Адрес для входа в РФ: exler.world
Странности с Дуровым
25.08.2024 08:24
12356
Комментарии (439)
Для меня тут есть несколько вещей, которые я не очень понимаю.
Первое. Дуров совершенно точно имел гражданство Франции (также он гражданин РФ, ОАЭ (они вообще-то иностранцам гражданство не дают, но тут сделали исключение) и островного государства Сент-Китс и Невис на Карибах). И при этом он вообще никак и ни в какой форме не сотрудничал с французскими правоохранительными органами, прекрасно зная, что если он отказывается сотрудничать, то автоматически становится соучастником.
Второе. Зная, что на него во Франции уже заведено уголовное дело и что он находится в списке разыскиваемых (французская полиция сама заявила, что он об этом прекрасно знал), Дуров прилетает во Францию, имея планы, как написала французская Le Figaro, поужинать в Париже.
Третье. Прилетел он, и это известно, из Азербайджана, из Баку. При этом несколько дней назад в Баку прилетал Путин.
По поводу же "свободы слова" и всего такого. Я тоже за свободу слова. Но если вы создаете что-то, что используется для прямо противозаконной деятельности, и вы как создатель на это как-то можете повлиять - на мой взгляд, вы должны как-то сотрудничать с властями, чтобы эту незаконную деятельность пресечь.
Например. Построили вы отлично защищенное здание, каждую квартиру которой закрывает бронированная дверь, которую невозможно открыть. Плюс вы еще и снабдили здание подземными ходами, через которые здание можно секретно покинуть.
В одной из квартир вашего здания удерживают заложников. В другой из квартир устроили бордель, где в сексуальном рабстве держат детей.
Вы и в этом случае не должны сотрудничать с полицейскими, которые хотят освободить заложников, арестовать владельцев борделя и освободить находящихся в рабстве детей? По-моему, ещё как должны сотрудничать.
Дуров сотрудничать отказывался категорически, причем именно по похожим поводам, его именно в этом и обвиняют.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ну пока можно сказать, что "каменный цветок" у французских правоохранителей "не выходит". Задержать человека - ума много не надо, а вот что бы арестовать сумбурного блеянья про какие-то "не сотрудничества" маловато будет, ни один судья не рискнёт так подставляться. Причём что бы что-то придумать и сформулировать аж двое суток требуется. То есть ничего конкретного точно нет.
Ого какие у вас шикарные представления о французской полиции! 😄 Но, боюсь, с Дуровым такие методы не прокатят да и повод явно не такой крутой.
Когда речь идет о серьезных делах -- французская полиция весьма гибка в выборе средств.
Вон когда покушение на ДеГолля готовилось -- специально подготовленные французы ловили "оппозиционеров" по всем заграницам и доставляли на набережную Орфевр упакованными в бельевые фургоны. А там уже особо не церемонились. Полевой телефон к яйцам -- далеко не советское ноу-хау ))
Вон когда покушение на ДеГолля готовилось -- специально подготовленные французы ловили "оппозиционеров" по всем заграницам и доставляли на набережную Орфевр упакованными в бельевые фургоны. А там уже особо не церемонились. Полевой телефон к яйцам -- далеко не советское ноу-хау ))
У вас, наверняка, есть свой источник в полиции или прокуратуре Франции, раз вы так уверенно говорите.
Ну пока можно сказать
У вас, наверняка, есть свой источник в полиции или прокуратуре Франции, раз вы так уверенно говорите.
> Вы и в этом случае не должны сотрудничать с полицейскими
Телега говорит, мол у меня бэкдоров для спецслужб нет, вам я ничего дать не могу. И? Телега должна сделать бэкдоры для полиции?
Телега говорит, мол у меня бэкдоров для спецслужб нет, вам я ничего дать не могу. И? Телега должна сделать бэкдоры для полиции?
В одной из квартир вашего здания удерживают заложников. В другой из квартир устроили бордель, где в сексуальном рабстве держат детей.
Иван Стариков
"Вопросы и ответы по аресту Павла Дурова
- Почему его арестовали?
Потому что сквозное шифрование мессенджера Телеграм недоступно для взлома спецслужбам ЕС и США так же, как оно недоступно ФСБ. Кроме того, Дуров отказывается блокировать по первому требованию неугодные разным политическим силам каналы. Это противоречит установке на тотальную прозрачность. Кроме того, этот арест – прецедент перед готовящимся более крупным наездом на платформу Х Илона Маска, критически важную по внутриполитическим причинам США.
- Но разве Телеграм не используется террористами, наркомафией и педофилами для передачи секретных сообщений?
Разумеется, используется. На то она и шифрованная связь. Ещё негодяи используют телефон, электричество, общественный транспорт, покупают товары в магазинах и дышат воздухом. На этом основании можно ввести тотальную прослушку телефонов, сканирование в метро, покупки в магазине по паспорту и лицензии на дыхание.
- Но как же тогда полиции ловить негодяев?
Как обычно: занимаясь агентурной работой. Внедряясь в их закрытые группы, провоцируя, и арестовывая. ФСБ РФ делает это с группами несогласных постоянно, не имея никаких «секретных ключей» к Телеграм. Которые, к слову, физически отсутствуют у Дурова, так как хранятся строго на устройствах пользователей, устанавливающих шифрованную связь.
- Но ведь Телеграмом пользуются путинские чиновники, Z-военкоры, российские военные. С его помощью собираются средства на оружие и амуницию. Должен же Запад вести информационную войну!
Телеграмом также пользуются миллионы свободных людей не только в России, но и под гнетом других диктатур. Им пользуются в том числе проукраинские активисты, собирающие на нужды ВСУ и любители покурить на военных нефтебазах. Им пользуются люди в Иране, Сирии, Саудовской Аравии и т.п. Будучи скомпрометированным, алгоритм шифрования обязательно уплывет в Даркнет, станет доступен разведкам разных стран. Миллионы хороших людей окажутся в опасности, тысячи сядут, многих казнят. А путинские ребята просто перейдут во Вконтакте или попросят у товарища Си новый мессенджер.
- Разве не странно, что путинская пропаганда и все Z-ники бросились на защиту Дурова? Разве это не говорит о том, что он агент Кремля?
Когда Путин посылает самолет тушить пожары в Турции или направляет хлеб голодающим Африки, вы же не считаете Эрдогана или африканцев агентами Путина? Это обычный политический пиар. Французские бюрократы дали кремлевской пропаганде отличный повод покричать о том, что «на Западе всё ещё хуже чем у нас, возвращайтесь!» К тому же есть шанс под шумок выторговать себе Дурова, и в своих застенках принудить его к сдаче Телеграма Кремлю. Не ведитесь, помните, как шифрованные алгоритмы Телеграм защищали нас все эти годы от ФСБ и продолжают это делать. Ну и не считайте Запад хуже РФ, конечно: по крайней мере, там Дурова пока не пытают, и есть шанс его всем миром вытащить.
- Почему это так важно? Разве Павел Дуров – не мутный миллиардер себе на уме? Зачем вообще за него впрягаться?
Мы впрягаемся не за личность Павла Дурова, а за ПРИНЦИП. Этот принцип – краеугольный камень Западной цивилизации. То, что вывело именно Запад из тьмы Средневековья, позволило построить тот сытый процветающий мир, что мы знаем. Свобода слова – не «надстройка», а самый что ни на есть глубинный «базис» цивилизации. В свободном обмене идей происходит эволюция рациональных мемов, рождается новое знание, бескровно решаются конфликты, бесконечная вековая резня государственных банд превращается в прогресс. Без этого Запад превратится в азиатчину, прогресс остановится, сменится упадком и одичанием. На планете 193 государства и только 2 (ДВЕ!) крупных независимых соцсети: Телеграм и Х. Каждая из них в 96,5 раз важнее для Человечества, чем хотелки бюрократов любого из 193 государств. Эта цель стоит того, чтобы за неё бороться".
"Вопросы и ответы по аресту Павла Дурова
- Почему его арестовали?
Потому что сквозное шифрование мессенджера Телеграм недоступно для взлома спецслужбам ЕС и США так же, как оно недоступно ФСБ. Кроме того, Дуров отказывается блокировать по первому требованию неугодные разным политическим силам каналы. Это противоречит установке на тотальную прозрачность. Кроме того, этот арест – прецедент перед готовящимся более крупным наездом на платформу Х Илона Маска, критически важную по внутриполитическим причинам США.
- Но разве Телеграм не используется террористами, наркомафией и педофилами для передачи секретных сообщений?
Разумеется, используется. На то она и шифрованная связь. Ещё негодяи используют телефон, электричество, общественный транспорт, покупают товары в магазинах и дышат воздухом. На этом основании можно ввести тотальную прослушку телефонов, сканирование в метро, покупки в магазине по паспорту и лицензии на дыхание.
- Но как же тогда полиции ловить негодяев?
Как обычно: занимаясь агентурной работой. Внедряясь в их закрытые группы, провоцируя, и арестовывая. ФСБ РФ делает это с группами несогласных постоянно, не имея никаких «секретных ключей» к Телеграм. Которые, к слову, физически отсутствуют у Дурова, так как хранятся строго на устройствах пользователей, устанавливающих шифрованную связь.
- Но ведь Телеграмом пользуются путинские чиновники, Z-военкоры, российские военные. С его помощью собираются средства на оружие и амуницию. Должен же Запад вести информационную войну!
Телеграмом также пользуются миллионы свободных людей не только в России, но и под гнетом других диктатур. Им пользуются в том числе проукраинские активисты, собирающие на нужды ВСУ и любители покурить на военных нефтебазах. Им пользуются люди в Иране, Сирии, Саудовской Аравии и т.п. Будучи скомпрометированным, алгоритм шифрования обязательно уплывет в Даркнет, станет доступен разведкам разных стран. Миллионы хороших людей окажутся в опасности, тысячи сядут, многих казнят. А путинские ребята просто перейдут во Вконтакте или попросят у товарища Си новый мессенджер.
- Разве не странно, что путинская пропаганда и все Z-ники бросились на защиту Дурова? Разве это не говорит о том, что он агент Кремля?
Когда Путин посылает самолет тушить пожары в Турции или направляет хлеб голодающим Африки, вы же не считаете Эрдогана или африканцев агентами Путина? Это обычный политический пиар. Французские бюрократы дали кремлевской пропаганде отличный повод покричать о том, что «на Западе всё ещё хуже чем у нас, возвращайтесь!» К тому же есть шанс под шумок выторговать себе Дурова, и в своих застенках принудить его к сдаче Телеграма Кремлю. Не ведитесь, помните, как шифрованные алгоритмы Телеграм защищали нас все эти годы от ФСБ и продолжают это делать. Ну и не считайте Запад хуже РФ, конечно: по крайней мере, там Дурова пока не пытают, и есть шанс его всем миром вытащить.
- Почему это так важно? Разве Павел Дуров – не мутный миллиардер себе на уме? Зачем вообще за него впрягаться?
Мы впрягаемся не за личность Павла Дурова, а за ПРИНЦИП. Этот принцип – краеугольный камень Западной цивилизации. То, что вывело именно Запад из тьмы Средневековья, позволило построить тот сытый процветающий мир, что мы знаем. Свобода слова – не «надстройка», а самый что ни на есть глубинный «базис» цивилизации. В свободном обмене идей происходит эволюция рациональных мемов, рождается новое знание, бескровно решаются конфликты, бесконечная вековая резня государственных банд превращается в прогресс. Без этого Запад превратится в азиатчину, прогресс остановится, сменится упадком и одичанием. На планете 193 государства и только 2 (ДВЕ!) крупных независимых соцсети: Телеграм и Х. Каждая из них в 96,5 раз важнее для Человечества, чем хотелки бюрократов любого из 193 государств. Эта цель стоит того, чтобы за неё бороться".
На планете 193 государства и только 2 (ДВЕ!) крупных независимых соцсети: Телеграм и Х.
Ах да, еще у этой сети совладельцы из ближайшего круга Путина, что, видимо, еще больше способствует "независимости".
Справедливости ради, если человек обычный нацист или распространяет порнографию, то сеть Х для него будет очень комфортной. Но вот если он попробует публиковать данные о перелетах Маска, то свобода слова для него закончится очень быстро.
P.S. А еще автор текста почему-то путает свободу слова и право на тайну переписки. Это, вообще-то, очень разные вещи.
Телеграм и Х. Каждая из них в 96,5 раз важнее для Человечества, чем хотелки бюрократов любого из 193 государств. Эта цель стоит того, чтобы за неё бороться".
Кто этот мощный старик?
Как раньше то спецслужбы работали когда не было "мессенджера для всех террористов"? Приходилось оперативную работу использовать, слежки там всякие, внедрение агентов... А теперь дурофф не дает читать переписки и всё.
У Каганова уже было по этому поводу замечательное.
Да какие странности?
1. Человек встретился с адской тварью, которая вызвала его в Баку и сделала ему некое предложение, одной из опций которого являлась смерть этого человека.
2. Человек в панике полетел сдаваться спецслужбам людей, самое удобное и безопасное для него - французским, так как он имеет гражданство Франции.
P.S. Доказательство - дружный вой хором руских чертей на болотах - "свободу Дурову - верните его в расейушку! Даже псевдошаман подключился."
1. Человек встретился с адской тварью, которая вызвала его в Баку и сделала ему некое предложение, одной из опций которого являлась смерть этого человека.
2. Человек в панике полетел сдаваться спецслужбам людей, самое удобное и безопасное для него - французским, так как он имеет гражданство Франции.
P.S. Доказательство - дружный вой хором руских чертей на болотах - "свободу Дурову - верните его в расейушку! Даже псевдошаман подключился."
Вполне себе сотрудничал. Все каналы с нелегальным контентом блокировались как по жалобам пользователей, так и запросам правоохранителей. Кроме того, если, например, в стране запрещен порноконтент или сексуслуги, то если твой аккаунт на номере телефона той страны, ты не сможешь зайти в эти каналы. Так что все эти обвинения по цензуре всего лишь предлог, спецслужбам нужен полный контроль и доступ, а это и есть нарушение приватности, частной жизни, свободы слова и т.д.
Кстати, да. Несколько раз мне по ссылкам на какие-то российские пропагандистские каналы выскакивало "канал в вашем регионе заблокирован" (я в Германии).
По поводу "защищенности" Телеграма, есть у них громадная дыра в этой "защите".
Мне в США дали новый телефон на фирме, а вот номер, как выяснилось, раньше использовал кто-то другой и АТ&Т решила этот номер использовать по новой, раз прежний владелец уехал куда-то (судя по всему, за пределы США).
И как только я попытался установить на этом телефоне Телеграм, он бодро подсоединил меня к аккаунту предыдущего хозяина номера. Т.е. для того, чтобы полностью увидеть чей-то аккаунт, государству достаточно создать телефон с тем же телефонным номером. Всё. Никаких паролей, ничего не потребовалось - меня просто подсоединил Телеграм и дал полный доступ.
Для частного лица это, конечно, сложно - создать телефон с тем же номер, что и у "объекта наблюдения", но для любго КГБ любой страны это должно быть совершенно элементарным действием.
Вывод - не ведитесь на разговоры о безопасности и защищенности мессенджеров.
Мне в США дали новый телефон на фирме, а вот номер, как выяснилось, раньше использовал кто-то другой и АТ&Т решила этот номер использовать по новой, раз прежний владелец уехал куда-то (судя по всему, за пределы США).
И как только я попытался установить на этом телефоне Телеграм, он бодро подсоединил меня к аккаунту предыдущего хозяина номера. Т.е. для того, чтобы полностью увидеть чей-то аккаунт, государству достаточно создать телефон с тем же телефонным номером. Всё. Никаких паролей, ничего не потребовалось - меня просто подсоединил Телеграм и дал полный доступ.
Для частного лица это, конечно, сложно - создать телефон с тем же номер, что и у "объекта наблюдения", но для любго КГБ любой страны это должно быть совершенно элементарным действием.
Вывод - не ведитесь на разговоры о безопасности и защищенности мессенджеров.
Вы описали проблемы с безопасностью в AT&T а не Телеграм. Теоретически, если вам так просто отдали номер другого человека, то вы могли бы и в его банковское приложение зайти, и украсть его идентичность.
Вы описали проблемы с безопасностью в AT&T а не Телеграм. Теоретически, если вам так просто отдали номер другого человека, то вы могли бы и в его банковское приложение зайти, и украсть его идентичность.
Но, с другой стороны - в Телеграме тоже есть проблема, когда был номер у одного человека, потом он его теряет, и подключается другой человек и его показывает как бы вместо того предыдущего на том же аккаунте.
Но, с другой стороны - в Телеграме тоже есть проблема, когда был номер у одного человека, потом он его теряет, и подключается другой человек и его показывает как бы вместо того предыдущего на том же аккаунте.
Только там ничего не оказалась
Ну пришла тебе СМСка, допустим ввел код. А облачный пароль как узнал? Наверное, прежний владелец его на сим-карте иголкой нацарапал, чтобы не забыть.
Про двухфакторную аутентификацию не слышал?
Про двухфакторную аутентификацию не слышал?
И вот как теперь эту "иллюстрацию" развидеть?
Уж лучше бы совсем статья без иллюстрации, чем такая вот "жуткая долина" от ИИ.
Уж лучше бы совсем статья без иллюстрации, чем такая вот "жуткая долина" от ИИ.
Да, не перевариваю все эти AI дебилизаторы
Вы и в этом случае не должны сотрудничать с полицейскими, которые хотят освободить заложников,
Законопослушный гражданин в этом случае должен сотрудничать на законных основаниях. По судебному постановлению.
И вот тут начинаются нюансы.
вы как создатель на это как-то можете повлиять - на мой взгляд, вы должны как-то сотрудничать с властями, чтобы эту незаконную деятельность пресечь
Условно, с точки зрения закона РФ, 90% посетителей этого сайта являются как раз такими людьми, захватившими заложников, но не думаю, что Алекс охотно согласится помогать кому-то в борьбе с владельцами "борделя". Подозреваю, что даже во Франции, помимо борьбы с педофилами были запросы куда более тонкие в этическом плане.
Вспомните как все возмущались, когда в РФ площадки типа ЖЖ или Яндекса обязали нести ответственность за комментарии, которые оставляют пользователи. Яндекс тогда просто тупо удалили топ блогов.
Всякие "алькаеды" и "игилы" вполне себе спокойно координировали действия в World of Warcraft. Но никого из Blizzard не посадили.
Третье. Прилетел он, и это известно, из Азербайджана, из Баку. При этом несколько дней назад в Баку прилетал Путин.
P.S. Лично для меня свобода и право на тайну личной жизни намного важнее "безопасности". Ибо я не помню ни одного случая, когда под видом заботы о безопасности эта безопасность была обеспечена. А случаев, когда под прикрытием "безопасности" были безнаказанно нарушены гражданские права людей - вагон и маленькая тележка.
P.S. Лично для меня свобода и право на тайну личной жизни намного важнее "безопасности".
Как-то так.
Ну Алекс, пока еще, гражданин России...
Ну, на запросы кацапии реагировать это зашквар
А не надо реагировать на "абсолютно все запросы "правоохранительных органов" всех стран". Надо реагировать на запросы стран, чьим гражданином ты являешься. Дуров гражданин Франции.
Зоркий глаз Фейгин на третий день заметил что у Дурова французское гражданство.
И вскрылась неприятная деталь -- как гражданин Франции он обязан сотрудничать с полицией.
То-есть будет сидеть пока не засунет свои принципы (если они у него есть) в известное место и не откроет Франции (а значит и всем остальным) доступ. Беда...
И вскрылась неприятная деталь -- как гражданин Франции он обязан сотрудничать с полицией.
То-есть будет сидеть пока не засунет свои принципы (если они у него есть) в известное место и не откроет Франции (а значит и всем остальным) доступ. Беда...
На защиту Дурова все черти повылазили, прям одновременно. Совпадение? Конечно нет.
Но он массовый. Переходить на другой долго.
Как будто Телеграм - единственный мессенджер с шифрованием.
Российские солдаты на СВО активно используют Телеграм для координации боевых действий.
Именно в силу его защищённости.
Конечно, РФ будет защищать Дурова !!!
Именно в силу его защищённости.
Конечно, РФ будет защищать Дурова !!!
После взрыва в метро на станции Пушкинская, Москва решительно стала ставить камеры наблюдения везде. Для нашей же безопасности и предотвращения терактов.
Сколько безопасности к граджанам добавилось? Сколько терактов предотвратили? Но тогда москвичей ещё спрашивали: что выше? Личная приватность или безопасность страны? Для вида спрашивали, понятно. Про распознавание лиц для нашей же безопасности спрашивать уже не стали.
И выяснилось, что по Москве гуляют миллионы педофилов и торговцев наркотиками, а позже к ним добавились оскорбители чувств верующих. А ныне уже и дескридетанты армии с экстримистами.
А чотакова? Это просто же техника работает, прогресс! При убийстве Немцова поломалась, бывает.
Сколько безопасности к граджанам добавилось? Сколько терактов предотвратили? Но тогда москвичей ещё спрашивали: что выше? Личная приватность или безопасность страны? Для вида спрашивали, понятно. Про распознавание лиц для нашей же безопасности спрашивать уже не стали.
И выяснилось, что по Москве гуляют миллионы педофилов и торговцев наркотиками, а позже к ним добавились оскорбители чувств верующих. А ныне уже и дескридетанты армии с экстримистами.
А чотакова? Это просто же техника работает, прогресс! При убийстве Немцова поломалась, бывает.
Про распознавание лиц для нашей же безопасности спрашивать уже не стали.
Сегодня в метро увидел как мужик на турникете расплачивается "улыбкой" и поймал себя на мысли, что для того, чтобы свое лицо навсегда занести в базу данных нужно чувствовать себя непоколебимым "арийцем".
Похоже началась вторая часть рекламной кампании "Телеграм - самый свободный и безопасный мессенджер в мире"
Мне кажется вы ответили не на мой комментарий или плохо его прочитали. Я не писал ни про доверие телеграмму, ни про массовую модерацию.
Я написал что Павел сделал грамотный PR ход в западной части мира, в которой ему очень не хватает пользователей.
Я написал что Павел сделал грамотный PR ход в западной части мира, в которой ему очень не хватает пользователей.
Странно, что этот арест пока все-таки нe попал в главные мировые новости. Это ж не уголовка, а очень важный прецедент. Дела Сноудена или Асанжа по важности и близко с этим не сравнить . А сколько о них говорили?
Такого конечно не будет, но можно было бы себе вообразить как Гугл и Фейсбук заступаются за Дурова и отключают Францию. Вот был бы прикол. Но на самом деле они наверное скорее на стороне Франции тут. Они-то наверняка все раскрывают, если им говорят.
Такого конечно не будет, но можно было бы себе вообразить как Гугл и Фейсбук заступаются за Дурова и отключают Францию. Вот был бы прикол. Но на самом деле они наверное скорее на стороне Франции тут. Они-то наверняка все раскрывают, если им говорят.
Странно, что этот арест пока все-таки нe попал в главные мировые новости. Это ж не уголовка, а очень важный прецедент.
тоже подала в суд
Только то, что абсолютно все мессенджеры для этого используют, но арестовали почему-то только его одного.
ВАШИНГТОН, 6 декабря (Рейтер) - Генеральный прокурор Нью-Мексико Рауль Торрес в среду заявил, что штат подал в суд на родительские Meta-платформы Facebook и Instagram генерального директора Марка Цукерберга, заявив, что социальная медиа-компания не смогла защитить детей от сексуального насилия, онлайн-домогательств и торговли людьми.
"Наше расследование социальных сетей Meta показывает, что они не являются безопасными местами для детей, а скорее излюбленными местами для хищников, торгующих детской порнографией и склоняющих несовершеннолетних к сексу”, - говорится в заявлении Торреса.
"Наше расследование социальных сетей Meta показывает, что они не являются безопасными местами для детей, а скорее излюбленными местами для хищников, торгующих детской порнографией и склоняющих несовершеннолетних к сексу”, - говорится в заявлении Торреса.
Ну влияние может неудачное слово. По важности для пользователей.
Телеграмом на западе вполне возможно пользуются больше людей, чем смотрят фокс.
Вот скажем Гугл ни на кого не влияет, а понятно, что он на порядки важнее фокса.
Телеграмом на западе вполне возможно пользуются больше людей, чем смотрят фокс.
Вот скажем Гугл ни на кого не влияет, а понятно, что он на порядки важнее фокса.
Представим себе, что владельца Fox News арестовали бы за мошенническую рекламу.
Телеграм по влиянию может и важнее.
" Что тут сенсационного?"
Представим себе, что владельца Fox News арестовали бы за мошенническую рекламу. Или за то что продвигал идею мошеннических выборов (все зависимости от того правда это или нет, не об этом речь). И грозили посадить на 20 лет. Украину и Израиль я думаю забыли бы надолго.
Это вполне сравнимо. Телеграм по влиянию может и важнее. Во всяком случае Дуров говорил, что его оценивали в 30 млрд, a Fox торгуется за 18.
Не знаю точно, кто прав, но может этот прецедент может помочь установить рамки.
Представим себе, что владельца Fox News арестовали бы за мошенническую рекламу. Или за то что продвигал идею мошеннических выборов (все зависимости от того правда это или нет, не об этом речь). И грозили посадить на 20 лет. Украину и Израиль я думаю забыли бы надолго.
Это вполне сравнимо. Телеграм по влиянию может и важнее. Во всяком случае Дуров говорил, что его оценивали в 30 млрд, a Fox торгуется за 18.
Не знаю точно, кто прав, но может этот прецедент может помочь установить рамки.
Ну в общем да, раскрывают как нормальный социально ответственный бизнес. Схера ли они должны поэтому заступаться за Дурова - загадка.
Ещё раз раскрытие переписки террористов по судебному ордеру и свобода слова связаны друг с другом чуть меньше чем никак.
Ещё раз раскрытие переписки террористов по судебному ордеру и свобода слова связаны друг с другом чуть меньше чем никак.
Арестован создатель мессенджера, который используют для нелегального контента. Что тут сенсационного?
Странно, что этот арест пока все-таки нe попал в главные мировые новости.
Экс-сотрудник АНБ США Эдвард Сноуден прокомментировал задержание Павла Дурова в Париже. Он назвал случившееся посягательством на свободу слова.
«Я удивлен и глубоко опечален тем, что Макрон опустился до уровня захвата заложников как средства получения доступа к частным коммуникациям. Это унижает не только Францию, но и мир», — написал он в соцсети X.
«Я удивлен и глубоко опечален тем, что Макрон опустился до уровня захвата заложников как средства получения доступа к частным коммуникациям. Это унижает не только Францию, но и мир», — написал он в соцсети X.
Эдвард Сноуден
Прокомментировал он это сидя в стране с самым свободным интернетом (по поводу которого он никаких комментариев конечно же не давал)?
Эдвард Сноуден прокомментировал
Просто вспомним.
Это его решение - весомый вклад в победу Майдана и освобождения Украины от многовековой тирании московии.
Проценты веса выбирайте сами. Даже если 5% - это уже прекрасно.
Это его решение - весомый вклад в победу Майдана и освобождения Украины от многовековой тирании московии.
Проценты веса выбирайте сами. Даже если 5% - это уже прекрасно.
Дуров был вынужден продать Вконтакте. В том числе и из-за того самого конфликта. И выбора покупателей у него не было, все сделки такого обьема контролируются властями.
Напомните, кому Дуров продал Вконтакте вместе со всеми данными пользователей? ))))
Вы этим ответом что хотите показать? Что решение с моего скрина было неправильным?Вы возражаете, опровергаете?
Напомните, кому Дуров продал Вконтакте вместе со всеми данными пользователей? ))))Это его решение было "не хочу размениваться на мелочи, а хочу продать всех оптом" )))
Вы возражаете, опровергаете?
Это его решение - весомый вклад в победу Майдана и освобождения Украины от многовековой тирании московии.
Это его решение было "не хочу размениваться на мелочи, а хочу продать всех оптом" )))
Большинство комментаторов, которые пытаются оправдать или объяснить арест Дурова, упирают на то, что в "цивилизованных" странах органы и суды пушистые и поэтому им нужно выдавать переписки и данные пользователей, а вот в других странах они репрессивные буки, и им не нужно ничего выдавать.
А вы не задумываетесь о том, что многие "пушистые" демократические страны являются такими от силы последние лет 80? Меньше одной человеческой жизни. И вы готовы дать голову на отсечение, что в той или иной европейской стране завтра не придут очередные радикалы, которые будут использовать полученные данные для репрессии своих граждан? Вы на 100% уверены в том, что в Европе больше никогда не будет тоталитаризма? Нацизма? Фашизма? Да просто безыдейного ублюдского самовластия?
Какая-то удивительная наивность на основании нескольких десятков лет считать, что Европа всегда будет такой. Что это какой-то установившийся раз и навсегда порядок, который не может нарушиться. Особенно учитывая явный правый поворот, который назревает.
Поэтому нет, извольте. Прогнется Telegram — перейдем в Signal или, надеюсь, в какой-нибудь новый полностью распределенный мессенджер, который неизбежно появится, потому что спрос на анонимность сейчас высок как никогда. Кстати, высок он именно из-за таких кейсов и желания государственных структур контролировать все подряд. А их желание вполне понятно: зачем им стараться и делать свою работу, содержать агентуру, какие-то сложные разыскные мероприятия проводить, если можно получить доступ ко всем перепискам всех пользователей, верно? Ну, удачи им 🖕
А вы не задумываетесь о том, что многие "пушистые" демократические страны являются такими от силы последние лет 80? Меньше одной человеческой жизни. И вы готовы дать голову на отсечение, что в той или иной европейской стране завтра не придут очередные радикалы, которые будут использовать полученные данные для репрессии своих граждан? Вы на 100% уверены в том, что в Европе больше никогда не будет тоталитаризма? Нацизма? Фашизма? Да просто безыдейного ублюдского самовластия?
Какая-то удивительная наивность на основании нескольких десятков лет считать, что Европа всегда будет такой. Что это какой-то установившийся раз и навсегда порядок, который не может нарушиться. Особенно учитывая явный правый поворот, который назревает.
Поэтому нет, извольте. Прогнется Telegram — перейдем в Signal или, надеюсь, в какой-нибудь новый полностью распределенный мессенджер, который неизбежно появится, потому что спрос на анонимность сейчас высок как никогда. Кстати, высок он именно из-за таких кейсов и желания государственных структур контролировать все подряд. А их желание вполне понятно: зачем им стараться и делать свою работу, содержать агентуру, какие-то сложные разыскные мероприятия проводить, если можно получить доступ ко всем перепискам всех пользователей, верно? Ну, удачи им 🖕
Ну вот мы в нашей конторе, например, обмениваемся информацией, которая может стоить миллионы. И наше конкуренты очень были бы рады получить доступ к ней.
И уж если ваши рабочие сообщения стоят миллионы, почему вы не используете нормальное шифрованное корпоративное решение? Зачем вместо этого использовать Телеграм, у которого, ЕМНИП, сообщения вообще не шифруются?
Короче хозяин-барин, но ваше решение не выглядит оптимальным. Разумеется, я не знаю и малой доли информации о вас, так что вполне могу ошибаться.
Ок, переформулирую: согласны ли вы, что к личному пространству в Интернет будут применимы те же правила и процедуры, как и к личному пространству в реальной жизни? В том числе к праву доступа по ордеру?
Простите, а чем таким вы занимаетесь в Телеграмм, что вероятность попадание переписки в руки государства моментально заставляет вас уйти из мессенджера? Продаете наркотики? Распространяете детскую порнографию?
Как вариант - допускаем высказывания, подпадающие под статью о пропаганде ЛГБТ, дискредитации вооружённых сил.
Когда страной руководят фашисты - то все законы, которые должны служить во благо, несут только зло. Полиция вместо преступников ловит порядочных людей, журналисты вместо новостей рассказываю ложь, учителя не учат, а зомбируют и так далее во всех сферах. С такими странами сотрудничать, конечно, не стоит. Но повторюсь, это не проблема самого закона
Простите, а чем таким вы занимаетесь в Телеграмм, что вероятность попадание переписки в руки государства моментально заставляет вас уйти из мессенджера? Продаете наркотики? Распространяете детскую порнографию?
>Прогнется Telegram — перейдем в Signal или, надеюсь, в какой-нибудь новый полностью распределенный мессенджер, который неизбежно появится, потому что спрос на анонимность сейчас высок как никогда
Только 98 процентов в Европе сидит в Whatsapp и плевать они хотели, то их данные сливают своим спецслужбам, так как они доверяют им. Перестанут доверять вот тогда и перейдут на Signal.
Только 98 процентов в Европе сидит в Whatsapp и плевать они хотели, то их данные сливают своим спецслужбам, так как они доверяют им. Перестанут доверять вот тогда и перейдут на Signal.
ордер выдается на что то определенное. На основании чего то определенного. А не абстрактно- Вася пупкин не нравится, давайте его общим. Заодно и всех его родственников и друзей. Может что им найдем Ну не на Васю, тогда на его друга или родственника.
То есть сходимся на том, что вы не против права спецслужбам получать доступ к любой переписке на основании ордера?
Ну не на Васю, тогда на его друга или родственника.
Вы очень неумело занимаетесь казуистикой.— В любом государстве силовики могут свободно вторгаться в любое жилище.— Нет, только на основании ордера.— То есть сходимся на том, что вы не против, что силовики могут свободно вторгаться в любое жилище на основании ордера?
Ок, переформулирую: согласны ли вы, что к личному пространству в Интернет будут применимы те же правила и процедуры, как и к личному пространству в реальной жизни? В том числе к праву доступа по ордеру?
Как по мне это абсолютно понятное и даже безальтернативное решение.
Вы очень неумело занимаетесь казуистикой.
— В любом государстве силовики могут свободно вторгаться в любое жилище.
— Нет, только на основании ордера.
— То есть сходимся на том, что вы не против, что силовики могут свободно вторгаться в любое жилище на основании ордера?
— В любом государстве силовики могут свободно вторгаться в любое жилище.
— Нет, только на основании ордера.
— То есть сходимся на том, что вы не против, что силовики могут свободно вторгаться в любое жилище на основании ордера?
Нет, только на основании ордера. А для выдачи самого ордера нужны веские основания.
спрос на анонимность сейчас высок как никогда
Да, пока еще нельзя сказать "пользователь Х в день Y и время Z из точки AB:CD отправил сообщение я_тебя_люблю в канал SDF" (и, возможно, еще долго будет нельзя), но можно вполне достоверно раскопать, что "пользователь Х в день Y и время Z из точки AB:CD отправил сообщение".
А вы в курсе, что в любом государстве спецслужбы могут вас абсолютно законно прослушивать
Поэтому нет, извольте. Прогнется Telegram — перейдем в Signal или, надеюсь, в какой-нибудь новый полностью распределенный мессенджер, который неизбежно появится, потому что спрос на анонимность сейчас высок как никогда.
А вы в курсе, что в любом государстве спецслужбы могут вас абсолютно законно прослушивать и записывать любой ваш шаг? Вы уже покинули цивилизацию, где это возможно?
А ещё в одной квартире блогер Вася распространяет дезинформацию про вакцины, трансгендеров и ВС РФ.
Возможно, П. Дуров хотел, что называется "понтануться", поужинав в Париже. А потом написать в Твитере или своем Телеграме, мол, что, французские полицейские, съели? Мол, засуньте свой ордер куда подальше, нет у вас методов против Паши Дурова! Это вполне известный стиль. Не следил за творчеством П. Дурова сколь-нибудь внимательно, но, вроде, склонность к понтам у него есть...
Paris restaurants,
Our last summer,
Morning croissants... ©
Our last summer,
Morning croissants... ©
Пример про дверь хороший. Если я честно создал качественную бронированную дверь, то я не оставил себе никаких ключей от неё и поэтому никак не могу помочь властям спасти детей.
Кроме того, путинисты (см. закон Яровой) точно так же мотивировали свои законы защитой детей и прочими благими вещами. У французских властей нет никакого генетического иммунитета от фашизма, поэтому, Дуров имеет полное право подозревать их в том, что они вовсе не детей спасают, а хотят залезть в штаны и мозги инакомыслящих.
Кроме того, путинисты (см. закон Яровой) точно так же мотивировали свои законы защитой детей и прочими благими вещами. У французских властей нет никакого генетического иммунитета от фашизма, поэтому, Дуров имеет полное право подозревать их в том, что они вовсе не детей спасают, а хотят залезть в штаны и мозги инакомыслящих.
Вообще, где гарантия что телега не под колпаком у ФСБ?
То что не было явных кейсов - ни о чем не говорит.
Немцы тоже до конца войны так и не узнали, что Энигма взломана и читается практически в прямом эфире
То что не было явных кейсов - ни о чем не говорит.
Немцы тоже до конца войны так и не узнали, что Энигма взломана и читается практически в прямом эфире
Вы мне тут парите ненаучную теорию, которую невозможно проверить.
В случае с телегой аудита со стороны Парижа или Вашингтона
Вы мне тут парите ненаучную теорию, которую невозможно проверить.
В случае с телегой аудита со стороны Парижа или Вашингтона будет достаточно)
В случае с телегой аудита со стороны Парижа или Вашингтона будет достаточно)
То что не было явных кейсов - ни о чем не говорит.
Вообще, где гарантия что телега не под колпаком у ФСБ?
НА КОГО БУДУТ МЕНЯТЬ ДУРOВА? Все, кто его сейчас защищает, работают на рейх
Прекрасный текст, как по мне - все объясняющий
"И еще про Дурова. У него возникло жесткое несовпадение с троцкистами-леваками, которые сегодня захватили глобальную повестку.
Дуров - либертарианец, то есть, в его системе ценностей свобода находится в очень серьезном приоритете. Леваки - напротив, полагают, что свобода не играет большой ценности по сравнению с общественным благом (как они его понимают, конечно).
Проблема Дурова и всей либертарианской идеологии в том, что она может быть адекватно воспринята очень небольшим процентом живущего сегодня населения, так как вместе со свободой прилагается и ответственность. А вот с этим сильно неважно. Самоограничение - ключевое условие для свободы.
Это примерно как было у Саваофа Бааловича Одина в «Понедельнике» Стругацких. Он нашел формулу, по которой мог совершать любое чудо, но граничным условием формулы было непричинение вреда никакому живому существу. Что гражданин Один представить себе не смог. Так и в нашем случае - абсолютная свобода подразумевает и абсолютную ответственность, чего в реальной жизни быть просто не может.
Леваки, напротив, вполне адекватны. Они знают, что люди крайне далеки от идеала и ненавидят их всеми своими фибрами и полагают, что только они знают, что людям нужно. И только они смогут обеспечить справедливое устройство мирового порядка. Поэтому если нужно - они легко убьют миллиард. Или два. Чтобы оставшиеся в живых жили по их заветам. Счастливо и справедливо хрюкая в корытах со строго отмеренным пайком. «Новая нормальность» Шваба - она, кстати, ровно про это. При этом леваки-троцкисты отдают себе отчет в том, что потребуется пойти на любые жертвы этого населения, чтобы «обтесать» его до нужной формы. И экспериментируют со способами - от газовых камер Гитлера до рукотворных «пандемий» Гебрейесуса, Гейтса и Фаучи.
Здесь у Дурова полное несовпадение с Западом в его сегодняшнем исполнении. Поэтому хотя на словах и Макрон, и Дуров - за свободу, в реальности Дуров идеалист, который полностью неадекватен реальности, а Макрон - банальный зоологический фашист с популистской квази-либеральной риторикой. Просто Макрон может арестовать Дурова, а Дуров Макрона - нет. Вот и вся разница."
"И еще про Дурова. У него возникло жесткое несовпадение с троцкистами-леваками, которые сегодня захватили глобальную повестку.
Дуров - либертарианец, то есть, в его системе ценностей свобода находится в очень серьезном приоритете. Леваки - напротив, полагают, что свобода не играет большой ценности по сравнению с общественным благом (как они его понимают, конечно).
Проблема Дурова и всей либертарианской идеологии в том, что она может быть адекватно воспринята очень небольшим процентом живущего сегодня населения, так как вместе со свободой прилагается и ответственность. А вот с этим сильно неважно. Самоограничение - ключевое условие для свободы.
Это примерно как было у Саваофа Бааловича Одина в «Понедельнике» Стругацких. Он нашел формулу, по которой мог совершать любое чудо, но граничным условием формулы было непричинение вреда никакому живому существу. Что гражданин Один представить себе не смог. Так и в нашем случае - абсолютная свобода подразумевает и абсолютную ответственность, чего в реальной жизни быть просто не может.
Леваки, напротив, вполне адекватны. Они знают, что люди крайне далеки от идеала и ненавидят их всеми своими фибрами и полагают, что только они знают, что людям нужно. И только они смогут обеспечить справедливое устройство мирового порядка. Поэтому если нужно - они легко убьют миллиард. Или два. Чтобы оставшиеся в живых жили по их заветам. Счастливо и справедливо хрюкая в корытах со строго отмеренным пайком. «Новая нормальность» Шваба - она, кстати, ровно про это. При этом леваки-троцкисты отдают себе отчет в том, что потребуется пойти на любые жертвы этого населения, чтобы «обтесать» его до нужной формы. И экспериментируют со способами - от газовых камер Гитлера до рукотворных «пандемий» Гебрейесуса, Гейтса и Фаучи.
Здесь у Дурова полное несовпадение с Западом в его сегодняшнем исполнении. Поэтому хотя на словах и Макрон, и Дуров - за свободу, в реальности Дуров идеалист, который полностью неадекватен реальности, а Макрон - банальный зоологический фашист с популистской квази-либеральной риторикой. Просто Макрон может арестовать Дурова, а Дуров Макрона - нет. Вот и вся разница."
так как вместе со свободой прилагается и ответственность
"Это так не работает )"
Отлично работает, я не фанат Ленина, но у него есть неплохие работы, ибо они все были практиками. Да и Майн Кампф вполне себе имеет интересные мысли при полном неприятии ее автора. Или книги неугодных все жа надо сжечь ночью на площади?
Отлично работает, я не фанат Ленина, но у него есть неплохие работы, ибо они все были практиками. Да и Майн Кампф вполне себе имеет интересные мысли при полном неприятии ее автора. Или книги неугодных все жа надо сжечь ночью на площади?
Я читал Шваба и его последователей - и я легко в это могу поверить. Их развлечения с карантинами меня прям впечатлили. А последующие 2 года нахождения по сути, на войне, очень отчетливо показали то что я и раньше знал - жизнь твоя стоит примерно ничего и ровно до того момента пока ты сам ею управляешь. Правительство, полиция, армия, общество, принесет тебя в жертву своим интересам и не поморщится даже. Да и в истории это миллион раз было, Полпоты всякие, да и Сев Кореи и Ираны прямо сейчас никуда не делись
Да мне плевать КТО говорит, Несмиян или Арестович или Дуров. Меня куда больше заботит ЧТО они говорят.
То есть вы согласны со всем? Про Шваба, про то, что могут убить миллиард, про то, что Макрон - зоологический фашист, и т.п. Возможно в приведенной цитате есть рациональные мысли, но там столько неадекватных мыслей, что целиком воспринимать этот текст как адекватный - ну никак не получается.
Кстати, если что в FAQ Телеграм есть такие пункты:
Дуров вполне нормально сотрудничал с "леваками-троцкистами", только что-то пошло не так...
Кстати, если что в FAQ Телеграм есть такие пункты:
Q: What about GDPR?
Q: There's illegal content on Telegram. How do I take it down?
Q: How do I send a request under EU Regulation 2021/784?
Q: There's illegal content on Telegram. How do I take it down?
Q: How do I send a request under EU Regulation 2021/784?
Да мне плевать КТО говорит, Несмиян или Арестович или Дуров. Меня куда больше заботит ЧТО они говорят. Ну не любит он Украину, ну и хер на него, Китай вон весь окружающий мир не любит, они не особо парятся
Опять этот неадекват Несмиян. Почему он на свободе-то, когда постоянно наезжает на эту власть в РФ, называя её бандитами? Случайность? А еще у него патологическая ненависть Украины, которая сквозит в каждом тексте, но он её пытается завуалиаровать своими словобреднями и теориями заговора, которые у него в абсолютно любом тексте. "Натянуть сову на глобус" - это именно о нём.
Почему ам адвокаты первым делом говорят клиентам ничего не говорить полиции. Они же полицейские такие хорошие, такие правильные. По тому что опыт предыдущих дел говорит об обратном. Правительства всегда будут хотеть залезть к вам в постель, в кошелек, в голову, прикрываясь заботой о голодающих детях. И выход только один, создать платформу, где создатель, действительно, не может видеть или модерировать контент, от слова совсем. Идите на хер со своими детьми.Свободу Павлу Дурову
Кстати, по поводу свободы слова и оппозиционных ресурсов: несколько месяцев тому назад на домене org удалили форум kprf.org.
То, что знал, но поехал во Францию - странно.
В остальном - как легко светлые люди меняют позицию по свободе и соблюдением законов.
В остальном - как легко светлые люди меняют позицию по свободе и соблюдением законов.
Этот Дуров сломался - несите нового.
Я надеюсь что после всей этой истории с Дуровым вопрос о сотрудничестве Телеграма и властей РФ будет закрыт. Что они сотрудничают уже младенцу понятно.
Хотя, как показала практика, всё равно находится огромное количество тех, кому "всё не так однозначно".
Хотя, как показала практика, всё равно находится огромное количество тех, кому "всё не так однозначно".
Логика в этом есть. Но может не быть правды.
Не, может конечно в это и не быть правды, может это свинья а не утка, а Дурова они так по команде защищают потому что они просто его очень любят. Но это очень вряд ли.
А вы спросите это у российских пропагандистов, которые ровно в тот момент когда Дурова взяли за жопу, начали его хором по команде защищать.Понятно конечно что спросить у российских пропагандистов возможности нет. Можно тогда самому 2+2 сложить.
Ты серьезно считаешь, что Дурова арестовали из-за сотрудничества с российскими властями, а не из-за особенностей использования ТГ во Франции?
А вы спросите это у российских пропагандистов, которые ровно в тот момент когда Дурова взяли за жопу, начали его хором по команде защищать.
В тебе, тролль, тоже никто не сомневался что ты сюда придёшь. Опять в воскресенье выгнали работать, да? Помню тебя с компанией в прошлый раз в воскресенье выгоняли Курск тушить. А сейчас Дурова спасать надо, да? Пропагандисты в СМИ спасают, а такие тролли как ты по форумам да по чатам 15шку зарабатывают.
Какая связь между этими историями?
Понятно конечно что спросить у российских пропагандистов возможности нет. Можно тогда самому 2+2 сложить.
после всей этой истории с Дуровым вопрос о сотрудничестве Телеграма и властей РФ
Илон Маск поддержал Павла Дурова. Он запостил хэштег #FreePavel, и его пост собрал почти 8 млн просмотров.
Два дебила - это сила!
Илон Маск поддержал Павла Дурова. Он запостил хэштег #FreePavel, и его пост собрал почти 8 млн просмотров.
Илон Маск поддержал Павла Дурова. Он запостил хэштег #FreePavel, и его пост собрал почти 8 млн просмотров.
Два дебила - это сила!
Но если вы создаете что-то, что используется для прямо противозаконной деятельности, и вы как создатель на это как-то можете повлиять - на мой взгляд, вы должны как-то сотрудничать с властями, чтобы эту незаконную деятельность пресечь.
Если выяснили, что ТГ сотрудничает с рашистами, тогда всё понятно, оправдано и даже очень приветствуется. Но тогда так и скажите, а не то, что заявили.
А если нет - тогда это те же фашистские яйца, только в профиль. Ещё один шажок в сторону дивного нового 1984-го.
Таблички "сарказм" закончились.
PS. У меня в ленте после поста Яшина шел пост с речью премьер-министра Литвы. Вот это было неожиданно. Думаю, что "оппозиционеры" не это придумали. 😄
PS. У меня в ленте после поста Яшина шел пост с речью премьер-министра Литвы. Вот это было неожиданно. Думаю, что "оппозиционеры" не это придумали. 😄
Найдены заказчики преследования Дурова!
По поводу же "свободы слова" и всего такого. Я тоже за свободу слова. Но если вы создаете что-то, что используется для прямо противозаконной деятельности, и вы как создатель на это как-то можете повлиять - на мой взгляд, вы должны как-то сотрудничать с властями, чтобы эту незаконную деятельность пресечь.
И тем не менее, вы считаете, что именно эти обвинения будут предьявлены.
"Ок" (с)
Я читаю новость так же как и вы:
Но вы-то конечно знаете, какие обвинения предьявили этому владельцу. 🤣
Сегодня вечером (или завтра утром) он предстанет перед следственным судьей, и ему будет предъявлено обвинение в нескольких преступлениях: терроризм, участие в накотрафике, соучастие в мошенничестве, отмывание денег, обращение с крадеными вещами, педо-криминальный контент и т.д.
Но предъявлять ОБВИНЕНИЯ в преступлениях, совершаемых в такой сети владельцу
Так в этой ситуации обвинения и не должны быть чем-то бесспорным. Напротив, целесообразно обвинить в том, что легко опровергнуть.
А вы уверены, что об этих обвинениях не наврали и не перекрутили в россми? В основном везде пишут о модерации:
According to French media reports, the investigation focuses on the lack of moderators on Telegram, which police allege allows criminal activity, such as drug dealing and pedophilia networking, to take place unhindered on the messaging app.
Но предъявлять ОБВИНЕНИЯ в преступлениях, совершаемых в такой сети владельцу, это всё равно что Макрона сажать за все преступления совершаемые на территории Франции.
Ну, «второе» вполне объясняется словом «дурак».
Кстати, по поводу конфиденциальности Телеграма, того, что все сообщения нельзя расшифровать. Сам Дуров говорил, что ручается за невзламываемость канала связи, если сообщения будут перехватывать, но не ручается за сами оконечные устройства, на которых пишутся и принимаются сообщения. На этих устройствах их производители вполне могут встраивать закладки.
А Дуров -- программист написавший (якобы) телеграм.
Щас, подождите, просмеюсь... 😂Огонь просто... А СЕО Ютуба, значит, не могут, у него есть своя частная армия?
СЕО Ютуба -- бюрократ не имеющий понятия как этот Ютуб работает.
А Дуров -- программист написавший (якобы) телеграм.
Ух какой шикарный конспирологический набор! Всё разбирать не буду, очень уж вы любите галлоп Гиша. Остановимся на чем-нибудь одном, всё остальное все равно в одну кассу.
Щас, подождите, просмеюсь... 😂Огонь просто... А СЕО Ютуба, значит, не могут, у него есть своя частная армия? Приходится разными "замедлениями" воздействовать. Фух, ладно... Логически очевидно, что если это может сделать ФСБ, то уж DGSE два раза может. И не было никакой необходимости дожидаться, пока Дуров сам приедет во Францию, можно было давным-давно просто ему сказать "мы тебя убьём" и получить "золотой ключик" от Телеграма. По такой логике "ключи" от Телеграма должны быть уже у всех приличных государств, кроме, разве что, Африки. Но вот как-то нет такого. Видимо у Дурова все-таки есть "частная армия", а конспирологически почему нет, у него столько денег, что он вполне может купить всю Academi с потрохами.
у Дурова нет частной армии и ФСБ имеет возможность грохнуть его в любой точке глобуса
принципе критического мышления
Нынче рулит принцип сформулированный Рейганом: "намерения не имеют значения, значение имеют возможности". За примерами далеко ходить не надо -- война была затеяна Путиным в 2014м (!) чтобы у Украины не было возможности войти в НАТО а у НАТО соотв. не было возможности поставить свои базы на границе РФ. Накануне вторжения в 2022м все били тревогу потому что у ВС РФ собравшей армию на границе "для учений" была возможность напасть на Украину, не смотря на лживые заверения о мирных намерениях. Ну так вот -- у Дурова нет частной армии и ФСБ имеет возможность грохнуть его в любой точке глобуса (это если забыть о информации что Дуров изначально кукла ФСБ). А это значит что он, сильно любящий жизнь и роскошь -- сделает всё чтобы спасти свою шкуру, в том числе даст доступ в телегу, если его нельзя получить другими способами (что далеко не факт). То-есть у ФСБ есть потенциальная возможность читать всё. То что она её не афиширует и позволяет резвиться в телеге идиотам -- ничего не доказывает. Черчилль вон тоже слил Ковентри только для того чтобы фрицы не узнали что англичане давно раскололи Энигму и читают все шифровки.
Если не дошло -- объясню на бытовом примере. Если твой сосед буйный алкаш вдруг купит дробовик -- ты потребуешь доказательств что он в бухом виде пустит его в ход, или побежишь к участковому жаловаться что у идиота теперь появилась возможность кого-то пристрелить ?
Эта уверенность основана на
И до сих пор нет ни единого внятного факта накрытия
По анти-конспирологической базе вопросов больше нет )
Возможно сеньор так уверен в безопасности телеграма потому что проживая в Москве применяет оный
Сеньор не располагает
Сеньор не располагает ни одним хоть сколько-нибудь весомым фактом
Сеньор не располагает ни одним хоть сколько-нибудь весомым фактом в пользу того, что Телеграм хоть один байт информации из своих баз передал хоть кому-то в России.
Я знаком с этой конспирологической теорией. Нахожу её убогой даже для конспирологии.
Я знаком с этой конспирологической теорией. Нахожу её убогой даже для конспирологии.
Для этого нужно получить доступ к устройству клиента.
Для этого нужно получить доступ к устройству клиента.
Да-да-да. Только в случае телеги сейф открывает не клиент а два специально обученных чувака. Один - представитель производителя, а второй - провайдера.
Так это и дураку понятно. Производитель сейфа может ручаться, что его нельзя вскрыть, но он никак не может отвечать за то, что сейф забыли закрыть или за то, что у владельца отберут ключи.
Но если вы создаете что-то, что используется для прямо противозаконной деятельности, и вы как создатель на это как-то можете повлиять - на мой взгляд, вы должны как-то сотрудничать с властями, чтобы эту незаконную деятельность пресечь.
Точнее -- они с ним )))
А все бордели и наркодилеры -- под бдительным наблюдением ФСБ.
Как это собс-но и было всегда до появляения вконтактика и телеги.
—Садись ко мне в машину, поехали на Цветочную. Там хоть интересно!
Действительно, совсем рядом нас ждало следующее мероприятие: открытие дата-центра «ВКонтакте».
—А Дуров будет? Я хочу с ним познакомиться!
—Да нет, конечно, он же зиц-председатель Фунт526. Я попросил, чтобы только Михо не приперся. Терпеть его не могу! Он специально это открытие подгадал под выборы.
—Ого! Ты хочешь сказать, что Мирилашвили таким образом пытается на тебя выйти?
—Да задрали они! Что толку от этого «ВКонтактика», если интернет все равно не закрыть еще лет десять. Чекисты пыжатся, бюджеты осваивают, шефу обещают зачистку, подтягивают спонсоров, а толку-то? Сами сделают, сами борются, сами тратят и еще просят. А нам в правительстве отдуваться за хотелки. Вот идиотская затея! Штирлицы, блин. Придумали своего Цукерберга527!
Новый дата-центр «ВКонтакте» находился в здании какого-то НИИ обувной промышленности. На входе — спецназ ФСБ со стечкиными в открытых кобурах. Нормально так. Вроде как мирное заведение, типа Павел Дуров, талантливый программист и вообще гений, придумал. А тут вдруг госбезопасность. Гы! Входим. Предлагают надеть бахилы. Но не обычные, как в поликлинике бабушки продают, а супер-пупер-модные. Стоит автомат. Суешь туда ногу, и робот обтягивает обувь пленкой. Репортеры щелкают затворами камер. Телевидения нет. Журналисты только свои, прикормленные «ЕдРом»528. Лишнего не снимут. Объективы нацелены на бахиломат. Все ждут, что Митя сунет свою вице-премьерскую ногу в дырку и вынет в гондоне. Козак посмотрел на свои английские полуботинки, брезгливо поморщился и прошел мимо, потянув меня за рукав:
—Обойдутся, пропылесосят!
За тамбуром нас ждал главный. И я, и Митя хорошо его знали. С самого начала девяностых. Русланчик Линьков, такой же манерный, как и сам Митя, был полпредом Михо в Питере. Фактически он осуществлял операцию по созданию чекистской социальной сети.
—Они еще хотят денег стрясти с нас,— шепнул Козак.— Создать теперь альтернативное средство коммуникации для контроля за оппозицией. Типа ни взломать, ни прослушать. Сквозное шифрование. Да только кто поверит? Ведь не дураки же люди!
Нас водили по залам с рядами серверов. Тысячи гудящих ящиков, в которых варилась под зорким оком ФСБ жизнь обмануто го поколения. Потом опять пришли какие-то сисястые девочки и лохматые мальчики в комсомольских костюмах. Блогеры. Активисты «Единой России». И Митя торжественно зарегистрировал свой аккаунт во «ВКонтактике». Под вспышки фотокамер. Сервер завис. Митя снова зарегистрировал. И снова не получилось.
—Господи, какие мудаки! Как ты здесь живешь? Давай в Москву!
flibusta.club
Конспиролух в своей естественной среде обитания.
Понятно. Конспиролух в своей естественной среде обитания. Уборщицы, говоришь? А что сказали таксисты?
Предположим. Т.е. там совсем нет вымысла?
Это типа мемуары проф.журналиста а не художественное произведение.
Запольского кстати отравили в 21м.
Есть пруфы или так
Запольского кстати отравили в 21м.
И, да. Латвийская экспертиза установила инфаркт миокарда.
Что, по-вашему, доказывает цитата из какого-то художественного произведения? А на фильм какой-нибудь интересный можете сослаться?
Ты-бы ознакомился а потом вопросы задавал.
Запольского кстати отравили в 21м.
P.S. Там кстати про Пригожина прекрасное есть. Когда еще никакого Вагнера не было, а Пригожин был вообще никто. Так что упрекнуть покойного Запольского в предвзятости -- трудновато. Так вот этот Пригожин у него специального менеджера из Лондона выписал в свой ресторан, чтобы тот на входе за руку с гостями здоровался. Т.к. сам Пригожин -- не мог. Не по понятиям-с ))
Что, по-вашему, доказывает цитата из какого-то художественного произведения? А на фильм какой-нибудь интересный можете сослаться?
Некоторое время назад, писали, вроде, у Веника, что есть новые решения у братьев по вопросам коммуникации. Если отожмут телегу, появится что- то другое от них.
А если подумать вот с какого ракурса: как понять, что запрос от государства "хороший" и "правильный"? Может, например, запрос про "бордель" поступил от условного вовы пукина, у которого скрепы зудят, а "в заложниках" добровольно держится сбежавшая от родственников девушка из Чечни? Или приходит запрос из Африки: "тут Мбуту фуфлюшки гмунькает, срочно дайте его переписку" - что делать?
Поэтому, как мне кажется, идея не раскрывать данные пользователей по запросу властей имеет право на существование. Как при этом не допустить ещё большего зла - не знаю. Может, допустим, обязывать раскрывать данные только по запросу Интерпола.
Поэтому, как мне кажется, идея не раскрывать данные пользователей по запросу властей имеет право на существование. Как при этом не допустить ещё большего зла - не знаю. Может, допустим, обязывать раскрывать данные только по запросу Интерпола.
Но это, по крайней мере, хотя бы какой-то дополнительный фильтр плюс единая точка коммуникаций, а не так, что "я тут самое государственное государство. Гони ключи, или мы тебя на 20 лет закатаем".
Может, допустим, обязывать раскрывать данные только по запросу Интерпола.
А "уважаемые" - это те же самые, которые "вежливые" (с) (tm)?
И если "уважаемые люди" Ирана считают, что государства Израиль существовать не должно - обязана ли телега передать им переписку всех израильтян?
Ну и как процедурно всё это должно работать? Вот приходит в саппорт телеги запрос от правительства Ваканды на раскрытие информации о каком-то там "супер-злодее".
- Телега должна сама запрос "уважаемым людям" перенаправить, или как?
- А если "уважаемые люди" заняты и в течение 72 часов не ответят?
- Кто за экспертизу "уважаемых людей" платить будет?
И если "уважаемые люди" Ирана считают, что государства Израиль существовать не должно - обязана ли телега передать им переписку всех израильтян?
Ну и как процедурно всё это должно работать? Вот приходит в саппорт телеги запрос от правительства Ваканды на раскрытие информации о каком-то там "супер-злодее".
- Телега должна сама запрос "уважаемым людям" перенаправить, или как?
- А если "уважаемые люди" заняты и в течение 72 часов не ответят?
- Кто за экспертизу "уважаемых людей" платить будет?
А если подумать вот с какого ракурса: как понять, что запрос от государства "хороший" и "правильный"?
Они всегда есть в любом обществе, любого строя.
А кстати, ревнителям законности. Чего далеко ходить то, Данный ресурс Алекса, в эрефии насколько я понимаю, признан вполне себе незаконным и вообще зловредным, так ведь? Чтобы сюда попадать, многие используют не совсем легальные (с точки зрения эрефии) впн и прочие штуки. Многие посетители, с точки зрения законности (в рф) мягко говоря неблагонадежные иммигранты, оппозиционеры и т.д. Так что мы все тут как бы не совсем белые и пушистые с точки зрения многих юридических нюансов. И да, чисто теоретически среди тысяч посетителей сайта могут затесаться несколько потенциальных террористов или крипто торговцев. Так давайте закроем ресурс и всех поименно на карандаш возьмем, это ж все тут на грани закона а может уже и перешло ее
поэтому многие ... выбрали место жительство там, где по их мнению властям можно доверять больше чем в РФ
В тот момент, когда "неуловимый Джо" почему-то становится нужен местным властям - для него может наступить эдакий "Enemy of the State".
А кстати, ревнителям законности. Чего далеко ходить то, Данный ресурс Алекса, в эрефии насколько я понимаю, признан вполне себе незаконным и вообще зловредным, так ведь? Чтобы сюда попадать, многие используют не совсем легальные (с точки зрения эрефии) впн и прочие штуки. Многие посетители, с точки зрения законности (в рф) мягко говоря неблагонадежные иммигранты, оппозиционеры и т.д. Так что мы все тут как бы не совсем белые и пушистые с точки зрения многих юридических нюансов. И да, чисто теоретически среди тысяч посетителей сайта могут затесаться несколько потенциальных террористов или крипто торговцев. Так давайте закроем ресурс и всех поименно на карандаш возьмем, это ж все тут на грани закона а может уже и перешло ее
Есть большая разница - пока что в эрефии не является незаконным посещение и использование запрещенных ресурсов - как и установка и использование VPN.
все должно быть контролируемым.
Данный ресурс Алекса, в эрефии насколько я понимаю, признан вполне себе незаконным и вообще зловредным, так ведь?
Только отдельные слова и фразы.
Цивилизованный мир
А у кого-то на компах может запросто СР оказаться... Или на сервере у Алекса. Oh shi....
Сразу вспомнился сериал "Оффлайн" с эпизодом про невежливого соседа
- Нужно было просто сделать потише
Сразу вспомнился сериал "Оффлайн" с эпизодом про невежливого соседа
- Нужно было просто сделать потише
Чего далеко ходить то, Данный ресурс Алекса, в эрефии насколько я понимаю, признан вполне себе незаконным и вообще зловредным, так ведь?
Так об этом и речь. Все системы управления народом строятся по одному принципу :все должно быть контролируемым. Если вы, условно, считаете что вас не контролируют, это значит " они" хорошо работают.
Ничего нового.
Ничего нового.
Если бы ЕС реально беспокоила продолжающаяся работа платформы, на которой так много терроризма, наркотиков и ЦП, они бы для начала эту платформу заблокировали в меру своих возможностей, потребовали бы у эпла и гугла выпилить приложения, а уже только потом начали ловить Дурова. Аргумент "подумайте о детях" чисто отмаза для колхозников
и какое таргетинг имеет отношение к блокировке или цензуре? Мне тоже в России неинтересно видеть, что продается в магазинах Австралии и кто победил на местных выборах в Перу.
Попробуйте в США найти витрину товаров магазина из России (или из Франции, или из Нидерландов). То же самое повторите с новостями.
Попробуйте в FB нарегистрировать аккаунтов с разной географией и посмотреть ленты новостей (из правильной географии аккаунта).
Найти можно, но для этого нужно приложить вполне осознанные ненулевые усилия.
Не нужно эффективно блокировать, полпроцента увлеченных борцунов за свободу интернета не делают погоды в политике. Погоду делают 99.5%, которые уже лет десять в принципе не видят не-локальный контент.
Попробуйте в FB нарегистрировать аккаунтов с разной географией и посмотреть ленты новостей (из правильной географии аккаунта).
Найти можно, но для этого нужно приложить вполне осознанные ненулевые усилия.
Не нужно эффективно блокировать, полпроцента увлеченных борцунов за свободу интернета не делают погоды в политике. Погоду делают 99.5%, которые уже лет десять в принципе не видят не-локальный контент.
у ЕС получится. Как и у США.
Госкомпозор сколько времени позорился, пытаясь ее заблокировать? С чего Вы взяли, что в ЕС получится то, что в РФ не получилось?
ну если вспомнить многочисленные случаи арестов "а Нюра сказала, что 20 лет назад ты ее по заднице хлопнул", то видимо немногим сложнее.
А чувака в сизо оформить видимо так же просто как в РФ
Тут даже попытки пресечения деятельности не было
Поэтому я и написал "в меру своих возможностей". Тут даже попытки пресечения деятельности не было
Госкомпозор сколько времени позорился, пытаясь ее заблокировать? С чего Вы взяли, что в ЕС получится то, что в РФ не получилось?
А вообще, правильно. Если подумать, хватить миндальничать, пора закручивать гайки. Война уже идёт, надо просто вернуться в 1980-е, во времена Рейгана и Тэтчер. Ещё бы мигрантов из жоп мира пригандошить, и вообще хорошо.
Вон, очередной сириец с золингеновским ножиком поспособствовал. Что москали, что муслимы, один хер. Давить всех!
Вон, очередной сириец с золингеновским ножиком поспособствовал. Что москали, что муслимы, один хер. Давить всех!
Так что мешает этому самому народу вернуть её себе?Там же не Мордор.
Он отсидит пару лет, выйдет по УДО и получит вид на жительство в Германии. Возможно, даже пособие. И будет класть хер на это тупое государство. Ну, разве что к тому времени к власти придет АдГ и его после отсидки вышлют в его родную Сирию.
Этого сирийца и мигрантов пригласило к себе демократическое правительство.Которое на службе у демократического общества.Которому так же служат демократические спецслужбы и полиция.Кого именно давить собрались?
Может он решил, что немецкая тюрьма лучше?
Не пора ли вернуть власть народу?
Там же не Мордор.
Так об этом и речь. Если давить, так всех. Телега, оказывается, жуткий враг демократии, а бесконтрольная миграция так, милая шутка.
Этого сирийца и мигрантов пригласило к себе демократическое правительство.
А вообще, правильно.
Ещё бы мигрантов из жоп мира пригандошить, и вообще хорошо.
Вон, очередной сириец с золингеновским ножиком поспособствовал.
Давить всех!
Ещё бы мигрантов из жоп мира пригандошить, и вообще хорошо.
Вон, очередной сириец с золингеновским ножиком поспособствовал.
Давить всех!
Которое на службе у демократического общества.
Которому так же служат демократические спецслужбы и полиция.
Кого именно давить собрались?
В одной из квартир вашего здания удерживают заложников. В другой из квартир устроили бордель, где в сексуальном рабстве держат детей.
В здание присылают бумажки, на которых написано что ГДЕ-ТО (не в здании) удерживают заложников. И ГДЕ-ТО держат детей. И ГДЕ-ТО людям плохо и еще про миллион нехороших дел. И еще про миллион хороших.
Поэтому теоретически владелец здания из человеколюбивых побуждений эти бумажки может и передавать полиции. А может не передавать и вообще не читать чего в них на уйме языков/шифров. Обязан ли?
ты каждый день обходи все квартиры, проверяй, не творят ли чего незаконного, дверь
И все равно будешь виноватым, если плохая бумажка найдется в твоем доме. Твой же дом-то?
а если быть совсем точным, владельцу здания говорят - ты каждый день обходи все квартиры, проверяй, не творят ли чего незаконного, дверь закрыта - ломай, а если что увидишь - сигнализируй. Владелец послал с таким предложением, а потом на свою беду решил поужинать в Париже...
Прилетел он, и это известно, из Азербайджана, из Баку. При этом несколько дней назад в Баку прилетал Путин.
Лично мне всего вышеперечисленного достаточно чтоб закрыть для себя вопрос кто там прав а кто нет.
Ну а как будут разворачиваться события посмотрим.
Пост про Дурова и Телеграм, а не Маска и Твиттер
Причём тут право частной переписки и тот факт что Маску помогли купить Твиттер российские олигархи?
я не трампист, но я за право частной переписки
ватники, z-каналы и трамписты
А вот, кстати, еще один "борец за свободу слова":
Илон Маск все-таки удовлетворил требования и предоставил список акционеров "X Holding Corp", которые помогли миллиардеру купить Твиттер. И как вы думаете, кто же оказался инвесторами платформы X, кроме исламистов и Трамповского лобби? Правильно, Петр Авен и Вадим Мошкович. Теперь абсолютно очевидно, откуда у Маска такая любовь к России и откуда растут ноги у "фильтров" из-за антироссийских публикаций. Напомню, кто такие Авен и Мошкович.
x.com
Илон Маск все-таки удовлетворил требования и предоставил список акционеров "X Holding Corp", которые помогли миллиардеру купить Твиттер. И как вы думаете, кто же оказался инвесторами платформы X, кроме исламистов и Трамповского лобби? Правильно, Петр Авен и Вадим Мошкович. Теперь абсолютно очевидно, откуда у Маска такая любовь к России и откуда растут ноги у "фильтров" из-за антироссийских публикаций. Напомню, кто такие Авен и Мошкович.
Петр Авен — русский миллиардер, основатель "Альфа-групп", которая является одним из основных кошельков для Путина. Этот человек максимально подконтролен Кремлю, например, в 2018 году он вместе со своим коллегой Фридманом отправился в Вашингтон, чтобы лоббировать от имени российского правительства снятие международных санкций с РФ. Авен — один из самых старых друзей Путина. В целом без вмешательства Петра Путин сидел бы в тюрьме, а не стал президентом. Ведь Авен прикрыл Владимира Путина в 1992 году, когда тот организовал незаконную торговлю экспортными лицензиями. Авен в срочном порядке утвердил его уполномоченным МВЭС с правом внешнеэкономической деятельности, тем самым спасая будущего диктатора от тюрьмы. Также Авен присутствовал на встрече с Путиным 24 февраля 2022 года в честь начала вторжения в Украину. Он не выразил никакого протеста, начала "СВО" и молча поддержал Путина. К слову, он вместе с Фридманом пытается снять с себя санкции, буквально вчера он получил очередной отказ в этом вопросе.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Денис.
Вадим Мошкович — подсанкционный русский аграрный миллиардер, который являлся членом "Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации". Другими словами, он официально входил в самый приближенный круг Путина. Мошкович владеет крупнейшим в России агрохолдингом "Русагро". Естественно, он также присутствовал на встрече с Путиным 24 февраля 2022 года и, как и Авен, не выразил никакого протеста против вторжения России в Украину.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Джек (Евгений).
Также интересной личностью является Аль-Валид ибн Талал Аль Сауд, который как лично, так и через свою компанию Kingdom Holding Company, представлен в списке инвесторов аж три раза. Этот человек продолжает инвестиционный бизнес в России и не публично поддерживает ХАМАС в войне против Израиля. По инвестициям в Россию он регулярно сотрудничает с компаниями Роснефть, Лукойл и Газпром.
Зная все это, как вообще можно вести дискуссии по поводу заангажированности Илона Маска? Все думали, как такое возможно, что акции Твиттера (X) падают, рекламодатели разрывают договора, и никто ничего не делает. Это же прямой ущерб инвесторам. Но все не учли факт того, что инвесторам неважна прибыль, им нужна была платформа, чтобы продвигать свои нарративы, такие как: поддержка Путина и России; лоббирование заморозки войны в Украине; вывод украинской повестки из топа новостей; праведность деятельности ХАМАС и т.д.
Теперь очевидно, что все изменения в Твиттере, которые гробят эту прекрасную платформу, это следствие сотрудничества Илона Маска с такими людьми, как Мошкович и Авен.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Денис.
Вадим Мошкович — подсанкционный русский аграрный миллиардер, который являлся членом "Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации". Другими словами, он официально входил в самый приближенный круг Путина. Мошкович владеет крупнейшим в России агрохолдингом "Русагро". Естественно, он также присутствовал на встрече с Путиным 24 февраля 2022 года и, как и Авен, не выразил никакого протеста против вторжения России в Украину.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Джек (Евгений).
Также интересной личностью является Аль-Валид ибн Талал Аль Сауд, который как лично, так и через свою компанию Kingdom Holding Company, представлен в списке инвесторов аж три раза. Этот человек продолжает инвестиционный бизнес в России и не публично поддерживает ХАМАС в войне против Израиля. По инвестициям в Россию он регулярно сотрудничает с компаниями Роснефть, Лукойл и Газпром.
Зная все это, как вообще можно вести дискуссии по поводу заангажированности Илона Маска? Все думали, как такое возможно, что акции Твиттера (X) падают, рекламодатели разрывают договора, и никто ничего не делает. Это же прямой ущерб инвесторам. Но все не учли факт того, что инвесторам неважна прибыль, им нужна была платформа, чтобы продвигать свои нарративы, такие как: поддержка Путина и России; лоббирование заморозки войны в Украине; вывод украинской повестки из топа новостей; праведность деятельности ХАМАС и т.д.
Теперь очевидно, что все изменения в Твиттере, которые гробят эту прекрасную платформу, это следствие сотрудничества Илона Маска с такими людьми, как Мошкович и Авен.
1. 99% взаимодействия подразделений рфии идет через телеграм. Уже только за это я согласен прикрыть эту конторку.
2. Дуров гражданин Франции. Во Франции много расследований с признаками терроризма, наркоторговли и пр. где для коммуникации преступники использовали телеграм. От сотрудничества по этим вопросам Дуров отказался. То есть не выполнил свой гражданский долг по отношению к Франции. Значит правильно на кичу отправили.
2. Дуров гражданин Франции. Во Франции много расследований с признаками терроризма, наркоторговли и пр. где для коммуникации преступники использовали телеграм. От сотрудничества по этим вопросам Дуров отказался. То есть не выполнил свой гражданский долг по отношению к Франции. Значит правильно на кичу отправили.
99% взаимодействия подразделений рфии идет через телеграм. Уже только за это я согласен прикрыть эту конторку.
Плюс хочется спросить - какой процент сборов на экипировку, дроны и медицину для ВСУ осуществляется через "эту конторку"?
99% взаимодействия подразделений рфии идет через телеграм.
Не смогут подразделений рфии пользоваться ТГ - перейдут на другую платформу, благо они есть.
1. 99% взаимодействия подразделений рфии идет через телеграм. Уже только за это я согласен прикрыть эту конторку.
99% взаимодействия подразделений рфии идет через телеграм. Уже только за это я согласен прикрыть эту конторку.
Если это ухудшит работу управления рфной армии - запретить можно. Но нереально. В отличии от телеграма, которого никто запрещать не будет. Но вот рашисты им пользоваться уже не смогут. Что меня радует. А вас я так понимаю - нет. "Нашимальчикистрдают". Да?
Сравнение кривое потому что это весьма высокотехнологичный инструмент. Это поближе к тому чтобы арабским детям пустыни не дать пользоваться самолетами.
Карандаши и бумагу тоже запретить? Шиза
Есть еще такая проблемка на 4:44 (пардон, отдельно видео не нашел). Как быть с этим и с отношением к Дурову? Ну и не говоря о его непонятных всяких виляниях в рамках этого вопроса.
О отлично, отдельное видео.
Странно, я вижу свою ссылку Ютуб. Но для тех кто вдруг так же не видит то там отрывок из НТВшной программы где пропагандист рассказывает что нельзя запретить Телеграмм ибо по нему наводят Искандеры, артиллерию и.т.д.
Есть еще такая проблемка
о чем речь?
Дуров не удалял Z-каналы, ватников и прочее - думаю удалит, и его отпустят
Дуров не удалял Z-каналы, ватников и прочее - думаю удалит, и его отпустят
Зачем? Вы правда думаете, что они кому-то мешают? Тот же Майкл Наки целые выпуски делает чисто "поржать над военкорами".
Нет, не должен.
Потому что начнется все с целью защиты детей и борьбы с терроризмом, а закончится посадками инакомыслящих и затыканием ртов вообще всем неугодным. Стоит только начать...
Пользуясь вашей аналогией: запретят ставить в квартиры бронированные двери, будут преследовать архитекторов и строителей, потом вообще скажут, что стены в квартирах должны быть прозрачными, а двери - не иметь замков. В целях борьбы с терроризмом и защиты детей, конечно.
Во Франции, кстати, есть очень интересные законы, не хуже, чем в РФ.
Потому что начнется все с целью защиты детей и борьбы с терроризмом, а закончится посадками инакомыслящих и затыканием ртов вообще всем неугодным. Стоит только начать...
Пользуясь вашей аналогией: запретят ставить в квартиры бронированные двери, будут преследовать архитекторов и строителей, потом вообще скажут, что стены в квартирах должны быть прозрачными, а двери - не иметь замков. В целях борьбы с терроризмом и защиты детей, конечно.
Во Франции, кстати, есть очень интересные законы, не хуже, чем в РФ.
Потому что начнется все с целью защиты детей и борьбы с терроризмом, а закончится посадками инакомыслящих и затыканием ртов вообще всем неугодным. Стоит только начать...
"Я тоже за свободу слова. Но если вы создаете что-то, что используется для прямо противозаконной деятельности,"
Дааа?? А когда Трампа из Твиттера тогдашние владельцы выпиливали - это законно? "Мы частная компания - творим что хотим, а несогласные - пройдите найух".
А когда донейшн платформа донаты на канадских протестующих блокировала - ибо им так правительмтво приказало, это норм, законно? И т.д. и т.п., я могу продолжать долго.
Последние лет 10 государствА стали себе позволять овердохуа, при чем совершенно безнаказанно и чем дальше тем все хуже. История показывает что без перманентных отстрелов политиков и реальной угрозы чиновникам со стороны всяких РАФ и прочих Бригад, политики быстро портятся и начинают считать себя чем то типа небожителей. Их надо периодически перетрахивать. Немного старой доброй анархии точно не повредит, так что я за анонимность и безконтрольность на некоторых площадках, баланс должен быть. Государство - это конкретные люди с конкретными интересами, спецслужбами и прочими атрибутами и безопасность граждан их волнует в последнюю очередь. Легко гуглятся истории о прецветающем нацизме в рядах немецкой полиции, всякие Иран-Контрас тоже никуда не делись, так что это просто конкуренция 2х мафий - государственной и частной
Дааа?? А когда Трампа из Твиттера тогдашние владельцы выпиливали - это законно? "Мы частная компания - творим что хотим, а несогласные - пройдите найух".
А когда донейшн платформа донаты на канадских протестующих блокировала - ибо им так правительмтво приказало, это норм, законно? И т.д. и т.п., я могу продолжать долго.
Последние лет 10 государствА стали себе позволять овердохуа, при чем совершенно безнаказанно и чем дальше тем все хуже. История показывает что без перманентных отстрелов политиков и реальной угрозы чиновникам со стороны всяких РАФ и прочих Бригад, политики быстро портятся и начинают считать себя чем то типа небожителей. Их надо периодически перетрахивать. Немного старой доброй анархии точно не повредит, так что я за анонимность и безконтрольность на некоторых площадках, баланс должен быть. Государство - это конкретные люди с конкретными интересами, спецслужбами и прочими атрибутами и безопасность граждан их волнует в последнюю очередь. Легко гуглятся истории о прецветающем нацизме в рядах немецкой полиции, всякие Иран-Контрас тоже никуда не делись, так что это просто конкуренция 2х мафий - государственной и частной
Дааа??
Когда мы встаем на одну из сторон конфликта: она является стороной добра - мы же за добро?
Мы всегда все четко видим. Мы всегда логичны и непредвзяты. Следовательно, все эти дела делаются нашей стороной тоже во имя добра. Что бы защитить детей, женщин, жертв преступников и террористических режимов.
Потому что если все это не так - То мы сами на стороне зла, выходит.
Но мы то за добро. Следовательно никак не можем быть за зло. И наша сторона тоже. Ведь мы же на ней.
Судя по всему какой вой в твиттере подняли "хорошие" русские ,маск, MAGAS, ватники зетники ,госдура ночью . Все таки взяли кого надо
Напомнили мне старый анек про "космонавтов и пида&^&^в". Вроде как ничего плохого про космонавтов не сказали, но все равно как-то обидно...
по поводу "знал", не факт, мало ли что говорит французская полиция, говорят вон что ордер выписали в полёте.
чел ездил по аргентинам, азии, ближнему востоку, серъезных правовых оснований объявлять его в международный розыск видимо не было.
чел ездил по аргентинам, азии, ближнему востоку, серъезных правовых оснований объявлять его в международный розыск видимо не было.
Любопытно почему еще существуют каналы т.н. военкоров. Вычистить и перебанить эту всю шоблу можно на протяжении одного дня.
Чиво? Спутников летает как блох на бездомной собаке. Авиаразведка над Черным морем работает. Перехваты. Раслабся, борюсик
Телега тоже риалтайм не рипортит.
Тут больше похоже что дрон поработал
Тут больше похоже что дрон поработал
Спутников летает как блох на бездомной собаке.
Или там разгрузку БДК.
Вот кто навёл вчера ракеты на Зміїний - вопрос.
offtop зато Паляниця получается что надо.
Чиво? Спутников летает как блох на бездомной собаке. Авиаразведка над Черным морем работает. Перехваты. Раслабся, борюсик
Вот только львиная доля информации идёт именно от них. Вон даже западные СМИ ке использует. Если их вычистить...
Что ж, останутся лживые сводки МО РФ и совершенно неинформативные и частично лживые Генштаба ВСУ.
Что ж, останутся лживые сводки МО РФ и совершенно неинформативные и частично лживые Генштаба ВСУ.
Шире надо мыслить
они уже по-моему больше недоверие к верховной власти и уныние распространяют чем "идеи нацизма"
За распостранение инфы с идеями нацизма и терроризма, а так же героизирующей военные преступления.
За что, за кринжатину? Информацию для анализа СБУ дают.
Говорят даже вместе с Долиной уже начали ВСУ напрямую финансировать, если попросить правильно:)
Говорят даже вместе с Долиной уже начали ВСУ напрямую финансировать, если попросить правильно:)
А в третей квартире собираются филателисты, но лучше заранее сотрудничать с полицией, вдруг завтра начнут музыку запрещенную слушать
"Билет на планету Транай" - хороший вариант
Ну разделение властей, СМИ, гражданское активное общество.
Вон в Европе Whatsapp прослушивается и нормальная демократия. А в России и РБ телега не прослушивается, а диктатура. То есть может дело не в мессенджерах и прослушке?
Вон в Европе Whatsapp прослушивается и нормальная демократия. А в России и РБ телега не прослушивается, а диктатура. То есть может дело не в мессенджерах и прослушке?
Частная полиция, неподвластная федеральному центру
А для того чтобы полиция не стала на стражу власти существуют другие механизмы
Про "вторую поправку" в Штатах я в курсе, но это только в Штатах, да и то не во всех штатах (извините за каламбур).
Какие еще механизмы в принципе возможны? "Билет на планету Транай" - хороший вариант, но, насколько мне известно, не реализован нигде на нашей планете.
"Честному гражданину нечего скрывать!" (с)
Бггг
"Честному гражданину нечего скрывать!" (с)
"Честному гражданину нечего скрывать!" (с)
Так а чего филателистам боятся полиции? В обществе где полиция на страже общества, а не на страже власти, наоборот будет спокойнее.
А для того чтобы полиция не стала на стражу власти существуют другие механизмы, которые к анонимности мессенджеров никакого отношения не имеют.
А для того чтобы полиция не стала на стражу власти существуют другие механизмы, которые к анонимности мессенджеров никакого отношения не имеют.
Он приехал личиком покрасоваться.
А если честно, лицо жуткое какое-то, как-будто полицейские фотографы кучу фильтров наложили (зачем?). Даже лицо собчачи, естественно безобразное, выглядит лучше за счёт натуральности (условной). А у Павла прям маска Кена какая-то. Может, действительно, готовился во всех смыслах ко встрече с Макроном, а ещё раньше с тем-кого-не-называют в Баку?
А если честно, лицо жуткое какое-то, как-будто полицейские фотографы кучу фильтров наложили (зачем?). Даже лицо собчачи, естественно безобразное, выглядит лучше за счёт натуральности (условной). А у Павла прям маска Кена какая-то. Может, действительно, готовился во всех смыслах ко встрече с Макроном, а ещё раньше с тем-кого-не-называют в Баку?
Да, вы правы, не признала я сразу ИИ)) Но судя по тому, что сгенерировалось, ИИ что-то знает, чего не знаем мы))
Картинка и правда какая-то страшноватая сгенерировалась, жутко смотреть. По мне так лучше бы что-то другое тут в заголовок.
Судя по решетке - картинку ИИ рисовал.
Пальцев вот не сосчитать только.
Пальцев вот не сосчитать только.
Полиция хочет иметь ключи от всех помещений, чтобы всегда иметь возможность туда заглянуть под предлогом того, что там могут происходить преступления. И новые дома должны сразу быть оснащены этой опцией.
Именно это силовые ведомства стран-участниц уже несколько лет пытаются законодательно продавать сквозь ЕС.
Именно это силовые ведомства стран-участниц уже несколько лет пытаются законодательно продавать сквозь ЕС.
продавать
(Гребаная правнучка Т9)
"Выдали ксиву и пистолет - и крутись, как знаешь."
Наблюдаем как смеющиеся над ключами шифрования переобуваются в прыжке.
Сотрудничаешь с фейсами - сотрудничаешь со всеми. Не сотрудничаешь ни с кем - ни с кем и не сотрудничай.
А то с фейсами нельзя, они лично Алексу не нравятся. А кто Алексу нравится, с теми можно.
Сотрудничаешь с фейсами - сотрудничаешь со всеми. Не сотрудничаешь ни с кем - ни с кем и не сотрудничай.
А то с фейсами нельзя, они лично Алексу не нравятся. А кто Алексу нравится, с теми можно.
Дада, ты у нас главный определятор "стражеоющестность" спецслужб.
Составь список с кем разрешаешь, а с кем не разрешаешь, плиз.
Составь список с кем разрешаешь, а с кем не разрешаешь, плиз.
широким слоям общества.
Никак. Но у него беда с монетизацией, а значит он всегда будет маргинальным, что как минимум усложняет доступ к нему широким слоям общества.
тут то как раз смысл в контроле B2C (то есть именно легкости выполнения противоправных действий).
Ну как бы логично, там где спецслужбы на страже общества, там можно и нужно, там где на страже власти - нельзя. Кац в последнем ролике хорошо разложил, правда вывод у него все равно странный получился. Да в B2B люди заморочатся и Signal поставят, но тут то как раз смысл в контроле B2C (то есть именно легкости выполнения противоправных действий).
А я считаю, что пока Телеграм крайне популярен в рашке, то допустимы очень многие методы, чтобы лишить её этого полезного инструмента.
Если вскоре США тоже выдадут ордер и потребует его выдачи, значит туда ему и дорога. Там уговорят отдать и железные ключи, и цифровые. В борьбе со злом это правильно.
Если вскоре США тоже выдадут ордер и потребует его выдачи, значит туда ему и дорога. Там уговорят отдать и железные ключи, и цифровые. В борьбе со злом это правильно.
Наверное, вы намекаете, что вам поручить можно.
Прекращайте дискредитировать образ гражданина государства Украина, карикатурно строя из себя стереотипного "упоротого хохла," не особо умного, но очень скорого на резонансные поступки и очень далекого от принятия принципов демократии.
Ну вот платежи в рашке и Беларуси в гугл-плей запрещены. Кстати, по какому закону?
Но раз вы приводите Гугл-плей как аналогию, следовало требовать запрета Гугл-плей по всему миру, раз в рашке им пользуются. Вы же хотите, чтобы Телеграм по всему миру работать перестал, а не только в рашке.
А когда орки не смогут доверять телеге,
Лично я только за, но я не слишком верю в успех данного мероприятия. А вот как попытка показать, что демократические страны также пытаются получить доступ к переписке граждан своих и чужих данное событие очень подходит. А если и правда выгорит, то сгодится как прецедент тоже, в том смысле "Паша, ты же дал ключи французам, дай и нам, мы тоже хотим бороться с детским порно..."
А уж как там будут координировать свои действия армии... придумают, я уверен
А когда орки не смогут доверять телеге, то чему они будут доверять?
кому поручим определять что есть зло?
Ну или Макрону, Шольцу, Столтенбергу, Камале Харрис, Зеленскому, Подоляку, Волкову, Майклу Наки, Марии Певчих, Арестов... ой, не ему... Блумбергу... Как-то так.
А ВСУ не использует?
А когда орки не смогут доверять телеге, то чему они будут доверять? 3-4 рациям Азарт на фронте?
Я вполне понимаю негодование тех, кто хочет фильтровать контент в Украине. Логично, что запретив российские сайты - надо запрещать и z-каналы. Но. При этом в тг полно проукраинских каналов и просто каналов официальных украинских изданий. Так что, запрещать тг совсем - это как запрещать интернет совсем. Впрочем, насколько я знаю, таки определенные z-каналы недоступны как в Украине та и ЕС.
Как вычистили с ютуба и фейсбука всяких РашаТудей, Гоблиных и прочих Шариковых.
Ну будет сидеть в Сигнале или Вайбере. Или вообще снова Аську запустят. И что?
И Вайбер. Ещё Вацап посоветуйте. Кстати, многие зетники негодуют, что масса чиновников, полицейских, военных (!) рашки используют вацап! Уж сколько случаев утечек данных оттуда.
В борьбе со злом это правильно
Армия рашки сидит в ТГ, координирует действия.
Я вполне понимаю негодование тех, кто хочет фильтровать контент в Украине. Логично, что запретив российские сайты - надо запрещать и z-каналы. Но. При этом в тг полно проукраинских каналов и просто каналов официальных украинских изданий. Так что, запрещать тг совсем - это как запрещать интернет совсем. Впрочем, насколько я знаю, таки определенные z-каналы недоступны как в Украине та и ЕС.
Армия рашки сидит в ТГ, координирует действия.
В рашке еще автомобили очень популярны и мобильные телефоны.
Армия рашки сидит в ТГ, координирует действия.
В рашке еще автомобили очень популярны и мобильные телефоны.Допустимы любые методы, которые не противоречат законодательству. Но только лишь они.
Насколько я знаю, в Украине телега тоже очень популярна 😉
Насколько я знаю, в Украине телега тоже очень популярна 😉
пока Телеграм крайне популярен в рашке, то допустимы очень многие методы, чтобы лишить её этого полезного инструмента.
Допустимы любые методы, которые не противоречат законодательству. Но только лишь они.
Сравнения с домом с заложниками недопустимо. Это манипуляция. Хранение данных это не угроза жизни.
А вот сравнение с швейцарскими банками и их не сотрудничеству очень даже логично.
Но тут в другом вопрос к Дурову: тут вижу,тут не вижу, одни каналы блокирую а другие нет..
А вот сравнение с швейцарскими банками и их не сотрудничеству очень даже логично.
Но тут в другом вопрос к Дурову: тут вижу,тут не вижу, одни каналы блокирую а другие нет..
Хранение данных это не угроза жизни.
А вот сравнение с швейцарскими банками и их не сотрудничеству очень даже логично.
К.м.к., Дуров отправился во Францию чем то ценным поторговать. Ну или с личным посланием к Макрону. Сидит сейчас в камере и требует предоставить ему Макрона.
А в тюрьме сейчас Макрон...
О свободе слова в Интернете.
x.com
Denis Danilov
@DenisDanilovL
Илон Маск все-таки удовлетворил требования и предоставил список акционеров "X Holding Corp", которые помогли миллиардеру купить Твиттер. И как вы думаете, кто же оказался инвесторами платформы X, кроме исламистов и Трамповского лобби? Правильно, Петр Авен и Вадим Мошкович. Теперь абсолютно очевидно, откуда у Маска такая любовь к России и откуда растут ноги у "фильтров" из-за антироссийских публикаций. Напомню, кто такие Авен и Мошкович.
@DenisDanilovL
Илон Маск все-таки удовлетворил требования и предоставил список акционеров "X Holding Corp", которые помогли миллиардеру купить Твиттер. И как вы думаете, кто же оказался инвесторами платформы X, кроме исламистов и Трамповского лобби? Правильно, Петр Авен и Вадим Мошкович. Теперь абсолютно очевидно, откуда у Маска такая любовь к России и откуда растут ноги у "фильтров" из-за антироссийских публикаций. Напомню, кто такие Авен и Мошкович.
Петр Авен — русский миллиардер, основатель "Альфа-групп", которая является одним из основных кошельков для Путина. Этот человек максимально подконтролен Кремлю, например, в 2018 году он вместе со своим коллегой Фридманом отправился в Вашингтон, чтобы лоббировать от имени российского правительства снятие международных санкций с РФ. Авен — один из самых старых друзей Путина. В целом без вмешательства Петра Путин сидел бы в тюрьме, а не стал президентом. Ведь Авен прикрыл Владимира Путина в 1992 году, когда тот организовал незаконную торговлю экспортными лицензиями. Авен в срочном порядке утвердил его уполномоченным МВЭС с правом внешнеэкономической деятельности, тем самым спасая будущего диктатора от тюрьмы. Также Авен присутствовал на встрече с Путиным 24 февраля 2022 года в честь начала вторжения в Украину. Он не выразил никакого протеста, начала "СВО" и молча поддержал Путина. К слову, он вместе с Фридманом пытается снять с себя санкции, буквально вчера он получил очередной отказ в этом вопросе.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Денис.
Вадим Мошкович — подсанкционный русский аграрный миллиардер, который являлся членом "Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации". Другими словами, он официально входил в самый приближенный круг Путина. Мошкович владеет крупнейшим в России агрохолдингом "Русагро". Естественно, он также присутствовал на встрече с Путиным 24 февраля 2022 года и, как и Авен, не выразил никакого протеста против вторжения России в Украину.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Джек (Евгений).
Также интересной личностью является Аль-Валид ибн Талал Аль Сауд, который как лично, так и через свою компанию Kingdom Holding Company, представлен в списке инвесторов аж три раза. Этот человек продолжает инвестиционный бизнес в России и не публично поддерживает ХАМАС в войне против Израиля. По инвестициям в Россию он регулярно сотрудничает с компаниями Роснефть, Лукойл и Газпром.
Зная все это, как вообще можно вести дискуссии по поводу заангажированности Илона Маска? Все думали, как такое возможно, что акции Твиттера (X) падают, рекламодатели разрывают договора, и никто ничего не делает. Это же прямой ущерб инвесторам. Но все не учли факт того, что инвесторам неважна прибыль, им нужна была платформа, чтобы продвигать свои нарративы, такие как: поддержка Путина и России; лоббирование заморозки войны в Украине; вывод украинской повестки из топа новостей; праведность деятельности ХАМАС и т.д.
Теперь очевидно, что все изменения в Твиттере, которые гробят эту прекрасную платформу, это следствие сотрудничества Илона Маска с такими людьми, как Мошкович и Авен.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Денис.
Вадим Мошкович — подсанкционный русский аграрный миллиардер, который являлся членом "Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации". Другими словами, он официально входил в самый приближенный круг Путина. Мошкович владеет крупнейшим в России агрохолдингом "Русагро". Естественно, он также присутствовал на встрече с Путиным 24 февраля 2022 года и, как и Авен, не выразил никакого протеста против вторжения России в Украину.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Джек (Евгений).
Также интересной личностью является Аль-Валид ибн Талал Аль Сауд, который как лично, так и через свою компанию Kingdom Holding Company, представлен в списке инвесторов аж три раза. Этот человек продолжает инвестиционный бизнес в России и не публично поддерживает ХАМАС в войне против Израиля. По инвестициям в Россию он регулярно сотрудничает с компаниями Роснефть, Лукойл и Газпром.
Зная все это, как вообще можно вести дискуссии по поводу заангажированности Илона Маска? Все думали, как такое возможно, что акции Твиттера (X) падают, рекламодатели разрывают договора, и никто ничего не делает. Это же прямой ущерб инвесторам. Но все не учли факт того, что инвесторам неважна прибыль, им нужна была платформа, чтобы продвигать свои нарративы, такие как: поддержка Путина и России; лоббирование заморозки войны в Украине; вывод украинской повестки из топа новостей; праведность деятельности ХАМАС и т.д.
Теперь очевидно, что все изменения в Твиттере, которые гробят эту прекрасную платформу, это следствие сотрудничества Илона Маска с такими людьми, как Мошкович и Авен.
Что интересно - опубликована заметка тоже на X, причём автор имеет платный аккаунт.
Стиль процитированного вами наводит на мысль, что вы этот Денис Данилов и есть. 😉
Дуров сотрудничать отказывался категорически, причем именно по похожим поводам, его именно в этом и обвиняют.
Отвественность за противозаконное использование инструмента несут преступники.
Дуров не обязан делать работу правоохранительных органов легкой за счёт понижения уровня приватности добросовестных пользователей.
ЕЩЕ РАЗ. Никто не обязан делать работу правоохранителей лёгкой. Если она будет лёгкой то получится не райский сад без преступности а концлагерь. И по-другому не бывает. Это тупо математика, это аксиома.
А "отказ сотрудничества" должен иметь квалифицирующие признаки которые должны быть иметь чёткое формальное выражение, чтобы квалифицировать что то как "соучастие", если же все признаки размытые , произвольные, если условно говоря хороший юрист сам не может определить чётко с ссылками на формальное право где в каком месте "отказ от сотрудничества" превращается в "соучастие" то это уже начинается путинский помоечный правовой гондурас, будь то Франция, Австралия или США.
Телеграм используют в основном русские и преступники.
Все продвинутые чехи, экспаты в португалии(не только русские) из ИТ пользуются телегой, что за "Европа"?
Не, я за то чтобы правовым способом. И уверен, что он есть, иначе бы Дурова не посадили. То есть правовым способом от него потребовали сохранять данные на преступников в отношении которых есть судебный ордер. Он отказался (в отличии скажем от Ватсапп и вайбера), ну и теперь логично сидит. Все получили то что должны были получить.
Все общение чисто через whatsapp.
ну допустим в ЕС бОльшая доля пользователей телеги "наркоторговцы", и что теперь? каналы с открытой продажей веществ не банят разве? по-моему достаточно. или вы хотите неправовым способом обязать платформу создать "дыру" для пользователей всего мира на основании того в ЕС среди юзеров телеграм больше % наркоторговцев?
Не знаю, я в Португалии ещё ни одного нерусскоязычного человека с телегой так и не нашел. Все общение чисто через whatsapp. Вообще есть подозрение, что местные даже не знают, что телега существует (впрочем как и Вайбер).
Вы же в курсе, что в Европе 99 процентов используют Whatsapp. Телеграм используют в основном русские и преступники.
ЕЩЕ РАЗ. Никто не обязан делать работу правоохранителей лёгкой. Если она будет лёгкой то получится не райский сад без преступности а концлагерь. И по-другому не бывает. Это тупо математика, это аксиома.
Потом на неё для удобства положили Х.
И назвали это смешным словом Конституция.
А вот это вы зря упомянули. Аксиома - это просто предположение, которое условились считать верным без необходимости доказательства. И вся дальнейшая теория, строящаяся на этой аксиоме, как бы начинается со слов "если считать верным такое-то утверждение, то тогда..."
И назвали это смешным словом Конституция.
это аксиома
Аксиома - это просто предположение, которое условились считать верным без необходимости доказательства.
И вся дальнейшая теория, строящаяся на этой аксиоме, как бы начинается со слов "если считать верным такое-то утверждение, то тогда..."
Кстати...
Если речь о переписке, то это одно.
Если речь о функциях тг как СМИ, это другое.
Честному человеку скрывать нечего. Тем более всегда можно писать завуалировано.
- У вас продаётся славянский шкаф?
- Шкаф продан, остались только стулья с херами.
И будет вам счастье
Если речь о переписке, то это одно.
Если речь о функциях тг как СМИ, это другое.
Честному человеку скрывать нечего. Тем более всегда можно писать завуалировано.
- У вас продаётся славянский шкаф?
- Шкаф продан, остались только стулья с херами.
И будет вам счастье
Сейчас на арене должны появиться те, кто стоит за Дуровым.
Или это пиар.
И таки да, а где еуропейская свобода слова, которой по факту нет?
А так да, Россия в свое время требовала от основателя того же, что и сейчас требуют остальные. А сколько соплей то было: да как же так, свобода, независимость...
Вот кремлевские сейчас оттопчутся по полной.
Фу, бля, противно.
Или это пиар.
И таки да, а где еуропейская свобода слова, которой по факту нет?
А так да, Россия в свое время требовала от основателя того же, что и сейчас требуют остальные. А сколько соплей то было: да как же так, свобода, независимость...
Вот кремлевские сейчас оттопчутся по полной.
Фу, бля, противно.
Что дозволено Боуи
1. Позиция не является этически безупречной.
2. И тут же рождается вопрос: а если ты сам комментируешь свой пост, то ты тоже в роли хозяина
Кстати, обсуждение политики модерирования запрещено правилами.
Что дозволено Боуи, не дозволено Бон Джови!
Правила для комментов. Для моих постов никаких правил нет вообще, это персональный сайт.
1. Позиция не является этически безупречной. Понятно, но не этично, ИМХО. Ани мицтаэр шэ омарти эт зе.
2. И тут же рождается вопрос: а если ты сам комментируешь свой пост, то ты тоже в роли хозяина, или равен другим комментаторам?
Что дозволено Боуи, не дозволено Бон Джови!
А это вот ему надо объяснять, а не мне. Я то прекрасно понимаю, что это - персональный сайт. 😄
Это он походу на последнюю строчку в посте о киркорове намекает
Это он походу на последнюю строчку в посте о киркорове намекает
Есть у кого "учиться").
Есть у кого "учиться").
Ты фитилек-то притуши, ты же не в пивняке находишься.
И таки да, а где еуропейская свобода слова, которой по факту нет?
А так да, Россия в свое время требовала от основателя того же, что и сейчас требуют остальные.
Фу, бля, противно.
Сейчас на арене должны появиться те, кто стоит за Дуровым.
Эээ. Кто-то верит в некую абстрактную свободу? Есть такие дурачки?
Эээ. Кто-то верит в некую абстрактную свободу? Есть такие дурачки?
И таки да, а где еуропейская свобода слова, которой по факту нет?
В одной из квартир вашего здания удерживают заложников. В другой из квартир устроили бордель, где в сексуальном рабстве держат детей.
Более того, часть квартир находятся в других странах. И власти одной страны хотят также иметь возможность наблюдать, что делается в квартирах других стран.
Дополнительно, чтобы не тратить силы на вышибание дверей, просят заодно иметь ключи ко всем дверям, честно обещая заходить туда и делать обыски исключительно с добрыми намерениями.
Так аналогия будет полнее.
Всё, что надо знать об аресте Дурова, сказала Латынина (а вот Алекс неприятно удивил - особенно, для человека, настойчиво зовущего нас в свой ТГ-канал):
Когда Павла Дурова домогалось ФСБ, все были против. Сегодня, когда Павла Дурова домогается западная бюрократия, я с удивлением узнала от части российских леваков, что все не так однозначно.
Что надо еще разобраться.
Что дыма без огня не бывает.
Что этот нехороший человек не закрывает Z-каналы.
И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.
Мне всегда казалось, что модерация - это просто новое название для цензуры.
Что нет способа публиковать только правду, - есть только свобода слова.
Что свобода слова самоценна.
И что когда владельца платформы арестовывают и обвиняют в терроризме и торговле наркотиками на основании того, что в его Ноевом ковчеге всякой твари по паре - это абсолютная подлость, потому что нельзя обеспечить свободу слова, не обеспечив ее подонкам. Либо - либо.
Но вот поди же ты.
Многие готовы целовать сапог товарищу майору,. если товарищ майор правильный.
Когда Павла Дурова домогалось ФСБ, все были против. Сегодня, когда Павла Дурова домогается западная бюрократия, я с удивлением узнала от части российских леваков, что все не так однозначно.
Что надо еще разобраться.
Что дыма без огня не бывает.
Что этот нехороший человек не закрывает Z-каналы.
И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.
Мне всегда казалось, что модерация - это просто новое название для цензуры.
Что нет способа публиковать только правду, - есть только свобода слова.
Что свобода слова самоценна.
И что когда владельца платформы арестовывают и обвиняют в терроризме и торговле наркотиками на основании того, что в его Ноевом ковчеге всякой твари по паре - это абсолютная подлость, потому что нельзя обеспечить свободу слова, не обеспечив ее подонкам. Либо - либо.
Но вот поди же ты.
Многие готовы целовать сапог товарищу майору,. если товарищ майор правильный.
А за что тогда во Франции задержали?
Во Франции от него этого, насколько я знаю, не требовали. Вот в Мордоре - требовали.
Какой наивный. Судиться. С США. Из другого государства. 🤣
Суть: В 2009 году США выплатили компенсацию в размере 15 миллионов долларов семьям 12 мексиканцев, погибших в 1997 году в результате атаки американской армии на границе с Мексикой. В результате расследования выяснилось, что это была ошибка, и американские военные ошибочно открыли огонь по гражданским лицам.
Суть: В 2006 году правительство США согласилось выплатить компенсацию в размере 2 миллионов долларов семьям жертв бомбардировки в результате ошибки американской авиации на Филиппинах.
И таких дел дофига.
Просто им лень. Или они в доле.
Отлично буду судиться. Для этого судебная система и существует
где на продажу наркоты
Просто им лень. Или они в доле.
Отлично буду судиться. Для этого судебная система и существует.
А вам успехов в вашем анархическом мире, где на продажу наркоты вашим детям или мошенничество полиция будет говорить - а что мы можем сделать, все финансовые транзакции анонимны, общение анонимно, поэтому хер вам, а не поиск злоумышленника.
А вам успехов в вашем анархическом мире, где на продажу наркоты вашим детям или мошенничество полиция будет говорить - а что мы можем сделать, все финансовые транзакции анонимны, общение анонимно, поэтому хер вам, а не поиск злоумышленника.
Как говорил наш комбат: " Я не запрещаю вам самоволки.Я запрещаю вам попадаться патрулю."
Ну в общем да. Но так чтобы если выяснится что камеру включили противозаконно (без судебного ордера), я мог бы отсудить сто тысяч миллионов у государства, а виновника посадили как в США, то флаг в руки.
А уж когда выяснится, что твою фразу жене "сегодня вечером я свою крошку оттрахаю" ошибочно приняли за педофилию (ошибка переводчика или ИИ), и ты теперь невъездной во все приличные страны.
Успехов в дивном новом мире.
Точка
Я запрещаю вам попадаться патрулю."
Ну в общем да. Но так чтобы если выяснится что камеру включили противозаконно (без судебного ордера), я мог бы отсудить сто тысяч миллионов у государства, а виновника посадили как в США, то флаг в руки.
Дополнительно, чтобы не тратить силы на вышибание дверей, просят заодно иметь ключи ко всем дверям, честно обещая заходить туда и делать обыски исключительно с добрыми намерениями.
И кого за это повесили?
Будь это другие страны, могли и посадить, кое-где и расстрелять.
Смысл в другом - это везде незаконно. Точка.
США соедило за чиновниками в Европе.
Если это как-то влияет на квартиры твоей страны, то естественно. Собственно как и всегда.
Вот как раз недавно скандал был, США соедило за чиновниками в Европе.
Не совсем понял. Вас просят поставить в каждой квартире камеру и телефон, чтобы по запросу по номеру квартиры соответствующим органам могли дать информацию по этой квартире (ну или может пары соседних).
Тут дело в том, что раскрывая переписку одного человека, ты раскрываешь его переписку со всеми контактами, которые не проходят по данному делу. И даже находятся в других странах.
Кроме того, если вы считаете, что такой запрос обоснован - то что мешает арестовать человека, отобрать у него телефон и все прочитать?
А я вам скажу что: нет санкции суда, нет возможности добраться лично и т.п.
Органам просто хочется еще на этапе следствия и сбора доказательств иметь доступ к частной переписке.
Просто ответьте: уже во всех приличных странах разрешено вскрывать и читать бумажную почту? Причем, чисто технически, чтобы прочитать уже доставленное письмо, почта должна вскрыть его и сделать копию, которую должна хранить, чтобы потом предоставить органам.
А ведь именно этого хотят от мессенджеров.
Кроме того, если вы считаете, что такой запрос обоснован - то что мешает арестовать человека, отобрать у него телефон и все прочитать?
А я вам скажу что: нет санкции суда, нет возможности добраться лично и т.п.
Органам просто хочется еще на этапе следствия и сбора доказательств иметь доступ к частной переписке.
Просто ответьте: уже во всех приличных странах разрешено вскрывать и читать бумажную почту? Причем, чисто технически, чтобы прочитать уже доставленное письмо, почта должна вскрыть его и сделать копию, которую должна хранить, чтобы потом предоставить органам.
А ведь именно этого хотят от мессенджеров.
А квартир в вашем доме миллиард. И вас просят поставить в каждой квартире камеру и микрофон. Потому что сами полицейские не могут точно сказать в какой именно квартире нарушают.
Очевидно, что ордер Дурову, ты там это внедри искуственный интеллект в поток сообщений и скажи где убийца ни один судья не подпишет, да и технически это хер организуешь.
Более того, часть квартир находятся в других странах. И власти одной страны хотят также иметь возможность наблюдать, что делается в квартирах других стран.
Дополнительно, чтобы не тратить силы на вышибание дверей, просят заодно иметь ключи ко всем дверям, честно обещая заходить туда и делать обыски исключительно с добрыми намерениями.
Люди правильно заметили, что пока никто не знает, как организовано шифрование в Телеграм. Поэтому сложно сказать, правильная ли ваша аналогия или нет.
А получить доступ даже с миллиардом пользователей в приложении - это будничная задача девопса. Если что-то случилось у одного пользователя - то ему и нужно помочь. Я о разных приложениях, а не о данном случае.
А получить доступ даже с миллиардом пользователей в приложении - это будничная задача девопса. Если что-то случилось у одного пользователя - то ему и нужно помочь. Я о разных приложениях, а не о данном случае.
Но если вы создаете что-то, что используется для прямо противозаконной деятельности, и вы как создатель на это как-то можете повлиять
Откуда у вас такие данные?
Хорошо, Гугл исключаем, что по поводу Эппл и остальных?
Ага, ага! Что-то не видно у Гугла или Эппл горячего желания "сотрудничать с полицейскими"
Дааа? А вот если верить им самим, то - прям таки совсем-совсем нет.
Гугл прекрасно сообщает - смотрим статистику выше с июля по декабрь прошлого года по всем странам было выдано более 250 тысяч запросов на информацию и 90% из них были удовлетворены.
Ага, ага! Что-то не видно у Гугла или Эппл горячего желания "сотрудничать с полицейскими"
ЧИТАЕМ - Global requests for user information
а во Франции, где ТГ пользуются или для запрещенки или "эти странные русские".
А Телеграм в Индии не имеет такой репутации. А вот в Китае Ютуб как раз имеет такую репутацию. И что?
Где-то есть и с ней пытаются бороться, но, в отличие от Телеграма
Ютуб на западе не имеет репутации сервиса, который нужен исключительно для запрещённого контента.
Естественно при наличии судебного ордера страны с репутацией органам которой можно доверять
И что, в Ютубе совсем нет ни порнографии, ни террористов, ни мошенников?
И что, в Ютубе совсем нет ни порнографии, ни террористов, ни мошенников?
Естественно при наличии судебного ордера страны с репутацией органам которой можно доверять (без риска разрушит свою репутацию)
И, что характерно, никто Тима Кука арестовывать не побежал.
Да?
Откуда вы знаете?
Уверен потому что, они реагируют на любой ордер от правоохранительных органов Франции
А Ютуб блокирует ролики по малейшему поводу и без.
, почему-то у власти Франции не интересуют ни владельцы Вацапа, ни владельцы Сигнала, ни владельцы Вайбера
Откуда вы знаете? Вы думаете о каждом случае такого сотрудничества будут сообщать в прессу? И о том, что у Франции есть претензии все узнали буквально вчера, а Дуров наверное знал давно уже.
Что-то не видно у Гугла или Эппл горячего желания "сотрудничать с полицейскими", но почему-то руководителей этих компаний
В цивилизованном мире зря не сажают.
Если посадили, значит, виноват.
Тем более, он богат, есть адвокаты. И потом он может отдать органам всем ключи. Как он это сделал в 2016 с ФСБ. Целых два ключа, металлических.
Ну или просто закрыть телегу. Делов...
Ну либо она продолжит работу. Дуров сядет. А его сотрудники будут оставаться жить в свободных Эмиратах.
Видите, сколько вариантов?
Если посадили, значит, виноват.
Тем более, он богат, есть адвокаты. И потом он может отдать органам всем ключи. Как он это сделал в 2016 с ФСБ. Целых два ключа, металлических.
Ну или просто закрыть телегу. Делов...
Ну либо она продолжит работу. Дуров сядет. А его сотрудники будут оставаться жить в свободных Эмиратах.
Видите, сколько вариантов?
Если посадили, значит, виноват.
Как он это сделал в 2016 с ФСБ. Целых два ключа, металлических.
А зачем Навальный вернулся в Россию например? Я так и не понял.
Идеалист.
Хм, он дурак...?
Может Паша, зная что его арестуют, поступил сознательно, для адреналина и самопознания? Ну а чего, в ледяную ванночку погружался, детей наплодил, теперь вот испытание в режиме графа Монте-Кристо.
Я фиг знаю какова настоящая причина ареста Дурова и какие будут последствия, но предельно забавно как зиганутые вместе с либералами кричат "Свободу Юрию Деточкину!".
Они считают Дурова как бы своим, ну в смысле он "русский", и он крут. Примазываются одним словом. Это тот же случай как с Сикорским, который безусловно русский, и чуть ли не советский изобретатель, та же история и со Зворыкиным. В общем Россия - родина слонов.
Ты посмотри как здесь в комментах говны-то забурлили. Даже со стороны тех юзернеймов, что в жизни бы не подумал
Как ни крути, с какой стороны не смотри, но поступок силовых ведомств Франции омерзителен.
Леваческие заявления о том, что с "властями надо сотруднячать" ... промолчу лучше.
Леваческие заявления о том, что с "властями надо сотруднячать" ... промолчу лучше.
А правые уже у нас нигилисты? В том же США до 80-х годов, которое ну очень вряд ли было леваческим - сотрудничали с полицией только так.
Могу назвать пару примеров, когда с виду умные люди приезжали в какую-то страну и попадали в тюрьму...
Вы и в этом случае не должны сотрудничать с полицейскими, которые хотят освободить заложников, арестовать владельцев борделя и освободить находящихся в рабстве детей? По-моему, ещё как должны сотрудничать
Но владельцы швейцарских банков не раскрывают бенефициаров своих счетов, хотя там наверняка куча мафиози и наркобаронов. И их за это не арестовывают.
Производителей оружия не сажают за то, что их оружием террористы убивают невинных людей.
Но владельцы швейцарских банков не раскрывают бенефициаров своих счетов, хотя там наверняка куча мафиози и наркобаронов. И их за это не арестовывают.
у Вас явно идеализированное представление о швейцарских банках ...
Но владельцы швейцарских банков не раскрывают бенефициаров своих счетов, хотя там наверняка куча мафиози и наркобаронов. И их за это не арестовывают.
Производителей оружия не сажают за то, что их оружием террористы убивают невинных людей.
Но владельцы швейцарских банков не раскрывают бенефициаров своих счетов
Я много раз бывал в судах в Чехии и все эти "Я отказываюсь давать показания" и предоставление недостоверных сведений (на что подсудимый вполне имеет право) выглядят как детский сад.
Я не знаю, в какой стране живёте вы, как в ней принято относиться друг к другу, но в Чехии во всех вопросах принято относиться по-человечески. Поэтому и с судьями (по крайней мере теми, кто дело внимательно рассматривал) у меня всегда были нормальные отношения.
А честным людям вообще скрывать нечего; палочкой дверь подпёр от сквозняка - и иди выполнять пятилетку в четыре года!
Вы и в этом случае не должны сотрудничать с полицейскими, которые хотят освободить заложников, арестовать владельцев борделя и освободить находящихся в рабстве детей? По-моему, ещё как должны сотрудничать.
P.S. Да, есть особые случаи, когда ордер не нужен - например, в США это допускается при прямой угрозе жизни, но по общему правилу сотрудничество с ПО - право, может быть, моральная обязанность, но никак не юридическая.
Как и банковской тайны.
Для непосвященных - если подняли SAR банк/финучереждение ОБЯЗАНО _не_ предоставить клиенту никакую информацию об этом:
However the financial institution is not allowed to inform the client or parties involved in the transaction that a SAR has been lodged
Нормальный адвокат следит чтобы все было по закону. Продажный адвокат помогает преступникам избегать наказания
и они едва не в лицо людям дымят с самодовольным "Парю где хочу, не запрещено".
Власти должны быть ограничены не в возможности, а в использовании этих возможностей. То есть только на основе судебных ордеров.
А если кто-то захочет 9/11 повторить, я двумя руками за, чтобы у ФБР был быстрый доступ к перепискам этого кого-то.
А если кто-то захочет 9/11 повторить, я двумя руками за, чтобы у ФБР был быстрый доступ к перепискам этого кого-то.
Пока мы вообще не знаем, в чем его обвиняют. Я думаю в игнорировании ордеров. Но посмотрим.
Ну так вроде Дурова вовсе не в том обвиняют, что он ордера игнорировал, а в том, что принципиально отказался каналы модерировать.
Что везде власти врут и следят за пользователями, а не борятся с преступностью.
Вопрос в том, законно ли сделать мессенджер, переписку в котором нельзя расшифровать любом случае? Или который хотя бы не хранит переписку, которую удалил юзер?
что практически любые власти - дебилы и уроды. Но это и так все знают
Ну я лично веду разговор о судебном ордере. О чем ведут остальные мне не интересно.
Просто в Чехии если полиция говорит, что сим-карта использовалась мошенниками, то очень вероятно это так и есть. А если это происходит в России, то мне больше кажется что человек используя эту карту, например, назвал в интернете войну войной, а помогать негодяям на службе тирана - мерзко
Ну WhatsApp, Viber и т.п. хранят и дают спецслужбам и никто и не умер.
как говорилось в бородатом анекдоте - "а с 30 сантиметрами - просто повезло".
Ну так речь идет вовсе не о судебном ордере, а о том, что якобы хороший гражданин сотрудничает с правоохранительными органами и без всяких глупых формальностей.
Дайте с двух раз угадаю страну где вы живёте.
Ну WhatsApp, Viber и т.п. хранят и дают спецслужбам и никто и не умер.
Если он получит при этом судебный ордер флаг в руки. Потому как если в США судебный ордер будет выдан липовый, ко мне будет очередь из адвокатов чтобы засудить государство на много миллионов (как скажем засуживают больницы за врачебные ошибки).
если за несколько десятков лет мне не понадобился адвокат, то вероятно я все делаю правильно
А тебе не приходит в голову, что если за несколько десятков лет мне не понадобился адвокат, то вероятно я все делаю правильно. И максимум кого я контрактовал - бегунка для оформления разнообразных бумажек и перекидывания их между разными службами, т.к. самому неохота и время мое чутка дороже стоит.
Делай оценку рисков и будет тебе счастье
Делай оценку рисков и будет тебе счастье
Ни в коем случае не говори что ты в час Х был на улице А. Соври что ты был на улице В. Камер один фиг ни там ни там нет.
Как-то я подозреваю, что если вам самому потребуется адвокат, то искать вы будете не того, кто проследит, чтобы "все было по закону", а того, который поможет из беды выбраться.
Цивилизованное общество - оно и потому цивилизованное, что люди без принуждения помогают друг другу и, само собой, властям. В цивилизованных странах полиция, вообще власти - помощник жителей, а не их враг.
Дооо, конечно. Ни в коем случае не говори что ты в час Х был на улице А. Соври что ты был на улице В. Камер один фиг ни там ни там нет. А автомобиль свой ты дал на 2 недели в пользование одному знакомому имени которого ты не знаешь и контактов не имеешь.
преступника нужно посадить так, чтобы он через некоторое время не вышел обратно по причине ошибок судебного процесса.
Это Вам в школе учительница рассказывала? Причем, явно в начальных классах, потому что к подростковому возрасту от такого идеализма обычно человек уже отходит.
Критик в любом процессе нужен чтобы рубить на корню непродуктивные идеи. А вот если этот критик склоняет команду к определенному решению не взирая ни на что - он лоббист и взяточник
вопрос про удаленную переписку остается открытым
"Ясик, Ясир Арафат, ну перестань ты искать на глобусе Палестину - ну нет такой страны, нет. Ты хоть глобус съешь - нет ее!"
Ну так власти же тупые всегда и везде. Они выражают недовольство и требуют прекратить - это их стандартная реакция на раздражитель.Если есть закон, что нельзя так шифровать, надо было выдвигать к Дурову именно такие требования по сути принципов алгоритма.Требовать от него "ключи к дешифрации" - признак типичного раздраженного чиновника, ощущающего власть в своих руках.
Это Вам в школе учительница рассказывала? Причем, явно в начальных классах, потому что к подростковому возрасту от такого идеализма обычно человек уже отходит.
А если твое утверждение верно, какие вообще к нему вопросы? Есть закон, что нельзя так шифровать? Или кто-то обязал Дурова хранить переписку, в том числе удаленную?
Если есть закон, что нельзя так шифровать, надо было выдвигать к Дурову именно такие требования по сути принципов алгоритма.
Требовать от него "ключи к дешифрации" - признак типичного раздраженного чиновника, ощущающего власть в своих руках.
Нормальный адвокат следит чтобы все было по закону. Продажный адвокат помогает преступникам избегать наказания
нести весь этот бред про свободу слову (хотя с какого боку она тут загадка)
Дуров разве не пеняет на то, что механизм шифрования полностью автономен и доступа к зашифрованному нет ни у кого, даже у него?
ероятно, вы разве что защитой преступников занимаетесь, а не помощью пострадавшим.
В любой стране. В США первое что говорит адвокат подзащитному - МОЛЧИ, пока я тебе не скажу говорить. В США не работал, знаю только со слов коллег, а у нас - все просто. Захочешь что-то рассказать - тебе ВСЕГДА такую возможность дадут, а вот возможности взять сказанное обратно, увы, нет.
Дуров разве не пеняет на то, что механизм шифрования полностью автономен и доступа к зашифрованному нет ни у кого, даже у него?
И? Вы сомневаетесь что к Дурову неоднократно приходили с судебным (!) ордером, что вот есть ник MyAcc23, который подозревается в терроризме дайте его переписку, на что Дуров начинал нести весь этот бред про свободу слову (хотя с какого боку она тут загадка) и слал лесом?
я бы построил дилемму несколько иначе - к Вам пришли некие полицейские, которые утверждают, что в Вашем доме держат в рабстве детей.
Вы сейчас передергиваете. Сравниваете частную жизнь и большой бизнес.Попробуйте создать мессенджер без "блек-джека и шлюх" - то есть под лозунгом "мы помогаем полиции".Сами догадаетесь, что вы заработаете на этом ноль, а все инвестиции уйдут в песок?Бизнес имеет право использовать все законные способы для получения прибыли.
Пока раскрытие частной переписки противозаконно. Точка.
Вы сейчас передергиваете. Сравниваете частную жизнь и большой бизнес.Попробуйте создать мессенджер без "блек-джека и шлюх" - то есть под лозунгом "мы помогаем полиции".Сами догадаетесь, что вы заработаете на этом ноль, а все инвестиции уйдут в песок?Бизнес имеет право использовать все законные способы для получения прибыли. Пока раскрытие частной переписки противозаконно. Точка.
И? Вы сомневаетесь что к Дурову неоднократно приходили с судебным (!) ордером, что вот есть ник MyAcc23, который подозревается в терроризме дайте его переписку, на что Дуров начинал нести весь этот бред про свободу слову (хотя с какого боку она тут загадка) и слал лесом?
Как и вообще я как предприниматель и гражданин всегда иду навстречу полиции, т.к. не понаслышке знаю, насколько им непросто распутать дела о тех же интернет-мошенниках.
Люди помогают полиции, а полиция - людям.
Но т.к. в цивилизованных странах принято друг другу помогать, то обычно предоставляют. Люди помогают полиции, а полиция - людям.
Попробуйте создать мессенджер без "блек-джека и шлюх" - то есть под лозунгом "мы помогаем полиции".
Сами догадаетесь, что вы заработаете на этом ноль, а все инвестиции уйдут в песок?
Бизнес имеет право использовать все законные способы для получения прибыли. Пока раскрытие частной переписки противозаконно. Точка.
Именно. И именно этим правовое государство отличается от полицейского.
Это, конечно, норма в слаборазвитых странах, где каждый трясет "А что мне будет?", "А как они проверят?", но жить я так не хочу - поэтому ещё 15 лет назад уехал в ЕС.
Личное мое правило (возможно, обусловленное адвокатской деформацией личности): НИКОГДА не сотрудничайте с полицией - риски такого сотрудничества ВСЕГДА выше, чем риски отказа от сотрудничества.
Для того и существует суд, куда в цивилизованном обществе полицейские приносят доказательства разумно предполагать, что в этом доме держат детей в рабстве, а судья решает - разумны ли эти предположения и дает или не дает разрешение на обыск.
Личное мое правило (возможно, обусловленное адвокатской деформацией личности): НИКОГДА не сотрудничайте с полицией - риски такого сотрудничества ВСЕГДА выше, чем риски отказа от сотрудничества.
НИКОГДА не сотрудничайте с полицией - риски такого сотрудничества ВСЕГДА выше, чем риски отказа от сотрудничества.
Преступникам, да, надо максимально скрывать достоверные данные и пытаться запутать следствие.
Я на скамье подсудимых никогда не был, всегда с другой стороны был. И могу сказать, что мой адвокат всегда рекомендовал максимально сотрудничать со следствием, дабы обеспечить им максимально достоверную карту и не дать себя запутать подсудимыми.
Как и вообще я как предприниматель и гражданин всегда иду навстречу полиции, т.к. не понаслышке знаю, насколько им непросто распутать дела о тех же интернет-мошенниках.
Несите ордер, иначе ничего не предоставлю!"?
Личное мое правило (возможно, обусловленное адвокатской деформацией личности): НИКОГДА не сотрудничайте с полицией - риски такого сотрудничества ВСЕГДА выше, чем риски отказа от сотрудничества.
. без ордера он их отправляет нах - и правильно делает, потому что отсутствие судебного ордера есть достаточный признак отсутствия доказательств
Знаете, я живу в Чехии и сталкивался тут с уголовными делами и запросом властями информации по ними у частных фирм. Никогда эти запросы не носят обязательный характер. Хочет фирма предоставить - предоставляет. Не хочет - может отказать.
Но т.к. в цивилизованных странах принято друг другу помогать, то обычно предоставляют. Люди помогают полиции, а полиция - людям.
В цивилизованном обществе (в отличие от полицейского государства) если они придут без судебного ордера - домовладелец пошлет их подальше
Я живу в Чехии, это вроде вполне цивилизованное государство. И здесь есть институт т.н. содействия полиции. Именно посредством него полиция (да и вообще любые гос. органы собирает информацию для расследования денег). Через него запрашивает записи с частных камер, опрашивает соседей и далее.
Например, мы занимаемся продажей сим-карт в Интернет-магазине. И однажды нам пришел такой-то запрос. Мол, по такой-то сим-карте просят дать данные о покупателе - кто покупал, когда, на какой адрес доставка. Насколько я помню, прямо было сказано, что карта использовалась телефонными мошенниками.
Вы будете делать кислую мину "Вах, полицейское государство! Несите ордер, иначе ничего не предоставлю!"? Или очевидно поможете властям искать преступников?
С другой стороны баррикад не раз бывал и я - когда я судился с мошенниками. И если бы не содействие некоторых фирм (которые не обязаны были предоставить данные), мошенники не были бы привлечены к ответственности.
Например, вы осуществили покупку на FB Marketplace, оплатили, но товар не получили. В вашей Вселенной власти неким волшебным образом должны обязать FB предоставлять им данные о таких продавцах?
Цивилизованное общество - оно и потому цивилизованное, что люди без принуждения помогают друг другу и, само собой, властям. В цивилизованных странах полиция, вообще власти - помощник жителей, а не их враг.
А ваших словах я угадываю приятную полицию маргиналов в США, которым сказали об обязанности носить маски, а они их сделали из тюли и твердят "Ну это же тоже маска". Или когда им дали вейпы и они едва не в лицо людям дымят с самодовольным "Парю где хочу, не запрещено".
и речь про каждую отдельную квартиру, а не про дом в целом, и то с огромной натяжкой - владелец вовсе не обязан иметь ключи от всех частных помещений. не слышал, чтобы менты обращались к Дурову с выданным компетентным судом ордером по поводу конкретного поста, на самый крайний случай чата. без ордера он их отправляет нах - и правильно делает, потому что отсутствие судебного ордера есть достаточный признак отсутствия доказательств
Личное мое правило (возможно, обусловленное адвокатской деформацией личности): НИКОГДА не сотрудничайте с полицией - риски такого сотрудничества ВСЕГДА выше, чем риски отказа от сотрудничества.
потому что он понятия не имеет
Теги
Информация
