Адрес для входа в РФ: exler.world
Хотят ли русские войны
Владимир Пастухов
Известный политолог и публицист Владимир Пастухов об оттенках чёрного - об отношении россиян к войне.
И если деление на проценты - понятное дело, достаточно условное, то вот классификация отношения как такового - на мой взгляд, вполне верная.
Немного об отношении русских к войне. Десять оттенков черного в порядке убывания:
1. Всегда верили, что Москва – Третий Рим, что Россия может существовать только как Империя, всегда боготворили Сталина, мечтали восстановить СССР, считали Украину предательницей и, наконец, дождались своего часа – 10%;
2. Не задумывались раньше о том, что они такие православные и что им до такой степени дорог СССР, но горячо и искренне полюбили Сталина и великодаржавность, наслушавшись телевизора, - 10%;
3. Раньше были слегка патриотичны, слегка консервативны, в целом не принимали споры о России, которую кто-то потерял, близко к сердцу, но когда началась движуха, пошли за остальными: мол, все побежали - и я побежал! – 10%;
4. И раньше не особо горели патриотизмом и православием, и сейчас не очень горят, но, взвесив все за и против,отчасти сознательно, отчасти подсознательно, пришли к выводу, что верить в Сталина и особую миссию России неплохо, а войну выгоднее поддерживать, чем протестовать против нее, убеждают себя в том, что являются истинными патриотами – 10%;
5. Трезво и рационально принимают новую веру как возможность и быстро переходят в новую патриотическую религию, войну поддерживают сознательно как не худшую опцию, позволяющую улучшить качество жизни, лишних вопросов себе не задают, критическое мышление отключили как не способствующее приспособлению их вида к новым условиям – 10%;
6. Не пытаются убедить себя в том, что верят, безразличны на самом деле ко всему, что не касается их личной и, прежде всего, материальной жизни, понимают, что отрицательное отношение к войне может создать проблемы, поэтому предпочитают относиться к ней положительно, внутренне всякая рефлексия заблокирована, внешне для других позиция «я над схваткой» -10%;
7. Все понимают, достаточны умны и тонко организованы, чтобы не лгать себе, в курсе насчет катастрофы и военных преступлений, но не собираются жертвовать карьерой и доходами ради честности, перешли в режим разведчиков – откровенность только дома с женой, и то не с каждой – 10%;
8. Все понимают, внутренне осуждают, но всего боятся, в том числе собственных мыслей, молчат и пересматривают по ночам сцену встречи Дракона с Ученым из захаровской экранизации Шварца – 10%;
9. Тошнит от происходящего, ненавидят войну, все понимают, но сесть в тюрьму не готовы, поэтому терпят или пытаются уехать, кто может себе позволить – 10%;
10. Все понимают, устали боятся, готовы внутренне к арестам, массово уезжают или пытаются открыто протестовать с риском для жизни и свободы – 10%.
Если присмотреться к деталям, то расклад не фатальный. Поддержка войны подавляющей частью населения не безусловна, а весьма условна. Во-первых, это поддержка победоносной, а не неудачной войны. Во-вторых, это поддержка до тех пор, пока либо выгодно, либо страшно. Настоящих буйных мало по обе стороны баррикад. Остальные склонны колебаться вместе с генеральной линией партии. В целом, поле для политического маневра Кремля имеет достаточно осязаемые границы. Если потерять над войной контроль, о них можно больно ушибиться.
Бояться устал, сесть не готов, от происходящего тошнит, протестовать считаю бесперспективным, убеждать уже некого.
Заодно объясни, почему вдруг весь мир (кроме Эритреи, Северной Кореи и непризнаных республик) поддерживает эту самую "нацистскую" Украину, а не "борца с нацизмом" россию? Может уже пора выключить телевизор и мозги включить, и понять, что вы сами нацистами стали?
Ну и каких россиян вы считаете виновными? Например, Ургант, Чубайс, Экслер? Все виновны?
Тут сейчас чистый Оруэлл, которого мы изучали, помню, ещё в школе. Новояз. Двоемыслие.
Я включаю радио и оказываюсь в брежневском своём детстве - знаешь, про что сейчас говорят по радио? Про войну не говорят вообще. Но много говорят про то, как плохо живут люди в Америке и странах Западной Европы, что в Германии встали автомобильные заводы, потому что нет поставок каких-то материалов из России, и скоро там будет дефицит. Что в Великобритании простые рабочие вышли на митинг против того, чтобы оплачивать санкции против России из своего кармана, что на Кипре вышли на митинг сторонники России, и тд.
У нас теперь идёт «международная панорама» опять! А ещё нам говорят про постоянные улучшения экономики на фоне того, что мы теперь все меньше зависим от мира. Ну то есть, основная стратегия, как я понимаю - это изоляция. Появилось выражение «национал-предатели» и «враги народа» на полном серьезе.
Я могла бы смеяться и иронизировать, если бы это не было на самом деле. Очень серьёзные полицейские мальчики лет 27-30 очень строго рассуждают на тему, что нужно сделать с теми, кто решил покинуть страну или у кого в принципе нет ненависти к «недружественным странам» - она должна быть! Когда успели так обработать молодые поколения - фиг знает.
Моя проблема в том, что я живу в Москве и вот это большинство включая молодёжь просто не вижу - но горько от того, что вот эти 65% поддержки того, что происходит - это не выжившие из ума старики-реваншисты, тоскующие по величию советской империи, это в том числе люди, годящиеся мне в дети. Их горящие глаза и убеждённость пугают по-настоящему.
Их ненависть к врагам и обожание президента неподдельны - я вообще сейчас очень много провожу параллелей с Германией 20-30х. И теперь знаю ответ на вопрос, которые немцы задавали себе после крушения Гитлера «как мы, образованная нация с богатейшей культурой и историей, нация Гёте и Вагнера, до такого дошли???».
Я теперь точно знаю как....
Да ну на.
Не хвалясь -я 9,5.
Говна этого бояться еще.
Если успею -свалю.
А почему, он не задумался?
Оказывается, в "геополитику" играться - это не только языком воздух месить, это очень дорого.
Самое удивительное, что ей удалось соскочить в жертвы нацизма, при том, что куча австрийцев отлично устроилась в новом порядке - Кальтенбруннер, Дитль, Рендулич, Скорцени и вплоть до Шварценеггера-старшего.
То есть – Кремль уже "ушибся" (и просто адски, только сами ещё не в силах это признать).
И тут, по-моему, мысли тоже не особо хорошие...
Сейчас у них как в той уркаганской поговорке про "два стула"©. Либо просто признать фактический просер и свернуть всё в ближайшее время – либо же пытаться продолжать "до победного" (нереального) и обосраться ещё больше.
Первый вариант катастрофичен для режима "прямо сейчас". Второй вариант на порядки более катастрофичен для режима – но "чуть позже".
Надеюсь, что выберут первый вариант, всё же...
Чередуйте. Всё сразу одновременно - не так уж и просто 😄
50% поддерживает войну в той или иной степени (ярых сторонников войны 10-20%)
25% против войны
25% не определились
А как же откровенность дома только с мужем, и то не с каждым?
в войне сомневается, но "нацистов", в том числе и священника, допрашивал с пристрастием. в Катюжанке после освободения нашли замученных местных жителей. вот такой вот сомневающий борец за справедливость
радио свобода на украинском: www.radiosvoboda.org
страницы из дневника фотокопии: docs.rferl.org
В основном согласен с большинством выводов. Интересно, многие из окружения матери войну поддерживают, но так же открыто говорят - первые же признаки мобилизации и родственников-мужчин отправят в казахстан к родственникам, переждать. Специфика, так сказать, приграничного региона.
Всё понимают, но тоже не разделяют Россию и Путина.
Я (считаю) что всё понимаю. Того факта, что понимаю происходящее - не боюсь, но события меня ужасают. Фашистом себе не считаю, путина и Россию разделяю чётко. Германия была до гитлера, германия осталась и после гитлера. Так же и Россия. Как же быть, дядь мить? Может не все люди укладываются пусть даже в 10 шаблонов? И даже в 20 и 30?
Поделил равномерно для простоты и потом начал подсчитывать суммарное соотношение.
У Пастухова всегда так?
Немецкое население (как и советское) слушало один госрадиоканал одной радиотарелки. Читало госпрессу с одним мнением. Письма с фронта шли долго, мало и абсолютно все проходили через военную цензуру.
Поэтому немцы, увлеченные своей великой идеей жили по сути в информационном вакууме.
Сравнимо с нынешней россией?
Варианты добрососедства не рассматриваются в принципе. Или ты в коленнопреклоненной форме или ты враг. Покопайтесь в голове почти любого осужданта и докопаетесь до неприятия равенства. А уж про уважение к более богатому вследствие трудолюбия, грамотного распределения денег и порядочности народу - там вообще речь не идет априори.
Небесные колокола
lleo.me
Да нет. Расклад как раз фатальный. Не все в Германии были эсэсовцами. Далеко не все. Не все были членами НДСАП. Итог, однако, известен. Идея "а вот немного похреновеет и я стану хорошим"... Да лучше уж откровенный нац.
То есть, не обязательно быть гитлеровцем, чтоб быть людоедом.
"Я видел генералов - они пьют и едят нашу смерть." (с) Б.Г.
То есть, не обязательно быть гитлеровцем, чтоб быть людоедом.
ПС.Диалог прекрасен.
Вкратце. Молодая, квалифицированная часть русского населения с хорошим высшим образованием (не Мухосранский культпросвет универ, образно говоря). Владеют всей информацией, безусловно осведомлены о зверствах и разрушениях, творимых русскими солдатами. Искренне ненавидят "хохлов", считают, что война ведется бездарно, путин старый дед пора в отставку, но хохлов надо полностью разъебашить и стереть с лица земли ВСЮ Украину ради своей "великой" русской империи.
Вот уж не знаю сколько это в процентах, но это совершенно массово и добровольно.
А насчет форумов у меня твердое мнение, что у многих людей есть просто отдельная форумная личность, как доктор Джекил, которая в офлайне вообще не существует нигде, кроме глубоких слоев психики и на поведение не влияет. Ну то есть грозный сатанист на форуме в реале котика выкармливает.
Откармливает! Для жертвоприношения...
[/sarcasm]
конечно поверили, потому что и так были уверены
интересно было бы посмотреть опрос, сколько россиян считают Украину отдельным от россии государством. думаю, что явно однозначное число
На форуме слетает тонкий, ангстремный слой цивилизованности и вылазит волосатая харя неандертальца.
Действительно, анонимность общения на форуме создает ощущение безнаказанности и срывает у некоторых участников некий налет цивилизованности. То есть сегодня и вчера юзер форума "А" легко и просто говорит юзеру "Б", что он, предположим "тупой вонючий козел". А через неделю случается личная встреча в оффлайне (ну там коллективный вечерок в ресторанчике, слет по случаю годовщины форума, личная встреча по бытовому вопросу запчастей, футбол или т.п.). И тут в оффлайне юзер А с юзером Б изысканно вежлив и предупредителен. Юзер Б тоже не обижается, мило улыбается "ну наговорили друг другу, бывает". Весело пьют или играют в бильярд, к примеру. Я такого за 33 года в интернетах видел-перевидел.
Но! Политические или культурные фундаментальные взгляды в оффлайне не меняются никогда. Разве что ярый агитатор за совок в офлайне не будет поднимать эту тему так же настойчиво, как в онлайне.
Чтобы менялась внутренняя суть человека? Нет, никогда. Фантастика.
ЗЫ. Дополню. Отсюда же растут корни смешного самораскрытия ввиду мыслей о псевдоанонимности. Я на одном автомобильном форуме появляюсь с 2001 года. Очень очень многих знаю лично, так случайно сложилось. И я, к примеру, за столом на форумской встрече смотрю на барышню напротив и четко понимаю, что за годы общения в онлайне я совершенно осведомлен о её сексуальных предпочтениях, болезнях, любовниках, выборе белья и прочих вещах которые я знать не знаю и не должен знать даже о близких родственниках. Такой вот дружелюбный оскал псевдоанонимности.
Просто удивил такой мысленный крендель.
Так и здесь будет, только гораздо раньше. Ведь Идеи как таковой нет.
Допускаю, что и сейчас татарам, калмыкам, якутам и ненцам нафиг не уперлось умирать под Черниговом, только потому что очередной кремлевский обитатель начал слышать голоса в голове.
Гореть в танке будешь лично ты, а "воинская слава" будет традиционно "русская".
А может быть и эти 10% передумают, просто нужно чуть больше времени для рупора пропаганды.
Соловьев, Киселев, Эрнст, Добродеев, под "чутким" руковдством вождя - вот кто "решает", хотят ли русские войны.
А русские, к сожалению, как и немцы в 30-хх годах, впали в какой-то массовый психоз, за что их ждет столкновение с ужасающей реальностью и долгие годы покаяния и расплаты.
очень многие - это сколько и почему их не видно? если они против, но продолжают работать на войну, то может они и не совсем против?
Если уж искать сходства - то пожалуй ближе итальянский вариант фашизма.
Вы какой выход из ситуации видите, при условии что "мы не будем себя обманывать" и будем, допустим, считать, что поддержка населения России высокая?
кстати, вики с вами не согласна
ru.wikipedia.org
только это и есть самообман
2. Ну да, ну да. Украинцы это испорченные русские, мы русские - с нами бог, русская хромосома и прочий трэш.
Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", -
Он однажды помечтал.
Только, как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:
"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.
Много их: Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
ПУТИНЯТАМИ зовут!
По поводу работы на войну. Большинство обывателей работают на свой карман, стараясь не задаваться такими мыслями - из общения с большим числом людей вокруг меня (Курск) складывается именно такой вывод. Таксисты - таксуют. Бухгалтеры - ведут бухгалтерию. Программисты - программируют.
по поводу делать свою работы есть очень много историй из Германии времен второй мировой. одну историю я видел лично. в Маутхаузене, в том легере где кстати был Карбышев и залдостанов даже не заехал, хотя проезжал в нескольких км от лагеря, метрах в 200 от центрального входа стоит ресторан. он работал всю войну. люди просто работали на свой карман
но я не политилог, не философ, я инженер, а в прошлом радиофизик. я знаю, что перед решением проблемы всегда нужно собрать правильную информацию о текущем состоянии. если начинать поиск решения используя неверные данные, то ничего хорошего не получается
На улицах совсем не маленького города Екатеринбурга лишь 2 раза встретил машины с zалупой. Ну, и, конечно, на билбордах и экранах - госпропаганда.
убивают и насилуют россияне, а говно в голове у меня. Л - логика
2. Риторика "русского мира" вам сойдет? И всякое "украинцы - недонация", "Украина - не государство, а недоразумение, которое надо исправить" (не дословно, смысл передаю) сойдет?
В принципе, вам примеров накидали уже достаточно.
можно конечно повторять, что россияне не поддердивают войну. но даже в самом тихом массиве Киева посмотришь на список воздушных тревог и слабо верится
можна как большой любитель совка Быков рассказывать что уже к осени путин исчезнет (непонятно куда, потому что к действиям он не призывает) и будет новая россия будущего
можно как очень активный оппозицинер Шлосберг обвинять Украину Запад, что они не рассматривают вариант мира, а надо
можно рассматривать любые варианты, но если не принять реальность как есть, то и война будет долго и что будет после войны непонятно
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет. Народ-гопник как он есть.
- предотвратить проблему навсегда, т.е. "повторять" будет некому и нечем.
- остановить и излечить психов, а потом ждать следующего раза
Весь мой опыт говорит, что коррекция, будучи дороже изначально, в перспективе выходит дешевле корректирующего действия. Кто не понимает разницы между этими двумя инстансами - ищите сами. Эта тема требует отдельной лекции для обьяснения.
К слову говоря среди украинцев даже в далёкие 90-е были не просто готовые "резать русню", но и практически делавшие это. Казалось бы, прошёл 1991-й, развелись и поделили детей. Зачем было переться в чечню чтобы сражаться против федеральных войск? Отрезать головы русским пленным, как это делал Сашко Билый (которого благополучно грохнуло СБУ) и многие его последователи. Я тогда в школе учился, а чечня все 90-е была неиллюзорной угрозой для всего Юга России ибо жила за счёт похищений людей и получения выкупа. Ставрополье вообще выло, автобусы из дагестана/в дагестан до сих пор объезжают чечню даже если нужно делать немалый крюк, например в ехать из Махачкалы в Краснодар.
И конечно многолетняя оккупация, Голодомор, конфискации имущества и все остальные прелести, творимые совком на территории Украины вот никак не причины такого отношения?
И конечно, же в России националистов уже нет совсем. Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
>> Зачем было переться в чечню чтобы сражаться против федеральных войск?
Наёмник не имеет национальности. Но дело даже не в этом. Это с вашей точки зрения так. А с точки зрения украинца - это борьба небольшого чеченского народа за независимость. Что близко украинцу.
>> Отрезать головы русским пленным, как это делал Сашко Билый
Я вас попрошу. Сашко Билый служил в охране Героя России Ахмата Кадырова. Вы что не уважаете Ахмата? Или может что-то имеете против его сына, тоже Героя России?
>> Я тогда в школе учился, а чечня все 90-е была неиллюзорной угрозой для всего Юга России ибо жила за счёт похищений людей и получения выкупа.
И конечно всё это началось просто так. Это не федеральные войска вначале вошли в Чечню, разнесли к чертям Грозный, убивали чеченцев, насиловали чеченских женщин и детей. Мы уже видели на что ваши войска способны в Буче. Поэтому уже извините, но п....жу, по поводу ничем не спровоцированных зверств чеченцев мы уже не поверим. Это вам откровенно везёт, что украинцы - не чеченцы. У них другое видение, что народ несёт ответственно за действия властей. Но я честно хз, что будет в голове человека, у которого ваши вояки убили всю семью.
>> автобусы из дагестана/в дагестан до сих пор объезжают чечню даже если нужно делать немалый крюк, например в ехать из Махачкалы в Краснодар.
Как же так? Ведь Россия победила Чечню, там теперь полный мир и согласие. Говорят, даже "референдум" был, где чеченцы пожелали остаться в составе России. Правда предварительно их выбили и изгнали несколько сот тысяч, но это же мелочи, да?
И конечно, же в России националистов уже нет совсем. Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
О прелестях творимых совком на пределах УССР можно говорить долго и упорно, но вы будете опровергать, что в УСССР вкладывались? Ж/Д линия Львов-Чоп была переведена на электротягу в 1956-м, для сравнения электровозы между мск и питером побежали в 1962-м. Это то надеюсь не пропаганда а сухие факты?
Неонационалисты на территории России есть, я не собираюсь отрицать очевидного, более того я видел их сам. Народ стоит утреннюю службу, они заходят сразу к священнику, причащаются и всё, "стоять службу это не для лохов".
И самое главное - вы действительно пытаетесь оправдать убийства российских солдат в 1994-1996-м тем, что возможно делали их предки на территории УССР?
Какие тезисы я повторяю? От меня до Грозного по дороге меньше пятисот км, и 90-е годы это были реальные годы страха перед бандитами оттуда.
Насчёт мира там тёмный лес, закона как такового там почти нет. Я был в чечне пару раз проездом и приезжал туда делать шабашку - подобрать народ в айти отдел в госучреждение. После этого зарёкся туда возвращаться за любые деньги.
Так ещё раз спрошу - какие именно тезисы российского агитпропа я повторяю?
К сожалению, слово "оправдывают" здесь нуждается в уточнении. Если "оправдывают" в гуманном, филосовском смысле, то разумеется, не оправдывают. Однако для любой пропаганды исторические причины - это настоящий клад. Это именно то, с чем работает пропаганда. Самый надежный аргумент. "не забудем, отомстим". "они нас тогда, а мы их теперь". "где вы были все эти годы".
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет. Народ-гопник как он есть.
Все описанные выше прелести имели место ДО ввода войск.
Вплоть до регулярных (почти ежемесячных) захватов самолётов в аэропорту Минводы в конце 1993-начале 1994 (за год до войны), со стандартными требованиями - 10 миллионов долларов и вертолёт в Чечню. Разграблением транзитных поездов и так далее.
И да, даже при этом Россия была против этой войны. За неё выступала кучка идиотов в МО и партия Жириновского. Ельцина им на время удалось убедить.
- "Англия несет ответственность за возмутительное провоцирование Варшавы к сопротивлению"
- "Итак, немцы открыли огонь по французским громкоговорителям в Альтенхайме и Брейзахе. Военные рассказывали мне, что на самом деле французы транслировали записи старых речей Гитлера, в которых он поносил большевиков и Советы"
- "Мать одного немецкого летчика получила извещение, что ее сын пропал без вести. Пару дней спустя Би-би-си, ежедневно передающая из Лондона списки немецких военнопленных, сообщила, что ее сын в плену.
На следующий день она получила восемь писем от друзей и знакомых, которые слышали, что ее сын жив и находится в плену. После этого история приобретает дурной поворот. Мать заявила на всех восьмерых в полицию, сообщив, что они слушают английское радио, и их арестовали."
- "Офицер из верховного командования, один из самых порядочных из всех, кого я знаю, без конца повторял, какой это будет для него позор, если его в форме задержат с поличным при провозе такого количества барахла.
Он рассказал, что его коллеги офицеры так оскандалились, злоупотребив своими возможностями, что несколько дней назад Гитлер дал строгое указание таможенникам отбирать у возвращающихся солдат и офицеров все, что найдут."