Адрес для входа в РФ: exler.world
Странности с Дуровым
Для меня тут есть несколько вещей, которые я не очень понимаю.
Первое. Дуров совершенно точно имел гражданство Франции (также он гражданин РФ, ОАЭ (они вообще-то иностранцам гражданство не дают, но тут сделали исключение) и островного государства Сент-Китс и Невис на Карибах). И при этом он вообще никак и ни в какой форме не сотрудничал с французскими правоохранительными органами, прекрасно зная, что если он отказывается сотрудничать, то автоматически становится соучастником.
Второе. Зная, что на него во Франции уже заведено уголовное дело и что он находится в списке разыскиваемых (французская полиция сама заявила, что он об этом прекрасно знал), Дуров прилетает во Францию, имея планы, как написала французская Le Figaro, поужинать в Париже.
Третье. Прилетел он, и это известно, из Азербайджана, из Баку. При этом несколько дней назад в Баку прилетал Путин.
По поводу же "свободы слова" и всего такого. Я тоже за свободу слова. Но если вы создаете что-то, что используется для прямо противозаконной деятельности, и вы как создатель на это как-то можете повлиять - на мой взгляд, вы должны как-то сотрудничать с властями, чтобы эту незаконную деятельность пресечь.
Например. Построили вы отлично защищенное здание, каждую квартиру которой закрывает бронированная дверь, которую невозможно открыть. Плюс вы еще и снабдили здание подземными ходами, через которые здание можно секретно покинуть.
В одной из квартир вашего здания удерживают заложников. В другой из квартир устроили бордель, где в сексуальном рабстве держат детей.
Вы и в этом случае не должны сотрудничать с полицейскими, которые хотят освободить заложников, арестовать владельцев борделя и освободить находящихся в рабстве детей? По-моему, ещё как должны сотрудничать.
Дуров сотрудничать отказывался категорически, причем именно по похожим поводам, его именно в этом и обвиняют.
Вон когда покушение на ДеГолля готовилось -- специально подготовленные французы ловили "оппозиционеров" по всем заграницам и доставляли на набережную Орфевр упакованными в бельевые фургоны. А там уже особо не церемонились. Полевой телефон к яйцам -- далеко не советское ноу-хау ))
Телега говорит, мол у меня бэкдоров для спецслужб нет, вам я ничего дать не могу. И? Телега должна сделать бэкдоры для полиции?
"Вопросы и ответы по аресту Павла Дурова
- Почему его арестовали?
Потому что сквозное шифрование мессенджера Телеграм недоступно для взлома спецслужбам ЕС и США так же, как оно недоступно ФСБ. Кроме того, Дуров отказывается блокировать по первому требованию неугодные разным политическим силам каналы. Это противоречит установке на тотальную прозрачность. Кроме того, этот арест – прецедент перед готовящимся более крупным наездом на платформу Х Илона Маска, критически важную по внутриполитическим причинам США.
- Но разве Телеграм не используется террористами, наркомафией и педофилами для передачи секретных сообщений?
Разумеется, используется. На то она и шифрованная связь. Ещё негодяи используют телефон, электричество, общественный транспорт, покупают товары в магазинах и дышат воздухом. На этом основании можно ввести тотальную прослушку телефонов, сканирование в метро, покупки в магазине по паспорту и лицензии на дыхание.
- Но как же тогда полиции ловить негодяев?
Как обычно: занимаясь агентурной работой. Внедряясь в их закрытые группы, провоцируя, и арестовывая. ФСБ РФ делает это с группами несогласных постоянно, не имея никаких «секретных ключей» к Телеграм. Которые, к слову, физически отсутствуют у Дурова, так как хранятся строго на устройствах пользователей, устанавливающих шифрованную связь.
- Но ведь Телеграмом пользуются путинские чиновники, Z-военкоры, российские военные. С его помощью собираются средства на оружие и амуницию. Должен же Запад вести информационную войну!
Телеграмом также пользуются миллионы свободных людей не только в России, но и под гнетом других диктатур. Им пользуются в том числе проукраинские активисты, собирающие на нужды ВСУ и любители покурить на военных нефтебазах. Им пользуются люди в Иране, Сирии, Саудовской Аравии и т.п. Будучи скомпрометированным, алгоритм шифрования обязательно уплывет в Даркнет, станет доступен разведкам разных стран. Миллионы хороших людей окажутся в опасности, тысячи сядут, многих казнят. А путинские ребята просто перейдут во Вконтакте или попросят у товарища Си новый мессенджер.
- Разве не странно, что путинская пропаганда и все Z-ники бросились на защиту Дурова? Разве это не говорит о том, что он агент Кремля?
Когда Путин посылает самолет тушить пожары в Турции или направляет хлеб голодающим Африки, вы же не считаете Эрдогана или африканцев агентами Путина? Это обычный политический пиар. Французские бюрократы дали кремлевской пропаганде отличный повод покричать о том, что «на Западе всё ещё хуже чем у нас, возвращайтесь!» К тому же есть шанс под шумок выторговать себе Дурова, и в своих застенках принудить его к сдаче Телеграма Кремлю. Не ведитесь, помните, как шифрованные алгоритмы Телеграм защищали нас все эти годы от ФСБ и продолжают это делать. Ну и не считайте Запад хуже РФ, конечно: по крайней мере, там Дурова пока не пытают, и есть шанс его всем миром вытащить.
- Почему это так важно? Разве Павел Дуров – не мутный миллиардер себе на уме? Зачем вообще за него впрягаться?
Мы впрягаемся не за личность Павла Дурова, а за ПРИНЦИП. Этот принцип – краеугольный камень Западной цивилизации. То, что вывело именно Запад из тьмы Средневековья, позволило построить тот сытый процветающий мир, что мы знаем. Свобода слова – не «надстройка», а самый что ни на есть глубинный «базис» цивилизации. В свободном обмене идей происходит эволюция рациональных мемов, рождается новое знание, бескровно решаются конфликты, бесконечная вековая резня государственных банд превращается в прогресс. Без этого Запад превратится в азиатчину, прогресс остановится, сменится упадком и одичанием. На планете 193 государства и только 2 (ДВЕ!) крупных независимых соцсети: Телеграм и Х. Каждая из них в 96,5 раз важнее для Человечества, чем хотелки бюрократов любого из 193 государств. Эта цель стоит того, чтобы за неё бороться".
Ах да, еще у этой сети совладельцы из ближайшего круга Путина, что, видимо, еще больше способствует "независимости".
Справедливости ради, если человек обычный нацист или распространяет порнографию, то сеть Х для него будет очень комфортной. Но вот если он попробует публиковать данные о перелетах Маска, то свобода слова для него закончится очень быстро.
P.S. А еще автор текста почему-то путает свободу слова и право на тайну переписки. Это, вообще-то, очень разные вещи.
1. Человек встретился с адской тварью, которая вызвала его в Баку и сделала ему некое предложение, одной из опций которого являлась смерть этого человека.
2. Человек в панике полетел сдаваться спецслужбам людей, самое удобное и безопасное для него - французским, так как он имеет гражданство Франции.
P.S. Доказательство - дружный вой хором руских чертей на болотах - "свободу Дурову - верните его в расейушку! Даже псевдошаман подключился."
Мне в США дали новый телефон на фирме, а вот номер, как выяснилось, раньше использовал кто-то другой и АТ&Т решила этот номер использовать по новой, раз прежний владелец уехал куда-то (судя по всему, за пределы США).
И как только я попытался установить на этом телефоне Телеграм, он бодро подсоединил меня к аккаунту предыдущего хозяина номера. Т.е. для того, чтобы полностью увидеть чей-то аккаунт, государству достаточно создать телефон с тем же телефонным номером. Всё. Никаких паролей, ничего не потребовалось - меня просто подсоединил Телеграм и дал полный доступ.
Для частного лица это, конечно, сложно - создать телефон с тем же номер, что и у "объекта наблюдения", но для любго КГБ любой страны это должно быть совершенно элементарным действием.
Вывод - не ведитесь на разговоры о безопасности и защищенности мессенджеров.
Но, с другой стороны - в Телеграме тоже есть проблема, когда был номер у одного человека, потом он его теряет, и подключается другой человек и его показывает как бы вместо того предыдущего на том же аккаунте.
Уж лучше бы совсем статья без иллюстрации, чем такая вот "жуткая долина" от ИИ.
Законопослушный гражданин в этом случае должен сотрудничать на законных основаниях. По судебному постановлению.
И вот тут начинаются нюансы.
Условно, с точки зрения закона РФ, 90% посетителей этого сайта являются как раз такими людьми, захватившими заложников, но не думаю, что Алекс охотно согласится помогать кому-то в борьбе с владельцами "борделя". Подозреваю, что даже во Франции, помимо борьбы с педофилами были запросы куда более тонкие в этическом плане.
Вспомните как все возмущались, когда в РФ площадки типа ЖЖ или Яндекса обязали нести ответственность за комментарии, которые оставляют пользователи. Яндекс тогда просто тупо удалили топ блогов.
Всякие "алькаеды" и "игилы" вполне себе спокойно координировали действия в World of Warcraft. Но никого из Blizzard не посадили.
P.S. Лично для меня свобода и право на тайну личной жизни намного важнее "безопасности". Ибо я не помню ни одного случая, когда под видом заботы о безопасности эта безопасность была обеспечена. А случаев, когда под прикрытием "безопасности" были безнаказанно нарушены гражданские права людей - вагон и маленькая тележка.
Как-то так.
И вскрылась неприятная деталь -- как гражданин Франции он обязан сотрудничать с полицией.
То-есть будет сидеть пока не засунет свои принципы (если они у него есть) в известное место и не откроет Франции (а значит и всем остальным) доступ. Беда...
Именно в силу его защищённости.
Конечно, РФ будет защищать Дурова !!!
Сколько безопасности к граджанам добавилось? Сколько терактов предотвратили? Но тогда москвичей ещё спрашивали: что выше? Личная приватность или безопасность страны? Для вида спрашивали, понятно. Про распознавание лиц для нашей же безопасности спрашивать уже не стали.
И выяснилось, что по Москве гуляют миллионы педофилов и торговцев наркотиками, а позже к ним добавились оскорбители чувств верующих. А ныне уже и дескридетанты армии с экстримистами.
А чотакова? Это просто же техника работает, прогресс! При убийстве Немцова поломалась, бывает.
Сегодня в метро увидел как мужик на турникете расплачивается "улыбкой" и поймал себя на мысли, что для того, чтобы свое лицо навсегда занести в базу данных нужно чувствовать себя непоколебимым "арийцем".
Я написал что Павел сделал грамотный PR ход в западной части мира, в которой ему очень не хватает пользователей.
Такого конечно не будет, но можно было бы себе вообразить как Гугл и Фейсбук заступаются за Дурова и отключают Францию. Вот был бы прикол. Но на самом деле они наверное скорее на стороне Франции тут. Они-то наверняка все раскрывают, если им говорят.
Ещё раз раскрытие переписки террористов по судебному ордеру и свобода слова связаны друг с другом чуть меньше чем никак.
Представим себе, что владельца Fox News арестовали бы за мошенническую рекламу. Или за то что продвигал идею мошеннических выборов (все зависимости от того правда это или нет, не об этом речь). И грозили посадить на 20 лет. Украину и Израиль я думаю забыли бы надолго.
Это вполне сравнимо. Телеграм по влиянию может и важнее. Во всяком случае Дуров говорил, что его оценивали в 30 млрд, a Fox торгуется за 18.
Не знаю точно, кто прав, но может этот прецедент может помочь установить рамки.
Телеграмом на западе вполне возможно пользуются больше людей, чем смотрят фокс.
Вот скажем Гугл ни на кого не влияет, а понятно, что он на порядки важнее фокса.
"Наше расследование социальных сетей Meta показывает, что они не являются безопасными местами для детей, а скорее излюбленными местами для хищников, торгующих детской порнографией и склоняющих несовершеннолетних к сексу”, - говорится в заявлении Торреса.
«Я удивлен и глубоко опечален тем, что Макрон опустился до уровня захвата заложников как средства получения доступа к частным коммуникациям. Это унижает не только Францию, но и мир», — написал он в соцсети X.
Это его решение - весомый вклад в победу Майдана и освобождения Украины от многовековой тирании московии.
Проценты веса выбирайте сами. Даже если 5% - это уже прекрасно.
Это его решение было "не хочу размениваться на мелочи, а хочу продать всех оптом" )))
Вы возражаете, опровергаете?
А вы не задумываетесь о том, что многие "пушистые" демократические страны являются такими от силы последние лет 80? Меньше одной человеческой жизни. И вы готовы дать голову на отсечение, что в той или иной европейской стране завтра не придут очередные радикалы, которые будут использовать полученные данные для репрессии своих граждан? Вы на 100% уверены в том, что в Европе больше никогда не будет тоталитаризма? Нацизма? Фашизма? Да просто безыдейного ублюдского самовластия?
Какая-то удивительная наивность на основании нескольких десятков лет считать, что Европа всегда будет такой. Что это какой-то установившийся раз и навсегда порядок, который не может нарушиться. Особенно учитывая явный правый поворот, который назревает.
Поэтому нет, извольте. Прогнется Telegram — перейдем в Signal или, надеюсь, в какой-нибудь новый полностью распределенный мессенджер, который неизбежно появится, потому что спрос на анонимность сейчас высок как никогда. Кстати, высок он именно из-за таких кейсов и желания государственных структур контролировать все подряд. А их желание вполне понятно: зачем им стараться и делать свою работу, содержать агентуру, какие-то сложные разыскные мероприятия проводить, если можно получить доступ ко всем перепискам всех пользователей, верно? Ну, удачи им 🖕
А вы в курсе, что в любом государстве спецслужбы могут вас абсолютно законно прослушивать и записывать любой ваш шаг? Вы уже покинули цивилизацию, где это возможно?
Да, пока еще нельзя сказать "пользователь Х в день Y и время Z из точки AB:CD отправил сообщение я_тебя_люблю в канал SDF" (и, возможно, еще долго будет нельзя), но можно вполне достоверно раскопать, что "пользователь Х в день Y и время Z из точки AB:CD отправил сообщение".
— В любом государстве силовики могут свободно вторгаться в любое жилище.
— Нет, только на основании ордера.
— То есть сходимся на том, что вы не против, что силовики могут свободно вторгаться в любое жилище на основании ордера?
Ок, переформулирую: согласны ли вы, что к личному пространству в Интернет будут применимы те же правила и процедуры, как и к личному пространству в реальной жизни? В том числе к праву доступа по ордеру?
Как по мне это абсолютно понятное и даже безальтернативное решение.
Ну не на Васю, тогда на его друга или родственника.
Только 98 процентов в Европе сидит в Whatsapp и плевать они хотели, то их данные сливают своим спецслужбам, так как они доверяют им. Перестанут доверять вот тогда и перейдут на Signal.
Когда страной руководят фашисты - то все законы, которые должны служить во благо, несут только зло. Полиция вместо преступников ловит порядочных людей, журналисты вместо новостей рассказываю ложь, учителя не учат, а зомбируют и так далее во всех сферах. С такими странами сотрудничать, конечно, не стоит. Но повторюсь, это не проблема самого закона
И уж если ваши рабочие сообщения стоят миллионы, почему вы не используете нормальное шифрованное корпоративное решение? Зачем вместо этого использовать Телеграм, у которого, ЕМНИП, сообщения вообще не шифруются?
Короче хозяин-барин, но ваше решение не выглядит оптимальным. Разумеется, я не знаю и малой доли информации о вас, так что вполне могу ошибаться.
Our last summer,
Morning croissants... ©
Кроме того, путинисты (см. закон Яровой) точно так же мотивировали свои законы защитой детей и прочими благими вещами. У французских властей нет никакого генетического иммунитета от фашизма, поэтому, Дуров имеет полное право подозревать их в том, что они вовсе не детей спасают, а хотят залезть в штаны и мозги инакомыслящих.
То что не было явных кейсов - ни о чем не говорит.
Немцы тоже до конца войны так и не узнали, что Энигма взломана и читается практически в прямом эфире
В случае с телегой аудита со стороны Парижа или Вашингтона будет достаточно)
"И еще про Дурова. У него возникло жесткое несовпадение с троцкистами-леваками, которые сегодня захватили глобальную повестку.
Дуров - либертарианец, то есть, в его системе ценностей свобода находится в очень серьезном приоритете. Леваки - напротив, полагают, что свобода не играет большой ценности по сравнению с общественным благом (как они его понимают, конечно).
Проблема Дурова и всей либертарианской идеологии в том, что она может быть адекватно воспринята очень небольшим процентом живущего сегодня населения, так как вместе со свободой прилагается и ответственность. А вот с этим сильно неважно. Самоограничение - ключевое условие для свободы.
Это примерно как было у Саваофа Бааловича Одина в «Понедельнике» Стругацких. Он нашел формулу, по которой мог совершать любое чудо, но граничным условием формулы было непричинение вреда никакому живому существу. Что гражданин Один представить себе не смог. Так и в нашем случае - абсолютная свобода подразумевает и абсолютную ответственность, чего в реальной жизни быть просто не может.
Леваки, напротив, вполне адекватны. Они знают, что люди крайне далеки от идеала и ненавидят их всеми своими фибрами и полагают, что только они знают, что людям нужно. И только они смогут обеспечить справедливое устройство мирового порядка. Поэтому если нужно - они легко убьют миллиард. Или два. Чтобы оставшиеся в живых жили по их заветам. Счастливо и справедливо хрюкая в корытах со строго отмеренным пайком. «Новая нормальность» Шваба - она, кстати, ровно про это. При этом леваки-троцкисты отдают себе отчет в том, что потребуется пойти на любые жертвы этого населения, чтобы «обтесать» его до нужной формы. И экспериментируют со способами - от газовых камер Гитлера до рукотворных «пандемий» Гебрейесуса, Гейтса и Фаучи.
Здесь у Дурова полное несовпадение с Западом в его сегодняшнем исполнении. Поэтому хотя на словах и Макрон, и Дуров - за свободу, в реальности Дуров идеалист, который полностью неадекватен реальности, а Макрон - банальный зоологический фашист с популистской квази-либеральной риторикой. Просто Макрон может арестовать Дурова, а Дуров Макрона - нет. Вот и вся разница."
Кстати, если что в FAQ Телеграм есть такие пункты:
Q: There's illegal content on Telegram. How do I take it down?
Q: How do I send a request under EU Regulation 2021/784?
Отлично работает, я не фанат Ленина, но у него есть неплохие работы, ибо они все были практиками. Да и Майн Кампф вполне себе имеет интересные мысли при полном неприятии ее автора. Или книги неугодных все жа надо сжечь ночью на площади?
В остальном - как легко светлые люди меняют позицию по свободе и соблюдением законов.
Хотя, как показала практика, всё равно находится огромное количество тех, кому "всё не так однозначно".
Понятно конечно что спросить у российских пропагандистов возможности нет. Можно тогда самому 2+2 сложить.
Не, может конечно в это и не быть правды, может это свинья а не утка, а Дурова они так по команде защищают потому что они просто его очень любят. Но это очень вряд ли.
Если выяснили, что ТГ сотрудничает с рашистами, тогда всё понятно, оправдано и даже очень приветствуется. Но тогда так и скажите, а не то, что заявили.
А если нет - тогда это те же фашистские яйца, только в профиль. Ещё один шажок в сторону дивного нового 1984-го.
PS. У меня в ленте после поста Яшина шел пост с речью премьер-министра Литвы. Вот это было неожиданно. Думаю, что "оппозиционеры" не это придумали. 😄
"Ок" (с)
По анти-конспирологической базе вопросов больше нет )
Нынче рулит принцип сформулированный Рейганом: "намерения не имеют значения, значение имеют возможности". За примерами далеко ходить не надо -- война была затеяна Путиным в 2014м (!) чтобы у Украины не было возможности войти в НАТО а у НАТО соотв. не было возможности поставить свои базы на границе РФ. Накануне вторжения в 2022м все били тревогу потому что у ВС РФ собравшей армию на границе "для учений" была возможность напасть на Украину, не смотря на лживые заверения о мирных намерениях. Ну так вот -- у Дурова нет частной армии и ФСБ имеет возможность грохнуть его в любой точке глобуса (это если забыть о информации что Дуров изначально кукла ФСБ). А это значит что он, сильно любящий жизнь и роскошь -- сделает всё чтобы спасти свою шкуру, в том числе даст доступ в телегу, если его нельзя получить другими способами (что далеко не факт). То-есть у ФСБ есть потенциальная возможность читать всё. То что она её не афиширует и позволяет резвиться в телеге идиотам -- ничего не доказывает. Черчилль вон тоже слил Ковентри только для того чтобы фрицы не узнали что англичане давно раскололи Энигму и читают все шифровки.
Если не дошло -- объясню на бытовом примере. Если твой сосед буйный алкаш вдруг купит дробовик -- ты потребуешь доказательств что он в бухом виде пустит его в ход, или побежишь к участковому жаловаться что у идиота теперь появилась возможность кого-то пристрелить ?
СЕО Ютуба -- бюрократ не имеющий понятия как этот Ютуб работает.
А Дуров -- программист написавший (якобы) телеграм.
Точнее -- они с ним )))
А все бордели и наркодилеры -- под бдительным наблюдением ФСБ.
Как это собс-но и было всегда до появляения вконтактика и телеги.
—Садись ко мне в машину, поехали на Цветочную. Там хоть интересно!
Действительно, совсем рядом нас ждало следующее мероприятие: открытие дата-центра «ВКонтакте».
—А Дуров будет? Я хочу с ним познакомиться!
—Да нет, конечно, он же зиц-председатель Фунт526. Я попросил, чтобы только Михо не приперся. Терпеть его не могу! Он специально это открытие подгадал под выборы.
—Ого! Ты хочешь сказать, что Мирилашвили таким образом пытается на тебя выйти?
—Да задрали они! Что толку от этого «ВКонтактика», если интернет все равно не закрыть еще лет десять. Чекисты пыжатся, бюджеты осваивают, шефу обещают зачистку, подтягивают спонсоров, а толку-то? Сами сделают, сами борются, сами тратят и еще просят. А нам в правительстве отдуваться за хотелки. Вот идиотская затея! Штирлицы, блин. Придумали своего Цукерберга527!
Новый дата-центр «ВКонтакте» находился в здании какого-то НИИ обувной промышленности. На входе — спецназ ФСБ со стечкиными в открытых кобурах. Нормально так. Вроде как мирное заведение, типа Павел Дуров, талантливый программист и вообще гений, придумал. А тут вдруг госбезопасность. Гы! Входим. Предлагают надеть бахилы. Но не обычные, как в поликлинике бабушки продают, а супер-пупер-модные. Стоит автомат. Суешь туда ногу, и робот обтягивает обувь пленкой. Репортеры щелкают затворами камер. Телевидения нет. Журналисты только свои, прикормленные «ЕдРом»528. Лишнего не снимут. Объективы нацелены на бахиломат. Все ждут, что Митя сунет свою вице-премьерскую ногу в дырку и вынет в гондоне. Козак посмотрел на свои английские полуботинки, брезгливо поморщился и прошел мимо, потянув меня за рукав:
—Обойдутся, пропылесосят!
За тамбуром нас ждал главный. И я, и Митя хорошо его знали. С самого начала девяностых. Русланчик Линьков, такой же манерный, как и сам Митя, был полпредом Михо в Питере. Фактически он осуществлял операцию по созданию чекистской социальной сети.
—Они еще хотят денег стрясти с нас,— шепнул Козак.— Создать теперь альтернативное средство коммуникации для контроля за оппозицией. Типа ни взломать, ни прослушать. Сквозное шифрование. Да только кто поверит? Ведь не дураки же люди!
Нас водили по залам с рядами серверов. Тысячи гудящих ящиков, в которых варилась под зорким оком ФСБ жизнь обмануто го поколения. Потом опять пришли какие-то сисястые девочки и лохматые мальчики в комсомольских костюмах. Блогеры. Активисты «Единой России». И Митя торжественно зарегистрировал свой аккаунт во «ВКонтактике». Под вспышки фотокамер. Сервер завис. Митя снова зарегистрировал. И снова не получилось.
—Господи, какие мудаки! Как ты здесь живешь? Давай в Москву!
flibusta.club
Ты-бы ознакомился а потом вопросы задавал.
Запольского кстати отравили в 21м.
P.S. Там кстати про Пригожина прекрасное есть. Когда еще никакого Вагнера не было, а Пригожин был вообще никто. Так что упрекнуть покойного Запольского в предвзятости -- трудновато. Так вот этот Пригожин у него специального менеджера из Лондона выписал в свой ресторан, чтобы тот на входе за руку с гостями здоровался. Т.к. сам Пригожин -- не мог. Не по понятиям-с ))
И, да. Латвийская экспертиза установила инфаркт миокарда.
Поэтому, как мне кажется, идея не раскрывать данные пользователей по запросу властей имеет право на существование. Как при этом не допустить ещё большего зла - не знаю. Может, допустим, обязывать раскрывать данные только по запросу Интерпола.
Они всегда есть в любом обществе, любого строя.
И если "уважаемые люди" Ирана считают, что государства Израиль существовать не должно - обязана ли телега передать им переписку всех израильтян?
Ну и как процедурно всё это должно работать? Вот приходит в саппорт телеги запрос от правительства Ваканды на раскрытие информации о каком-то там "супер-злодее".
- Телега должна сама запрос "уважаемым людям" перенаправить, или как?
- А если "уважаемые люди" заняты и в течение 72 часов не ответят?
- Кто за экспертизу "уважаемых людей" платить будет?
Ничего нового.
Сразу вспомнился сериал "Оффлайн" с эпизодом про невежливого соседа
- Нужно было просто сделать потише
Только отдельные слова и фразы.
В тот момент, когда "неуловимый Джо" почему-то становится нужен местным властям - для него может наступить эдакий "Enemy of the State".
Попробуйте в FB нарегистрировать аккаунтов с разной географией и посмотреть ленты новостей (из правильной географии аккаунта).
Найти можно, но для этого нужно приложить вполне осознанные ненулевые усилия.
Не нужно эффективно блокировать, полпроцента увлеченных борцунов за свободу интернета не делают погоды в политике. Погоду делают 99.5%, которые уже лет десять в принципе не видят не-локальный контент.
Вон, очередной сириец с золингеновским ножиком поспособствовал. Что москали, что муслимы, один хер. Давить всех!
Ещё бы мигрантов из жоп мира пригандошить, и вообще хорошо.
Вон, очередной сириец с золингеновским ножиком поспособствовал.
Давить всех!
Которое на службе у демократического общества.
Которому так же служат демократические спецслужбы и полиция.
Кого именно давить собрались?
Там же не Мордор.
Может он решил, что немецкая тюрьма лучше?
В здание присылают бумажки, на которых написано что ГДЕ-ТО (не в здании) удерживают заложников. И ГДЕ-ТО держат детей. И ГДЕ-ТО людям плохо и еще про миллион нехороших дел. И еще про миллион хороших.
Поэтому теоретически владелец здания из человеколюбивых побуждений эти бумажки может и передавать полиции. А может не передавать и вообще не читать чего в них на уйме языков/шифров. Обязан ли?
И все равно будешь виноватым, если плохая бумажка найдется в твоем доме. Твой же дом-то?
Лично мне всего вышеперечисленного достаточно чтоб закрыть для себя вопрос кто там прав а кто нет.
Ну а как будут разворачиваться события посмотрим.
Илон Маск все-таки удовлетворил требования и предоставил список акционеров "X Holding Corp", которые помогли миллиардеру купить Твиттер. И как вы думаете, кто же оказался инвесторами платформы X, кроме исламистов и Трамповского лобби? Правильно, Петр Авен и Вадим Мошкович. Теперь абсолютно очевидно, откуда у Маска такая любовь к России и откуда растут ноги у "фильтров" из-за антироссийских публикаций. Напомню, кто такие Авен и Мошкович.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Денис.
Вадим Мошкович — подсанкционный русский аграрный миллиардер, который являлся членом "Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации". Другими словами, он официально входил в самый приближенный круг Путина. Мошкович владеет крупнейшим в России агрохолдингом "Русагро". Естественно, он также присутствовал на встрече с Путиным 24 февраля 2022 года и, как и Авен, не выразил никакого протеста против вторжения России в Украину.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Джек (Евгений).
Также интересной личностью является Аль-Валид ибн Талал Аль Сауд, который как лично, так и через свою компанию Kingdom Holding Company, представлен в списке инвесторов аж три раза. Этот человек продолжает инвестиционный бизнес в России и не публично поддерживает ХАМАС в войне против Израиля. По инвестициям в Россию он регулярно сотрудничает с компаниями Роснефть, Лукойл и Газпром.
Зная все это, как вообще можно вести дискуссии по поводу заангажированности Илона Маска? Все думали, как такое возможно, что акции Твиттера (X) падают, рекламодатели разрывают договора, и никто ничего не делает. Это же прямой ущерб инвесторам. Но все не учли факт того, что инвесторам неважна прибыль, им нужна была платформа, чтобы продвигать свои нарративы, такие как: поддержка Путина и России; лоббирование заморозки войны в Украине; вывод украинской повестки из топа новостей; праведность деятельности ХАМАС и т.д.
Теперь очевидно, что все изменения в Твиттере, которые гробят эту прекрасную платформу, это следствие сотрудничества Илона Маска с такими людьми, как Мошкович и Авен.
2. Дуров гражданин Франции. Во Франции много расследований с признаками терроризма, наркоторговли и пр. где для коммуникации преступники использовали телеграм. От сотрудничества по этим вопросам Дуров отказался. То есть не выполнил свой гражданский долг по отношению к Франции. Значит правильно на кичу отправили.
Не смогут подразделений рфии пользоваться ТГ - перейдут на другую платформу, благо они есть.
Плюс хочется спросить - какой процент сборов на экипировку, дроны и медицину для ВСУ осуществляется через "эту конторку"?
о чем речь?
Потому что начнется все с целью защиты детей и борьбы с терроризмом, а закончится посадками инакомыслящих и затыканием ртов вообще всем неугодным. Стоит только начать...
Пользуясь вашей аналогией: запретят ставить в квартиры бронированные двери, будут преследовать архитекторов и строителей, потом вообще скажут, что стены в квартирах должны быть прозрачными, а двери - не иметь замков. В целях борьбы с терроризмом и защиты детей, конечно.
Во Франции, кстати, есть очень интересные законы, не хуже, чем в РФ.
Дааа?? А когда Трампа из Твиттера тогдашние владельцы выпиливали - это законно? "Мы частная компания - творим что хотим, а несогласные - пройдите найух".
А когда донейшн платформа донаты на канадских протестующих блокировала - ибо им так правительмтво приказало, это норм, законно? И т.д. и т.п., я могу продолжать долго.
Последние лет 10 государствА стали себе позволять овердохуа, при чем совершенно безнаказанно и чем дальше тем все хуже. История показывает что без перманентных отстрелов политиков и реальной угрозы чиновникам со стороны всяких РАФ и прочих Бригад, политики быстро портятся и начинают считать себя чем то типа небожителей. Их надо периодически перетрахивать. Немного старой доброй анархии точно не повредит, так что я за анонимность и безконтрольность на некоторых площадках, баланс должен быть. Государство - это конкретные люди с конкретными интересами, спецслужбами и прочими атрибутами и безопасность граждан их волнует в последнюю очередь. Легко гуглятся истории о прецветающем нацизме в рядах немецкой полиции, всякие Иран-Контрас тоже никуда не делись, так что это просто конкуренция 2х мафий - государственной и частной
Когда мы встаем на одну из сторон конфликта: она является стороной добра - мы же за добро?
Мы всегда все четко видим. Мы всегда логичны и непредвзяты. Следовательно, все эти дела делаются нашей стороной тоже во имя добра. Что бы защитить детей, женщин, жертв преступников и террористических режимов.
Потому что если все это не так - То мы сами на стороне зла, выходит.
Но мы то за добро. Следовательно никак не можем быть за зло. И наша сторона тоже. Ведь мы же на ней.
чел ездил по аргентинам, азии, ближнему востоку, серъезных правовых оснований объявлять его в международный розыск видимо не было.
Говорят даже вместе с Долиной уже начали ВСУ напрямую финансировать, если попросить правильно:)
Что ж, останутся лживые сводки МО РФ и совершенно неинформативные и частично лживые Генштаба ВСУ.
Или там разгрузку БДК.
Вот кто навёл вчера ракеты на Зміїний - вопрос.
offtop зато Паляниця получается что надо.
Тут больше похоже что дрон поработал
А для того чтобы полиция не стала на стражу власти существуют другие механизмы, которые к анонимности мессенджеров никакого отношения не имеют.
"Честному гражданину нечего скрывать!" (с)
Про "вторую поправку" в Штатах я в курсе, но это только в Штатах, да и то не во всех штатах (извините за каламбур).
Какие еще механизмы в принципе возможны? "Билет на планету Транай" - хороший вариант, но, насколько мне известно, не реализован нигде на нашей планете.
Вон в Европе Whatsapp прослушивается и нормальная демократия. А в России и РБ телега не прослушивается, а диктатура. То есть может дело не в мессенджерах и прослушке?
А если честно, лицо жуткое какое-то, как-будто полицейские фотографы кучу фильтров наложили (зачем?). Даже лицо собчачи, естественно безобразное, выглядит лучше за счёт натуральности (условной). А у Павла прям маска Кена какая-то. Может, действительно, готовился во всех смыслах ко встрече с Макроном, а ещё раньше с тем-кого-не-называют в Баку?
Пальцев вот не сосчитать только.
Именно это силовые ведомства стран-участниц уже несколько лет пытаются законодательно продавать сквозь ЕС.
(Гребаная правнучка Т9)
Сотрудничаешь с фейсами - сотрудничаешь со всеми. Не сотрудничаешь ни с кем - ни с кем и не сотрудничай.
А то с фейсами нельзя, они лично Алексу не нравятся. А кто Алексу нравится, с теми можно.
Составь список с кем разрешаешь, а с кем не разрешаешь, плиз.
Если вскоре США тоже выдадут ордер и потребует его выдачи, значит туда ему и дорога. Там уговорят отдать и железные ключи, и цифровые. В борьбе со злом это правильно.
Допустимы любые методы, которые не противоречат законодательству. Но только лишь они.
Армия рашки сидит в ТГ, координирует действия.
И Вайбер. Ещё Вацап посоветуйте. Кстати, многие зетники негодуют, что масса чиновников, полицейских, военных (!) рашки используют вацап! Уж сколько случаев утечек данных оттуда.
Как вычистили с ютуба и фейсбука всяких РашаТудей, Гоблиных и прочих Шариковых.
А когда орки не смогут доверять телеге, то чему они будут доверять? 3-4 рациям Азарт на фронте?
Ну или Макрону, Шольцу, Столтенбергу, Камале Харрис, Зеленскому, Подоляку, Волкову, Майклу Наки, Марии Певчих, Арестов... ой, не ему... Блумбергу... Как-то так.
Лично я только за, но я не слишком верю в успех данного мероприятия. А вот как попытка показать, что демократические страны также пытаются получить доступ к переписке граждан своих и чужих данное событие очень подходит. А если и правда выгорит, то сгодится как прецедент тоже, в том смысле "Паша, ты же дал ключи французам, дай и нам, мы тоже хотим бороться с детским порно..."
А уж как там будут координировать свои действия армии... придумают, я уверен
Но раз вы приводите Гугл-плей как аналогию, следовало требовать запрета Гугл-плей по всему миру, раз в рашке им пользуются. Вы же хотите, чтобы Телеграм по всему миру работать перестал, а не только в рашке.
Прекращайте дискредитировать образ гражданина государства Украина, карикатурно строя из себя стереотипного "упоротого хохла," не особо умного, но очень скорого на резонансные поступки и очень далекого от принятия принципов демократии.
А вот сравнение с швейцарскими банками и их не сотрудничеству очень даже логично.
Но тут в другом вопрос к Дурову: тут вижу,тут не вижу, одни каналы блокирую а другие нет..
@DenisDanilovL
Илон Маск все-таки удовлетворил требования и предоставил список акционеров "X Holding Corp", которые помогли миллиардеру купить Твиттер. И как вы думаете, кто же оказался инвесторами платформы X, кроме исламистов и Трамповского лобби? Правильно, Петр Авен и Вадим Мошкович. Теперь абсолютно очевидно, откуда у Маска такая любовь к России и откуда растут ноги у "фильтров" из-за антироссийских публикаций. Напомню, кто такие Авен и Мошкович.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Денис.
Вадим Мошкович — подсанкционный русский аграрный миллиардер, который являлся членом "Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации". Другими словами, он официально входил в самый приближенный круг Путина. Мошкович владеет крупнейшим в России агрохолдингом "Русагро". Естественно, он также присутствовал на встрече с Путиным 24 февраля 2022 года и, как и Авен, не выразил никакого протеста против вторжения России в Украину.
В покупке Твиттера представлен компанией "8VC Opportunities Fund II, L.P.", в которой работает его сын Джек (Евгений).
Также интересной личностью является Аль-Валид ибн Талал Аль Сауд, который как лично, так и через свою компанию Kingdom Holding Company, представлен в списке инвесторов аж три раза. Этот человек продолжает инвестиционный бизнес в России и не публично поддерживает ХАМАС в войне против Израиля. По инвестициям в Россию он регулярно сотрудничает с компаниями Роснефть, Лукойл и Газпром.
Зная все это, как вообще можно вести дискуссии по поводу заангажированности Илона Маска? Все думали, как такое возможно, что акции Твиттера (X) падают, рекламодатели разрывают договора, и никто ничего не делает. Это же прямой ущерб инвесторам. Но все не учли факт того, что инвесторам неважна прибыль, им нужна была платформа, чтобы продвигать свои нарративы, такие как: поддержка Путина и России; лоббирование заморозки войны в Украине; вывод украинской повестки из топа новостей; праведность деятельности ХАМАС и т.д.
Теперь очевидно, что все изменения в Твиттере, которые гробят эту прекрасную платформу, это следствие сотрудничества Илона Маска с такими людьми, как Мошкович и Авен.
Отвественность за противозаконное использование инструмента несут преступники.
Дуров не обязан делать работу правоохранительных органов легкой за счёт понижения уровня приватности добросовестных пользователей.
ЕЩЕ РАЗ. Никто не обязан делать работу правоохранителей лёгкой. Если она будет лёгкой то получится не райский сад без преступности а концлагерь. И по-другому не бывает. Это тупо математика, это аксиома.
А "отказ сотрудничества" должен иметь квалифицирующие признаки которые должны быть иметь чёткое формальное выражение, чтобы квалифицировать что то как "соучастие", если же все признаки размытые , произвольные, если условно говоря хороший юрист сам не может определить чётко с ссылками на формальное право где в каком месте "отказ от сотрудничества" превращается в "соучастие" то это уже начинается путинский помоечный правовой гондурас, будь то Франция, Австралия или США.
Аксиома - это просто предположение, которое условились считать верным без необходимости доказательства.
И вся дальнейшая теория, строящаяся на этой аксиоме, как бы начинается со слов "если считать верным такое-то утверждение, то тогда..."
И назвали это смешным словом Конституция.
ну допустим в ЕС бОльшая доля пользователей телеги "наркоторговцы", и что теперь? каналы с открытой продажей веществ не банят разве? по-моему достаточно. или вы хотите неправовым способом обязать платформу создать "дыру" для пользователей всего мира на основании того в ЕС среди юзеров телеграм больше % наркоторговцев?
Если речь о переписке, то это одно.
Если речь о функциях тг как СМИ, это другое.
Честному человеку скрывать нечего. Тем более всегда можно писать завуалировано.
- У вас продаётся славянский шкаф?
- Шкаф продан, остались только стулья с херами.
И будет вам счастье
Или это пиар.
И таки да, а где еуропейская свобода слова, которой по факту нет?
А так да, Россия в свое время требовала от основателя того же, что и сейчас требуют остальные. А сколько соплей то было: да как же так, свобода, независимость...
Вот кремлевские сейчас оттопчутся по полной.
Фу, бля, противно.
1. Позиция не является этически безупречной. Понятно, но не этично, ИМХО. Ани мицтаэр шэ омарти эт зе.
2. И тут же рождается вопрос: а если ты сам комментируешь свой пост, то ты тоже в роли хозяина, или равен другим комментаторам?
Кстати, обсуждение политики модерирования запрещено правилами.
Более того, часть квартир находятся в других странах. И власти одной страны хотят также иметь возможность наблюдать, что делается в квартирах других стран.
Дополнительно, чтобы не тратить силы на вышибание дверей, просят заодно иметь ключи ко всем дверям, честно обещая заходить туда и делать обыски исключительно с добрыми намерениями.
Так аналогия будет полнее.
А получить доступ даже с миллиардом пользователей в приложении - это будничная задача девопса. Если что-то случилось у одного пользователя - то ему и нужно помочь. Я о разных приложениях, а не о данном случае.
Очевидно, что ордер Дурову, ты там это внедри искуственный интеллект в поток сообщений и скажи где убийца ни один судья не подпишет, да и технически это хер организуешь.
Кроме того, если вы считаете, что такой запрос обоснован - то что мешает арестовать человека, отобрать у него телефон и все прочитать?
А я вам скажу что: нет санкции суда, нет возможности добраться лично и т.п.
Органам просто хочется еще на этапе следствия и сбора доказательств иметь доступ к частной переписке.
Просто ответьте: уже во всех приличных странах разрешено вскрывать и читать бумажную почту? Причем, чисто технически, чтобы прочитать уже доставленное письмо, почта должна вскрыть его и сделать копию, которую должна хранить, чтобы потом предоставить органам.
А ведь именно этого хотят от мессенджеров.
Вот как раз недавно скандал был, США соедило за чиновниками в Европе.
Будь это другие страны, могли и посадить, кое-где и расстрелять.
Смысл в другом - это везде незаконно. Точка.
Я запрещаю вам попадаться патрулю."
А уж когда выяснится, что твою фразу жене "сегодня вечером я свою крошку оттрахаю" ошибочно приняли за педофилию (ошибка переводчика или ИИ), и ты теперь невъездной во все приличные страны.
Успехов в дивном новом мире.
А вам успехов в вашем анархическом мире, где на продажу наркоты вашим детям или мошенничество полиция будет говорить - а что мы можем сделать, все финансовые транзакции анонимны, общение анонимно, поэтому хер вам, а не поиск злоумышленника.
Просто им лень. Или они в доле.
Суть: В 2009 году США выплатили компенсацию в размере 15 миллионов долларов семьям 12 мексиканцев, погибших в 1997 году в результате атаки американской армии на границе с Мексикой. В результате расследования выяснилось, что это была ошибка, и американские военные ошибочно открыли огонь по гражданским лицам.
Суть: В 2006 году правительство США согласилось выплатить компенсацию в размере 2 миллионов долларов семьям жертв бомбардировки в результате ошибки американской авиации на Филиппинах.
И таких дел дофига.
Когда Павла Дурова домогалось ФСБ, все были против. Сегодня, когда Павла Дурова домогается западная бюрократия, я с удивлением узнала от части российских леваков, что все не так однозначно.
Что надо еще разобраться.
Что дыма без огня не бывает.
Что этот нехороший человек не закрывает Z-каналы.
И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.
Мне всегда казалось, что модерация - это просто новое название для цензуры.
Что нет способа публиковать только правду, - есть только свобода слова.
Что свобода слова самоценна.
И что когда владельца платформы арестовывают и обвиняют в терроризме и торговле наркотиками на основании того, что в его Ноевом ковчеге всякой твари по паре - это абсолютная подлость, потому что нельзя обеспечить свободу слова, не обеспечив ее подонкам. Либо - либо.
Но вот поди же ты.
Многие готовы целовать сапог товарищу майору,. если товарищ майор правильный.
Да?
ЧИТАЕМ - Global requests for user information
Если посадили, значит, виноват.
Тем более, он богат, есть адвокаты. И потом он может отдать органам всем ключи. Как он это сделал в 2016 с ФСБ. Целых два ключа, металлических.
Ну или просто закрыть телегу. Делов...
Ну либо она продолжит работу. Дуров сядет. А его сотрудники будут оставаться жить в свободных Эмиратах.
Видите, сколько вариантов?
Леваческие заявления о том, что с "властями надо сотруднячать" ... промолчу лучше.
Но владельцы швейцарских банков не раскрывают бенефициаров своих счетов, хотя там наверняка куча мафиози и наркобаронов. И их за это не арестовывают.
Производителей оружия не сажают за то, что их оружием террористы убивают невинных людей.
Я много раз бывал в судах в Чехии и все эти "Я отказываюсь давать показания" и предоставление недостоверных сведений (на что подсудимый вполне имеет право) выглядят как детский сад.
Я не знаю, в какой стране живёте вы, как в ней принято относиться друг к другу, но в Чехии во всех вопросах принято относиться по-человечески. Поэтому и с судьями (по крайней мере теми, кто дело внимательно рассматривал) у меня всегда были нормальные отношения.
P.S. Да, есть особые случаи, когда ордер не нужен - например, в США это допускается при прямой угрозе жизни, но по общему правилу сотрудничество с ПО - право, может быть, моральная обязанность, но никак не юридическая.
Я живу в Чехии, это вроде вполне цивилизованное государство. И здесь есть институт т.н. содействия полиции. Именно посредством него полиция (да и вообще любые гос. органы собирает информацию для расследования денег). Через него запрашивает записи с частных камер, опрашивает соседей и далее.
Например, мы занимаемся продажей сим-карт в Интернет-магазине. И однажды нам пришел такой-то запрос. Мол, по такой-то сим-карте просят дать данные о покупателе - кто покупал, когда, на какой адрес доставка. Насколько я помню, прямо было сказано, что карта использовалась телефонными мошенниками.
Вы будете делать кислую мину "Вах, полицейское государство! Несите ордер, иначе ничего не предоставлю!"? Или очевидно поможете властям искать преступников?
С другой стороны баррикад не раз бывал и я - когда я судился с мошенниками. И если бы не содействие некоторых фирм (которые не обязаны были предоставить данные), мошенники не были бы привлечены к ответственности.
Например, вы осуществили покупку на FB Marketplace, оплатили, но товар не получили. В вашей Вселенной власти неким волшебным образом должны обязать FB предоставлять им данные о таких продавцах?
Цивилизованное общество - оно и потому цивилизованное, что люди без принуждения помогают друг другу и, само собой, властям. В цивилизованных странах полиция, вообще власти - помощник жителей, а не их враг.
А ваших словах я угадываю приятную полицию маргиналов в США, которым сказали об обязанности носить маски, а они их сделали из тюли и твердят "Ну это же тоже маска". Или когда им дали вейпы и они едва не в лицо людям дымят с самодовольным "Парю где хочу, не запрещено".
Знаете, я живу в Чехии и сталкивался тут с уголовными делами и запросом властями информации по ними у частных фирм. Никогда эти запросы не носят обязательный характер. Хочет фирма предоставить - предоставляет. Не хочет - может отказать.
Но т.к. в цивилизованных странах принято друг другу помогать, то обычно предоставляют. Люди помогают полиции, а полиция - людям.
Преступникам, да, надо максимально скрывать достоверные данные и пытаться запутать следствие.
Я на скамье подсудимых никогда не был, всегда с другой стороны был. И могу сказать, что мой адвокат всегда рекомендовал максимально сотрудничать со следствием, дабы обеспечить им максимально достоверную карту и не дать себя запутать подсудимыми.
Как и вообще я как предприниматель и гражданин всегда иду навстречу полиции, т.к. не понаслышке знаю, насколько им непросто распутать дела о тех же интернет-мошенниках.
Это, конечно, норма в слаборазвитых странах, где каждый трясет "А что мне будет?", "А как они проверят?", но жить я так не хочу - поэтому ещё 15 лет назад уехал в ЕС.
Попробуйте создать мессенджер без "блек-джека и шлюх" - то есть под лозунгом "мы помогаем полиции".
Сами догадаетесь, что вы заработаете на этом ноль, а все инвестиции уйдут в песок?
Бизнес имеет право использовать все законные способы для получения прибыли. Пока раскрытие частной переписки противозаконно. Точка.
Если есть закон, что нельзя так шифровать, надо было выдвигать к Дурову именно такие требования по сути принципов алгоритма.
Требовать от него "ключи к дешифрации" - признак типичного раздраженного чиновника, ощущающего власть в своих руках.
"Ясик, Ясир Арафат, ну перестань ты искать на глобусе Палестину - ну нет такой страны, нет. Ты хоть глобус съешь - нет ее!"
Критик в любом процессе нужен чтобы рубить на корню непродуктивные идеи. А вот если этот критик склоняет команду к определенному решению не взирая ни на что - он лоббист и взяточник
Делай оценку рисков и будет тебе счастье
А если кто-то захочет 9/11 повторить, я двумя руками за, чтобы у ФБР был быстрый доступ к перепискам этого кого-то.
Для непосвященных - если подняли SAR банк/финучереждение ОБЯЗАНО _не_ предоставить клиенту никакую информацию об этом: