Адрес для входа в РФ: exler.world
Хотят ли русские войны
17.04.2022 12:34
12656
Комментарии (157)
Владимир Пастухов
Известный политолог и публицист Владимир Пастухов об оттенках чёрного - об отношении россиян к войне.
И если деление на проценты - понятное дело, достаточно условное, то вот классификация отношения как такового - на мой взгляд, вполне верная.
Немного об отношении русских к войне. Десять оттенков черного в порядке убывания:
1. Всегда верили, что Москва – Третий Рим, что Россия может существовать только как Империя, всегда боготворили Сталина, мечтали восстановить СССР, считали Украину предательницей и, наконец, дождались своего часа – 10%;
2. Не задумывались раньше о том, что они такие православные и что им до такой степени дорог СССР, но горячо и искренне полюбили Сталина и великодаржавность, наслушавшись телевизора, - 10%;
3. Раньше были слегка патриотичны, слегка консервативны, в целом не принимали споры о России, которую кто-то потерял, близко к сердцу, но когда началась движуха, пошли за остальными: мол, все побежали - и я побежал! – 10%;
4. И раньше не особо горели патриотизмом и православием, и сейчас не очень горят, но, взвесив все за и против,отчасти сознательно, отчасти подсознательно, пришли к выводу, что верить в Сталина и особую миссию России неплохо, а войну выгоднее поддерживать, чем протестовать против нее, убеждают себя в том, что являются истинными патриотами – 10%;
5. Трезво и рационально принимают новую веру как возможность и быстро переходят в новую патриотическую религию, войну поддерживают сознательно как не худшую опцию, позволяющую улучшить качество жизни, лишних вопросов себе не задают, критическое мышление отключили как не способствующее приспособлению их вида к новым условиям – 10%;
6. Не пытаются убедить себя в том, что верят, безразличны на самом деле ко всему, что не касается их личной и, прежде всего, материальной жизни, понимают, что отрицательное отношение к войне может создать проблемы, поэтому предпочитают относиться к ней положительно, внутренне всякая рефлексия заблокирована, внешне для других позиция «я над схваткой» -10%;
7. Все понимают, достаточны умны и тонко организованы, чтобы не лгать себе, в курсе насчет катастрофы и военных преступлений, но не собираются жертвовать карьерой и доходами ради честности, перешли в режим разведчиков – откровенность только дома с женой, и то не с каждой – 10%;
8. Все понимают, внутренне осуждают, но всего боятся, в том числе собственных мыслей, молчат и пересматривают по ночам сцену встречи Дракона с Ученым из захаровской экранизации Шварца – 10%;
9. Тошнит от происходящего, ненавидят войну, все понимают, но сесть в тюрьму не готовы, поэтому терпят или пытаются уехать, кто может себе позволить – 10%;
10. Все понимают, устали боятся, готовы внутренне к арестам, массово уезжают или пытаются открыто протестовать с риском для жизни и свободы – 10%.
Если присмотреться к деталям, то расклад не фатальный. Поддержка войны подавляющей частью населения не безусловна, а весьма условна. Во-первых, это поддержка победоносной, а не неудачной войны. Во-вторых, это поддержка до тех пор, пока либо выгодно, либо страшно. Настоящих буйных мало по обе стороны баррикад. Остальные склонны колебаться вместе с генеральной линией партии. В целом, поле для политического маневра Кремля имеет достаточно осязаемые границы. Если потерять над войной контроль, о них можно больно ушибиться.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
У меня между 7 и 9. Откровенно обсуждаю не только с женой, но и с коллегами и друзьями и даже на форумах. Но Шварца не пересматриваю (только Каца) и уезжать никуда не планирую, по крайней мере пока. Но и протестовать открыто не буду, и революций устраивать не готов.
9.5 - где-то так.
Бояться устал, сесть не готов, от происходящего тошнит, протестовать считаю бесперспективным, убеждать уже некого.
Бояться устал, сесть не готов, от происходящего тошнит, протестовать считаю бесперспективным, убеждать уже некого.
Опять эти тезисы про "хороших русских". Вот, честно, нам, украинцам, уже пофиг, из какой десятки вы. Мы ненавидим всех россиян, и наши дети и внуки будут вас ненавидеть. Хоть пусть 99% не поддерживали войну, а боялись 1% - нам пофиг. Свалить на путлера всё нельзя, не путлер жмет кнопки запуска ракет, не путлер "грады" на спальные районы направляет. Все россияне виновны.
Чем больше вы, украинцы, строчите такие комментарии, тем проще нашему правительству будет убеждать "дорогих россиян" в вашем поголовном нацизме.
Тем больше нам пофиг на всех русских. Войну легко начать, но рано или поздно она придет и в ваши дома.
Заодно объясни, почему вдруг весь мир (кроме Эритреи, Северной Кореи и непризнаных республик) поддерживает эту самую "нацистскую" Украину, а не "борца с нацизмом" россию? Может уже пора выключить телевизор и мозги включить, и понять, что вы сами нацистами стали?
Заодно объясни, почему вдруг весь мир (кроме Эритреи, Северной Кореи и непризнаных республик) поддерживает эту самую "нацистскую" Украину, а не "борца с нацизмом" россию? Может уже пора выключить телевизор и мозги включить, и понять, что вы сами нацистами стали?
Может уже пора выключить телевизор и мозги включить, и понять, что вы сами нацистами стали?
Ну и каких россиян вы считаете виновными? Например, Ургант, Чубайс, Экслер? Все виновны?
Человек, которого я очень хорошо знаю, психолог, из Москвы
Тут сейчас чистый Оруэлл, которого мы изучали, помню, ещё в школе. Новояз. Двоемыслие.
Я включаю радио и оказываюсь в брежневском своём детстве - знаешь, про что сейчас говорят по радио? Про войну не говорят вообще. Но много говорят про то, как плохо живут люди в Америке и странах Западной Европы, что в Германии встали автомобильные заводы, потому что нет поставок каких-то материалов из России, и скоро там будет дефицит. Что в Великобритании простые рабочие вышли на митинг против того, чтобы оплачивать санкции против России из своего кармана, что на Кипре вышли на митинг сторонники России, и тд.
У нас теперь идёт «международная панорама» опять! А ещё нам говорят про постоянные улучшения экономики на фоне того, что мы теперь все меньше зависим от мира. Ну то есть, основная стратегия, как я понимаю - это изоляция. Появилось выражение «национал-предатели» и «враги народа» на полном серьезе.
Я могла бы смеяться и иронизировать, если бы это не было на самом деле. Очень серьёзные полицейские мальчики лет 27-30 очень строго рассуждают на тему, что нужно сделать с теми, кто решил покинуть страну или у кого в принципе нет ненависти к «недружественным странам» - она должна быть! Когда успели так обработать молодые поколения - фиг знает.
Моя проблема в том, что я живу в Москве и вот это большинство включая молодёжь просто не вижу - но горько от того, что вот эти 65% поддержки того, что происходит - это не выжившие из ума старики-реваншисты, тоскующие по величию советской империи, это в том числе люди, годящиеся мне в дети. Их горящие глаза и убеждённость пугают по-настоящему.
Их ненависть к врагам и обожание президента неподдельны - я вообще сейчас очень много провожу параллелей с Германией 20-30х. И теперь знаю ответ на вопрос, которые немцы задавали себе после крушения Гитлера «как мы, образованная нация с богатейшей культурой и историей, нация Гёте и Вагнера, до такого дошли???».
Я теперь точно знаю как....
Тут сейчас чистый Оруэлл, которого мы изучали, помню, ещё в школе. Новояз. Двоемыслие.
Я включаю радио и оказываюсь в брежневском своём детстве - знаешь, про что сейчас говорят по радио? Про войну не говорят вообще. Но много говорят про то, как плохо живут люди в Америке и странах Западной Европы, что в Германии встали автомобильные заводы, потому что нет поставок каких-то материалов из России, и скоро там будет дефицит. Что в Великобритании простые рабочие вышли на митинг против того, чтобы оплачивать санкции против России из своего кармана, что на Кипре вышли на митинг сторонники России, и тд.
У нас теперь идёт «международная панорама» опять! А ещё нам говорят про постоянные улучшения экономики на фоне того, что мы теперь все меньше зависим от мира. Ну то есть, основная стратегия, как я понимаю - это изоляция. Появилось выражение «национал-предатели» и «враги народа» на полном серьезе.
Я могла бы смеяться и иронизировать, если бы это не было на самом деле. Очень серьёзные полицейские мальчики лет 27-30 очень строго рассуждают на тему, что нужно сделать с теми, кто решил покинуть страну или у кого в принципе нет ненависти к «недружественным странам» - она должна быть! Когда успели так обработать молодые поколения - фиг знает.
Моя проблема в том, что я живу в Москве и вот это большинство включая молодёжь просто не вижу - но горько от того, что вот эти 65% поддержки того, что происходит - это не выжившие из ума старики-реваншисты, тоскующие по величию советской империи, это в том числе люди, годящиеся мне в дети. Их горящие глаза и убеждённость пугают по-настоящему.
Их ненависть к врагам и обожание президента неподдельны - я вообще сейчас очень много провожу параллелей с Германией 20-30х. И теперь знаю ответ на вопрос, которые немцы задавали себе после крушения Гитлера «как мы, образованная нация с богатейшей культурой и историей, нация Гёте и Вагнера, до такого дошли???».
Я теперь точно знаю как....
Их ненависть к врагам и обожание президента неподдельны
Я живу далеко не в Москве, но мысли абсолютно те же. Хотя, сейчас на 59ру снова включили комменты к новостям о гибели очередного "борца с нацизмом" из Прикамья (по моим прикидкам их уже 25-30 погибших за почти 2 месяца, о ком написали на местных порталах) и в комментах все больше тех, кто против войны. Погибших в основном жалеют с чисто человеческой точки зрения- молодые совсем 19-20 лет в основном, но войну уже ненавидят, как и Путлера с его путриотами.
Хорошая классификация. Только несвоевременная. В сортах дорогих россиян будут разбираться после войны. И по её итогам проценты изменятся на порядки. (Для буквоедов - двоичные).
Почитал тред.
Да ну на.
Не хвалясь -я 9,5.
Говна этого бояться еще.
Если успею -свалю.
Да ну на.
Не хвалясь -я 9,5.
Говна этого бояться еще.
Если успею -свалю.
Не успеешь. путлер всех вас замазал кровью.
Уже удалили вторую запись в ВК
Ну да, пошел за шерстью - вернулся стриженным
Оказывается, в "геополитику" играться - это не только языком воздух месить, это очень дорого.
Оказывается, в "геополитику" играться - это не только языком воздух месить, это очень дорого.
Крымчане, вернее, многие из тех, кто остался в Крыму, приняли рф со всем жаром неофитов. Расплата оказалась очень быстрой. И ещё быстрее расплачиваются жители ОРДЛО, хотя и не готовы это понять.
Прямая аналогия с Австрией в 1938.
Самое удивительное, что ей удалось соскочить в жертвы нацизма, при том, что куча австрийцев отлично устроилась в новом порядке - Кальтенбруннер, Дитль, Рендулич, Скорцени и вплоть до Шварценеггера-старшего.
Самое удивительное, что ей удалось соскочить в жертвы нацизма, при том, что куча австрийцев отлично устроилась в новом порядке - Кальтенбруннер, Дитль, Рендулич, Скорцени и вплоть до Шварценеггера-старшего.
Прямая аналогия с Австрией в 1938.Самое удивительное, что ей удалось соскочить в жертвы нацизма, при том, что куча австрийцев отлично устроилась в новом порядке - Кальтенбруннер, Дитль, Рендулич, Скорцени и вплоть до Шварценеггера-старшего.
В целом, поле для политического маневра Кремля имеет достаточно осязаемые границы. Если потерять над войной контроль, о них можно больно ушибиться.
То есть – Кремль уже "ушибся" (и просто адски, только сами ещё не в силах это признать).
И тут, по-моему, мысли тоже не особо хорошие...
Сейчас у них как в той уркаганской поговорке про "два стула"©. Либо просто признать фактический просер и свернуть всё в ближайшее время – либо же пытаться продолжать "до победного" (нереального) и обосраться ещё больше.
Первый вариант катастрофичен для режима "прямо сейчас". Второй вариант на порядки более катастрофичен для режима – но "чуть позже".
Надеюсь, что выберут первый вариант, всё же...
Себе ставлю от 9 до 9,2. Когда-то думал: вот переживу фюрера.... А как теперь думать и жить?
"А как теперь думать и жить?"
Чередуйте. Всё сразу одновременно - не так уж и просто 😄
Чередуйте. Всё сразу одновременно - не так уж и просто 😄
Все те, кого я считал друзьями - 9, как и я сам. Повезло, не повезло, не знаю. Из одноклассников знаю один случай 3. Среди знакомых есть самые разные, но тут сложно, не всегда мотивация прочитывается. Как и среди родственников. А мама уж и не знаю, где в этой классификации, если ограничиваться строго в ее рамках, то, наверное, ближе к 4, но без выгоды. Просто подсознательно предпочитает верить в правительство. А вообще, классификация довольно сомнительная. Те же пункты с 7 по 9, как мне кажется, говорят об одном и том же человеке, просто оказавшемся в разных обстоятельствах. У меня вот жены нет, все друзья 9, мне быть 9 очень легко и просто. А была бы семья с детьми и не поддерживающей меня женой, я вполне мог оказаться и номером 7. Не зарекаюсь.
А вообще, классификация довольно сомнительная. Те же пункты с 7 по 9, как мне кажется, говорят об одном и том же человеке, просто оказавшемся в разных обстоятельствах.
А пункты 7 и 8 - не одно и то же? Или имеется в виду, что на публике п. 7 высказывается за войну, а п. 8 молчат?
Я - вот четко п.9. У меня есть друг из п.8-тень-9. Ему просто сложнее релоцироваться, но он тож не унывает. А ближе 8 - так как работает он в коллективе, где 90% - вот этих самых, "зиганутых".
Москва- Третий рейх(с) да не помянут будет.
Если исходить из опросов в начале войны и в целом по моим ощущениям расклад примерно такой:
50% поддерживает войну в той или иной степени (ярых сторонников войны 10-20%)
25% против войны
25% не определились
50% поддерживает войну в той или иной степени (ярых сторонников войны 10-20%)
25% против войны
25% не определились
откровенность только дома с женой, и то не с каждой
Я вот недавно думал о чем-то таком, и пришел к выводу, что все это полная ерунда, на самом деле 99,9% из нас на стороне zла. Чем те из нас, которые искренне сочувствуют украинцам отличаются от тех, кто считает, что надо давить бандерофашистов? Да ничем абсолютно, просто жужжим немного по-разному. Никто из нас ничего не сделал, чтобы остановить войну, так что всё это лицемерие. Ах, Путин злодей - ну и что, мы как-то боремся со злом? Да ничего мы не делаем, может один из тысячи пытается поднять свой голос, а в остальном - все мы полное ничтожество...
Еще одно оправдание зла. Да поймите же наконец, что если все виноваты одинаково - это значит, что не виноват никто! И вина и ответственность разная у всех. И каждый будет отвечать за себя, и по делам своим (во пафос неожиданно попер, но из Библии слово не выкинешь).
Вот именно что по делам, а кто из нас сделал хоть что-то? Высказываться в комментариях - это просто жужжание насекомых, а не дело.
99,9% из нас на стороне zла.
Да поймите же наконец, что если все виноваты одинаково - это значит, что не виноват никто!
>>>откровенность только дома с женой, и то не с каждой – 10%;
А как же откровенность дома только с мужем, и то не с каждым?
А как же откровенность дома только с мужем, и то не с каждым?
неплохой пример "сомневающегося в необходимости войны" (ирония). в Катюжанке (село по трассе с Киева на Чернобыль, местное произношение катЮжанка) нашли дневник офицера.
в войне сомневается, но "нацистов", в том числе и священника, допрашивал с пристрастием. в Катюжанке после освободения нашли замученных местных жителей. вот такой вот сомневающий борец за справедливость
радио свобода на украинском: www.radiosvoboda.org
страницы из дневника фотокопии: docs.rferl.org
в войне сомневается, но "нацистов", в том числе и священника, допрашивал с пристрастием. в Катюжанке после освободения нашли замученных местных жителей. вот такой вот сомневающий борец за справедливость
радио свобода на украинском: www.radiosvoboda.org
страницы из дневника фотокопии: docs.rferl.org
Не понял что такое пункт 8, если честно, так что я, наверное между пунктом 7 и 9.
В основном согласен с большинством выводов. Интересно, многие из окружения матери войну поддерживают, но так же открыто говорят - первые же признаки мобилизации и родственников-мужчин отправят в казахстан к родственникам, переждать. Специфика, так сказать, приграничного региона.
В основном согласен с большинством выводов. Интересно, многие из окружения матери войну поддерживают, но так же открыто говорят - первые же признаки мобилизации и родственников-мужчин отправят в казахстан к родственникам, переждать. Специфика, так сказать, приграничного региона.
Не понял что такое пункт 8, если честно, так что я, наверное между пунктом 7 и 9.
То есть, на пункте 8?
Это те, кто всё понимает, но сам боится и того, что он это понимает, и сути понимаемого. Те же, страшащиеся осознать, что они теперь - фашисты, но с "хорошей" стороны.
Всё понимают, но тоже не разделяют Россию и Путина.
Всё понимают, но тоже не разделяют Россию и Путина.
Это те, кто всё понимает, но сам боится и того, что он это понимает, и сути понимаемого. Те же, страшащиеся осознать, что они теперь - фашисты, но с "хорошей" стороны.Всё понимают, но тоже не разделяют Россию и Путина.
Я (считаю) что всё понимаю. Того факта, что понимаю происходящее - не боюсь, но события меня ужасают. Фашистом себе не считаю, путина и Россию разделяю чётко. Германия была до гитлера, германия осталась и после гитлера. Так же и Россия. Как же быть, дядь мить? Может не все люди укладываются пусть даже в 10 шаблонов? И даже в 20 и 30?
Так я и разделение 100% на равные 10% каждой из категорий считаю бредом.
Поделил равномерно для простоты и потом начал подсчитывать суммарное соотношение.
У Пастухова всегда так?
Поделил равномерно для простоты и потом начал подсчитывать суммарное соотношение.
У Пастухова всегда так?
Дополню аналогии с гитлеровским рейхом. Напомню, что в те времена не было спутникового телевидения, интернета, мобильной связи, мессенджеров, ютубов и пр.
Немецкое население (как и советское) слушало один госрадиоканал одной радиотарелки. Читало госпрессу с одним мнением. Письма с фронта шли долго, мало и абсолютно все проходили через военную цензуру.
Поэтому немцы, увлеченные своей великой идеей жили по сути в информационном вакууме.
Сравнимо с нынешней россией?
Немецкое население (как и советское) слушало один госрадиоканал одной радиотарелки. Читало госпрессу с одним мнением. Письма с фронта шли долго, мало и абсолютно все проходили через военную цензуру.
Поэтому немцы, увлеченные своей великой идеей жили по сути в информационном вакууме.
Сравнимо с нынешней россией?
Поэтому немцы, увлеченные своей великой идеей жили по сути в информационном вакууме. Сравнимо с нынешней россией?
Нет, гораздо лучше. Ситуация сейчас хуже, потому что не остается доверенных источников информации. Тогда информация прорывалась - и свидетельства очевидцев, и пресса других стран, и голоса могли многое изменить. Сейчас в принципе не существует ни аргументов, ни фактов, спсообных убедить в чем-то зомбированного пропагандой человека.
Нет, гораздо лучше. Ситуация сейчас хуже, потому что не остается доверенных источников информации. Тогда информация прорывалась - и свидетельства очевидцев, и пресса других стран, и голоса могли многое изменить. Сейчас в принципе не существует ни аргументов, ни фактов, спсообных убедить в чем-то зомбированного пропагандой человека.
Я тоже у Пастухова это смотрела, но есть у меня я маленькая надежда: среди молодёжи (до 35) я пока не встретила ни одного человека, который бы войну поддерживал. Есть много тех, кому просто страшно от происходящего ("не жили хорошо... "), и те, кто категорично против того, что происходит, но тоже не готов рисковать семьями и всем, что нажито действительно непосильным трудом, чтобы выйти на митинг и сесть. Выходили в прошлом году, поняли, что бесполезно абсолютно, пока силовиков количественно больше, чем самих митингующих.
Понимаете, войны вообще крайне мало кто хочет. Все россияне хотят мира, чистого неба и дружбы народов. Но только мира и дружбы исключительно по их понятиям и правилам.
Варианты добрососедства не рассматриваются в принципе. Или ты в коленнопреклоненной форме или ты враг. Покопайтесь в голове почти любого осужданта и докопаетесь до неприятия равенства. А уж про уважение к более богатому вследствие трудолюбия, грамотного распределения денег и порядочности народу - там вообще речь не идет априори.
Варианты добрососедства не рассматриваются в принципе. Или ты в коленнопреклоненной форме или ты враг. Покопайтесь в голове почти любого осужданта и докопаетесь до неприятия равенства. А уж про уважение к более богатому вследствие трудолюбия, грамотного распределения денег и порядочности народу - там вообще речь не идет априори.
Варианты добрососедства не рассматриваются в принципе. Или ты в коленнопреклоненной форме или ты враг.
Потрясающий текст Лео Каганова на тему. Причем написанный в 21 году.
Небесные колокола
lleo.me
Небесные колокола
lleo.me
"Если присмотреться к деталям, то расклад не фатальный. Поддержка войны подавляющей частью населения не безусловна, а весьма условна. Во-первых, это поддержка победоносной, а не неудачной войны. Во-вторых, это поддержка до тех пор, пока либо выгодно, либо страшно."
Да нет. Расклад как раз фатальный. Не все в Германии были эсэсовцами. Далеко не все. Не все были членами НДСАП. Итог, однако, известен. Идея "а вот немного похреновеет и я стану хорошим"... Да лучше уж откровенный нац.
Да нет. Расклад как раз фатальный. Не все в Германии были эсэсовцами. Далеко не все. Не все были членами НДСАП. Итог, однако, известен. Идея "а вот немного похреновеет и я стану хорошим"... Да лучше уж откровенный нац.
Не все в Германии были эсэсовцами. Далеко не все. Не все были членами НДСАП. Итог, однако, известен.
То есть, не обязательно быть гитлеровцем, чтоб быть людоедом.
Даже воевать можно по-разному, что и продемонстрировала та же Германия в предыдущую мировую войну (когда мирное население практически не пострадало, в отличие от ВМВ).
И Лановой такой симпатичный, форма немецкая ему идёт. И Гриценко рафинированный аристократ (а могли сапога тупого взять). И Мюллер с Борманом душки. Но вышло так как вышло.
не обязательно быть гитлеровцем, чтоб быть людоедом
"Я видел генералов - они пьют и едят нашу смерть." (с) Б.Г.
И тем не менее, он очень плохой человек. "Государствам претит статика. Им нужно движение! Движение - это война. Поэтому война необходима! Не такая глупая, конечно!"
То есть, не обязательно быть гитлеровцем, чтоб быть людоедом.
То есть, не обязательно быть гитлеровцем, чтоб быть людоедом.
ПС.Диалог прекрасен.
А почему мы любим (ну или уважаем) Наполеона
Как многолетний технарь и микроэлектронщик, а также отец айтишника программера, то ли не вижу, то ли не могу втиснуть в один из этих пунктов очень массовый вариант среди молодых русских айтишников на специализированных сайтах, форумах и в соцсетях. Ессно анонимных и позволяющих свободное высказывание мыслей.
Вкратце. Молодая, квалифицированная часть русского населения с хорошим высшим образованием (не Мухосранский культпросвет универ, образно говоря). Владеют всей информацией, безусловно осведомлены о зверствах и разрушениях, творимых русскими солдатами. Искренне ненавидят "хохлов", считают, что война ведется бездарно, путин старый дед пора в отставку, но хохлов надо полностью разъебашить и стереть с лица земли ВСЮ Украину ради своей "великой" русской империи.
Вот уж не знаю сколько это в процентах, но это совершенно массово и добровольно.
Вкратце. Молодая, квалифицированная часть русского населения с хорошим высшим образованием (не Мухосранский культпросвет универ, образно говоря). Владеют всей информацией, безусловно осведомлены о зверствах и разрушениях, творимых русскими солдатами. Искренне ненавидят "хохлов", считают, что война ведется бездарно, путин старый дед пора в отставку, но хохлов надо полностью разъебашить и стереть с лица земли ВСЮ Украину ради своей "великой" русской империи.
Вот уж не знаю сколько это в процентах, но это совершенно массово и добровольно.
Ну так первая же страта. Те, которые убеждённые имперцы. И да, таких много. Хабр читать вообще невозможно.
Подтверждаю, сам айтишник и просто офигеваю, что в этой среде происходит.
Я такой точки зрения среди людей моложе 25 не встречал вообще ни разу, хотя много имею дела со студентами самых разных вузов, аспирантами, много детей у знакомых и т.д.
А насчет форумов у меня твердое мнение, что у многих людей есть просто отдельная форумная личность, как доктор Джекил, которая в офлайне вообще не существует нигде, кроме глубоких слоев психики и на поведение не влияет. Ну то есть грозный сатанист на форуме в реале котика выкармливает.
А насчет форумов у меня твердое мнение, что у многих людей есть просто отдельная форумная личность, как доктор Джекил, которая в офлайне вообще не существует нигде, кроме глубоких слоев психики и на поведение не влияет. Ну то есть грозный сатанист на форуме в реале котика выкармливает.
грозный сатанист на форуме в реале котика выкармливает
Откармливает! Для жертвоприношения...
[/sarcasm]
К сожалению, много читаю подобных жутких призывов в комментариях, но вот ни разу не видела, чтобы кто-то объяснил свою позицию желанием создать какую-то империю. У всех них оправдание одно - там сплошной фашизм, поэтому надо уничтожить. А на ненависти к фашизму мы все выросли, нам с пелёнок показывают и рассказывают, что нельзя позволить существовать подобному. Я вот уверена, что простому народу нет никакого дела до империи. Есть много тех, кто считает наши страны до сих пор одним целым, но это не империя, а СССР. Про коленопреклонение тоже от простых людей не вижу ничего, все преисполнены желаем истребить нацистов, а дальше жить как жили раньше.
Хабр читать вообще невозможно.
В среднем - да. Но упоротых имперцев среди айтишников ненулевое количество, о чем и речь. Достаточно известный автор статей по тонкостям xigmanas, например, по риторике примерно как Дивов.
Как многолетний технарь и микроэлектронщик, а также отец айтишника программера, то ли не вижу, то ли не могу втиснуть в один из этих пунктов очень массовый вариант среди молодых русских айтишников на специализированных сайтах, форумах и в соцсетях. Ессно анонимных и позволяющих свободное высказывание мыслей.Вкратце. Молодая, квалифицированная часть русского населения с хорошим высшим образованием (не Мухосранский культпросвет универ, образно говоря). Владеют всей информацией, безусловно осведомлены о зверствах и разрушениях, творимых русскими солдатами. Искренне ненавидят "хохлов", считают, что война ведется бездарно, путин старый дед пора в отставку, но хохлов надо полностью разъебашить и стереть с лица земли ВСЮ Украину ради своей "великой" русской империи.Вот уж не знаю сколько это в процентах, но это совершенно массово и добровольно.
У всех них оправдание одно - там сплошной фашизм, поэтому надо уничтожить
"у хохлов смута" (С) времена первого майдана
конечно поверили, потому что и так были уверены
конечно поверили, потому что и так были уверены
конечно поверили, потому что и так были уверен
неразумные младшие братья. они как добрые и гуманные не могут оставить братьев в беде. потому свои нужники подождут, надо сначала уничтожить соседские
интересно было бы посмотреть опрос, сколько россиян считают Украину отдельным от россии государством. думаю, что явно однозначное число
интересно было бы посмотреть опрос, сколько россиян считают Украину отдельным от россии государством. думаю, что явно однозначное число
насчет форумов у меня твердое мнение, что у многих людей есть просто отдельная форумная личность, как доктор Джекил, которая в офлайне вообще не существует нигде, кроме глубоких слоев психики и на поведение не влияет.
На форуме слетает тонкий, ангстремный слой цивилизованности и вылазит волосатая харя неандертальца.
есть грозный сатанист на форуме в реале котика выкармливает.
Я вот уверена, что простому народу нет никакого дела до империи.
Жить в Великой стране - это да. А вот другие страны к ней присоединять, особенно в формате коленопреклонения - этих идей нигде не вижу среди комментариев народа. У меня такое ощущение, что эти люди вообще не думают, что и как будет дальше.
Откуда у всех людей доступ ко всей информации?? Ну и насчёт того, что все умные и образованные - это тоже ерунда какая-то.
К сожалению, много читаю подобных жутких призывов в комментариях, но вот ни разу не видела, чтобы кто-то объяснил свою позицию желанием создать какую-то империю. У всех них оправдание одно - там сплошной фашизм, поэтому надо уничтожить. А на ненависти к фашизму мы все выросли, нам с пелёнок показывают и рассказывают, что нельзя позволить существовать подобному. Я вот уверена, что простому народу нет никакого дела до империи. Есть много тех, кто считает наши страны до сих пор одним целым, но это не империя, а СССР. Про коленопреклонение тоже от простых людей не вижу ничего, все преисполнены желаем истребить нацистов, а дальше жить как жили раньше.
Я такой точки зрения среди людей моложе 25 не встречал вообще ни разу, хотя много имею дела со студентами самых разных вузов, аспирантами, много детей у знакомых и т.д. А насчет форумов у меня твердое мнение, что у многих людей есть просто отдельная форумная личность, как доктор Джекил, которая в офлайне вообще не существует нигде, кроме глубоких слоев психики и на поведение не влияет. Ну то есть грозный сатанист на форуме в реале котика выкармливает.
Действительно, анонимность общения на форуме создает ощущение безнаказанности и срывает у некоторых участников некий налет цивилизованности. То есть сегодня и вчера юзер форума "А" легко и просто говорит юзеру "Б", что он, предположим "тупой вонючий козел". А через неделю случается личная встреча в оффлайне (ну там коллективный вечерок в ресторанчике, слет по случаю годовщины форума, личная встреча по бытовому вопросу запчастей, футбол или т.п.). И тут в оффлайне юзер А с юзером Б изысканно вежлив и предупредителен. Юзер Б тоже не обижается, мило улыбается "ну наговорили друг другу, бывает". Весело пьют или играют в бильярд, к примеру. Я такого за 33 года в интернетах видел-перевидел.
Но! Политические или культурные фундаментальные взгляды в оффлайне не меняются никогда. Разве что ярый агитатор за совок в офлайне не будет поднимать эту тему так же настойчиво, как в онлайне.
Чтобы менялась внутренняя суть человека? Нет, никогда. Фантастика.
ЗЫ. Дополню. Отсюда же растут корни смешного самораскрытия ввиду мыслей о псевдоанонимности. Я на одном автомобильном форуме появляюсь с 2001 года. Очень очень многих знаю лично, так случайно сложилось. И я, к примеру, за столом на форумской встрече смотрю на барышню напротив и четко понимаю, что за годы общения в онлайне я совершенно осведомлен о её сексуальных предпочтениях, болезнях, любовниках, выборе белья и прочих вещах которые я знать не знаю и не должен знать даже о близких родственниках. Такой вот дружелюбный оскал псевдоанонимности.
Читаю Хабр, и в среднем там вполне адекватная публика. Сам видел три антивоенных статьи с положительными комментариями, которые потом удалялись (видимо администрацией, которая пытается сохранить видимость аполитичности портала). К статьям о перспективах импортозамещения и мерах поддержки IT самые заплюсованные комментарии - что нихрена не выйдет.
Откуда у всех людей доступ ко всей информации??
Люди не стесняются писать всякие мерзости про уничтожение братского народа, но стесняются прямо написать об имперских амбициях? Не верю и не вижу этого вокруг, так что это ваши фантазии про мысли тех, кто за эту войну. Возможно эти мысли есть где-то в Москве или Питере, но вот в наших краях до этого не додумываются - тут все топорно: "там фашисты, их надо уничтожить".
Люди не стесняются писать всякие мерзости про уничтожение братского народа, но стесняются прямо написать об имперских амбициях?
Абсолютно согласен. От молодежи не слышал. Дети как раз этого возраста.
Шедевр))))) +++
К слову, Коля Герасимов не дотянул до карьеры в ФСБ, кончил плохо.
Я в курсе, нам повезло. Хотя нынешний "полковник кгб" карьеру сделал почти оттуда же, Питер, гопник, куда то влез случайно, прокатило, поперло, стал президентом. Лучче б спился...
Какой же батхёрт случился у моего одноклассника (харковского) : "Какая мерзость, это же лети! Ещё бы в сексуальных сценах их представили! Есть вещи, которые выходят за грань порядочности и хорошего вкуса! Но некоторым это не понять, видимо..."
Лучче б спился...
Эти "дети" сейчас как раз по возрасту комбриги, полковники и т.д. так что вполне уместное сравнение)
Ну власть, такая штука что только проходимцам и нужна (мне вот она нафик не надо), но ТЕ хоть идейные были, по тюрьмам и ссылкам чалились пока до власти шли, а этим она почти упала сама в руки и ни для чего кроме золотых унитазов не нужна оказалась. Мещанство и дурновкусица) ТЕ пусть зачастую преступными идеями человечество вперед двигали - всякие Банапарты, Александры и иже с ними. Даже при Адике наука развивалась, те же Фау и последующий космос. А при ЭТИХ гниет даже то что ТЕМИ создано было, тлен и пыль
Эти "дети" сейчас как раз по возрасту комбриги, полковники и т.д. так что вполне уместное сравнение)
Просто удивил такой мысленный крендель.
Ну мне-то объяснять это не нужно 😄Просто удивил такой мысленный крендель.
только проходимцам и нужна
Может, одноклассник был влюблён первой платонической любовью в Алису? И тут его ангела всякие рисователи комиксов щупают своими грязными лапами...
Ну дык, вспомним 1991. Когда трое в Вискулях решили распустить Союз, кто вышел на улицу? Кажется, пару сотен человек. Не сотен тысяч. То есть, практически никто. Никто не был готов воевать за идею, за которую в былые годы отдавали жизнь (искренне или не очень) миллионами.
Так и здесь будет, только гораздо раньше. Ведь Идеи как таковой нет.
Так и здесь будет, только гораздо раньше. Ведь Идеи как таковой нет.
То есть, практически никто. Никто не был готов воевать за идею, за которую в былые годы отдавали жизнь (искренне или не очень) миллионами
Наверное потому, что идея ака совок говном была
А тут сохранить совок. Зачем? Что он может такого, что не может каждая по отдельности республика.
Допускаю, что и сейчас татарам, калмыкам, якутам и ненцам нафиг не уперлось умирать под Черниговом, только потому что очередной кремлевский обитатель начал слышать голоса в голове.
Гореть в танке будешь лично ты, а "воинская слава" будет традиционно "русская".
Если прямо завтра, на всех ТВ-каналах РФ начнут также круглосуточно и агрессивно внушать, что война - это плохо, что Россия никогда не хотела войны, как и её население, то 10% имперцев-фашистов окажутся в меньшистве.
А может быть и эти 10% передумают, просто нужно чуть больше времени для рупора пропаганды.
Соловьев, Киселев, Эрнст, Добродеев, под "чутким" руковдством вождя - вот кто "решает", хотят ли русские войны.
А русские, к сожалению, как и немцы в 30-хх годах, впали в какой-то массовый психоз, за что их ждет столкновение с ужасающей реальностью и долгие годы покаяния и расплаты.
А может быть и эти 10% передумают, просто нужно чуть больше времени для рупора пропаганды.
Соловьев, Киселев, Эрнст, Добродеев, под "чутким" руковдством вождя - вот кто "решает", хотят ли русские войны.
А русские, к сожалению, как и немцы в 30-хх годах, впали в какой-то массовый психоз, за что их ждет столкновение с ужасающей реальностью и долгие годы покаяния и расплаты.
А русские, к сожалению, как и немцы в 30-хх годах, впали в какой-то массовый психоз, за что их ждет столкновение с ужасающей реальностью и долгие годы покаяния и расплаты.
Нет никакого массового психоза. Большинство в большей или меньшей степени испуганы и замкнулись внутри себя
У Гитлера была реальная массовая поддержка немецкого народа.
пока вы будете себя обманывать, что у путина нет поддержки большинства населения, то нет ни малейшего шанса на изменения к лучшему
Дооо, нет психоза.
пока вы будете себя обманывать, что у путина нет поддержки большинства населения, то нет ни малейшего шанса на изменения к лучшему
Потенциально зверь и агрессивный дикарь скрывается в каждом человеке (немец ли это, русский, молдаванин, женщина, не важно (с)). Но не каждый режим его поощряет, прославляет и вытаскивает из человека наружу. Путинский как раз поощряет. Вы полагаете, что атмосфера в путинской россии чем-то отличается в лучшую сторону от атмосферы, созданной в третьем рейхе - ваши собеседники не видят свидетельств этого.
если конкретный гражданин путина не поддерживает, но боится что его отправят в автозак, берет автомат и идет воевать. он поддерживает войну или нет?
очень многие - это сколько и почему их не видно? если они против, но продолжают работать на войну, то может они и не совсем против?
очень многие - это сколько и почему их не видно? если они против, но продолжают работать на войну, то может они и не совсем против?
Вы полагаете, что атмосфера в путинской россии чем-то отличается в лучшую сторону от атмосферы, созданной в третьем рейхе
Если уж искать сходства - то пожалуй ближе итальянский вариант фашизма.
пока вы будете себя обманывать, что у путина нет поддержки большинства населения, то нет ни малейшего шанса на изменения к лучшему
Вы какой выход из ситуации видите, при условии что "мы не будем себя обманывать" и будем, допустим, считать, что поддержка населения России высокая?
Разумеется поддерживает и виновен. Но вот только быть таким он становится только в тот момент, когда берет автомат, то есть _делает_ что-то.
1. Отсутствие культа личности вождя.
кстати, вики с вами не согласна
ru.wikipedia.org
Да не в дикаре дело. Наихудшие злодеяния совершаются скучными бюрократами, а не берсерками, Ханна Арендт об этом много пишет. Фашизм - это социальный рак, а не природное зверство.
тогда я согласен, что 100% россиян не поддерживают войну до тех пор пока не попадают в передовые части 😄
только это и есть самообман
только это и есть самообман
2 отличия точно вижу: 1. Отсутствие культа личности вождя. 2. Отсутствие нацистской риторики, которая присутствовала в Германии - арийская раса и т.п.Если уж искать сходства - то пожалуй ближе итальянский вариант фашизма.
2. Ну да, ну да. Украинцы это испорченные русские, мы русские - с нами бог, русская хромосома и прочий трэш.
1. Отсутствие культа личности вождя.
Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", -
Он однажды помечтал.
Только, как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:
"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.
Много их: Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
ПУТИНЯТАМИ зовут!
Почему это? Делать можно самыми разными способами. Ну, про нелюдей вроде Соловьева я не говорю, но те, кто клеит zвастику на свою машину, доносит на учителя, рассказавшего правду о войне или просто хотя бы публично выражает поддержку "нашим войскам", все виновны (в разной степени), поскольку все они совершают _действия_.
2. Отсутствие нацистской риторики, которая присутствовала в Германии - арийская раса и т.п.
очень многие - это сколько и почему их не видно? если они против, но продолжают работать на войну, то может они и не совсем против?
По поводу работы на войну. Большинство обывателей работают на свой карман, стараясь не задаваться такими мыслями - из общения с большим числом людей вокруг меня (Курск) складывается именно такой вывод. Таксисты - таксуют. Бухгалтеры - ведут бухгалтерию. Программисты - программируют.
оппозицию ликвидировали потому, что нет поддержки идей оппозиции населением. из Беларуси при також же жестком режиме постоянно передают информацию о движении войск, запуск ракет и полеты истребителей. в россии даже не помогают выйти на связь насильно вывезеным украинцам.
по поводу делать свою работы есть очень много историй из Германии времен второй мировой. одну историю я видел лично. в Маутхаузене, в том легере где кстати был Карбышев и залдостанов даже не заехал, хотя проезжал в нескольких км от лагеря, метрах в 200 от центрального входа стоит ресторан. он работал всю войну. люди просто работали на свой карман
по поводу делать свою работы есть очень много историй из Германии времен второй мировой. одну историю я видел лично. в Маутхаузене, в том легере где кстати был Карбышев и залдостанов даже не заехал, хотя проезжал в нескольких км от лагеря, метрах в 200 от центрального входа стоит ресторан. он работал всю войну. люди просто работали на свой карман
как по мне, позиция "против войны" подразумевает хоть какие-то действия, хоть итальянскую забастовку, хоть убеждение соседей и знакомых. если тихо сидеть и молчать - это молчаливая поддержка. как раз то, что вполне устраивает власть
Потенциально зверь и агрессивный дикарь скрывается в каждом человеке (немец ли это, русский, молдаванин, женщина, не важно (с)).
"За немками". Так немкам это быдло и нужно. 😄
Ну, про остров СВЯТОЙ ПАСХИ явно неплохой глум. Респект Vety Jovita Gomez.
2 отличия точно вижу: 1. Отсутствие культа личности вождя. 2. Отсутствие нацистской риторики
"За немками". Так немкам это быдло и нужно. 😄
Вы какой выход из ситуации видите, при условии что "мы не будем себя обманывать" и будем, допустим, считать, что поддержка населения России высокая?
но я не политилог, не философ, я инженер, а в прошлом радиофизик. я знаю, что перед решением проблемы всегда нужно собрать правильную информацию о текущем состоянии. если начинать поиск решения используя неверные данные, то ничего хорошего не получается
Эти картинки большинством населения воспринимаются как долбо...м
Дооо, нет психоза.
На улицах совсем не маленького города Екатеринбурга лишь 2 раза встретил машины с zалупой. Ну, и, конечно, на билбордах и экранах - госпропаганда.
если конкретный гражданин путина не поддерживает, но боится что его отправят в автозак, берет автомат и идет воевать. он поддерживает войну или нет?очень многие - это сколько и почему их не видно? если они против, но продолжают работать на войну, то может они и не совсем против?
...какой-то полный бред, откуда все эти фантазии. Есть поддержка оппозиции. Но нет готовности просто так идти в тюрьму.
а те кто шьет форму, ремонтирует и выпускает танки и ракеты - это совсем другие
убивают и насилуют россияне, а говно в голове у меня. Л - логика
убивают и насилуют россияне, а говно в голове у меня. Л - логика
Есть поддержка оппозиции.
В частных беседах из людей ватничество, имперская идея, "русский", сцуко, "мир" и прочее "Zю" прет только в путь. Испуганных нет, кто поумнее - тот озабочен грядущей жопой, но ни в коей мере - ее причинами. Уже стараешься разговор на эти темы не заводить, а то попрет из них и обольет...
Первое фото - как ЭТО теперь развидеть? Хм. и интересно - спереди у них что?
2 отличия точно вижу: 1. Отсутствие культа личности вождя. 2. Отсутствие нацистской риторики, которая присутствовала в Германии - арийская раса и т.п.
2. Риторика "русского мира" вам сойдет? И всякое "украинцы - недонация", "Украина - не государство, а недоразумение, которое надо исправить" (не дословно, смысл передаю) сойдет?
В принципе, вам примеров накидали уже достаточно.
Про меня лично - почитайте мои комментарии за прошлые годы, нет желания повторяться, доступ открыт там. Про людей вокруг - проценты не врут - говна в головах прямо кучи, набитого пропагандой, но из близких друзей - никого, видимо повезло так либо круг общения такой, а вот в маленьком городе, откуда я родом - прямо не продохнуть от "патриотов"... но никто не рисует z. Даже самые пробитые детей в армию не собираются отпускать (возраст у нас такой подошел у поколения)...
отпустите. не вы, так соседи. тысяч триста фюрер соберет, даже и больше
можно конечно повторять, что россияне не поддердивают войну. но даже в самом тихом массиве Киева посмотришь на список воздушных тревог и слабо верится
можна как большой любитель совка Быков рассказывать что уже к осени путин исчезнет (непонятно куда, потому что к действиям он не призывает) и будет новая россия будущего
можно как очень активный оппозицинер Шлосберг обвинять Украину Запад, что они не рассматривают вариант мира, а надо
можно рассматривать любые варианты, но если не принять реальность как есть, то и война будет долго и что будет после войны непонятно
можно конечно повторять, что россияне не поддердивают войну. но даже в самом тихом массиве Киева посмотришь на список воздушных тревог и слабо верится
можна как большой любитель совка Быков рассказывать что уже к осени путин исчезнет (непонятно куда, потому что к действиям он не призывает) и будет новая россия будущего
можно как очень активный оппозицинер Шлосберг обвинять Украину Запад, что они не рассматривают вариант мира, а надо
можно рассматривать любые варианты, но если не принять реальность как есть, то и война будет долго и что будет после войны непонятно
>> Во-первых, это поддержка победоносной, а не неудачной войны.
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет. Народ-гопник как он есть.
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет. Народ-гопник как он есть.
Ну вообще говоря, это вещь общая для всех, начиная с древнего Рима.
Ну, объективно, немцы вели себя также.
Дык кто ж спорит. Вопрос в том, сколько понадобилось времени и усилий, чтобы выбить дурь из их голов.
Дык кто ж спорит. Вопрос в том, сколько понадобилось времени и усилий, чтобы выбить дурь из их голов.
- предотвратить проблему навсегда, т.е. "повторять" будет некому и нечем.
- остановить и излечить психов, а потом ждать следующего раза
Весь мой опыт говорит, что коррекция, будучи дороже изначально, в перспективе выходит дешевле корректирующего действия. Кто не понимает разницы между этими двумя инстансами - ищите сами. Эта тема требует отдельной лекции для обьяснения.
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет.
К слову говоря среди украинцев даже в далёкие 90-е были не просто готовые "резать русню", но и практически делавшие это. Казалось бы, прошёл 1991-й, развелись и поделили детей. Зачем было переться в чечню чтобы сражаться против федеральных войск? Отрезать головы русским пленным, как это делал Сашко Билый (которого благополучно грохнуло СБУ) и многие его последователи. Я тогда в школе учился, а чечня все 90-е была неиллюзорной угрозой для всего Юга России ибо жила за счёт похищений людей и получения выкупа. Ставрополье вообще выло, автобусы из дагестана/в дагестан до сих пор объезжают чечню даже если нужно делать немалый крюк, например в ехать из Махачкалы в Краснодар.
>> К слову говоря среди украинцев даже в далёкие 90-е были не просто готовые "резать русню", но и практически делавшие это.
И конечно многолетняя оккупация, Голодомор, конфискации имущества и все остальные прелести, творимые совком на территории Украины вот никак не причины такого отношения?
И конечно, же в России националистов уже нет совсем. Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
>> Зачем было переться в чечню чтобы сражаться против федеральных войск?
Наёмник не имеет национальности. Но дело даже не в этом. Это с вашей точки зрения так. А с точки зрения украинца - это борьба небольшого чеченского народа за независимость. Что близко украинцу.
>> Отрезать головы русским пленным, как это делал Сашко Билый
Я вас попрошу. Сашко Билый служил в охране Героя России Ахмата Кадырова. Вы что не уважаете Ахмата? Или может что-то имеете против его сына, тоже Героя России?
>> Я тогда в школе учился, а чечня все 90-е была неиллюзорной угрозой для всего Юга России ибо жила за счёт похищений людей и получения выкупа.
И конечно всё это началось просто так. Это не федеральные войска вначале вошли в Чечню, разнесли к чертям Грозный, убивали чеченцев, насиловали чеченских женщин и детей. Мы уже видели на что ваши войска способны в Буче. Поэтому уже извините, но п....жу, по поводу ничем не спровоцированных зверств чеченцев мы уже не поверим. Это вам откровенно везёт, что украинцы - не чеченцы. У них другое видение, что народ несёт ответственно за действия властей. Но я честно хз, что будет в голове человека, у которого ваши вояки убили всю семью.
>> автобусы из дагестана/в дагестан до сих пор объезжают чечню даже если нужно делать немалый крюк, например в ехать из Махачкалы в Краснодар.
Как же так? Ведь Россия победила Чечню, там теперь полный мир и согласие. Говорят, даже "референдум" был, где чеченцы пожелали остаться в составе России. Правда предварительно их выбили и изгнали несколько сот тысяч, но это же мелочи, да?
И конечно многолетняя оккупация, Голодомор, конфискации имущества и все остальные прелести, творимые совком на территории Украины вот никак не причины такого отношения?
И конечно, же в России националистов уже нет совсем. Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
>> Зачем было переться в чечню чтобы сражаться против федеральных войск?
Наёмник не имеет национальности. Но дело даже не в этом. Это с вашей точки зрения так. А с точки зрения украинца - это борьба небольшого чеченского народа за независимость. Что близко украинцу.
>> Отрезать головы русским пленным, как это делал Сашко Билый
Я вас попрошу. Сашко Билый служил в охране Героя России Ахмата Кадырова. Вы что не уважаете Ахмата? Или может что-то имеете против его сына, тоже Героя России?
>> Я тогда в школе учился, а чечня все 90-е была неиллюзорной угрозой для всего Юга России ибо жила за счёт похищений людей и получения выкупа.
И конечно всё это началось просто так. Это не федеральные войска вначале вошли в Чечню, разнесли к чертям Грозный, убивали чеченцев, насиловали чеченских женщин и детей. Мы уже видели на что ваши войска способны в Буче. Поэтому уже извините, но п....жу, по поводу ничем не спровоцированных зверств чеченцев мы уже не поверим. Это вам откровенно везёт, что украинцы - не чеченцы. У них другое видение, что народ несёт ответственно за действия властей. Но я честно хз, что будет в голове человека, у которого ваши вояки убили всю семью.
>> автобусы из дагестана/в дагестан до сих пор объезжают чечню даже если нужно делать немалый крюк, например в ехать из Махачкалы в Краснодар.
Как же так? Ведь Россия победила Чечню, там теперь полный мир и согласие. Говорят, даже "референдум" был, где чеченцы пожелали остаться в составе России. Правда предварительно их выбили и изгнали несколько сот тысяч, но это же мелочи, да?
И конечно многолетняя оккупация, Голодомор, конфискации имущества и все остальные прелести, творимые совком на территории Украины вот никак не причины такого отношения?
И конечно, же в России националистов уже нет совсем. Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
И конечно, же в России националистов уже нет совсем. Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
О прелестях творимых совком на пределах УССР можно говорить долго и упорно, но вы будете опровергать, что в УСССР вкладывались? Ж/Д линия Львов-Чоп была переведена на электротягу в 1956-м, для сравнения электровозы между мск и питером побежали в 1962-м. Это то надеюсь не пропаганда а сухие факты?
Неонационалисты на территории России есть, я не собираюсь отрицать очевидного, более того я видел их сам. Народ стоит утреннюю службу, они заходят сразу к священнику, причащаются и всё, "стоять службу это не для лохов".
И самое главное - вы действительно пытаетесь оправдать убийства российских солдат в 1994-1996-м тем, что возможно делали их предки на территории УССР?
Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
Какие тезисы я повторяю? От меня до Грозного по дороге меньше пятисот км, и 90-е годы это были реальные годы страха перед бандитами оттуда.
Я вас попрошу. Сашко Билый служил в охране Героя России Ахмата Кадырова. Вы что не уважаете Ахмата? Или может что-то имеете против его сына, тоже Героя России?
Как же так? Ведь Россия победила Чечню, там теперь полный мир и согласие.
Насчёт мира там тёмный лес, закона как такового там почти нет. Я был в чечне пару раз проездом и приезжал туда делать шабашку - подобрать народ в айти отдел в госучреждение. После этого зарёкся туда возвращаться за любые деньги.
Так ещё раз спрошу - какие именно тезисы российского агитпропа я повторяю?
И конечно многолетняя оккупация, Голодомор, конфискации имущества и все остальные прелести, творимые совком на территории Украины вот никак не причины такого отношения?
Никакие исторические причины вообще, в принципе не оправдывают резню здесь и сейчас.
К сожалению, слово "оправдывают" здесь нуждается в уточнении. Если "оправдывают" в гуманном, филосовском смысле, то разумеется, не оправдывают. Однако для любой пропаганды исторические причины - это настоящий клад. Это именно то, с чем работает пропаганда. Самый надежный аргумент. "не забудем, отомстим". "они нас тогда, а мы их теперь". "где вы были все эти годы".
>> Во-первых, это поддержка победоносной, а не неудачной войны.
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет. Народ-гопник как он есть.
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет. Народ-гопник как он есть.
И конечно всё это началось просто так. Это не федеральные войска вначале вошли в Чечню, разнесли к чертям Грозный
Все описанные выше прелести имели место ДО ввода войск.
Вплоть до регулярных (почти ежемесячных) захватов самолётов в аэропорту Минводы в конце 1993-начале 1994 (за год до войны), со стандартными требованиями - 10 миллионов долларов и вертолёт в Чечню. Разграблением транзитных поездов и так далее.
И да, даже при этом Россия была против этой войны. За неё выступала кучка идиотов в МО и партия Жириновского. Ельцина им на время удалось убедить.
Никакие исторические причины вообще, в принципе не оправдывают резню здесь и сейчас. У евреев нет никакого права идти резать немцев так же, как и у арабов нет права резать евреев, оправдывая все это историей.
Тред объясняющий многое, на исторических параллелях, и дополняющий Пастухова.
Там прекрасно все, но есть и выдающееся:
- "Англия несет ответственность за возмутительное провоцирование Варшавы к сопротивлению"
- "Итак, немцы открыли огонь по французским громкоговорителям в Альтенхайме и Брейзахе. Военные рассказывали мне, что на самом деле французы транслировали записи старых речей Гитлера, в которых он поносил большевиков и Советы"
- "Мать одного немецкого летчика получила извещение, что ее сын пропал без вести. Пару дней спустя Би-би-си, ежедневно передающая из Лондона списки немецких военнопленных, сообщила, что ее сын в плену.
На следующий день она получила восемь писем от друзей и знакомых, которые слышали, что ее сын жив и находится в плену. После этого история приобретает дурной поворот. Мать заявила на всех восьмерых в полицию, сообщив, что они слушают английское радио, и их арестовали."
- "Офицер из верховного командования, один из самых порядочных из всех, кого я знаю, без конца повторял, какой это будет для него позор, если его в форме задержат с поличным при провозе такого количества барахла.
Он рассказал, что его коллеги офицеры так оскандалились, злоупотребив своими возможностями, что несколько дней назад Гитлер дал строгое указание таможенникам отбирать у возвращающихся солдат и офицеров все, что найдут."
- "Англия несет ответственность за возмутительное провоцирование Варшавы к сопротивлению"
- "Итак, немцы открыли огонь по французским громкоговорителям в Альтенхайме и Брейзахе. Военные рассказывали мне, что на самом деле французы транслировали записи старых речей Гитлера, в которых он поносил большевиков и Советы"
- "Мать одного немецкого летчика получила извещение, что ее сын пропал без вести. Пару дней спустя Би-би-си, ежедневно передающая из Лондона списки немецких военнопленных, сообщила, что ее сын в плену.
На следующий день она получила восемь писем от друзей и знакомых, которые слышали, что ее сын жив и находится в плену. После этого история приобретает дурной поворот. Мать заявила на всех восьмерых в полицию, сообщив, что они слушают английское радио, и их арестовали."
- "Офицер из верховного командования, один из самых порядочных из всех, кого я знаю, без конца повторял, какой это будет для него позор, если его в форме задержат с поличным при провозе такого количества барахла.
Он рассказал, что его коллеги офицеры так оскандалились, злоупотребив своими возможностями, что несколько дней назад Гитлер дал строгое указание таможенникам отбирать у возвращающихся солдат и офицеров все, что найдут."
Мать заявила на всех восьмерых в полицию
