Адрес для входа в РФ: exler.world
Хотят ли русские войны
Владимир Пастухов
Известный политолог и публицист Владимир Пастухов об оттенках чёрного - об отношении россиян к войне.
И если деление на проценты - понятное дело, достаточно условное, то вот классификация отношения как такового - на мой взгляд, вполне верная.
Немного об отношении русских к войне. Десять оттенков черного в порядке убывания:
1. Всегда верили, что Москва – Третий Рим, что Россия может существовать только как Империя, всегда боготворили Сталина, мечтали восстановить СССР, считали Украину предательницей и, наконец, дождались своего часа – 10%;
2. Не задумывались раньше о том, что они такие православные и что им до такой степени дорог СССР, но горячо и искренне полюбили Сталина и великодаржавность, наслушавшись телевизора, - 10%;
3. Раньше были слегка патриотичны, слегка консервативны, в целом не принимали споры о России, которую кто-то потерял, близко к сердцу, но когда началась движуха, пошли за остальными: мол, все побежали - и я побежал! – 10%;
4. И раньше не особо горели патриотизмом и православием, и сейчас не очень горят, но, взвесив все за и против,отчасти сознательно, отчасти подсознательно, пришли к выводу, что верить в Сталина и особую миссию России неплохо, а войну выгоднее поддерживать, чем протестовать против нее, убеждают себя в том, что являются истинными патриотами – 10%;
5. Трезво и рационально принимают новую веру как возможность и быстро переходят в новую патриотическую религию, войну поддерживают сознательно как не худшую опцию, позволяющую улучшить качество жизни, лишних вопросов себе не задают, критическое мышление отключили как не способствующее приспособлению их вида к новым условиям – 10%;
6. Не пытаются убедить себя в том, что верят, безразличны на самом деле ко всему, что не касается их личной и, прежде всего, материальной жизни, понимают, что отрицательное отношение к войне может создать проблемы, поэтому предпочитают относиться к ней положительно, внутренне всякая рефлексия заблокирована, внешне для других позиция «я над схваткой» -10%;
7. Все понимают, достаточны умны и тонко организованы, чтобы не лгать себе, в курсе насчет катастрофы и военных преступлений, но не собираются жертвовать карьерой и доходами ради честности, перешли в режим разведчиков – откровенность только дома с женой, и то не с каждой – 10%;
8. Все понимают, внутренне осуждают, но всего боятся, в том числе собственных мыслей, молчат и пересматривают по ночам сцену встречи Дракона с Ученым из захаровской экранизации Шварца – 10%;
9. Тошнит от происходящего, ненавидят войну, все понимают, но сесть в тюрьму не готовы, поэтому терпят или пытаются уехать, кто может себе позволить – 10%;
10. Все понимают, устали боятся, готовы внутренне к арестам, массово уезжают или пытаются открыто протестовать с риском для жизни и свободы – 10%.
Если присмотреться к деталям, то расклад не фатальный. Поддержка войны подавляющей частью населения не безусловна, а весьма условна. Во-первых, это поддержка победоносной, а не неудачной войны. Во-вторых, это поддержка до тех пор, пока либо выгодно, либо страшно. Настоящих буйных мало по обе стороны баррикад. Остальные склонны колебаться вместе с генеральной линией партии. В целом, поле для политического маневра Кремля имеет достаточно осязаемые границы. Если потерять над войной контроль, о них можно больно ушибиться.
Бояться устал, сесть не готов, от происходящего тошнит, протестовать считаю бесперспективным, убеждать уже некого.
Ну и каких россиян вы считаете виновными? Например, Ургант, Чубайс, Экслер? Все виновны?
Заодно объясни, почему вдруг весь мир (кроме Эритреи, Северной Кореи и непризнаных республик) поддерживает эту самую "нацистскую" Украину, а не "борца с нацизмом" россию? Может уже пора выключить телевизор и мозги включить, и понять, что вы сами нацистами стали?
Тут сейчас чистый Оруэлл, которого мы изучали, помню, ещё в школе. Новояз. Двоемыслие.
Я включаю радио и оказываюсь в брежневском своём детстве - знаешь, про что сейчас говорят по радио? Про войну не говорят вообще. Но много говорят про то, как плохо живут люди в Америке и странах Западной Европы, что в Германии встали автомобильные заводы, потому что нет поставок каких-то материалов из России, и скоро там будет дефицит. Что в Великобритании простые рабочие вышли на митинг против того, чтобы оплачивать санкции против России из своего кармана, что на Кипре вышли на митинг сторонники России, и тд.
У нас теперь идёт «международная панорама» опять! А ещё нам говорят про постоянные улучшения экономики на фоне того, что мы теперь все меньше зависим от мира. Ну то есть, основная стратегия, как я понимаю - это изоляция. Появилось выражение «национал-предатели» и «враги народа» на полном серьезе.
Я могла бы смеяться и иронизировать, если бы это не было на самом деле. Очень серьёзные полицейские мальчики лет 27-30 очень строго рассуждают на тему, что нужно сделать с теми, кто решил покинуть страну или у кого в принципе нет ненависти к «недружественным странам» - она должна быть! Когда успели так обработать молодые поколения - фиг знает.
Моя проблема в том, что я живу в Москве и вот это большинство включая молодёжь просто не вижу - но горько от того, что вот эти 65% поддержки того, что происходит - это не выжившие из ума старики-реваншисты, тоскующие по величию советской империи, это в том числе люди, годящиеся мне в дети. Их горящие глаза и убеждённость пугают по-настоящему.
Их ненависть к врагам и обожание президента неподдельны - я вообще сейчас очень много провожу параллелей с Германией 20-30х. И теперь знаю ответ на вопрос, которые немцы задавали себе после крушения Гитлера «как мы, образованная нация с богатейшей культурой и историей, нация Гёте и Вагнера, до такого дошли???».
Я теперь точно знаю как....
Да ну на.
Не хвалясь -я 9,5.
Говна этого бояться еще.
Если успею -свалю.
Самое удивительное, что ей удалось соскочить в жертвы нацизма, при том, что куча австрийцев отлично устроилась в новом порядке - Кальтенбруннер, Дитль, Рендулич, Скорцени и вплоть до Шварценеггера-старшего.
Оказывается, в "геополитику" играться - это не только языком воздух месить, это очень дорого.
А почему, он не задумался?
То есть – Кремль уже "ушибся" (и просто адски, только сами ещё не в силах это признать).
И тут, по-моему, мысли тоже не особо хорошие...
Сейчас у них как в той уркаганской поговорке про "два стула"©. Либо просто признать фактический просер и свернуть всё в ближайшее время – либо же пытаться продолжать "до победного" (нереального) и обосраться ещё больше.
Первый вариант катастрофичен для режима "прямо сейчас". Второй вариант на порядки более катастрофичен для режима – но "чуть позже".
Надеюсь, что выберут первый вариант, всё же...
Чередуйте. Всё сразу одновременно - не так уж и просто 😄
50% поддерживает войну в той или иной степени (ярых сторонников войны 10-20%)
25% против войны
25% не определились
А как же откровенность дома только с мужем, и то не с каждым?
в войне сомневается, но "нацистов", в том числе и священника, допрашивал с пристрастием. в Катюжанке после освободения нашли замученных местных жителей. вот такой вот сомневающий борец за справедливость
радио свобода на украинском: www.radiosvoboda.org
страницы из дневника фотокопии: docs.rferl.org
В основном согласен с большинством выводов. Интересно, многие из окружения матери войну поддерживают, но так же открыто говорят - первые же признаки мобилизации и родственников-мужчин отправят в казахстан к родственникам, переждать. Специфика, так сказать, приграничного региона.
Поделил равномерно для простоты и потом начал подсчитывать суммарное соотношение.
У Пастухова всегда так?
Я (считаю) что всё понимаю. Того факта, что понимаю происходящее - не боюсь, но события меня ужасают. Фашистом себе не считаю, путина и Россию разделяю чётко. Германия была до гитлера, германия осталась и после гитлера. Так же и Россия. Как же быть, дядь мить? Может не все люди укладываются пусть даже в 10 шаблонов? И даже в 20 и 30?
Всё понимают, но тоже не разделяют Россию и Путина.
Немецкое население (как и советское) слушало один госрадиоканал одной радиотарелки. Читало госпрессу с одним мнением. Письма с фронта шли долго, мало и абсолютно все проходили через военную цензуру.
Поэтому немцы, увлеченные своей великой идеей жили по сути в информационном вакууме.
Сравнимо с нынешней россией?
Варианты добрососедства не рассматриваются в принципе. Или ты в коленнопреклоненной форме или ты враг. Покопайтесь в голове почти любого осужданта и докопаетесь до неприятия равенства. А уж про уважение к более богатому вследствие трудолюбия, грамотного распределения денег и порядочности народу - там вообще речь не идет априори.
Небесные колокола
lleo.me
Да нет. Расклад как раз фатальный. Не все в Германии были эсэсовцами. Далеко не все. Не все были членами НДСАП. Итог, однако, известен. Идея "а вот немного похреновеет и я стану хорошим"... Да лучше уж откровенный нац.
То есть, не обязательно быть гитлеровцем, чтоб быть людоедом.
ПС.Диалог прекрасен.
"Я видел генералов - они пьют и едят нашу смерть." (с) Б.Г.
То есть, не обязательно быть гитлеровцем, чтоб быть людоедом.
Вкратце. Молодая, квалифицированная часть русского населения с хорошим высшим образованием (не Мухосранский культпросвет универ, образно говоря). Владеют всей информацией, безусловно осведомлены о зверствах и разрушениях, творимых русскими солдатами. Искренне ненавидят "хохлов", считают, что война ведется бездарно, путин старый дед пора в отставку, но хохлов надо полностью разъебашить и стереть с лица земли ВСЮ Украину ради своей "великой" русской империи.
Вот уж не знаю сколько это в процентах, но это совершенно массово и добровольно.
Действительно, анонимность общения на форуме создает ощущение безнаказанности и срывает у некоторых участников некий налет цивилизованности. То есть сегодня и вчера юзер форума "А" легко и просто говорит юзеру "Б", что он, предположим "тупой вонючий козел". А через неделю случается личная встреча в оффлайне (ну там коллективный вечерок в ресторанчике, слет по случаю годовщины форума, личная встреча по бытовому вопросу запчастей, футбол или т.п.). И тут в оффлайне юзер А с юзером Б изысканно вежлив и предупредителен. Юзер Б тоже не обижается, мило улыбается "ну наговорили друг другу, бывает". Весело пьют или играют в бильярд, к примеру. Я такого за 33 года в интернетах видел-перевидел.
Но! Политические или культурные фундаментальные взгляды в оффлайне не меняются никогда. Разве что ярый агитатор за совок в офлайне не будет поднимать эту тему так же настойчиво, как в онлайне.
Чтобы менялась внутренняя суть человека? Нет, никогда. Фантастика.
ЗЫ. Дополню. Отсюда же растут корни смешного самораскрытия ввиду мыслей о псевдоанонимности. Я на одном автомобильном форуме появляюсь с 2001 года. Очень очень многих знаю лично, так случайно сложилось. И я, к примеру, за столом на форумской встрече смотрю на барышню напротив и четко понимаю, что за годы общения в онлайне я совершенно осведомлен о её сексуальных предпочтениях, болезнях, любовниках, выборе белья и прочих вещах которые я знать не знаю и не должен знать даже о близких родственниках. Такой вот дружелюбный оскал псевдоанонимности.
На форуме слетает тонкий, ангстремный слой цивилизованности и вылазит волосатая харя неандертальца.
интересно было бы посмотреть опрос, сколько россиян считают Украину отдельным от россии государством. думаю, что явно однозначное число
конечно поверили, потому что и так были уверены
Откармливает! Для жертвоприношения...
[/sarcasm]
А насчет форумов у меня твердое мнение, что у многих людей есть просто отдельная форумная личность, как доктор Джекил, которая в офлайне вообще не существует нигде, кроме глубоких слоев психики и на поведение не влияет. Ну то есть грозный сатанист на форуме в реале котика выкармливает.
Просто удивил такой мысленный крендель.
Так и здесь будет, только гораздо раньше. Ведь Идеи как таковой нет.
Допускаю, что и сейчас татарам, калмыкам, якутам и ненцам нафиг не уперлось умирать под Черниговом, только потому что очередной кремлевский обитатель начал слышать голоса в голове.
Гореть в танке будешь лично ты, а "воинская слава" будет традиционно "русская".
А может быть и эти 10% передумают, просто нужно чуть больше времени для рупора пропаганды.
Соловьев, Киселев, Эрнст, Добродеев, под "чутким" руковдством вождя - вот кто "решает", хотят ли русские войны.
А русские, к сожалению, как и немцы в 30-хх годах, впали в какой-то массовый психоз, за что их ждет столкновение с ужасающей реальностью и долгие годы покаяния и расплаты.
можно конечно повторять, что россияне не поддердивают войну. но даже в самом тихом массиве Киева посмотришь на список воздушных тревог и слабо верится
можна как большой любитель совка Быков рассказывать что уже к осени путин исчезнет (непонятно куда, потому что к действиям он не призывает) и будет новая россия будущего
можно как очень активный оппозицинер Шлосберг обвинять Украину Запад, что они не рассматривают вариант мира, а надо
можно рассматривать любые варианты, но если не принять реальность как есть, то и война будет долго и что будет после войны непонятно
2. Риторика "русского мира" вам сойдет? И всякое "украинцы - недонация", "Украина - не государство, а недоразумение, которое надо исправить" (не дословно, смысл передаю) сойдет?
В принципе, вам примеров накидали уже достаточно.
убивают и насилуют россияне, а говно в голове у меня. Л - логика
На улицах совсем не маленького города Екатеринбурга лишь 2 раза встретил машины с zалупой. Ну, и, конечно, на билбордах и экранах - госпропаганда.
но я не политилог, не философ, я инженер, а в прошлом радиофизик. я знаю, что перед решением проблемы всегда нужно собрать правильную информацию о текущем состоянии. если начинать поиск решения используя неверные данные, то ничего хорошего не получается
по поводу делать свою работы есть очень много историй из Германии времен второй мировой. одну историю я видел лично. в Маутхаузене, в том легере где кстати был Карбышев и залдостанов даже не заехал, хотя проезжал в нескольких км от лагеря, метрах в 200 от центрального входа стоит ресторан. он работал всю войну. люди просто работали на свой карман
По поводу работы на войну. Большинство обывателей работают на свой карман, стараясь не задаваться такими мыслями - из общения с большим числом людей вокруг меня (Курск) складывается именно такой вывод. Таксисты - таксуют. Бухгалтеры - ведут бухгалтерию. Программисты - программируют.
Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", -
Он однажды помечтал.
Только, как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:
"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.
Много их: Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
ПУТИНЯТАМИ зовут!
2. Ну да, ну да. Украинцы это испорченные русские, мы русские - с нами бог, русская хромосома и прочий трэш.
только это и есть самообман
кстати, вики с вами не согласна
ru.wikipedia.org
Вы какой выход из ситуации видите, при условии что "мы не будем себя обманывать" и будем, допустим, считать, что поддержка населения России высокая?
Если уж искать сходства - то пожалуй ближе итальянский вариант фашизма.
очень многие - это сколько и почему их не видно? если они против, но продолжают работать на войну, то может они и не совсем против?
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет. Народ-гопник как он есть.
Все описанные выше прелести имели место ДО ввода войск.
Вплоть до регулярных (почти ежемесячных) захватов самолётов в аэропорту Минводы в конце 1993-начале 1994 (за год до войны), со стандартными требованиями - 10 миллионов долларов и вертолёт в Чечню. Разграблением транзитных поездов и так далее.
И да, даже при этом Россия была против этой войны. За неё выступала кучка идиотов в МО и партия Жириновского. Ельцина им на время удалось убедить.
Ну т.е. готовы мочить хохлов, пока за это ничего не будет. Народ-гопник как он есть.
К сожалению, слово "оправдывают" здесь нуждается в уточнении. Если "оправдывают" в гуманном, филосовском смысле, то разумеется, не оправдывают. Однако для любой пропаганды исторические причины - это настоящий клад. Это именно то, с чем работает пропаганда. Самый надежный аргумент. "не забудем, отомстим". "они нас тогда, а мы их теперь". "где вы были все эти годы".
И конечно, же в России националистов уже нет совсем. Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
О прелестях творимых совком на пределах УССР можно говорить долго и упорно, но вы будете опровергать, что в УСССР вкладывались? Ж/Д линия Львов-Чоп была переведена на электротягу в 1956-м, для сравнения электровозы между мск и питером побежали в 1962-м. Это то надеюсь не пропаганда а сухие факты?
Неонационалисты на территории России есть, я не собираюсь отрицать очевидного, более того я видел их сам. Народ стоит утреннюю службу, они заходят сразу к священнику, причащаются и всё, "стоять службу это не для лохов".
И самое главное - вы действительно пытаетесь оправдать убийства российских солдат в 1994-1996-м тем, что возможно делали их предки на территории УССР?
Какие тезисы я повторяю? От меня до Грозного по дороге меньше пятисот км, и 90-е годы это были реальные годы страха перед бандитами оттуда.
Насчёт мира там тёмный лес, закона как такового там почти нет. Я был в чечне пару раз проездом и приезжал туда делать шабашку - подобрать народ в айти отдел в госучреждение. После этого зарёкся туда возвращаться за любые деньги.
Так ещё раз спрошу - какие именно тезисы российского агитпропа я повторяю?
И конечно многолетняя оккупация, Голодомор, конфискации имущества и все остальные прелести, творимые совком на территории Украины вот никак не причины такого отношения?
И конечно, же в России националистов уже нет совсем. Вы сейчас тупо повторяете тезисы путинской пропаганды.
>> Зачем было переться в чечню чтобы сражаться против федеральных войск?
Наёмник не имеет национальности. Но дело даже не в этом. Это с вашей точки зрения так. А с точки зрения украинца - это борьба небольшого чеченского народа за независимость. Что близко украинцу.
>> Отрезать головы русским пленным, как это делал Сашко Билый
Я вас попрошу. Сашко Билый служил в охране Героя России Ахмата Кадырова. Вы что не уважаете Ахмата? Или может что-то имеете против его сына, тоже Героя России?
>> Я тогда в школе учился, а чечня все 90-е была неиллюзорной угрозой для всего Юга России ибо жила за счёт похищений людей и получения выкупа.
И конечно всё это началось просто так. Это не федеральные войска вначале вошли в Чечню, разнесли к чертям Грозный, убивали чеченцев, насиловали чеченских женщин и детей. Мы уже видели на что ваши войска способны в Буче. Поэтому уже извините, но п....жу, по поводу ничем не спровоцированных зверств чеченцев мы уже не поверим. Это вам откровенно везёт, что украинцы - не чеченцы. У них другое видение, что народ несёт ответственно за действия властей. Но я честно хз, что будет в голове человека, у которого ваши вояки убили всю семью.
>> автобусы из дагестана/в дагестан до сих пор объезжают чечню даже если нужно делать немалый крюк, например в ехать из Махачкалы в Краснодар.
Как же так? Ведь Россия победила Чечню, там теперь полный мир и согласие. Говорят, даже "референдум" был, где чеченцы пожелали остаться в составе России. Правда предварительно их выбили и изгнали несколько сот тысяч, но это же мелочи, да?
К слову говоря среди украинцев даже в далёкие 90-е были не просто готовые "резать русню", но и практически делавшие это. Казалось бы, прошёл 1991-й, развелись и поделили детей. Зачем было переться в чечню чтобы сражаться против федеральных войск? Отрезать головы русским пленным, как это делал Сашко Билый (которого благополучно грохнуло СБУ) и многие его последователи. Я тогда в школе учился, а чечня все 90-е была неиллюзорной угрозой для всего Юга России ибо жила за счёт похищений людей и получения выкупа. Ставрополье вообще выло, автобусы из дагестана/в дагестан до сих пор объезжают чечню даже если нужно делать немалый крюк, например в ехать из Махачкалы в Краснодар.
- предотвратить проблему навсегда, т.е. "повторять" будет некому и нечем.
- остановить и излечить психов, а потом ждать следующего раза
Весь мой опыт говорит, что коррекция, будучи дороже изначально, в перспективе выходит дешевле корректирующего действия. Кто не понимает разницы между этими двумя инстансами - ищите сами. Эта тема требует отдельной лекции для обьяснения.
- "Англия несет ответственность за возмутительное провоцирование Варшавы к сопротивлению"
- "Итак, немцы открыли огонь по французским громкоговорителям в Альтенхайме и Брейзахе. Военные рассказывали мне, что на самом деле французы транслировали записи старых речей Гитлера, в которых он поносил большевиков и Советы"
- "Мать одного немецкого летчика получила извещение, что ее сын пропал без вести. Пару дней спустя Би-би-си, ежедневно передающая из Лондона списки немецких военнопленных, сообщила, что ее сын в плену.
На следующий день она получила восемь писем от друзей и знакомых, которые слышали, что ее сын жив и находится в плену. После этого история приобретает дурной поворот. Мать заявила на всех восьмерых в полицию, сообщив, что они слушают английское радио, и их арестовали."
- "Офицер из верховного командования, один из самых порядочных из всех, кого я знаю, без конца повторял, какой это будет для него позор, если его в форме задержат с поличным при провозе такого количества барахла.
Он рассказал, что его коллеги офицеры так оскандалились, злоупотребив своими возможностями, что несколько дней назад Гитлер дал строгое указание таможенникам отбирать у возвращающихся солдат и офицеров все, что найдут."