Адрес для входа в РФ: exler.world
Признание ЛНР-ДНР
Послушал Станислава Белковского в "Особом мнении". Он там нечастый гость, потому что у него есть собственная субботняя передача на "Эхе", однако я люблю слушать его и в "Особом мнении", потому что ему там более комфортно, чем в его отдельной передаче, формат которой очень сложен (один на один со зрителем в прямом эфире час - это очень сложно, уж поверьте). Ну и особенно здорово, когда он попадает к Саше Плющеву - у них тандем просто отличный!
В основном говорили о статье Суркова, но и затронули этот внесенный в Госдуму вопрос о признании ЛНР-ДНР, которым размахивали на прошедшей неделе.
С.Белковский― Ну, не до конца. Путин ведь не стратег, а тактик, он меняется часто, — вот как на встрече с Олафом Шольцем вчера в Кремле, он сказал: Как мы действуем? По плану, — сказал он с иронической ухмылкой. Конечно, плана никакого нет. — А как формируется план? — А по ситуации.
Вот просыпаюсь, смотрю, что происходит в мире, и как говорил один наш с Путиным общий знакомый, гораздо более близкий к нему, чем ко мне: «В чем Володе не откажешь, так это в умении мутить» — вот он этим и занят.
А.Плющев― Как говорится: у меня был план, и я его придерживался.
С.Белковский― Да, конечно.
А.Плющев― А дальше что с ситуацией с Украиной? Дальше она во что перерастает? Потому что есть постановление Госдумы о признании ДНР и ЛНР,
С.Белковский― Это специально к визиту Шольца сделалось, в переводе с Путинского на русский это означает: если вы немедленно не надавите на Украину, чтобы она имплементировала Минские соглашения, тогда воленс-ноленс мне придется признать ЛНР ДНР, чего я ужасно не хочу, а хочу выполнять Минские соглашения и соблюдать территориальную целостность Украины, — особенно хотел, когда забирал Крым. А сейчас тем более хочу, вдвойне, с утроенной энергией, но видите, вы не оставляете мне выбора, потому что Киев не выполняет Минские соглашения.
А Киев находится в полной зависимости от вас, поэтому, пожалуйста, сделайте так, — с Киевом говорить не о чем, потому что он побежит к вам жаловаться и советоваться. Так лучше я с вами договорюсь. Выполняйте Минские соглашения, и я не признаю ЛНР-ДНР. Но если дело зависнет на неопределенный срок, то я вынужден буду это сделать, потому что так хочет мой народ, — он говорил об этом вчера на встрече с Шольцем, — «я-то против, но мой народ – за. Я из последних сил сдерживаю неоднозначную энергию моего народа, представляемого Госдумой.
Не случайно это оппозиционная фракция внесла законопроект — КПРФ. И депутаты Госдумы, хотя подавляющее большинство принадлежит «Единой России», проголосовали за проект, потому что было свободное голосование. Понимаете? И поэтому они сразу слились со своим народом в экстазе, а не с партийной дисциплиной, презрев партийную дисциплину. Они пошли против Путина, — сказал вчера Путин на встрече с Шольцем. Де-факто, он сказал это, — что я против признания ДНР-ЛНР, но мой народ и все депутаты — за.
А.Плющев― Подождите. То есть, Путин идет против народа?
С.Белковский― Из любви к Западу, конечно. Из любви к западным партнерам, из желания выполнить Минские соглашения, он даже готов в порядке большого исключения не прислушаться к голосу своего народа, хотя всегда он прислушивается к нему. Вот что он вчера сказал Олафу Шольцу. Поэтому срочно исполняйте Минские соглашения, иначе я перестану сдерживать мой народ, и ничего уже не поможет. Путин единственный европеец, он культивирует этот тезис.
А.Плющев― Возникает вопрос, кто же тут иностранный агент, а не единственный европеец.
С.Белковский― Иноагент.
А.Плющев― Да. Хорошо. Будем смотреть, как развиваются эти события. Спасибо большое, благодарю Станислава Белковского.
"Один общий знакомый" - это, конечно же, Борис Абрамович Березовский.
Потому срочно пришлось взорвать сарай где-то уже в своих полях. Ну а раз начав, остановиться-то уже сложно - и вот густую оборону 190 тысяч российских солдат разрывают по самую Самару пять диверсантов на двух БМП.
Если первым разом считать Грузию - то сейчас как раз третий.
Также Южный Военный округ сообщил об «уничтожении двух БМП украинской армии, пересекших российскую границу для экстренной эвакуации украинской диверсионной группы»
Вот, к примеру, сама РФ прекрасно кое-что доказала в мета-данных заранее записаной истерики.
Видите? Они работают. Всё идёт по плану.
Против такого хода раньше было возражение, и не беспочвенное, что при отъёме денег у этой банды она просто ещё сильнее начнёт грабить население страны в попытках компенсации утраченного.
Но благодаря многоходовочкам и всехпереигралинкам пахана, этот аргумент, наконец, теряет осмысленность.
По мне так это надо было делать лет 8 назад.
Напомню, что США оккупировали Афганистан 20 лет, а не наоборот.
У вас правда никого там умнее нету? Скучно уже.
В перспективе тратить это в Росссии смыла у аргумента нет.
Напомню, что ЗВР России, в большей части лежат в банках США, дальше вопрос, кто кого оккупировал не стоит.
Всё, полностью, конфисковать невозможно. Всегда найдётся какой-нибудь абсолютно непричастный виолончелист.Для спокойного проживания какой-нибудь доченьки, если ей нон-грата не влепят, может и хватить.
Ожидаемо, "ЗВР России, в большей части лежат в банках США" оказалось брехнёй.
Весь военный бюджет РФ около $50млрд. Видимо РФ не очень хочет "предотвратить новую войну" и выделяет на это мало средств.
Интересно, правда?
Сочувствую вам.
Тайная многоходовочка коварного стратега.
Вот с Крымом - понимаю. С Финляндией, Польшей - понимаю. А вот это - оно ЗАЧЕМ? Ну, что ему там будет хорошего с этих уже выжженных в ноль территорий? Уголь - у нас и так достаточно. Что там можно получить, кроме санкций? Ведь это даже не Крым, восстановить у России сил не хватит, народу, по большей части, уже нафиг никому не нужного - 4 ляма было на момент 2014 года, работящих там уже практически нет, их только кормить надо будет. НАФИГА?
Ведь при хреновом раскладе их же и правда могут аннексировать... Наверное.
Пожалуйста, минусуйте от души, но дайте хоть какую идею...
Дело в том, что на планете de facto есть мировое правительство. Искать его не нужно - это правительство США. К примеру решения, даже не всего правительства, а только Минфина США исполняют ВСЕ банки, даже "скрепные" Сбер и ВТБ. Иначе будут отлучены "от 3.14зды и холодильника".
Это не хорошо и не плохо. Просто есть. Конечно, как и любое правительство, правительство США никто не любит. Это нормально. 😉
Особенно, ни это правительство, ни саму идею, не любит ВВП. Он бредит "многополярным" миром и прочей фантастикой. И у него есть достаточно силы для того, чтобы свои фантазии стараться реализовывать. Именно в форме настоящего продолженного времени, не в перфектной форме, ессно. В процессе реализации вот такое получается. Одно радует - в этой парадигме война ему не нужна... Но появляются еще последствия, это уже другая тема.
При этом человеческие жертвы его не волнуют вообще, насколько я понимаю.
Учителем, ты говорил, работаешь, да?
Самые смелые из окружающих, нацепив на всякий случай костюм для дрессировки и сделав превентивную прививку от бешенства, осторожно подходят к клетке и пытаются поговорить с дворняжкой.
P.s. Есть конечно вариант, что курилы, крым, осетия и днр - это гарантия невступления стран в нато. С другой стороны, вот у финов почему тогда ничего спорного не забрали?
Учителем, ты говорил, работаешь, да?
Ну ничего. Так или иначе это вылечат.
А с Приднестровьем - понятно? Может, тогда всем объяснить? А то непонятно
С Абхазией более-менее понятно: когда у тебя на пороге происходит резня, а она там происходила исторически неоднократно, то тебе от этого точно не будет здорово. Поэтому и решил забрать, чтобы больше не занимались набегами.
У меня в группе училась девочка родом из Сухуми, я помню, как она каждый день с ужасом всматривалась в новости по телевизору, когда в 90-х их Грузия резала, сколько из ее родни погибло, а сколько смогло куда-то свалить из этой кровавой бани.
Вот с Арменией и Карабахом он так не поступил, ибо нет общей границы, да и армяне повели себя как-то совсем не по людски: вместо спасибо потребовали валить отсюда. Мы свалили, а потом, когда, кто бы мог подумать, их там стали резать, начали нас же обвинять, что мы не защищаем больше их интересов.
Вот с Крымом - понимаю. С Финляндией, Польшей - понимаю. А вот это - оно ЗАЧЕМ?
Зачем Путину были Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия? Только не надо рассказывать эти сказки про злых грузин, которые резали бедных невинных абхазов, там с обеих сторон люди погибали. По сути это такая себе грузинская Чечня, только в случае Чечни не было по соседству более крупного государства, которое бы вмешалось (и вмешалось не из человеколюбия, на людей Путину плевать). В Абхазии, кстати, воевал Шамиль Басаев.
ЛДНР это, в отличие от Крыма, богатый регион (был), так что чисто экономически он даже в таком состоянии наверняка выгоднее России, чем Крым, но причина, конечно, не экономическая, как и во всех других случаях, когда Россия куда-то вмешивалась. Путин мнит себя великим геополитиком, эдаким собирателем "земель русских/СССР-ских", у него, как у бывшего гэбешника, всё ещё холодная война в одном месте играет, поэтому он пытается расширить зону своего влияния. Кроме того, образ внешнего врага отлично отвлекает людей от внутренних проблем и поднимает рейтинг Путина. Конкретно ЛДНР нужны Путину как рычаг давления, через который он мог бы влиять на политику Украины и, например, предотвратить вступление в НАТО и ЕС. Также теперешние события помогают поднять просевший рейтинг ("сплотимся перед лицом внешнего врага" и вот это всё).
Ну, если считать ровно про "изначально хотел", то почему вот прямо тогда, вместе с Крымом не взял? Ведь семь бед - один ответ. А тут он решил удвоить себе проблемы? Вот план такой имел?
1) "Т.е. до этого они были вот прям за нас - за нас?"
Согласно опросам Левады и других социологических агенств, до 2014-го украинцы к России относились лучше, чем россияне к Украине, а после 2014-го отношение ухудшилось с обеих сторон, хотя Украина российские территории не аннексировала и войну на российской территории не устраивала. В НАТО до 2014-го хотели 30% украинцев, сейчас 60%, если не больше. К Путину положительно относилось 59% украинцев, сейчас 12%.
2) "И газ не воровали?"
Это вы про тот случай, когда Россия в разгар отопительного сезона задрала цену на газ с $179 до $360, причём это был как раз период после кризиса 2008-го, который очень сильно ударил по Украине. Средняя цена для Европы тогда была $296. Так-то Украина платила за газ часто по ценам выше европейских, будучи при этом зачастую крупнейшим импортёром российского газа в Европе и имея прямую границу с Россией (нет транзитных расходов). Братский народ, ага.
3) "И "москаляку на гиляку" было придумано в 2013 году?"
Вы про эти кричалки знаете только потому, что вам их нонстоп крутили по зомбоящику. Если постоянно показывать Русские марши и националистические высказывания российских политиков, журналистов и обычных людей, то тоже возникнет ощущение, что в России одни националисты. Реальное же отношение можно посмотреть по опросам (см. выше). А кричалки это лишь кричалки и "москаль" в данном случае это некий собирательный образ в лице Януковича, Путина и всех тех, кто пытается зарубить надежду людей на Евроинтеграцию и т.п.. То, что россияне украинцев сплошь и рядом называют хохлами или чем похуже, это конечно не национализм, да, смотри не перепутай, как говорится.
4) "Украина ведет себя на удивление пахабно, такого даже пшеки себе не позволяли."
Ну да, Россия аннексировала часть украинской территории, устроила войну на Донбассе, устраивает пятиминутки ненависти к Украине по телевизору, оскорбляет украинцев, украинский язык, украинскую культуру, но это Украина ведёт себя "пахабно".
Хорошо хоть дату не указывают.
А должны были передать данные о терактах в соотвествующие органы.
И... вот оно - посольство США! Теперь маскируется под Интерфакс. Не перепутайте.
Мест на шасси нет.
- А вот скажите, как вы определяете, что человек уже выздоровел и вменяем?
- Довольно просто. Мы приводим его в ванную комнату где на краю полной ванны лежат ложка и кружка и просим опустошить ванну.
- Но ведь это же не проблема даже для психов, мне кажется. Естественно, надо вычёрпывать кружкой!
Врач, делает знак стоящим в дверях санитарам...
- Вообще-то нужно просто вытащить пробку.
Теперь все зависит от нынешнего украинского президента и той команды, которая вместе с ним принимает решения. Согласятся ли они для предотвращения войны подписать "Минск-3" или нет.
Если нет, то войны не миновать.
Тогда, к сожалению, можно будет окончательно сравнить, кто из двух украинских президентов "президент войны", а кто - "президент капитуляции".
Смысл - вынудить выполнять капитуляцию, подписанную семь лет назад.
"Сегодня, по состоянию на этот час, ударной группировки со стороны РФ ни в одном месте, где они окружили Украину, пока не сформировано. Поэтому говорить о том, что будет завтра или послезавтра нападение, на мой взгляд, неуместно", - сказал Резников.
The orders don't mean a invasion is a certainty, as Russian President Vladimir Putin could still change the orders if he changes his mind, the official said.
Зачем так явно врать?
А есть ли большая группировка войск у границ и сепаратисты? Или это мировой глюк))? Типа никого там нет, нам всем показалось. Отвечать не обязательно, это скорее риторический вопрос.
И Грузия напала. Чем вы лучше/хуже?
Россия его подписала, приняв на себя тем самым обязательство уведомлять заранее о крупных перемещениях вооруженных сил.
Не уведомила.
Согласно этому же документу, Россия приняла на себя обязательства в течении 48 часов после запроса давать пояснения о перемещениях военных сил. Украина запросила - Россия не ответила.
Так что да, вопросы вы задаете риторические. Россия сотый раз нарушила международные соглашения.
Не уведомила.
Наступать куда? На свои территории? Да ради бога. Я и в 90х был за силовое решение чеченского вопроса. Украинцы имеют право уничтожить своих сепаратистов, как имели и мы тогда.
Уведомление должно было пройти не менее чем за 42 дня до начала учений.
Учения стартовали 10 февраля, следовательно официальное объявление должно было пройти не позднее 30 декабря.
Возможно я его пропустил, допускаю. Впрочем в любом случае отказ от объяснений в 48 часов в достаточной степени нарушают международные договоренности. Скорее всего "неожиданное" продление учений тоже являются нарушением, но лень проверять.
Спецкомиссия ЕС: Военные действия в августе 2008 года начала Грузия
Чем ответите?
Их провели 19 февраля, о них даже СМИ знали заранее.
У РФ армия в миллион.
Потом шарахнули по своим же детям и долго брехали - где конкретно на них напал коварный фошиздский враг.
Чем ответите?
Настолько заранее, что некоторые ждали их уже 17 февраля, например Пафнутий Залипако
А я написал "И Грузия напала."
В чем же разница?
В чем же разница?
Пеши еще, твое мение очень важно для нас.
Интересно, на этой странице есть хоть один ваш пост где небыло бы брехни?
Или этого не было?
Правда - это брехня.
Обстрел Цхинвала - это мир.
1984
2) До конца история с обстрелом миротворцев не доказана никем, они могли быть обстреляны как грузинской, так и противоположной сторонами.
"А мы как жертва агрессии, мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут", — сказал Путин.
В ночь на 8 августа 2008 года грузинские военные вошли в Цхинвал, затем были выбиты оттуда армией России, дошедшей почти до Тбилиси. Что говорили о той войне тогда и как видят сейчас - у DW.
«У нас работа будет, а у них нет. У нас пенсии будут, а у них нет. У нас выплаты на детей будут, а у них нет. Наши дети пойдут в школы и детские сады, а их дети будут сидеть в подвалах. Вот так, и именно так мы и выиграем эту войну», – заявил Петр Порошенко.
Как вы думаете, Петр Порошенко имел в виду что он посадит детей в подвал? Не отвечайте, вы немного надоели мне, если честно. Идите с миром и не теряйте веру в священную войну. Уверен что если вдруг начнется, вы будете на передовой убивать украинцев. Потому что "За родину".
За полную цитату сразу плюс.
www.gazeta.ru
Может, Путин просто физически хочет Байдена замучить этими саммитами? )
PS На самом деле похоже подтверждается прогноз Пастухова, что события последних дней - это ещё одна истеричная попытка поднять ставки шантажа запада - смотрите, вот уже эвакуация и мобилизация! Точно сейчас брошусь! Давайте мне гарантии нерасширения Нато (заодно и ОРДЛО признать можно)! При этом мнение и вообще действия Украины по прежнему никого не интересуют. Вообще, конечно, с Путиным то давно все ясно, но то, как прежде всего США повели себя по отношению к Украине, их тоже как то не красит.
Да, именно так.
Путину сейчас УЖЕ важнее всего заработать "очки" (ну, как ему кажется)) именно во внешней политике – даже в кои-то веки в некий ущерб внутренней политике, где почти все гайки уже "надёжно закручены" (ну, как ему кажется)).
Отсюда и вообще весь это тупейший блеф – тщетные попытки сделать хорошую мину про плохой игре. И попытки просто тупейшие, которые не привели совершенно ни к чему – кроме лишь ещё большей консолидации и усиления НАТО (хотя нашими "хениями" предполагался обратный эффект, типа "всеобщий ужас от твёрдых российских заявлений"). Но какие-то враги опять им в штаны насрали, как говорится... ?
А плюс в чём?
Ну и глупо так красиво поглумиться над несостоявшимся вторжением и начать его на следующей неделе, как бы подтвердив их правоту.
А то, что признание ЛНР-ДНР будет расценено как фактическое вторжение сомневаться не приходится, кто бы как не пытался это объяснить.
Украину убедили начать наступление, чтобы РФ насолить?
Но Запад же понимает, что вероятность танков в Киеве после этого существенно возрастает, и как это будет воспринято внутри США?
Или они думают, что ВСУ победит РФ? Несмотря на всю истерическую шумиху вряд ли они настолько отморозились, что готовы инициировать большой военный конфликт в Европе, который при любом раскладе породит масштабный гуманитарный кризис, который аукнется всем на континенте.
РФ тоже вряд ли горит желанием присоединить ДНР-ЛНР, а тем более левобережную Украину военным путем. Что бы кто ни думал, не похоже, что руководство РФ манят лавры присоединителей Украины огнем и мечом с непредсказуемыми последствиями.
Украину убедили начать наступление, чтобы РФ насолить?
Если вновь для сиюминутного поднятия падающих стремительным домкратом рейтингов – возможно. Если же для страны в целом – новые огромные и неразрешимые проблемы для страны не только при жизни "царя", но и ещё очень долго после него.
Хреново, в общем... ?
Пу сдержал слово китайцам.
©
А где в силовые структуры берут не лояльных к государству людей? Не помню практику где в полицию берут товарищей которые имеют стремление к сепаратизму.
В полицию как правило не берут людей по идеалогии, любит власть или не любит. Такого вопроса в нормальных странах даже не задают, верь во что хочешь. Но и анархистов как бы не берут. Будь хорошим копом, не ставь под сомнение суверенитет и границы своего государства и вуаля, живи себе спокойно. Особых усилий не требуется.
Причём самое забавное я верю что на востоке есть много людей которые хотят быть в России. Вернее забавно не это, забавно то что сама Россия уже 8 лет держит их в подвешенном состоянии и не принимает. Как ЕС не берут украинцев которые просятся туда, так и наши патриоты не берут людей которые якобы мечтают быть с нами.
А чё, мне сценарий нравится, качественная трагикомедия такая.
выборах разумеется. А вот сепаратизм нет, увы (для вас, для меня слава богу). Каталонские полицейские могут хоть молиться на фотку Пучдемона у себя дома, но если Мадрид скажет арестовать, обязаны это сделать. Собственно так и работают, насколько мне известно.
Вы напоминаете мне моего племянника, который готов "спорить ради поспорить". Даже самые очевидные факты он готов оспаривать, просто потому что наверное этого требует организм. Я уверен что вы понимаете что в Африке и Австралии в целом уровень жизни отличается ну очень сильно, но вы чувствуете что нельзя соглашаться, просто потому что этого требует организм. Только моему племяннику 15, юношеский максимализм и всё остальное.
А чтобы убедить sagitta что не насрать, давайте дадим им по 10 тыс рублей. По 110 бл@@ть евро. Кинем как бомжам, потому что это наши люди, мы их любим. Противно всё это
Вы тут стеной стоите за тех, кто эту войну начал и продолжает, лишь бы не начинать переговоры со своими согражданами.
Самое время каким-нибудь очень украинским очень националистам с визитками яроша взорвать какой-нибудь жилой дом в каком-нибудь тушино после чего тут же сдаться и рассказать всё на камеру.
Или против войны 8 марта?
Люди, которые люди, сами знают ли, против какой войны они протестуют?
Но пропагандоны очень любят показывать "а вон там совсем плохо, в Уганде". Вот только уганд всё меньше.
Совпадение?
Средняя пенсия на Украине $121
Вот еще украинскую картинку нашел.
При этом потребительская корзина в Казахстане стоит около $40 долларов против $130 в РФ. Считать умеешь, клемлядь? Это больше, чем в три раза.
Для дебилов: у, по вашим словам, "нищего и бедного" Казахстана пенсия в три раза больше в потребительском выражении чем у "вставшей с колен" страны с "сильной экономикой". И разница эта, пока вы тут раскидываете брехню своих хозяев, растёт.
ВВП по ППС на душу населения в РФ выше, чем в Казахстане. Не на много, но выше.
ЛНР-ДНР продолжают трагикомедию мобилизация/эвакуация/взрывы уазиков.
Мракобесие всегда имеет два конца?. Как пример, в одном конце торчит Соловьев, в другом какой нибудь Бабченко.
Что касается в вопросе развала Украины или РФ, обе теории одинаково маргинальны и бессмысленны. Ну и в кучу можно добавить ребят которые десятилетиями ждут крах доллара и соответственно США.
А пустые земли оставить Украине.
Может в этом цель?
Тот факт, что видеообращения про эвакуацию были записаны за 2 дня до собственно обострения и эвакуации, говорит нам, что это запланированная заранее провокация.
ЛДНР-овцы только усилили обстрелы и прекращать их не собирались и не собираются.
5. Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц.
Я что-то не слышал, чтобы в ЛДНР освободили всех, кого кинули "на подвал". Про тюрьму со звучным названием "Изоляция" в Донецке слышали и про то, что там делают с людьми?
10. Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наёмников с территории Украины.
А вот этот пункт ключевой, без него ни о каких выборах и прочем и речи идти не может. Незаконные вооружённые формирования выведены? Нет. Стрелков с неделю назад говорил, что туда наоборот нагнали побольше тех самых "боевиков и наёмников" ("Вагнеровцев" и прочих). Военную технику вывели обратно в Россиию, откуда она и приехала? Нет.
Как в принципе можно исполнять пункты вроде местных выборов, "восстановления жизнедеятельности региона", амнистии, когда не выведены войска и вооружение и контроль не передан Украине?
А вот некоторые пункты, предпочитают не замечать. Например:
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
А вот некоторые пункты, предпочитают не замечать.
Минский договор был подписан 12 февраля 2015г, сразу после Дебальцевского котла. 16 янв - 20 февраля 2015. Тогда Украина была готова подписать все, что угодно лишь бы остановить развал группировки ВСУ. Выполнять эти соглашения никто и не собирался.
Таки договор нужно соблюдать полностью или выполнять по отдельным пунктам? Или не выполнять? Или утонула?
И самый главный вопрос - соблюдать договор должны обе стороны или только Украина?
Власти ЛДНР что-то тоже не показывают ни малейшего желания соблюдать Минские соглашения, тот же Ходаковский вообще говорит о планах захвата дальнейших территорий Украины и какую политику нужно будет вести на этих оккупированных ими территориях. Он только отмашки ждёт, так как, по его словам, "это решаем не мы".
Так с чего Украина должна соблюдать свою часть соглашений, если те не выполняют свою?
"В 1997 году Россия и Украина подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве, которым обязались уважать территориальную целостность друг друга, а в 2003 году — договор о государственной границе."
Например, там есть пункт о выводе всех наемников и прочих ихтамнетов, п также восстановление контроля над границей. Если Россия это не делает (например, постоянно нарушает границу с Украиной), то бессмысленны требования выполнения обязательств украинской стороной.
2) Будет создана конфедерация ЛДНР-Украина и без одобрения ЛДНР Украина не сможет, например, вступить в Евросоюз и Нато и делать многие вещи. Т.е. в руках Путина будет поводок, которым он сможет контролировать Украину.
Насколько, я понимаю, Украина (Порошенко) подписала Минские только чтобы прекратить войну и заключить перемирие. В тот момент, Путинские ИхТамНет штурмовало Дебальцево. ИМХО отказ от Минска и признание республик это более выгодное для Украины действие чем навязывание через силу Минска. Это проигрыш Путина и его политики.
1) Привлекается максимальное внимание мирового сообщества, прожектора на сцену
2) Киев ставится в условия, при которых он либо громко и ясно отказывается от выполнения минских либо выполняет их
3) В зависимости от исхода 2)
- либо ЛДНР с облегчением спихивается обратно в Украину
- либо под мягкое неодобрения мирового сообщества, которому продемонстрировали нежелание Киева решать проблему, происходит признание и фактическое присоединение к РФ
С точки зрения гуманизма и миллионов людей застрявших между амбициями Москвы и Киева, кажется что действительно ужасный конец лучше ужаса без конца.
А это когда будет?
практически всем бедным угнетенным пенсионерам Донбасса раздали паспорта РФ. На "ужас без конца" эти люди обрекли себя сами, когда в 2014-ом году повелись на пропаганду. Выхода из этой ситуации нет, надо ждать когда ишак сдохнет.
Признание ОРДЛО Россией абсолютно ничего не изменит, они и так фактически признаны. Например по паспорту ДНР можно запросто купить билет на Аэрофлот. К тому же, практически всем бедным угнетенным пенсионерам Донбасса раздали паспорта РФ.
На "ужас без конца" эти люди обрекли себя сами, когда в 2014-ом году повелись на пропаганду. Выхода из этой ситуации нет, надо ждать когда ишак сдохнет.
Всю Украину они заманаются контролировать, даже расставив своих ублюдков на ключевые посты. Это в маленьких, но гордых республиках, можно в уши ссать про братские народы и кормить население с руки. А на 40 миллионов населения ни денег ни полицаев не хватит.
Путин никуда с высшего поста не уйдет в 24ом году, если будет жив. Не для этого он менял конституцию.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает позор, и вскоре получит еще и войну." (С)
Очень интересно, это каким интересно образом признание Россией существования ДНР/ЛНР избавит от необходимости держать там "ораву бездельников с автоматами"? В Абхазии например сидит такая орава бездельников с автоматами, что там и своих вооруженных сил-то нет фактически. Только заботливая Россия-матушка.
echo.msk.ru
Так сложилось (по теории Пастухова), что Украину посчитали «слабым местом» оба антагониста
Другой вопрос, что секция бокса (по Пастухову) даст сначала отметелить очкарика по-серьезному, чтобы спрос с Кремля тоже был серьезный. Ну, и чтобы метелящий устал хорошенько
Аааа! Украина накаляет напряженность! Фошисды насаждают фошисдзскую идеологию! Кококо!
Эти учения, конечно, совсем не вовремя затеяли, но их значение никак не сравнить с той истерией, что развернулась во всех СМИ по поводу вторжения в последний месяц.
Что надо со своими мозгами делать чтоб не видеть разницы, расскажите?
Что надо со своими мозгами делать чтоб не видеть разницы, расскажите?
А тут Вы сравнили:
С одной стороны - обычные передвижения войск по СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ и учения против истерии, причем далеко не просто в прессе! Это постоянные заявления многих официальных лиц западных стран, разработка новых "невиданных" санкций и угрозы их применения, эвакуация представителей дипмиссий из Киева и т.д. Результат - бешеные падения котировок украинских еврооблигаций и т.д. Так что даже сам Зеленский просил предоставить доказательства вторжения...
Но очень росы в глазах много, не видят этот пункт многие.
1. МС (Минские соглашения) - условия прекращения огня и дорожная карта урегулирования. Приняты в время боевых действий. Между Украиной и сепаратистами ОРДЛО.
2. Предусматривают разоружение ... "неофициальных" вооруженных формирований. Передачу контроля над границей - всей границей - и с РФ тоже - силовым структурам Украины. Принятие изменений в Конституцию Украины об особом статусе (конкретика не оговаривалась в МС) региона.
3. Сперва никакого негатива по поводу МС не было. Потом, примерно к 2016 году, появилось политическое неприятие автономии в составе Украины. Не мне судить о том, почему это так важно для них. Дескать государство унитарное и никаких "раковых" образований нам не надо.
4. Суть спора (sic! - форма+льная суть, не цепляйтесь к словам!) в том, что лидеры ОРДЛО и конечно РФ "за кулисами" требуют шагов по федерализации Украины и принятия особого статуса Донбаса. Примерно ясно - для чего. Украина категорически не собирается менять Конституцию.
5. Сейчас ситуация клинча. Украина, в лице Зеленского, не может сделать шаг к имплементации МС. Зеленского просто скинут. Он пришел к власти собираясь МС исполнить, но ему быстро объяснили - "кто в доме хозяин". ОРДЛО и РФ не могут пойти на передачу контроля над территорией ВСУ. Тоже понятно почему. Даже беспристрастно рассуждая понятно, что никакой реальной "амнистии" для участников боевых действий не будет.
6. (ИМХО, это уже не про МС) Опыт интеграции территорий, в бекграунде которых были боевые действия с кровными долгами друг перед другом, говорит о том, что это дело не одного поколения и точно не обойдется без юридической автономии. Все равно не обойдется. Все уже случилось. к сожалению.
Тем более, что я нигде не вижу отсылки, что нумерация пунктов соглашения означает временной порядок их выполнения
Украина ничего такого не требует, там до пункта 10 еще годы работы.
А вас правда надо все разжевывать или почитаете соглашения самостоятельно?
news.un.org/ru/story/2015/02/1258321
Кругом враги и дебилы!
Однако, вы можете и остаться при своём мнении. Правда непонятно, как вашей логике быть с невыполненным Москвой ПЕРВЫМ пунктом тогда. Но, я уверен, она достаточно гибкая и разберётся даже с этим, коль она допускает вооружение ради разоружения.
Вооружение ради разоружения понять сложно да... Например, идёте вы на улицу и зачем-то надеваете ботинки, хотя логичнее их снять, раз вечером все равно ложиться спать босиком.
Во-вторых, вы не ответили, кто-же убивает военных и гражданских в ЛДНР в количестве, раз украинские военные строго блюдут МС? Да и вообще, не надо стрелки переводить на это, Украина никогда не говорила, что эти стычки препятствуют реализации МС, проблема политическая. И тогда, было бы справедливо, чтобы Украина взяла на себя свою часть вины за все это. Ну выгодна ей война, бывает, это политика, но почему многие местные резиденты так любят чужую кровь, сидя в теплой Европе, мне непонятно.
echo.msk.ru
Один из немногих экспертов на ЭМ, у которого нет плохих текстов.
«События последних дней дают основания полагать, что Кремль предпринял последнюю отчаянную, на грани безумия героев Достоевского попытку поднять ставку. Он решил снять в заснеженных степях Донбасса ремейк «Они сражались за Родину» с многомиллионной массовкой, изображающей эвакуацию зимой 41-го под напором немецких полчищ. Мне трудно оценить это с профессиональной кинематографической точки зрения, но с политической точки зрения после такой ставки надо либо выигрывать, либо жечь казино. Речь Байдена оставляет мало шансов на то, что позиция Запада изменится в ближайшие дни. Принимая это во внимание, я бы начал выносить мебель из Казино. Серия первая — «Игрок» — закончилась, начинается вторая — «Преступление и наказание».
"1. Политический строй современной России является милитаристским по сути. Он заряжен на войну, война является стержнем, скрепляющим его идеологии. Допущение возможности войны, оправдание войны и постоянная готовность к войне являются главным инструментом социальной мобилизации русского общества. Рано или поздно, не в одном, так в другом месте режим закончит промежуточную стадию своей политической эволюции большой, вполне себе традиционной (с кровью и пушечным мясом) войной. Обсуждению подлежит лишь – где и когда? Судя по внешней симптоматике течения болезни – скоро. Но если пронесет здесь и сейчас, то все равно случится позже в другом месте."
Даже небольшой уход в тень этой личности во время президенства Медведева это показал.
А вот если этот имперский комплекс все время надувать, той же массированной пропагандой, то уже начинает работать обратная связь — электорат будет требовать соответствующих правителей
Ну хорошо, убрали Путина. А Патрушев что, который ещё похлеще Путина будет? Так, убрали Патрушева.А Сечин? Убрали Сечина. А Бастрыкин? И где тут остановка будет? В том и проблема - не в Путине дело, а в современной системе власти.
И потом, на протяжении остального срока, никакой особой милитаризации с мобилизацией не было. Медведев вообще не производил впечатление человека советской закалки, что не удивительно, в силу возраста и бэкграунда
Лавров, если убрать его начальство, тут же бы вернул свою дипломатическую сущность, как мне кажется.
Да там много «неястребов», которые, как правило, еще и поумнее будут, чем ястребы
И еще анонсировалось выступление Захаровой, которая должна была рассказать в очередной раз про «фашиствующих молодчиков» и «искусственно созданный язык».
Пропагандистская подготовка вторжения шла полным ходом
Боюсь, на днях будет «Майнильский инциндент» или «Гляйвиц», который «невозможно терпеть»
Песков не Геббельс, а Лавров не Молотов по потребляемым жизненным благам.
Их действия вполне можно обосновать не идейностью, а выбранным путем бессрочного удержания власти методом поиска внешних врагов и списыванием на это всех ошибок управления
Насчет неуязвимости у Путина, кстати, гораздо больше оснований, благодаря ракетным войскам стратегического назначения
Ну хорошо, убрали Путина. А Патрушев что, который ещё похлеще Путина будет? Так, убрали Патрушева.А Сечин? Убрали Сечина. А Бастрыкин? И где тут остановка будет? В том и проблема - не в Путине дело, а в современной системе власти.
"Его начальство" - это ведь не только Путин. Это, как правильно указал Верблюд1000, целое политбюро, каждый из которых имеет больше рычагов влияния и власти, и каждый ближе к престолу. И Лавров всегда будет "человеком обоймы".
"Жаль только жить в эту пору прекрасную"(c)?
Вот в Иране или Саудовской Аравии он скорее бы остался без работы, ИМХО.
Трудолюбия у него ноль, сделать свою успешную коммуникационную платформу (как Алекс, например) это существо не может по определению. Для меня лично он ещё и нерукопожатный, после того как подставил Ходорковского и пытался раскручивать Собчак.
РФ уныло предсказуема до неприличия.
Тем более, что обстрелами где-то на Донбассе нужного градуса шовинизма среди населения не достичь. То ли дело серьезный теракт, совершенный злобными украми где-нибудь в столице
PS Но что Белковский нес в своей передаче в субботу... (((
- рашку обратно в будку
- всех причастных военторговцев, отпускников и прочих, на зону
- лугандон не существут
Профит
P.S. До чего докатилась эта истерия, которую устроили США, что я даже Путина начал поддерживать. Чего со мной не было ни разу.
В куски разлетелася корона,
Нет державы, нет и трона.
Жизнь России и законы —
Все к чертям!
И мы, словно загнанные в норы,
Словно пойманные воры,
Только кровь одна с позором
Пополам.
И нам ни черта не разобраться —
С кем порвать и с кем остаться,
Кто за нас, кого бояться,
Где пути, куда податься —
Не понять!
Где дух?
Где честь?
Где стыд?
Где свои, а где чужие?
Как до этого дожили,
Неужели на Россию нам плевать?
Это был бы цирк высшей категории, если бы не было ясно, что это накачивание на случай решения о воде российских войск в Украину для защиты "русского мира".
Жертвы вымогательства вообще неохотно выполняют достигнутые таким путём соглашения. А для Украины их последовательное выполнение означает подрыв государственности (+ скорее всего, очередной Майдан и президента, удирающего ХЗ куда, в Ростов вряд ли возьмут).
Требование вести прямые переговоры с надетыми на руку куклами (руководители ЛДНР Пушилин и Пасечник - члены ЕдРа и, естественно, граждане России) уже абсурдно, когда тут же имеется озвучивающий их кукловод. Ну а проведение выборов до получения контроля над границей - чистый цирк. Мы наслышаны, что такое "выборы" в России. В ЛДНР это будет ещё смешнее. И Украина должна будет взять на довольствие получившиеся "местные власти", и ради этого изменить конституцию?
В общем, почему бы самому Путину не выполнить Будапештский меморандум и российско-украинское соглашение о дружбе и сотрудничестве от 1997 года (в котором стороны обязались взаимно уважать территориальную целостность)? Это бы всё упростило.
Или про какие-то особые, по которым можно немаркированых алкашей на территорию другого государства засылать с автоматами?
Почему у вас всегда мир черно-белый? Если считать, что сейчас США и Украина делают плохо, то автоматически поддерживать ранее сделанное Россией? И то и другое - плохо.
Нарушение Россией других обязательств не является индульгенцией нарушать всё остальное. России за Крым уже санкций напихали по полной, обрушив целые сектора экономики и решать проблему Крыма надо по другому, не нарушая свои же договора.
Прекрасная риторика. Так можно и про любые другие соглашения говорить. Даже про тот же "Будапештский меморандум". Есть соглашения, их надо выполнять.
Какие конкретно действия?
Удивительно, что могут устроить украинские шпионы, оказывается. Может, они и Путина вынудили баллистическими ракетами вчера бряцать?
- Когда открывают рот.
(с) народная мудрость
Никто никого не уведомлял. Более того по Венскому договору учения более 9 тыс должны быть согласованы и не могут проводится без официального согласия остальных.
Санкции напихали не за нарушение Договора о дружбе и сотрудничестве.
А то по той же логике и Путин не видит смысла встречаться с Зеленским, когда имеется кукловод Байден.
С моей точки зрения - это не разумно. Шанс договориться небольшой, но он есть.
Ну и к слову о развязывании, даже Медуза пишет, что Россия постоянно отвергает намерения по вторжению.
(для Вас конкретно перевод: "пруфы или пи$%бол"?)
Это передислокация войск. Именно она И ТОЛЬКО ОНА послужила толчком ко всей этой ситуации. Конечно, РФ как и любая страна имеет право перемещать своих дуболомов куда и когда хочет в рамках своих границ. Но не менее верно и то, что СМИ имеют право публиковать любой материал, который посчитают нужным и который не нарушает законодательство. Вопрос - что из вышеперечисленного похоже на подготовку к войне (такую же, какую РФ уже провернуло ДВАЖДЫ), а что нет.
Ну и на будущее советую не выдергивать цитаты оппонента в дискуссии из контекста. Вы очень сильно переврали в своем ответе мой первоначальный посыл. Засим дискуссию с мамкиными сливателями считаю закрытой. Писал больше не для вас, а для остальных читателей, которые могут думать чуть дальше пропаганды, с какой стороны она бы не лилась.
Это бы сдружило страны, а не поссорило.
Как можно ставить на одну планку ответственность Украины за невыполнение Минска-2 и ответственность России? Если страна считается плохой, то она только усугубит свою репутацию подобными действиями, а если страна хорошая, да ещё и жертва, то она все равно останется хорошей.
Поскольку просто нет таких субъектов как "ДНР" и "ЛНР", это всего лишь объекты (причём, для обеих стран, Украины и России, вы не заметили?). И представители этих квази-"республик" вовсе не являются реальными представителями воли всего населения этих территорий (с учётом того, насколько лютый "труъ-пацанский" беспредел они там устроили).
Или позабыли уже "Независимую Ичкерию"? Неужто там тоже была хоть какая-то "субъектность"??? Или просто кучка отмороженных утырков, захвативших власть ради собственных интересов???
Любопытно, как лично вы видите эту самую прямую аналогию.
Тут же ж материи тонкие – бабло само себя не напечатает, паспорта сами себя не выдадут, всякие там "северные ветры" сами собой не задуют, и всё такое там...
Понимать надо, короче. Крутятся "чёткие пацанчики" как могут...
Простите, а что-то я запамятовал – а кто первым нарушил тот самый "Будапештский меморандум"? Не-е-е, ну не может быть, чтоб путинцы, ну ваще никак невозможно...
И вот ещё я что-то запамятовал – а как возможны "свободные выборы" (и прочая "федерализация") при фактической неподконтрольности территорий? То бишь – Киев не может вмешиваться в выборы, полностью контролируемые Москвой? Так, что ли???
Мне реально интересно узнать, как вы себе это всё представляете (ибо понаписали вы тут уже изрядную кучу всякой херни).
Только вот политика властей России по отношению к [настоящим/бывшим] гражданам Украины ещё более преступная – эта политика заставляет людей воевать и подвергаться рискам быть убитыми (причём, убитыми даже по закону!) вообще ни за хер собачий.
То есть, власти России тупо используют жизни этих людей в своих личных интересах. Им похер на количество погибших донбассцев, они преследуют лишь свои цели – поднять рейтинги Вождя.
В то время как власти Украины действуют вполне себе в правовом поле (даже до сих пор, да). Они на своей территории, и даже термин "АТО" тут оправдан полностью.
Ну-ка, что-там ещё про "двойные стандарты"???
Ради этого я бы договаривался хоть с субъектами, хоть с объектами, хоть с самим чёртом.
Нынешняя цель - геополитическая. Как сказал Венедиктов, Украина и Донбасс - это инструменты.
И вы конечно же тут же приведёте примеры?
Ради этого я бы договаривался хоть с субъектами, хоть с объектами, хоть с самим чёртом.
Только вот надо думать дальше одного шага. Ведь подобный "мир" долго не протянет.
Это, в общем-то, именно тот момент, на котором в своё время застопорились все Минские соглашения...
Но вообще я имел ввиду переговоры с руководством. А дальше уже смотреть какие требования и условия. Может быть можно было дать максимальную свободу (автономию) с обязательством определенных денежных вливаний. Сейчас и так туда вбухивают тьму денег (я уж молчу сколько ушло на восстановление). Только это уже после того, как погибло столько народа. Если дать максимальную свободу и денег - кто ж откажется?
"Пидорасы" - это преступники и убийцы, которые совершают грязные дела за спиной публичных актеров, пока те кривляются на сцене.
Обе части банды работают друг на друга, ни одна не является главной.