Адрес для входа в РФ: exler.world
Как это типично
Испанцы в своем репертуаре. Принимаются самые разнообразные новые законы о защите животных, но отказаться от корриды - ну что вы, как можно... Скорее мумию Ленина вынесут из мавзолея, чем испанцы откажутся от корриды.
Согласно законопроекту, представленному правительством, запрещается продажа животных в зоомагазинах и использование диких животных в цирках.
Зоопарки и дельфинарии будут перепрофилированы в центры сохранения диких животных, причём без права покупки или разведение неместных или экзотических видов.
Представители 48 крупнейших зоопарков Испании и Португалии заявили, что законопроекту не хватает экспертизы, ведь зоологические парки играют важную роль в сохранении генофонда редких и исчезающих видов животных.
Ужесточена также и ответственность владельцев за домашних питомцев. За ненадлежащее содержание собаки или кошки, приведшее к смерти, например, можно будет попасть в тюрьму на срок до двух лет.
Регулировать в рамках документа проведение корриды власти не решились, заявив, что эта тема требует более широкого и продолжительного обсуждения в обществе. (Отсюда.)
Да и позиция мясоедов в рамках такой системы ценностей лицемерна. Вот я, например, ем мясо потому что это вкусно и я готов признать, что корова погибла ради моего удовольствия, почти как на корриде. А что может возразить на претензию вегана сторонник "убивать только ради еды"? Старые байки о том, что де в растительной пище нехватает чего-то необходимого. На что веган справедливо заметит, что человек, не знающий ни какие бывают веганские диеты, ни точный список чего ему в веганской диете не хватает и сколько и какого мяса нужно съесть, чтоб эту нехватку закрыть ценой милимального количества жизней, явно на самом деле предпочитает мясо ради вкуса, ради удовольствия. К тому же, добавит веган, тот, кто любит шашлычки или другое мясо на гриле, или копчёности, он явно в курсе канцерогенных свойств этих продуктов, так что о вреде для здоровья от веганской диеты ему бы следовало помолчать.
Поэтому отриньте пропаганду зоошизы. Да, коррида жестока по отношению к быкам, и цирк, и мясозаготовка, и зоопарки. Но нам, людям, нам бы друг друга договориться не убивать и не мучить, куда нам своё самоограничение на животин распространять.
Коты вот прилюдно себе яйца лижут и не один хозяин кота за это не накажет, предлагаешь людям так же поступать? Ну чтобы люди не были в более бесправном положении чем кошаки.
Когда стадо высокоэволюционированных животных с интересом наблюдает за тем как их соплеменник вступает в смертельную и бессмысленную схватку с менее эволюционированным животным, то это многое говорит о самом стаде. Причем я практически уверен, что у большинства вызовет куда больший интерес, если бык насадит тореадора на рога, а не тореадор заколет быка.
Я могу понять, почему мне запрещено атаковать вас, мы все люди, мы живём вместе, я не нападаю на вас за то что вы не нападаете на меня. Если кто-то из нас это нарушит - другой пострадает. Но при чём тут коррида? Что вообще заставляет вас думать, что вы имеете право указывать другим людям какие чувства они должны испытывать глядя на бой с быком?
Я уж не вспоминаю, что сама по себе идея "высшей ступеньки" сомнительная, любой популяризатор науки это говорит в самой первой лекции по теории эволюции.
Если можно смотреть боевики, играть в игры-шутеры, участвовать в безопасных боях с жёсткими правилами, в конце концов - надо оставлять им легальную альтернативу смотреть на гладиаторов, самим бить и убивать друг друга?
То что люди - неидеальные животные с животными инстинктами, которые многие не могут контроллировать, не значит, что нужно запрещать сами инстинкты или разрешать следовать им с вредом или серьёзной угрозой для других людей, как хочешь, уходя всё дальше в дебри насилия.
Мои инстинкты безопасности (своей и сородичей) важнее мне, чем чьё-то желание добыть настоящей крови, и моё государство со мной согласно.
Мне не стыдно признаться, что раньше я часто в деталях с красочной картинкой представлял себе, как избиваю до полусмерти или убиваю конкретного серьёзного обидчика, или засужу, или "подставлю" как-то, мало ли способов?.. В деталях каждое движение или каждый конкретный шаг, вплоть до полного чувства наслаждения победой 😄 Потом выныривал, иногда полусерьёзно спрашивал себя, насколько это реально (для конкретно меня), что конкретно может пойти совсем не так, а главное - что я с этого получу и что потеряю? И как-то со временем исчезла потребность погруждаться в такие фантазии или истреблять груды пикселов. А неприятные люди и темы, вызывающие злость, оказывается, не требуют быть в центре внимания - как минимум, постоянно.
Но я, по сравнению со многими, обитаю в тепличных условиях. А так, фантазия нам на то и дана, чтобы удовлетворять неэссенциальные и недоступные в данный момент потребности, а разум чтобы оценивать её плоды. Люди их часто путают или пытаются использовать одновременно, что невозможно или контрпродуктивно.
Или тореадоров?
Или чисто из зависти?
У арестованных на более чем 8 дней дальнобойщиков протестующих за свободу в Канаде, власти будут убивать их домашних животных
“If you are unable to care for your animal as a result of enforcement actions, your animal will placed into protective care for 8 days, at your cost,” warned Ottawa bylaw on Twitter. “After 8 days, if arrangements are not made, your animal will be considered relinquished.”
Перевожу:
"Если вы неспособны позаботиться о своих животных в результате принудительных мер (имеется в виду арест и тп - LG), то ваше животное будет помещено в приют на 8 дней за ваш счет. По истечении этих 8 дней, если не будет предпринято никаких мер (имеется в виду со стороны хозяина - LG), ваше животное будет рассматриваться как бесхозное."
Где увидели слово "убивать?" Знатоки, блин... Бесхозные животные из приюта передаются любому желающему, подтвердившему свою способность это животное содержать. Никто их убивать не собирается.
PS: Мне не все равно, что пишут о стране, где я живу.
Но убивают, потому что правила такие, если животное не забрали (а кто заберёт кучу взрослых животных?) то они подлежат усыплению.
Так что всё правильно: канадские власти используют все ресурсы для запугивания протестующих и вот, придумали новый способ наказать. В России было то же самое, и детей грозились отобрать, и выходящим на митинг студентам намекали, что вылетишь из ВУЗа и отправишься в армию. А люди типа тебя поддакивали, говорили что нет, никакого запугивания, просто правила такие. Ходишь на митинги вместо учёбы, а то и арест получаешь - значит некогда учиться, завалишь сессию, ну а дальше в армию, чего тут такого? Просто предупредили людей о последствиях.
www.canadianveterinarians.net
И заодно попробуйте понять о чем вообще я написал.
Вот так. Не всегда со стороны виднее... 😄
"ведь зоологические парки играют важную роль в сохранении генофонда редких и исчезающих видов животных."
И очень скоро дикие животные в неволе перестанут быть таковыми. В итоге получится тот же зоопарк - только вид сбоку, они просто не смогут обеспечить диким животным их естественную среду обитания. И спариваться в неволе не у всех получается.
А может просто не будем уничтожать их природную среду обитания. Не вырубать или выжигать леса, не отравлять реки, не охотиться ради красивого трофея... В общем, размечтался...
Мечты-мечты...
К слову, я в Испании был в одном зоопарке - на Фуэнто-Вентура. Там были достаточно просторные вольеры у животных.
А про Африку, Индию и не только - согласен. Не так давно в Индии начали решать проблему с женскими туалетами... Казалось бы дикость по нынешним временам - а у женщин это была, мягко говоря, проблема. И сколько таких искусственно созданных проблем? Сами создаём - сами героически преодолеваем!
PS: Это безадресная реплика, так, в пространство...
Практически любое выращенное в неволе животное обречено на гибель при выпуске "на волю". И "реинтегрирование" такого животного в его естественную среду обитания (даже в заповедниках) – огромнейшая проблема всех зоологов, об этом писал ещё Даррелл, насколько помню.
"Все знают, что нужно делать. Никто не знает как..." Да и это тоже не знают...:-)
Всё-таки думаю, что скоро освоят выращивание "мяса" (любого) в "пробирке" и это может решить очень много проблем...
Поэтому тут в равной степени неправы как "упоротая зоошиза", так и "упоротая человекошиза" – обе совершенно неконструктивны.
P.S. Слегка печалит лишь то, что пока сторонников "человекошизы" в мире всё ещё намного больше.
А вы представляете, сколько мяса надо вырастить, и какого качества оно.
Не, я думаю, ближайшие годы!
Диалога не будет, если, по крайней мере, не договориться о терминах и не попытаться найти точки взаимодействия. Так же, как говорят, к примеру, "либерасты" - я не понимаю, что они имеют в виду!
Добролюб, здесь народ в основном покладистый, даже не знаю, как ты выживаешь не здесь!
Впрочем, можете теперь хвастать своей якобы "альтернативной объективностью" (если уж даже не смогли ни понять сказанное, ни хотя бы возразить по сути вопроса)... ?
Диалога не будет, если, по крайней мере, не договориться о терминах и не попытаться найти точки взаимодействия. Так же, как говорят, к примеру, "либерасты" - я не понимаю, что они имеют в виду!
Тут-то уж вам что непонято??? ?
PS: Я еще и израильтянин, если что. 😄
Про "мясо" тоже не первый год слышу. Но, я думаю, скоро будет. Придётся. В Теслу тоже мало кто верил... Главное начать...
У нас, за Полярным кругом, тоже деревья хреново растут (но по другой причине)). Когда в среднюю полосу приезжаю, с непривычки, когда деревья пилят (здоровые, мешают им) - аж волнение в груди поначалу. 😄
При этом никто не будет учавствовать в дискуссии, где каждый пост по стилю - смесь юридического договора и научной статьи со списком поясняющей термины литературы на 20 страниц.
Я лично всегда пытаюсь вести дискуссию (особенно - публичную), словно общаюсь с любимым малолетним ребёнком (как примерно помню это из собственного детства и видел в окружении или фильмах/сериалах). Заранее подумать, что надо объяснять, как объяснить понятно для него, что может быть понято неправильно. Стараюсь завлечь интерес и быть по возможности кратким, но передать важное. Что-то всё равно поймёт не так, что-то пропустит мимо ушей, но в нужный момент жизни вспомнит и наконец поймёт с пользой для себя.
Вы не будете с сыном спорить "на очки", если не натаскиваете его с ранних лет на ведение дебатов для школы, заметите, если он явно играет в "попугайничество наперекор" или почемучку и в результате быстро прервёте дискуссию как бесперспективную в данный момент. Если действительно не понимает - попытаетесь узнать или понять, что именно, и как подумать, как это можно разъяснить по-другому.
Ну а ваш сын типа ваши дискуссии транслирует на весь мир по Ютюбу. И может, ваши слова помогут не ему, а нескольким другим людям что-то понять. И поэтому хочется в т.ч. не показать себя семьёй диких обезьян, перекидывающихся какашками или как грязное ток-шоу на российском или американском ТВ.
А потом некоторые спрашивают - А чо это они бузят?
А кому-то и судьба коров не пофигу.) Как говорится, "в каждой избушке свои погремушки". )
Я бы для начала предложил очеловечить людей в Африке, Азии или других частях света, где некоторые люди считают других людей пораженными в правах (мягко говоря) по половому, религиозному, национальному или какому другому признаку. Почему-то о них постоянно забывают, только условное BBC о них иногда пишет.
Ну и конечно же не забывая о тех, кого приручили...
Ведь эти процессы вовсе не "последовательны" (как вы ошибочно считаете). Они параллельны. И занимаются ими совершенно разные активисты и организации – одни занимаются защитой людей, другие занимаются защитой животных. С чего бы вдруг тут появиться вашему варианту "или-или"?
P.S. Не говоря уж о том, что "защитить людей" – процесс заведомо намного более долгий и сложный, чем защитить животных (хотя бы их на данный момент).
- на трибунах сидело огромное количество явных фанатов - знающих фамилии матадоров, тореро, все тонкости и вообще, похоже, посещающих все эти мероприятия. Таких завсегдатаев было очень много.
- и все-таки у быка всегда есть шанс выиграть. И я видел, что выходящим на арену матадорам страшно. Для корриды выращивают особую породу быков, они быстрее и агрессивнее обычных.
Корриду нельзя ни в коем случае считать издевательством над быками. Лично я со своим отношением не определился; не могу сказать, что мне это представление понравилось, но оно действительно является частью культурной традиции, причем очень глубокой и постоянной. Во всяком случае, не мне судить, следует ли запрещать корриду.
Лично я в чужой храм со своим уставом не лезу.
(ирония, если не понятно) 😄
На своей страничке решать будете: нравится-не нравится.
PS: Вы в моем посте пропустили короткую фразу "Вы тоже". Не ломитесь в открытую дверь.
Однако, в данном случае фраза читается как "законопроекту не хватает [проведения] экспертизы" – как само слово "проведение" означает процесс, так и слово "экспертиза" означает процесс. Следовательно, одно из указаний на процесс можно исключить – это не будет грубым нарушением правил. Хотя, как уже писал, звучит коряво. ))
Но предложение любопытное.
Ну и вообще зоошизу никто не любит.
Запрет продажи в зоомагазинах всех животных что ли? А откуда же тогда их люди брать будут?
Ну запрет на диких животных в цирках тоже странный - в цирках практически нет и не бывает "чисто" диких животных, все животные там родились уже в неволе и в дикой природе не выживут.
Не все ведь "национальные традиции" одинаково полезны. И задача умного правительства как раз и отучать народ от тех "традиций", которые уже явно идут вразрез с современными реалиями.
Но, насколько понимаю, речь о запрете тех зоомагазинов, где именно что "всё в одном" – и зачастую вообще всё свалено в одну "кучу-малу" в общих (!) клетках/аквариумах. То есть, таким животным у хозяев уж точно будет вольготнее, чем в магазине.
Или из приюта; это уже тут, в США; за деньги, конечно, ему же всякие прививки делали, лапку вылечили, кормили опять же. Скоро восемь лет как со мной. Вон, рядом храпит.
Зоомагазины - это разве что для рыбок. Ну или для любителей экзотики, типа игуан. Что {экзотика} лично мне представляется бредом; но, возможно, это кому-то нужно.
хотя интересно, если в раньше в испании жили мамонты, это можно будет считать за слонов, а саблезубых тигров за тигров?
И вообще. Жестокого обращения с животными быть не должно. И я не эксперт в цирках, чтобы понять, насколько жестоко там обращаются с животными.
НО. ели едим и будем есть. И шубы носить.
Кстати, у меня идея. А давайте дадим гражданские права животным. В том числе право избирать и быть избранным. Впрочем, Калигула уже всё сделал до нас....
петухам еще дали
• Убить ради "пищевых нужд" быстро и почти безболезненно – одно. Это присуще всем животным, и мы тут не исключение (это на заметку веганам)).
• Но вот убивать долго и мучительно, исключительно на потеху публике, развлечения ради – уже совершенно иное. Это не присуще практически ни одному животному, кроме человека (а это уже на заметку лично вам)).
В этом и есть ключевая разница между той же корридой (и прочими подобными "потехами") и промышленным животноводством. Если вкратце.
Задайте вопрос Бублику {если он, конечно, реально существует}, где бы он хотел жить, у Алекса в Испании или в московском цирке у Куклачёва? Ну или спросите у своего, если он у вас есть.
Я вероятно тоже бы, если бы была возможность, предпочёл бы жить не работая, но увы, так как мне кусок хлеба так просто не дают и приходится работать.
Мне представляется, что одомашненное животное не должно само искать пищу. Но, повторю, не спорю; спорят вообще, как совершенно справедливо говорил Оскар Уайлд, только дураки.Но одно я точно знаю; тот котёнок, которого я подобрал на улице, не пережил бы свою первую зиму; а со мной он прожил восемнадцать лет.
Ну нечего делать белым медведям в зоопарке {условно} Техаса. Сдохнут они там; быстро, кстати. Какая тут забота о животных?
Вот, к примеру, стокгольмский Скансен; рядом с ним даже очень хороший Кольморден проигрывает. В первом - животные Скандинавии; выдры, лоси, медведи, лицы... В.во втором - со всего мира. Вы реально думаете, что слону в кайф часами ходить с какой-то клеткой на хребте, в которой сидят посетители этого {повторю, очень хорошего} сафари-парка? Я сильно сомневаюсь.
Тут ни одного испанца нету в комментах, не вам судить плохо или хорошо это.
Это их исторический обычай, им виднее, сами разберутся, без комментов из России и от иммигрантов.
У себя в стране проблемы решать надо.
В России рассматривают первое уголовное дело о «женском обрезании»
Уголовное дело об обрезании в Ингушетии. У нас это признано калечащей практикой, потому и дело возбудили.
Сравни с корридой.
В Древнем Риме на арену со львами с голыми руками выходили. Желающих, кроме получающих помиловаине от смертной казни, особо не находилось.
Богатые культурные традиции - заботиться о скотине и домашних животных, как о части семьи, или изредка убивать дичь как можно быстрее и незаметнеее - для еды, испытывая благодарность, - а не играть в кровавые игры для потехи эго или наблюдать за этим. В дестве собирались в кружок посмотреть, как кто-то кошку или собаку убьёт и разделает просто так, или считали таких людей больными на голову и сторонились? А деревенских свинку или бычка может и жалко, но мясо есть хочется.
Мне понравился недавний пост Алекса про "пансионат" для коров. Было бы интереснее "как диковинку" посмотреть, чем корриду.
От употребления мяса, причём самого дешёвого нормального, выращенного в индустриальных "лагерях смерти", увы, при этом отказаться не могу.
Человеку хочется провести приятную "полноценную" жизнь с близкими, не мучаться месяцами или годами перед смертью, и в целом всё равно, как умереть, но хотелось бы внезапно и безболезненно. Животные тоже проявляют эмоции, реагируют на теплоту и заботу, показывают свои страдания, и многие явно переживают о смерти соплеменника, слышал такое и про коров от деревенских. Поэтому человеку хочется, чтобы и животные не слишком страдали без необходимости.
Но главное в мире - деньги, поэтому вместо того чтобы обязать все хозяйства улучшить условия содержания, хотя бы субсидировать это дело, обязывают убивать незаметно для животного. А в каком кошмаре они провели всю жизнь на мясофабриках - на это закрывают глаза.
Бывает ли любовь к животным? Да, бывает. Когда животное фактически компаньоном становится. Бывают ли селяне, которые мучают скотину? Конечно бывают. Но нет какой-то особой эмоциональной связи со скотом в массе. Повторюсь, это инструмент. Тогда как у городских - хобби.
Всё есть инструмент для удовлетворения каких-то функций, абстрактный капитал или часть потенциальной проблемы. Имидж (репутация) - тоже часть капитала. Физическое и душевное здоровье, своё и работников.
Селянин, которому надо хоть как-то заработать на проживание, загонит вусмерть не только колхозную лошадь, но и себя самого, и своего сына как неоплачиваемого деньгами работника. Его можно понять. Я не понимаю культивирование бессмысленной агрессии среди всёх слоёв общества и восхищение профессиональными убийцами и живодёрами.
Весь человеческий мир живёт в состоянии постоянного безумия и выборочной слепоты, почти каждый по отдельности считает себя единственным нормальным. "В мире маньяков можно выжить, только самому став маньяком". "Око за око, зуб за зуб! Э, погоди, только меня то за что, они же первыми начали?"
Люди ужасаются, что для всех единственно важным критерием (единственно важным капиталом) стали деньги и сами "перенимают правила игры". Непрекращающаяся золотая лихорадка. "Тысячи, может, десятки тысяч людей 'поймали момент' и сделали гигантское состояние из ничего. Но возможностей всё меньше, как бы успеть и мне?".
Создать что-то новое, уникальную идею, которая могла бы поменять состояние вещей на рынке, - только чтобы как можно быстрей продать в "кладбище идей" конкурента и выйти на пенсию до 35 лет. "Эффективный менеджер" - не тот, кто построил с нуля или наладил бесперебойную машину, дающую работу и полезный продукт широким слоям населения, а тот, кто наиболее быстро добился "единственно имеющей смысл" цели - разрушить, продать, заработать сверхприбыли себе и нанявшим его акционерам. Если "создавать работу" - то в третьих странах за копейки, опутывая спрутом местный криминал, полицию, политиков; подкупать политиков и бороться с прессой в своей стране, и т.д.
Понимаете, безумцы - не психопаты с рождения, действующие как маньяки. Они так устроены, это для них естественный образ жизни. Вы же не будете обижаться на волка, который порезал ваших овец и думать "как страшен мир". Безумцы - те, кто осуждают маньяков, при этом учатся действовать так же, часто всю жизнь не замечая за собой никаких ошибок или считают, что "изображают зеркало перед чёртом, чтобы он образумился". Другие безумцы считают, что если постоянно давать маньяку поблажки, грозя при этом пальчиком, то он образумится.
"Такое ощущение, что мы все собираем машину, которая всех нас раздавит" (с). Или объезжаем на полной скорости "пробку" дорогой, ведущей в пропасть.
Или "всё разрушить до основанья, всех вокруг наказать!" или "да ничего в этом мире не изменишь, нечего и пытаться" или "мы хотим изменений, но так - чтобы сразу в Утопию, не оставляя ни одной лазейки для возможных проблем. Иначе и пытаться нечего".
Все уже, наверно, привыкли, что меня почти в любой теме в результате выносит в слегка пафосный общечеловеческий оффтоп, наверно, перестану "извиняться" 😄
Надеюсь, что в Германии зелёным этого сделать не дадут.