Адрес для входа в РФ: exler.world
Откуда взялась бутылка с "Новичком"
17.09.2020 11:25
22620
Комментарии (390)
Немецкие эксперты заявляли, что следы "Новичка" были обнаружены в бутылке воды, из которой пил Алексей Навальный. Во вчерашних девяти вопросах представители России интересовались, откуда взялась эта бутылка. "Небось сама немчура бутылку и подбросила", явно читалось в этом вопросе.
Теперь внимание - правильный ответ. Отвечает член команды Алексея Навального в инстаграме политика.
Давайте объясним, откуда взялось то, про что нам непрерывно задают вопросы. Так называемая “бутылка с «Новичком»”, ну, а точнее, обычная пластиковая бутылка из-под воды, на которой потом в немецкой лаборатории обнаружили следы боевого отравляющего вещества.
Это бутылка из номера в томской гостинице, где останавливался сам Навальный и вся наша съемочная группа.
Перенесемся обратно в 20 августа. В этот день часть нашей команды улетела в Москву, часть осталась в Томске доделывать видео. В полете Алексей потерял сознание и начал задыхаться, самолёт экстренно сел. Почти сразу сотрудники ФБК, которые остались в Томске, узнали о случившемся. В этот момент была сделана единственно возможная вещь. Они вызвали адвоката, поднялись в номер, из которого только что выехал Навальный, и начали фиксировать, описывать и упаковывать все, что там нашли. В том числе, и бутылки из-под гостиничной воды.
Как это происходило, вы можете посмотреть на этом видео.
Никакой особой надежды что-то такое обнаружить не было. Но поскольку нам было абсолютно ясно, что Навальный не “слегка заболел”, не “перегрелся” и Рафаэлкой здесь не поможешь, было решено забрать все, что может хоть как-то гипотетически пригодиться, и передать это врачам в Германии. То, что дело расследовать в России не будут, тоже было достаточно очевидно. Так и вышло: прошел почти месяц, Россия так и не признала отравление Алексея.
Спустя две недели именно на бутылке из томского номера немецкая лаборатория обнаружила следы «Новичка». А потом еще три лаборатории, которые брали анализы у Алексея, подтвердили, что Навальный был отравлен именно им. Теперь мы понимаем: это было сделано до того, как он покинул свой номер, чтобы поехать в аэропорт.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Согласен с теми, кто считает что бутылка всё запутывает. Если сложить всю имеющуюся информацию, то возникает вопрос где на бутылке обнаружены следы Новичка. Если он был внутри, то почему в одной бутылке из 3-х? Плюс - согласно утверждениям разработчиков при таком способе введения симптомы отравления проявились гораздо быстрей. Плюс - Навальный ночевал не в том номере, который был снят на его имя. Плюс - Кира Ярмыш утверждала, что ничего кроме чая в аэропорту Навальный в то утро не пил (могла конечно ошибаться).
Следовательно более вероятным видится то, что следы новичка обнаружены снаружи бутылки. То есть с утра до выезда Алексея из номера кто-то успел нанести на его кожу этот яд. Допустим путём рукопожатия, а потом Алексей взял бутылку в руки и яд попал на неё. Честно говоря утренняя встреча в номере с незнакомцем (о которой пока нет ни слова) - тоже та еще версия.
Следовательно более вероятным видится то, что следы новичка обнаружены снаружи бутылки. То есть с утра до выезда Алексея из номера кто-то успел нанести на его кожу этот яд. Допустим путём рукопожатия, а потом Алексей взял бутылку в руки и яд попал на неё. Честно говоря утренняя встреча в номере с незнакомцем (о которой пока нет ни слова) - тоже та еще версия.
Если сложить всю имеющуюся информацию, то возникает вопрос где на бутылке обнаружены следы Новичка. Если он был внутри, то почему в одной бутылке из 3-х?
Если он отравился из бутылки - то почему отравлена одна из 3-х, а не все. Извини конечно что подробно не написал. Знал же что подобные тебе такую простую мысль осмыслить не состоянии, но поленился..
а если он отравился не из бутылки, и потрогал только одну?
Вы до конца мой пост точно дочитали?
Вы до конца мой пост точно дочитали?
Или тот, кто наносил яд потрогал бутылку.
И больше ни к чему не прикасался?
Вариант с бутылкой, оставшейся в гостинице, определяет:
-тайминг отравления - до 6-ти утра по местному времени.
-самое вероятное место отравления - комната гостиницы
-самый вероятный метод отравления - нанесение на кожу через какой-то предмет до которого Алексей дотронулся. Но этот метод видится очень ненадёжным с точки зрения гарантии результатов, особенно с привязкой их к определённому времени. А то многие конспирологи утверждают, что всё было сделано так, чтобы Алексей умер в самолёте.
В гостинице есть видеонаблюдение. Было бы очень интересно посмотреть на записи камер, выходящих на дверь номера, в котором ночевал Алексей.
Также было бы интересно увидеть результаты анализа личных вещей на содержание следов Новичка. Раз уж они остались на бутылке, то просто обязаны остаться на телефоне.
-тайминг отравления - до 6-ти утра по местному времени.
-самое вероятное место отравления - комната гостиницы
-самый вероятный метод отравления - нанесение на кожу через какой-то предмет до которого Алексей дотронулся. Но этот метод видится очень ненадёжным с точки зрения гарантии результатов, особенно с привязкой их к определённому времени. А то многие конспирологи утверждают, что всё было сделано так, чтобы Алексей умер в самолёте.
В гостинице есть видеонаблюдение. Было бы очень интересно посмотреть на записи камер, выходящих на дверь номера, в котором ночевал Алексей.
Также было бы интересно увидеть результаты анализа личных вещей на содержание следов Новичка. Раз уж они остались на бутылке, то просто обязаны остаться на телефоне.
Вариант с бутылкой, оставшейся в гостинице, определяет:
-тайминг отравления - до 6-ти утра по местному времени.
-тайминг отравления - до 6-ти утра по местному времени.
-самое вероятное место отравления
-самый вероятный метод отравления -
-самый вероятный метод отравления -
В гостинице есть видеонаблюдение. Было бы очень интересно посмотреть на записи камер, выходящих на дверь номера, в котором ночевал Алексей.
Также было бы интересно увидеть результаты анализа личных вещей на содержание следов Новичка. Раз уж они остались на бутылке, то просто обязаны остаться на телефоне.
Во-вторых некоторые люди, сюрприз, моют руки. Я не читал - смывается ли эта дрянь с рук при тщательном мытье полностью, но то что эффективность у неё падает просто во влажную погоду - знаю.
В-третьих о том, что яд найден ТОЛЬКО на бутылке, никто не заявлял - сейчас просто гопнику набрасывают версии чтоб он больше сочинял и в конце концов окончательно запутался. Что и просиходит - все брехуны, что ещё неделю назад кричали "100% нет никакого отравления" теперь наперебой верещат "отравили сами".
Люди руки моют, но не каждые пять минут. Пил из бутылки он скорей всего с утра. Скорей всего утром и должно было произойти заражение. То есть вариант - проснулся, попил из бутылки рядом с кроватью, пошел принял душ/смыл с рук, конечно существует, но тогда проснуться он должен уже отравленным.
Вещи не изъяли, они остались у жены. Поэтому я и сказал, что было бы интересно увидеть результаты анализа вещей.
Вещи не изъяли, они остались у жены. Поэтому я и сказал, что было бы интересно увидеть результаты анализа вещей.
С чего это? Может еще потрогал тумбочку, только ее в германию нельзя отправить.
Меня вот больше интересует, кому, из сотрудников ФБК, первому стало абсолютно ясно, что Навальный не “слегка заболел” и не “перегрелся”. И кто конкретно, первый, высказал мысль подняться в номер и собрать все бутылки.
А за такие вопросы можно отхватить 2 дозы Новичка: и от одних, и от других! И не исключен вариант 3-й дозы, для профилактики
Вы до конца мой пост точно дочитали?Дочитали. Почему только рукопожатие рассматривается? Ещё один предмет, который после того как-раз успели убрать бравые воины скреп чем вам не вариант?
Версия должна быть чем-то подкреплена.
Есть факты изъятия-сокрытия улик гос органами? Пока что, есть только факты, что первыми прдсуетились и первыми получили доступ ко всему именно "сотоварищи".
Есть факты изъятия-сокрытия улик гос органами?
Есть факты изъятия-сокрытия улик гос органами?
То есть, Навальный покинул номер, доехал до аэропорта, улетел, попал в больницу. После этого прошёл ещё час!!! И что, отравители всё это время не догадались прибрать за собой? Возможности не имели? Или чо? Или такой и был план - чтобы бутылки нашли?
Меня во всей этой истории с бутылкой удивило другое.
Допустим задача стояла нанести яд на предмет который со 100% вероятностью возьмёт в руки Навальный, в таком случае отправленных бутылок должно быть не меньше, чем всё что стояло в баре.
Иначе теряется весь смысл. Нет никакой гарантии, что жертва предпочтет именно эту бутылку из десятка других. Однако, следы обнаружили только на одной из тех, что были открыты. Странно?
Допустим задача стояла нанести яд на предмет который со 100% вероятностью возьмёт в руки Навальный, в таком случае отправленных бутылок должно быть не меньше, чем всё что стояло в баре.
Иначе теряется весь смысл. Нет никакой гарантии, что жертва предпочтет именно эту бутылку из десятка других. Однако, следы обнаружили только на одной из тех, что были открыты. Странно?
А откуда уверенность, что отравили через бутылку?
Судя по общедоступной информации, немцы упирают, что только благодаря этой бутылке удалось идентифицировать яд.
Т.е. Либо он её "загрязнил" либо от неё отравился.
Что собственно ещё удивительнее. Либо Навальный больше ни к чему (кроме бутылки) не прикасался за все время, а это глупо утверждать, либо эта бутылка лишнее звено.
Т.е. Либо он её "загрязнил" либо от неё отравился.
Что собственно ещё удивительнее. Либо Навальный больше ни к чему (кроме бутылки) не прикасался за все время, а это глупо утверждать, либо эта бутылка лишнее звено.
Либо Навальный больше ни к чему (кроме бутылки) не прикасался за все время
Т.е. Либо он её "загрязнил" либо от неё отравился.
Например?
Например?
Достаточно телефона, ноутбука, верхней одежды и прочие личные вещи. Судя по проявленной активности - ни на чем более следов яда нет. Иначе немцы заявили бы об этом.
Это лишние сущности. Гадать на кофейной гуще и то точнее выйдет.
Рассматривать нужно факты а не домысливать исходя из религиозных предпочтений. А факты пока в кучу не складываются.
Закон (тот который для всех, а не тот который, что дышло) гласит вина считается доказаной если факты не вызывают сомнений. В этом же случае факты вызывают кучу вопросов.
Рассматривать нужно факты а не домысливать исходя из религиозных предпочтений. А факты пока в кучу не складываются.
Закон (тот который для всех, а не тот который, что дышло) гласит вина считается доказаной если факты не вызывают сомнений. В этом же случае факты вызывают кучу вопросов.
Рассматривать нужно факты а не домысливать
Что-то испортился новичок у них, уже второй раз не сработал толком)))
Что-то испортился новичок у них, уже второй раз не сработал толком)))
Передайте тарщу майору -уже настоиппенило, пусть напряжет свои полторы извилины, и придумает новую байку про фуфайку
Дык произвели же его еще при союзе. Уже сколько раз срок годности просрочен. Годков через пять разве легкий обморок будет вызывать )
Прочитала новость на Медузе, пошла сразу к Экслеру, читать комменты за утренним кофе)) ФБК просто молодцы, очень оперативная работа! Посмотрим хватит ли у Европарламента духа ввести действительно драконовские санкции, как обещали. Держим пальцы крестиком.
Посмотрим хватит ли у Европарламента духа ввести действительно драконовские санкции
"За Боинг" ещё ничего не кончилось, не забывайте.
Кончилось. Уже все забыли.
Это делается медленно (чем временно чень пользуются гопники), но верно.
Следующей жертвой отравления Новичком может стать Тихановская.
Я всё же одного не понимаю... Хотели бы убить - сыпанули бы столько яда, что он помер бы через минуту, с 200% гарантией. Значит, убивать не хотели. Но если не убить хотели, то что? Или просто рассчитывали, что он останется овощем?
В общем, не врубаюсь, зачем так сложно. Немцова вон просто среди бела дня завалили, а Навального постеснялись?
В общем, не врубаюсь, зачем так сложно. Немцова вон просто среди бела дня завалили, а Навального постеснялись?
Но если не убить хотели, то что?
Для этого есть яды, от которых не существует противоядий. Типа того же полония. Более того, есть хренова туча ядов, которые еще и нифига не определишь чем травили: помер в мучениях, а от чего - не доказать никак. Зачем и кому нужно отравление, от которого либо сдохнет туча народу, либо не умрет никто? Т.е. такое явное клеймо Кремля и отдельная строка в Нюрнбергском процессе.
Очень это напоминает отравление Ющенко: не погиб, а полит. рейтинг в нужный момент взлетел до небес. С существенной разницей: взлет рейтинга Навального сейчас тоже ничего ни для кого не решает. Лажа какая-то, с чьей стороны не взгляни. Т.е. кто заказчик-то? Никому, вроде, не играет на руку
Очень это напоминает отравление Ющенко: не погиб, а полит. рейтинг в нужный момент взлетел до небес. С существенной разницей: взлет рейтинга Навального сейчас тоже ничего ни для кого не решает. Лажа какая-то, с чьей стороны не взгляни. Т.е. кто заказчик-то? Никому, вроде, не играет на руку
Типа отравить хотели надёжно, а он взял и воду из бутылки не выпил, а руки ею помыл, а попавшего через кожу не хватило чтобы насмерть ?
Ну может быть, конечно, но это же насколько ему повезло тогда ?
Ну может быть, конечно, но это же насколько ему повезло тогда ?
хренова туча ядов, которые еще и нифига не определишь чем травили: помер в мучениях, а от чего - не доказать никак
Я не химик, и могли появиться как новые яды, так и новые методы диагностики, но вот, например. Простая бледная поганка. или вот - тяжелые металлы. Обнаружить, скорее всего, теоретически можно, вопрос технологий, но надо очень точно знать, что именно надо искать.
Я рад, что из вашего комментария исчезла безапелляционность.
Я тоже. По первой ссылке сразу понятно, что вы вот-вот щас загуглили этот вопрос и оттуда же взяли пример яда.
Он не подходит под ваше описание. Во-первых, его надо обязательно употребить перорально, во-вторых он убивает постепенно, в течение нескольких дней, в третьих, если жертва вовремя спохватится, то яд легко удаляется из организма (как и любой другой медленный яд, употребляемый перорально), а в четвертых, он определяется в моче.
Но ЛД50 α-аманитина при пищевом отравлении составляет приблизительно 0,1 мг/кг. Это значит для гарантии, чтобы уложить упитанного мужчину нам нужно примерно 30 мг. А это уже заметное на глаз количество вещества, которое к тому же может обладать вкусом и запахом. Получается слишком много ограничений.
Другие источники называют срок 2-3 дня. В любом случае, небыстрый яд.
Список изученных источников:
empendium.com
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
www.medkirov.ru
en.wikipedia.org
Я не химик
Он не подходит под ваше описание. Во-первых, его надо обязательно употребить перорально, во-вторых он убивает постепенно, в течение нескольких дней, в третьих, если жертва вовремя спохватится, то яд легко удаляется из организма (как и любой другой медленный яд, употребляемый перорально), а в четвертых, он определяется в моче.
Но ЛД50 α-аманитина при пищевом отравлении составляет приблизительно 0,1 мг/кг. Это значит для гарантии, чтобы уложить упитанного мужчину нам нужно примерно 30 мг. А это уже заметное на глаз количество вещества, которое к тому же может обладать вкусом и запахом. Получается слишком много ограничений.
Нарушение функций печени и почек. Обычно это происходит на 5—6-е сутки. Если в этом периоде больной не успел получить весь комплекс антитоксической терапии, то чаще всего наступает летальный исход.
Список изученных источников:
empendium.com
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
www.medkirov.ru
en.wikipedia.org
Назовите несколько
Назовите несколькоДа хоть один бы узнать. Хотя... если один, то в случае если нифига не определишь, сразу ясно - это он 😄
Что характерно, эта бутылка дает новые аргументы для споров всем. И тем кто уверен что Навального никто не травил (он просто заболел), и тем кто считает что отравили Новичком.
Слева - британцы собирают образцы старого «новичка», справа - сотрудники ФБК Навального собирают образцы модного (как говорят в народе, более лучшего) «новичка».
На российском рынке существует инсектицид под названием «Карбофос», известный в Европе под названием «Malathion», его иногда применяют в качестве средства против вшей и тараканов. Речь идет о кузене газа зарина, то есть нервно-паралитическом веществе типа G. Этот канцерогенный фосфорорганический препарат запрещен в Европе с 2008 года. Его токсичность в два раза ниже, чем у «Зеленого Байгона» («Baygon vert») или мышьяка, с ЛД50 (летальной дозой 50), близкой к 100 граммам. Для субъекта весом от 70 килограмм, она начинается от 2,5 грамма. При использовании дозы от 15 до 25 грамм, у человека разовьются все симптомы отравления нервно-паралитическим газом. Поскольку «Malathion» широко использовался при попытках самоубийства, его механизм действия хорошо задокументирован в медицинской литературе. Длительный период появления симптомов и выживаемость более одного часа характерны для приема нервно-паралитического вещества инсектицидного типа.
Учитывая, что «Новичок» является самым смертоносным ядом (в 25 000 раз опаснее цианида, если не больше), как Навальному удалось выжить? «Более смертоносный» и «остался жив» — разве это не антонимы?
На российском рынке существует инсектицид под названием «Карбофос», известный в Европе под названием «Malathion», его иногда применяют в качестве средства против вшей и тараканов. Речь идет о кузене газа зарина, то есть нервно-паралитическом веществе типа G. Этот канцерогенный фосфорорганический препарат запрещен в Европе с 2008 года. Его токсичность в два раза ниже, чем у «Зеленого Байгона» («Baygon vert») или мышьяка, с ЛД50 (летальной дозой 50), близкой к 100 граммам. Для субъекта весом от 70 килограмм, она начинается от 2,5 грамма. При использовании дозы от 15 до 25 грамм, у человека разовьются все симптомы отравления нервно-паралитическим газом. Поскольку «Malathion» широко использовался при попытках самоубийства, его механизм действия хорошо задокументирован в медицинской литературе. Длительный период появления симптомов и выживаемость более одного часа характерны для приема нервно-паралитического вещества инсектицидного типа.
Учитывая, что «Новичок» является самым смертоносным ядом (в 25 000 раз опаснее цианида, если не больше), как Навальному удалось выжить? «Более смертоносный» и «остался жив» — разве это не антонимы?
С англосаксами все понятно: они "кого надо, того и убили", точнее предупредили, у них утренник с наглядной демонстрацией для зарвавшихся предателей, которые требуют новых порций черной икры, хотя они уже насухо выжаты. Т.е. работа на камеру. Работают, как будто здесь несколько тонн Новичка на квадратный километр расхплылили, как при нормальной такой мировой войне в финальной стадии с применением хим. оружия. Т.е. заведомо и явно на много порядков превышенные меры предосторожности, зато на камеру.
С Навальным же все уже понимают, что раз он еще не остыл, и в отеле есть живые, то достаточно и перчаток, если его траванули здесь.
Но вопросы не снимаются: о каком таком Новичке может идти речь и зачем? Либо концентрации такие, что точно не помрет, и даже не будет овощем (а кто может так ювелирно рассчитать дозы, сука? У кого такое количество активных и актуальных исследований на эту тему?), либо положить половину отеля, и потравить еще пару кварталов, чтобы всю оставшуюся жизнь на лекарства работали?
Получается, что если это и Новичок, то это тянет на недвусмысленную декларацию столь высокого технологического превосходства, что... Ну какой, нахрен, Кремль?
Опять таки, почему ни Германия, ни остальной мир не желают взглянуть на анализы Навального из Омска? Ведь ёжику понятно, что добавить нужное вещество в анализы - это технологии 12 века, а удалить их из анализов человека - технологии минимум 22 века, и я, наверняка, оптимист.
Вопросы, одни вопросы. И, главное, для любой стороны наличие у кого-то таких вопросов - это не признак ума, а признак оскорбления чувств верующих... Стреляют сразу, куда там казакам с их шашками. С обеих сторон и стреляют.
С Навальным же все уже понимают, что раз он еще не остыл, и в отеле есть живые, то достаточно и перчаток, если его траванули здесь.
Но вопросы не снимаются: о каком таком Новичке может идти речь и зачем? Либо концентрации такие, что точно не помрет, и даже не будет овощем (а кто может так ювелирно рассчитать дозы, сука? У кого такое количество активных и актуальных исследований на эту тему?), либо положить половину отеля, и потравить еще пару кварталов, чтобы всю оставшуюся жизнь на лекарства работали?
Получается, что если это и Новичок, то это тянет на недвусмысленную декларацию столь высокого технологического превосходства, что... Ну какой, нахрен, Кремль?
Опять таки, почему ни Германия, ни остальной мир не желают взглянуть на анализы Навального из Омска? Ведь ёжику понятно, что добавить нужное вещество в анализы - это технологии 12 века, а удалить их из анализов человека - технологии минимум 22 века, и я, наверняка, оптимист.
Вопросы, одни вопросы. И, главное, для любой стороны наличие у кого-то таких вопросов - это не признак ума, а признак оскорбления чувств верующих... Стреляют сразу, куда там казакам с их шашками. С обеих сторон и стреляют.
Слева - британцы собирают образцы старого «новичка», справа - сотрудники ФБК Навального собирают образцы модного (как говорят в народе, более лучшего) «новичка».
Опять таки, почему ни Германия, ни остальной мир не желают взглянуть на анализы Навального из Омска?
Существует один хорошо задокументированный случай убийства с применением нервно-паралитического вещества — речь идет об отравлении Ким Чен Нама, сводного брата Ким Чен Ына. Женщина, думавшая, что участвует в снятии юмористического видеоролика для YouTube, брызнула ему в лицо вещество VX (разведенное в полулитре воды). Тридцать минут спустя сына Ким Чен Ира уже не стало. Поскольку заражение веществом VX произошло через кожу, его эффективность была в 10 раз меньше. В случае Навального, который якобы проглотил «Новичок», эффект должен был быть в 50 раз сильнее. Стоит также отметить, что девушка, обрызгавшая Ким Чен Нама, сама получила определенную дозу заражения. По словам очевидцев, у нее развились симптомы, характерные для отравления нервно-паралитическим газом.
Близкие Навального утверждают, что он одним из первых в 7:30 (2:30 по парижскому времени) поднялся на борт самолета S7-2614 Томск-Москва. Самолет взлетел в 8:03 (3:03 по Парижу). После 1 часа 14 минут полета (4:17 по Парижу) командир корабля направил самолет в Омск, где он приземлился после 1 часа 58 минут полета (5:01 по Парижу). Затем Навального доставили в больницу скорой медицинской помощи (БСМП) № 1. Дорога между аэропортом и больницей обычно занимает 26 минут, таким образом, первая помощь была оказана Алексею Навальному около 9:30 по омскому времени (10:30 по Томску и 5:30 по Парижу).
Таким образом, между предполагаемым отравлением и началом лечения пришло как минимум 3 часа.
Поскольку период летального действия боевых отравляющих веществ составляет от 2 до 30 минут, Алексей Навальный должен был бы скончаться еще до поступления в омскую больницу, что произошло через 3 часа после предполагаемого контакта с «Новичком».
www.agoravox.fr
Близкие Навального утверждают, что он одним из первых в 7:30 (2:30 по парижскому времени) поднялся на борт самолета S7-2614 Томск-Москва. Самолет взлетел в 8:03 (3:03 по Парижу). После 1 часа 14 минут полета (4:17 по Парижу) командир корабля направил самолет в Омск, где он приземлился после 1 часа 58 минут полета (5:01 по Парижу). Затем Навального доставили в больницу скорой медицинской помощи (БСМП) № 1. Дорога между аэропортом и больницей обычно занимает 26 минут, таким образом, первая помощь была оказана Алексею Навальному около 9:30 по омскому времени (10:30 по Томску и 5:30 по Парижу).
Таким образом, между предполагаемым отравлением и началом лечения пришло как минимум 3 часа.
Поскольку период летального действия боевых отравляющих веществ составляет от 2 до 30 минут, Алексей Навальный должен был бы скончаться еще до поступления в омскую больницу, что произошло через 3 часа после предполагаемого контакта с «Новичком».
www.agoravox.fr
В случае Навального, который якобы проглотил «Новичок», эффект должен был быть в 50 раз сильнее.
Новичок - это не одно единственное вещество, а семейство. Токсичность у них может быть разная.
От себя добавлю пример из психотропной фармакологии. Производители медицинского амфетамина (он используется для лечения психических расстройств на Западе) великолепно научились замедлять время его усвоения. Для этого используются капсулы, смесь солей с разным времени метаболизма, про-лекарство которое в организме уже метаболизируется в амфетамин. Способов много. Вполне возможно, что разработчики современных версий Новичка тоже что-то такое придумали.
И спасибо за ссылку на французское СМИ. Мы все с большим вниманием прочитаем что там написано (на самом деле нет). Но судя по комментариям, прокинутым через Гугл.Транслейт, это конспирологическое СМИ.
Поскольку период летального действия боевых отравляющих веществ составляет от 2 до 30 минут,
Для этого используются капсулы, смесь солей с разным времени метаболизма
ЕС должен как можно скорее разработать список чувствительных ограничительных мер в отношении России и усилить существующие санкции, говорится в резолюции. Депутаты "настоятельно призывают" использовать такие механизмы санкций, которые позволили бы находить и замораживать европейские активы коррумпированных лиц из расследований Фонда борьбы с коррупцией (ФБК).
За все хорошее против всего плохого.
какой то лютый писец, и аццкий ад, не верю ни кому в этом театре абсурда
ну а че. все логично. "кейджиби" они ж тупые, прям как служба безопасности "доктора зло" из зашкварного боевичка. траванули и даже не подумали подменить бутылочки на другие за те несколько часов, пока Навальный ждал рейса, взлетал, садился итд.
Если в теле не найдут следов, то уж в бутылочках-то точно все сохранится. Номер не убирать, сохранить все улики. Ждать пока бутылочки найдут.
Если в теле не найдут следов, то уж в бутылочках-то точно все сохранится. Номер не убирать, сохранить все улики. Ждать пока бутылочки найдут.
"кейджиби" они ж тупые
Не убедил.
Изначально предполагаешь, что там рота кгбистов на всех этажах и все так по рации "Немедленно забрать бутылку! Есть, забрать бутылку!" Не приходит в голову, что о такой операции знают пара человек и их начальник, а не все сотрудники ФСБ района и области? Речь ведь не просто о службе наблюдения ("клиент вышел из здания"). И кто-то из этих "сведущих" еще должен отслеживать перемещения вплоть до улета? Опыт предыдущих случаев показывает, что финальный "аккорд" - два-три человека (во избежание утечек, да и прибрать их легче, если что).
Изначально предполагаешь, что там рота кгбистов на всех этажах и все так по рации "Немедленно забрать бутылку! Есть, забрать бутылку!" Не приходит в голову, что о такой операции знают пара человек и их начальник, а не все сотрудники ФСБ района и области? Речь ведь не просто о службе наблюдения ("клиент вышел из здания"). И кто-то из этих "сведущих" еще должен отслеживать перемещения вплоть до улета? Опыт предыдущих случаев показывает, что финальный "аккорд" - два-три человека (во избежание утечек, да и прибрать их легче, если что).
я, наоборот, топлю за то, что это все сделали лично "доктор зло" и его "служба безопасности". это ж ОЧЕВИДНО!
траванули и даже не подумали подменить бутылочки на другие за те несколько часов, пока Навальный ждал рейса, взлетал, садился итд.
вы недооцениваете "службу безопасности" Навального. они ж бутылочки перехватили пока "пациент" еще буквально находился между небом и землей. Если б приземлился покойник, то через пару недель бутылочка с "новичком" все равно всплыла бы в Германии. И резонанса было б на порядок больше.
они ж бутылочки перехватили пока "пациент" еще буквально находился между небом и землей.
человек при смерти на борту - это аварийная посадка в ближайшем аэропорту без вариантов. независимо от того, доживет он до земли или нет. варианта, что Навальный умрет на взлете (а почему не в аэропорту, кстати? - эко тонко все просчитано...) и труп будет лететь еще несколько часов до "точки Б" - не существует.
человек при смерти на борту - это аварийная посадка в ближайшем аэропорту без вариантов
а как вы себе представляете переход из "живой, здоровый" в "умерший на борту", минуя "человек при смерти"? Хотя, пожалуй, вы правы - в кино стадия "человек при смерти", обычно опускается. Смерть случается мгновенно. И все кругом сразу все понимают. Не было ни одного случая во всей истории авиации, с экстренной посадкой из-за самочувствия пассажира.
а как вы себе представляете переход из "живой, здоровый" в "умерший на борту", минуя "человек при смерти"?
Вообще-то наберите в Гугле "экстренная посадка из-за самочувствия пассажира". Узнаете много нового.
Самолет должен был привезти зажмурившегося Навального, в местной клинике должны были констатировать смерть от острой рафаэлконедостаточности и все. Но вмешались обстоятельства.
Пригожинским сейчас туго приходится.
По официальной версии никакого отравления не было, а по методичке - свои же и отравили.
Вот и крутись как хочешь, за 11.80
По официальной версии никакого отравления не было, а по методичке - свои же и отравили.
Вот и крутись как хочешь, за 11.80
Прекратите. Никакие тролли тут не дискутируют часами, т.к. результат будет ничтожный, если он вообще будет. Кроме того, тут сложно проверить результативность работы. Я 3 часа троллил Пафнутия Залипако и собрал 70 плюсов или минусов?
Тролли работают просто вбрасывая версии в комментариях. Это хорошо формализуется как "запостил 20 комментов с такой то версией, 20 - с другой". От самих троллей не требуется особых умений или навыков, это по сути конвеерная работа.
Тролли работают просто вбрасывая версии в комментариях. Это хорошо формализуется как "запостил 20 комментов с такой то версией, 20 - с другой". От самих троллей не требуется особых умений или навыков, это по сути конвеерная работа.
Тролли работают просто вбрасывая версии в комментариях.
В всерьез считаете, что кто-то проверяет результативность их работы?
Нет, вы правда так думаете?
На самом деле это действительно конвейерная работа, и критерий - количество комментов на заданную тему.
Всё.
Нет, вы правда так думаете?
На самом деле это действительно конвейерная работа, и критерий - количество комментов на заданную тему.
Всё.
На самом деле это действительно конвейерная работа, и критерий - количество комментов на заданную тему.Всё.
Вы настолько хорошо в теме? Из бывших?
В всерьез считаете, что кто-то проверяет результативность их работы?
Нет, вы правда так думаете?
Нет, вы правда так думаете?
И формализовать "степень троллинга" очень сложно и ненужно. Отчётные параметры - количество комментариев, список СМИ, в общем, самые простые.
Поэтому и вести какие-то сложные дискуссии от троллей и "крутиться как хочешь", говоря вашими словами, не требуется.
Я-то из бывших.
А вот ты, дружок, из свеженьких.
southerner
Присоединился 18 февр. 2020 г.
А вот ты, дружок, из свеженьких.
southerner
Присоединился 18 февр. 2020 г.
Ну. И что мы видим?
И какое-то количество просто вбрасывающих. Вот тут могут быть наемники. Но им никак не приходится туго, они просто вбрасывают комменты побыстрее и все, им надо к 6 вечера закончить.
А вот ты, дружок, из свеженьких.
Тролли работают просто вбрасывая версии
и критерий - количество комментов на заданную тему.
В всерьез считаете, что кто-то проверяет результативность их работы?Нет, вы правда так думаете?На самом деле это действительно конвейерная работа, и критерий - количество комментов на заданную тему.Всё.
Впрочем, если вы желаете зла российскому бюджету, то кормите, не стесняйтесь 😄 Я порой так и делаю; ну так я "национал-предатель", мне можно 😄
Вполне может быть и так.
Открываем конвенцию о запрещении химического оружия и читаем в части VI (в список 1 входит и Новичок)
www.opcw.org
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Государство-участник не производит, не приобретает, не сохраняет и не
использует химикаты Списка 1 за пределами территорий государств-участников
и не передает такие химикаты за пределы своей территории, кроме как другому
государству-участнику.
2. Государство-участник не производит, не приобретает, не сохраняет, не передает
и не использует химикаты Списка 1, за исключением тех случаев, когда:
а) эти химикаты применяются в исследовательских, медицинских,
фармацевтических или защитных целях; и
b) виды и количества химикатов строго ограничиваются такими видами и
количествами, которые могут быть оправданы такими целями; и
с) совокупное количество таких химикатов, предназначенных для таких
целей, в любое определенное время составляет 1 тонну или менее; и
d) совокупное количество для таких целей, полученное государством участником в любом году путем производства, изъятия из запасов
химического оружия и передачи, составляет 1 тонну или менее.
Каждое государство-участник, которое производит химикаты Списка 1 в
исследовательских, медицинских, фармацевтических или защитных целях,
осуществляет производство на единственном маломасштабном объекте,
утвержденном государством-участником, за исключением того, что
предусмотрено в пунктах 10, 11 и 12.
9. Производство на единственном маломасштабном объекте осуществляется в
реакционных сосудах на производственных линиях, конфигурация которых не
рассчитана на непрерывный режим работы. Объем такого реакционного сосуда
не превышает 100 литров, а общий объем всех реакционных сосудов объемом
свыше 5 литров не превышает 500 литров.
Другие объекты
10. Производство химикатов Списка 1 в совокупных количествах не более 10 кг в
год может осуществляться в защитных целях на одном объекте за пределами
единственного маломасштабного объекта. Этот объект утверждается
государством-участником.
11. Производство химикатов Списка 1 в количествах свыше 100 г в год может
осуществляться в исследовательских, медицинских или фармацевтических
целях за пределами единственного маломасштабного объекта в совокупных
количествах не более 10 кг в год на объект. Эти объекты утверждаются
государством-участником.
12. Синтез химикатов Списка 1 в исследовательских, медицинских или
фармацевтических целях, но не в защитных целях, может осуществляться в
лабораториях в совокупных количествах менее 100 г в год на объект. На эти
объекты не распространяется никакое обязательство в отношении объявления и
проверки, как это предусмотрено в разделах D и Е.
www.opcw.org
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Государство-участник не производит, не приобретает, не сохраняет и не
использует химикаты Списка 1 за пределами территорий государств-участников
и не передает такие химикаты за пределы своей территории, кроме как другому
государству-участнику.
2. Государство-участник не производит, не приобретает, не сохраняет, не передает
и не использует химикаты Списка 1, за исключением тех случаев, когда:
а) эти химикаты применяются в исследовательских, медицинских,
фармацевтических или защитных целях; и
b) виды и количества химикатов строго ограничиваются такими видами и
количествами, которые могут быть оправданы такими целями; и
с) совокупное количество таких химикатов, предназначенных для таких
целей, в любое определенное время составляет 1 тонну или менее; и
d) совокупное количество для таких целей, полученное государством участником в любом году путем производства, изъятия из запасов
химического оружия и передачи, составляет 1 тонну или менее.
Каждое государство-участник, которое производит химикаты Списка 1 в
исследовательских, медицинских, фармацевтических или защитных целях,
осуществляет производство на единственном маломасштабном объекте,
утвержденном государством-участником, за исключением того, что
предусмотрено в пунктах 10, 11 и 12.
9. Производство на единственном маломасштабном объекте осуществляется в
реакционных сосудах на производственных линиях, конфигурация которых не
рассчитана на непрерывный режим работы. Объем такого реакционного сосуда
не превышает 100 литров, а общий объем всех реакционных сосудов объемом
свыше 5 литров не превышает 500 литров.
Другие объекты
10. Производство химикатов Списка 1 в совокупных количествах не более 10 кг в
год может осуществляться в защитных целях на одном объекте за пределами
единственного маломасштабного объекта. Этот объект утверждается
государством-участником.
11. Производство химикатов Списка 1 в количествах свыше 100 г в год может
осуществляться в исследовательских, медицинских или фармацевтических
целях за пределами единственного маломасштабного объекта в совокупных
количествах не более 10 кг в год на объект. Эти объекты утверждаются
государством-участником.
12. Синтез химикатов Списка 1 в исследовательских, медицинских или
фармацевтических целях, но не в защитных целях, может осуществляться в
лабораториях в совокупных количествах менее 100 г в год на объект. На эти
объекты не распространяется никакое обязательство в отношении объявления и
проверки, как это предусмотрено в разделах D и Е.
The requested page could not be found.
Что-то пошло не так.
Вот рабочая ссылка - www.opcw.org
А за информацию спасибо, я думал, Новичок и прочее вообще нельзя производить ни под каким видом. Оказывается, можно. Но насколько я помню, в 2018 МИД РФ заявлял, что Новички они не производят и не хранят.
Что-то пошло не так.
Вот рабочая ссылка - www.opcw.org
А за информацию спасибо, я думал, Новичок и прочее вообще нельзя производить ни под каким видом. Оказывается, можно. Но насколько я помню, в 2018 МИД РФ заявлял, что Новички они не производят и не хранят.
"Так это и не мы были"
"Мы и не хранили"
"Это не наш Новичок"
"А вы сначала докажите, что это мы яд подсыпали"
"Это происки пятой колонны"
"Мы и не хранили"
"Это не наш Новичок"
"А вы сначала докажите, что это мы яд подсыпали"
"Это происки пятой колонны"
Все производимое надо регистрировать в ОЗХО!
Вот здесь подробные ответы на вопросы властей РФ от М. Миронова - echo.msk.ru
Все очень подробно, с многочисленными ссылками на источники. Из неизвестного мне ранее:
1. А. Ковалев, главный судмедэксперт, который расследовал "дело Навального", был вскоре уволен. Ну, точнее уволился "по собственному желанию" за нарушение трудовой дисциплины. Версия: он сказал властям, что вещество уже нельзя обнаружить и Навального можно выпускать. Но он ошибся, т.к. у немецких военных медиков было намного более точное оборудование, чем в Склифе.
2. Про Марию Певчих:3. Если отравили, то почему сразу Россия, а не ЦРУ? Потому что отравление произошло на территории России. Если это сделали не вы, то возбуждайте уголовное дело и ищите агентов ЦРУ.
Все очень подробно, с многочисленными ссылками на источники. Из неизвестного мне ранее:
1. А. Ковалев, главный судмедэксперт, который расследовал "дело Навального", был вскоре уволен. Ну, точнее уволился "по собственному желанию" за нарушение трудовой дисциплины. Версия: он сказал властям, что вещество уже нельзя обнаружить и Навального можно выпускать. Но он ошибся, т.к. у немецких военных медиков было намного более точное оборудование, чем в Склифе.
2. Про Марию Певчих:
Во-первых, никто не предпринял ни одной попытки с ней связаться, хотя ее российский телефон постоянно включен. Во-вторых, если вы считаете, что произошло преступление, и она к этому причастна, открывайте уголовное дело и объявляйте ее в розыск. А мы видим:
— Никто не пытался Марию опросить
— Уголовное дело не возбуждено
— Мария в розыск не объявлена.
— Никто не пытался Марию опросить
— Уголовное дело не возбуждено
— Мария в розыск не объявлена.
А. Ковалев, главный судмедэксперт, который расследовал "дело Навального", был вскоре уволен. Ну, точнее уволился "по собственному желанию" за нарушение трудовой дисциплины. Версия: он сказал властям, что вещество уже нельзя обнаружить и Навального можно выпускать. Но он ошибся,
Печаль((
Интересно, а сейчас что с номером? Опечатан или обеззаражен и сдаётся посетителям?
Опечатан или обеззаражен
проверка будет идти в течении 30 (!) дней
Совпадение?
Блин, даже что бы прибраться месяц нужен...
Кстати. Бутылки со следами Новичка, вывезенные в экспертную лабораторию страны блока НАТО, подтверждают нарушение Российской Федерацией международных обязательств, взятых на себя в рамках подписания Ковенции о запрете химического оружия. Данные действия должны повлечь за собой последствия против РФ, как страны, нарушившей договора и обязательства. Получается, что соратники Навального, которые вывезли бутылки совершили преступление против государства, то есть государственную измену? Их смогу преследовать по этой статье?
Их смогут преследовать по любой статье. Нарушения этих статей от них не требуется. Времени нет ждать, пока они их нарушат.
Получается, что соратники Навального, которые вывезли бутылки совершили преступление против государства, то есть государственную измену? Их смогу преследовать по этой статье?
Либо пришьют какую-нибудь другую статью, либо осудят в секретном порядке, как судят Сафронова.
Кстати. Бутылки со следами Новичка, вывезенные в экспертную лабораторию страны блока НАТО, подтверждают нарушение Российской Федерацией международных обязательств, взятых на себя в рамках подписания Ковенции о запрете химического оружия.
Это с какого перепуга? Наркотики найденные у Голунова подтверждают совершение им преступления?!
То есть химическое оружие в нашу страну подбросили?
Его в РФ не производили?
Возможно, подбросили, украли, сделали сами. А что такой возможности нет?
А что такой возможности нет?
Если такая возможность есть, то почему они ещё на своих местах?
Кадровые перестановки - это как раз доказательство некомпетентности, а это уже влияет на репутацию. Потом переведут куда нибудь, в какой нибудь совет безопасности.
И тогда власти РФ должны носом землю рыть, расследуя это дело, а не отбрехиваться рафаэлками и самогоном на грибах.
Знаете, от Вас очень удивительно получать подобные вопросы. Можете себе представить сколько людей въезжает в страну в день ?
Он, наверное, ещё что-то говорил про "мне это не выгодно", но журналисты умолчали.
Знаете, от Вас очень удивительно получать подобные вопросы. Можете себе представить сколько людей въезжает в страну в день ? Сколько грузов пересекает границу ежедневно? Тем более писать про "исключают такую возможность" когда недавно СБУ вытащила в другое государство 30 наемников??
Будьте любезны сказать, насколько полнуюю состоятельность проявила МИ6, если "хайли лайкли" прохлопала завоз на территорию своего государства "запрещенного в мире химического оружия"?
когда недавно СБУ вытащила в другое государство 30 наемников?
О том, что их вытащило СБУ они сами сказали или те, кому посылать этих наёмников в другу страну было не выгодно?
Что характерно, демократические страны приняли его без упреков и санкций.
Правительство ФРГ еще несколько дней назад ввело визовые запреты для 18 подозреваемых в причастности к убийству саудовского журналиста. Теперь примеру Берлина последовал Париж.
ООН будет добиваться введения санкций против Саудовской Аравии за убийство журналиста Хашогги
ООН будет добиваться введения санкций
И так далее.
Это как? Прохлопать завоз и использование на своей территории БОВ - это максимально полная состоятельность секретной службы? А то же самое в России - максимально НЕполная состоятельность, да?
Вы бы не так часто переобувались, лучше бы выглядели.
Вы бы не так часто переобувались, лучше бы выглядели.
Будьте любезны сказать, насколько полнуюю состоятельность проявила МИ6, если "хайли лайкли" прохлопала завоз на территорию своего государства "запрещенного в мире химического оружия"?
Две (!) страны запретило въезд 18(!) человек - это серьезнешие санкции, серьезнейшие! Для 18 человек, конечно. Не для их руководителя.
без упреков и санкций.
серьезнешие санкции, серьезнейшие!
Расскажите, это правда интересно.
Это тоже самое, что в России, или США или UK один из множества пересекающих границу людей привезёт боевой ядерный заряд, который взорвёт перед Кремлем, Белым домом или Букингемским дворцом.
Может и роют, вы в курсе всех дел ФСБ? А еще надо не только землю рыть а еще и доказательства нарыть. Англичане до сих пор не нарыли, а они то не чета Бортникову и Патрушеву.
Ну тут было расследование Шария про них.
О том, что их вытащило СБУ они сами сказали или те, кому посылать этих наёмников в другу страну было не выгодно?
публикацией "КП"
Оказалось правдой
Оффтоп, конечно, но вспомнилось, как здесь все стебались над публикацией "КП" о том, что это провокация СБУ.
Я утвержал, что санкций нет против главы одного государства
На Эхе есть большое интервью Д. Гордона с уволенным главой администрации президента
В курсе как выглядит боевой ядерный заряд? каких он размеров, массы и т.д.?
В отличие от вас - в курсе. Ядерный снаряд 3БВ3 152-мм имеет массу 34,5 кг и мощность в 2.7 килотонны. Такой даже в рюкзаке можно носить с собой.
То есть когда надо - расследовать могут расследователи-неследователи, а когда не надо - положь бутылку на место, оппозиционная дрянь?
отличие от вас - в курсе. Ядерный снаряд 3БВ3 152-мм имеет массу 34,5 кг и мощность в 2.7 килотонны. Такой даже в рюкзаке можно носить с собой.
В курсе как выглядит боевой ядерный заряд?
Хуже, только ядерную бомбу тайком от ФСБ провезти и взорвать на красной площади.
То есть когда надо - расследовать могут расследователи-неследователи, а когда не надо - положь бутылку на место, оппозиционная дрянь?Да! А ты как думал? Всё по методичке!
Оказалось правдой:)
так по вашей логике - эта бутылка фигня собачья, расследования же не было, и дела нету.
А мой ответ Панфутию - сарказм!
Оказалось правдой:) т.е. любой желающий может навербовать наемников на територии России? а сказочный утверждает, что в России такое невозможно. Кто из вас двоих врет?
Формально они ЧОПовцы,
"Петров и Васечкин" тоже формально бизнесмены
Продолжая тему - чувак такой с мешком цемента в рюкзаке бегает по Красной площади...
1) там ещё защита нужна, иначе носильщик ляжет и помрет.
2) даже с защитой фонить заряд будет так, что его обнаружат на большом расстоянии, возможно, даже из космоса.
2) даже с защитой фонить заряд будет так, что его обнаружат на большом расстоянии, возможно, даже из космоса.
1) там ещё защита нужна, иначе носильщик ляжет и помрет.2) даже с защитой фонить заряд будет так, что его обнаружат на большом расстоянии, возможно, даже из космоса.
Гениально. Собрать вещдоки, и их увезти неизвестно куда, а потом обнародовать.
Точно. Надо было оставить петрову с васечкиным. Они бы увезли известно куда.
Точно. Надо было оставить петрову с васечкиным. Они бы увезли известно куда.
вещественное доказательство
Вещественное доказательство по какому делу, извольте спросить?
Мыло и мочало начинаем всё сначала. Вещественное доказательство по какому делу, извольте спросить?
Да по любому
Дело там или проверка или еще что
Очень аргументно. Скажите, а уголовная ответственность за сбор грибов ещё не намечается? Они ж по любому делу могут быть уликами!
С какого момента там дело, проверка или ещё что?
А вы Пафнутий не в курсе, что вещественное доказательство полученное с нарушениями не является доказательством?
И вы конечно же можете нам указать, какие именно нарушения были допущены, правда?
Так дела пока нет. Какое доказательство? Вот если бы в России открыли дело. Был бы вещдок. А так - просто бутылка.
Могут и намечается, если вы соберете определенные грибы и кому-нибудь станет с них "нехорошо".
Вам время сказать?
Когда вас полицейский остановит в Праге и попросит показать чот у вас в карманах и сумке, вы тоже будете ему заливать про "дай дело сначала"?
Потому я и спрашиваю - по какому делу это "улика". Случилось чо? Я просто не в курсе. Расскажите.
А теперь, внимание, вопрос - они станут уликами ДО начала следственных действий или после? Можете звать Друзя.
Вам время сказать?Да.
Очень аналогичная аналогия. Браво. К сожалению полицейский в Праге просто так не попросит показать "чо в карманах". Там куча вещей должно случиться до и во время.Потому я и спрашиваю - по какому делу это "улика". Случилось чо? Я просто не в курсе. Расскажите.
уликами могут и ДО
Хинт - курите 74 статью УПК. Из неё вы сможете понять, что НИЧЕГО не может стать уликами ДО заведения уголовного дела.
11:16
Не увиливайте.
Да. А можете зайти в интернет и почитать. В гугле забанили?
Каким НПА вы рукоодствовались чтоб назвать несчастую сыроежку уликой ДО того, как следователь возбудился вактом возможного правонарушения?Хинт - курите 74 статью УПК. Из неё вы сможете понять, что НИЧЕГО не может стать уликами ДО заведения уголовного дела.
Не увиливайте.Простите, это ВЫ увиливаете. Вас полдня просят назвать - по какому делу улики.
Молодцы, чо. В то время, как их соратник отравлен – они вместо того, чтобы сразу вести эту бутылку для анализа – чтобы врачи могли знать, от чего спасать пациента – везут бутылку сразу в Германию для раздутия международного скандала. Понятно, что это важнее жизни Лёши, но они хотя бы делали вид для приличия. Во первых, сокрытие улик – это уголовное преступление, и надеюсь, все эти бодрые ребята с видео присядут. Во вторых – если это так, то они сами себя зарывают – после контакта с БОЕВЫМ отравляющим веществом Навальный поехал в аэропорт, сидел пил чай, зарегистрировался – это смешно.
чтобы врачи могли знать, от чего спасать пациента
Во первых, сокрытие улик – это уголовное преступление
чтобы врачи могли знать, от чего спасать пациента
Во первых, сокрытие улик – это уголовное преступление
после контакта с БОЕВЫМ отравляющим веществом Навальный поехал в аэропорт, сидел пил чай, зарегистрировался – это смешно
О, а вот дело как раз и будет возбуждено, незаконный вывоз БОВ, тип того.
Я же вам уже отвечал на этот вопрос. Каких БОВ? Их запрещено производить вообще, международной конвенцией, под которой подписалась и Россия и которую подтвердила в 2018. Вы хотите чтобы они признались в этом?
Ну а я Вас сейчас и не спрашивал ни о чем, не так ли?
Про профессионализм исполнителей - что интересно. Целый флакон "духов" с ядом, выброшенный в английскую мусорку никого не удивляет. А неубранная бутылка с только следами яда в номере - удивляет. Не постигаю...
Так в мусорку же подбросили сами англичане чтоб оправдать злобные козни супротив Рассеюшки! Вы что, не в курсе?!
А тут номер пасло стадо доблестных соглядателей, потому и непонятно, как англичанка в этот номер пробралась. Проверку вон даже организовали, ищут, видимо, кто продался за банку варенья. Найдут, не сомневайтесь.
А тут номер пасло стадо доблестных соглядателей, потому и непонятно, как англичанка в этот номер пробралась. Проверку вон даже организовали, ищут, видимо, кто продался за банку варенья. Найдут, не сомневайтесь.
выброшенный в английскую мусорку
Точно. Кто их там разберёт, с их раздельным мусорособирательством. Цветной контейнер - значит мусорка. Профи!
Найденное недавно письмо следователю (копирайт - писатель Д.)
Когда подозреваемый недоступен...
"-Глубокоуважаемый Порфирий Петрович, меня зовут Родион Раскольников, да вы обо мне слышали. Сейчас я нахожусь за границей, поэтому мои вопросы - девять -задам письменно. Так как вы пытаетесь обвинить меня в Преступлении
Наказание за которое я не заслуживаю. Итак:
-Я не мог убить старуху, так как это было мне не выгодно. Ведь это испортило бы мою репутацию.
-Вы нашли топор? Если нет, то откуда вы знаете, что она была убита именно топором?
-Доказательства ваших экспертов - мне не доказательства!
-Старуха была убита? А если вы её прячете?
-Её и надо было убить - ведь она процентщица.
-Пришлите мне сюда, в Германию, все доказательства по делу - будем расследовать вместе.
-Да вы и убили-с, Порфирий Петрович. Ведь вы всегда ненавидели нас, скубентов?
-А ви докажи-и-те!
-А не из хохлов ли вы? Ненавидите питерских!
Если не получу ответов - то убийца вы сам! И ваши дружки - русофобы.
И ещё убьем, но это не мы!!!
Когда подозреваемый недоступен...
"-Глубокоуважаемый Порфирий Петрович, меня зовут Родион Раскольников, да вы обо мне слышали. Сейчас я нахожусь за границей, поэтому мои вопросы - девять -задам письменно. Так как вы пытаетесь обвинить меня в Преступлении
Наказание за которое я не заслуживаю. Итак:
-Я не мог убить старуху, так как это было мне не выгодно. Ведь это испортило бы мою репутацию.
-Вы нашли топор? Если нет, то откуда вы знаете, что она была убита именно топором?
-Доказательства ваших экспертов - мне не доказательства!
-Старуха была убита? А если вы её прячете?
-Её и надо было убить - ведь она процентщица.
-Пришлите мне сюда, в Германию, все доказательства по делу - будем расследовать вместе.
-Да вы и убили-с, Порфирий Петрович. Ведь вы всегда ненавидели нас, скубентов?
-А ви докажи-и-те!
-А не из хохлов ли вы? Ненавидите питерских!
Если не получу ответов - то убийца вы сам! И ваши дружки - русофобы.
И ещё убьем, но это не мы!!!
А что они её раньше-то не засветили эту бутылку?
Вот аккурат когда она (или что то подобное) понадобилась в Германии
Вот аккурат когда она (или что то подобное) понадобилась в Германии
А что они её раньше-то не засветили эту бутылку?
Вот аккурат когда она (или что то подобное) понадобилась в Германии
Вот аккурат когда она (или что то подобное) понадобилась в Германии
А ясно, просто я не в теме
И что наши исследователи передали и не подменили ту бутылку???
И что наши исследователи передали и не подменили ту бутылку???
Эту же бутылку из номера в Томске, изъятую ФБК? Или какую то другую?
Я даже вряд ли вспомню сейчас адрес этой новости.
Для полноты картины можно добавить важную деталь. В первоисточнике, где впервые появилась информация про бутылку, сказано - Предположительно, Навальный выпил из бутылки, когда уже был отравлен, оставив на нем следы яда.
Spiegel
Spiegel
странно почему сами собиральщики то не траванулись?
странно почему сами собиральщики то не траванулись?
странно почему сами собиральщики то не траванулись?
Даааа, все чудесатее и чудесатее, прям как в хорошем сериале. Ладно, буду следить за развитием и завидовать тем, кому уже всё ясно и понятно.
Алексею же скорейшего выздоровления, скучаю по его четвергам.
Алексею же скорейшего выздоровления, скучаю по его четвергам.
Получается, что Следственный комитет не врал, что у них нет никаких доказательств, что Навального отравили. Номер почистили, все доказательства увезли. Чудесно.
И вот интрига - почему номер до того не почистили исполнители?
Варианты, в порядке моего представления о достоверности:
- Апох. Был приказ травить, а не зачищать.
- Не успели, фбкашники оказались быстрее.
- Улики должны были обнаружить следователи, оставили для них. ?
- А и не было никаких исполнителей и яда, это все немцы потом все фальсифицировали (Первый канал едишн)
Варианты, в порядке моего представления о достоверности:
- Апох. Был приказ травить, а не зачищать.
- Не успели, фбкашники оказались быстрее.
- Улики должны были обнаружить следователи, оставили для них. ?
- А и не было никаких исполнителей и яда, это все немцы потом все фальсифицировали (Первый канал едишн)
И вот интрига - почему номер до того не почистили исполнители?Варианты, в порядке моего представления о достоверности:- Апох. Был приказ травить, а не зачищать. - Не успели, фбкашники оказались быстрее.- Улики должны были обнаружить следователи, оставили для них. ?- А и не было никаких исполнителей и яда, это все немцы потом все фальсифицировали (Первый канал едишн)
"Это реальная история. События, о которых рассказывается в этом фильме, произошли в Омске в 2020 году. По просьбам выживших все имена не были изменены. Из уважения к пострадавшим, остальные события были отображены именно так, как они происходили."
Короче, все это напоминает какую-то плохую комедию.
Получается, что Следственный комитет не врал, что у них нет никаких доказательств, что Навального отравили. Номер почистили, все доказательства увезли. Чудесно.
А если человека зарезать и нож увезти, то и не будет доказательств, что потерпевшего зарезали. Так ведь?
И вот интрига - почему номер до того не почистили исполнители?
И вот интрига - почему номер до того не почистили исполнители?
А если человека зарезать и нож увезти, то и не будет доказательств, что потерпевшего зарезали. Так ведь?
Да, возможно.
Короче, все это напоминает какую-то плохую комедию.Хорошо что в случае со шпилелюбителями это было высокопрофессиональное документальное кино. Значит в этот раз точно не они, те бы убили, если бы надо было.
Получается, что Следственный комитет не врал, что у них нет никаких доказательств, что Навального отравили. Номер почистили, все доказательства увезли. Чудесно.У них было главное доказательство: сам Навальный. Вердикт неясен: то ли рафаэлку не съел, то ли самогона перепил, закусив грибами. Российские эксперты в раздумьях.
А если человека зарезать и нож увезти, то и не будет доказательств, что потерпевшего зарезали. Так ведь?
Но как утверждают врачи, которые, между прочим, спасли пациента,
Вопрос, как доказать, что пациента зарезал Путин
Будет заключение судмедэксперта, что погибший умер (или получил телесный ущерб) от ножевой раны.
Убить Навального было просто - в госпитале заразить ковидом, потом кремировать в закрытом гробу.
Есть такой метод работы с подозреваемым: ему не сразу говорят обо всех имеющихся уликах против него, а дозируют информацию, чтобы он сочинял всё новые версии случившегося, а потом, поставленный перед новыми фактами, начинал путаться в показаниях. Примерно такой приём применяли европейцы в истории со сбитым "Боингом", давая нашим пропагандонам возможность наплодить как можно больше противоречивых версий. Думаю, у немцев ещё немало сюрпризов в запасе.
Я сейчас наблюдаю как кремлеботы скупили всё промо в ЖЖ и вбрасывают разные версии. Это так мило наблюдать.
Есть такой метод работы с подозреваемым: ему не сразу говорят обо всех имеющихся уликах против него, а дозируют информацию, чтобы он сочинял всё новые версии случившегося, а потом, поставленный перед новыми фактами, начинал путаться в показаниях. Примерно такой приём применяли европейцы в истории со сбитым "Боингом", давая нашим пропагандонам возможность наплодить как можно больше противоречивых версий. Думаю, у немцев ещё немало сюрпризов в запасе.
Помнится, бриты так же делали после инцидента в Солсбери.
Кстати, о нежелании немцев что-то объяснить России. Дела Солсбери и Боинга четко показали- российские власти лгут всегда. Смысл вообще разговаривать со лжецами? Шулеров принято бить канделябром по морде, а не приятные слова говорить.
Кстати, о нежелании немцев что-то объяснить России. Дела Солсбери и Боинга четко показали- российские власти лгут всегда. Смысл вообще разговаривать со лжецами? Шулеров принято бить канделябром по морде, а не приятные слова говорить.
Думаю, есть зацепка. Насколько я знаю, каждое производство того или иного вещества оставляет уникальный "отпечаток пальца" в виде примесей, уникальных именно для этого места изготовления. Если у немцев есть добытые каким-то способом отпечатки наших мест производства "Новичка", они вполне могут сопоставить вещество, обнаруженное на бутылке, и выяснить, где оно было изготовлено.
Если у немцев есть добытые каким-то способом отпечатки наших мест производства "Новичка"
кремлеботы скупили всё промо в ЖЖ
Да, я на свою голову решил посмотреть про Марию Певчих... Просто перекличка мурзилок при построении какая-то.
Просто перекличка мурзилок при построении какая-то.
Живёт в Лондоне. Связана с Чичваркиным (любовница). Который связан с Сурковым. Поэтому тоже связана с Сурковым. Ес-но, связана с Ходорковским. Любовница Навального (сама его же и отравила). Имеет сеть книжных магазинов, но связана с МИ6 (или МИ5). Ведёт разгульный образ жизни: живёт в квартире с видом на Тауэрский мост за 500 миллионов фунтов (я не шучу, Карл, они пишут не в рублях, а в фунтах). За последние 10 лет более 60 раз летала в Россию (я летал более 100, мне кирдык). Разными словами, надо отдать должное, но на один лад. и Это - десятки аккаунтов в жж. У Путина PR беднее, даже обидно за страну стало.
Да просто в Гугле набрал, посмотреть её фото. А там такое...
Одна проблема - после того как эта бутылка пересекла кучу границ, сможет ли хоть какой-нибудь суд принять ее в качестве вещественного доказательства?
Ну и доказательством чего вы хотите видеть эту бутылку?
Ого! Не слабо.
Я признателен.
Я признателен.
Думаю, есть зацепка. Насколько я знаю, каждое производство того или иного вещества оставляет уникальный "отпечаток пальца" в виде примесей, уникальных именно для этого места изготовления. Если у немцев есть добытые каким-то способом отпечатки наших мест производства "Новичка", они вполне могут сопоставить вещество, обнаруженное на бутылке, и выяснить, где оно было изготовлено.
суд принять ее в качестве
а будет ли хоть какой нибудь суд?
Не, маловероятно. Слишком сильно заврались, нет уже возможности сдавать назад и не выглядеть при этом... плохо.
В России суда, конечно, не будет, а вот в Европе по инициативе ОЗХО - вполне может быть. Их же, в первую очередь, волнует не то, что отравили Навального, а то, что его отравили новичком, которого быть в обороте (контролируемом или нет) не должно.
За то, что Навального отравили косвенно говорит очень многое.
Например всё ЖЖ забито промо от кремлеботов, где вбрасываются разные версии типа от "та то его любовница отравила" до "съел пирожок несвежий".
Собственно так же вакханалия была, когда военные РФ сбили малайзийский боинг. По ошибке или нет - вопрос второй. Но тогда так же массово вбрасывались разные версии.
Поэтому я всё жду, когда же появится диспетчер Карлос, а алкаш на ТВ покажет "уникальное фото со спутника", как украинский истребитель пускает ракету с ядом в кофе Навальному.
ЗЫ: На самом деле помните, что было с Россией после отравления Скрипалей. Ни х....я!. И сейчас будет ровно то же ни х...я. Меркель будет грозно хмурить брови, а ЕС выразит озабоченность. Штаты вообще промолчат.
Например всё ЖЖ забито промо от кремлеботов, где вбрасываются разные версии типа от "та то его любовница отравила" до "съел пирожок несвежий".
Собственно так же вакханалия была, когда военные РФ сбили малайзийский боинг. По ошибке или нет - вопрос второй. Но тогда так же массово вбрасывались разные версии.
Поэтому я всё жду, когда же появится диспетчер Карлос, а алкаш на ТВ покажет "уникальное фото со спутника", как украинский истребитель пускает ракету с ядом в кофе Навальному.
ЗЫ: На самом деле помните, что было с Россией после отравления Скрипалей. Ни х....я!. И сейчас будет ровно то же ни х...я. Меркель будет грозно хмурить брови, а ЕС выразит озабоченность. Штаты вообще промолчат.
Не промолчат. Не для того это всё затевалось
Новые санкции, нет? На что в ответ последует еще большее закручивание гаек внутри страны. Ради этого, возможно, все и делается. Вокруг враги, чего стесняться?
Поясню: кто бы ни стоял за этим преступлением, спускать его втихую явно не планировал.
спускать его втихую явно не планировал.
Спускать самолет втихую в Томске
Кстати, если это видео проиграть задом наперёд, то мы увидим, что команда Навального эту бутылку, собственно, сама и подбросила ему в номер, а никто другой не отравился, потому что они аккуратно принесли её в мешке и работали в перчатках. Это же всё так очевидно, что свои же и отравили!
а звуковую дорожку наложить с голосами Ника и Майка
Без адвоката Пашаева не разберешься. Хотелось поверить, но не получилось.?
"А Господин Дракон велел на это ответить":
«Доказать, что это именно та бутылка — невозможно, а значит, эту бутылку можно подготовить в любой точке земного шара»
Разработчик «Новичка» прокомментировал версию о веществе на бутылке Навального
Похоже, это оказалось весьма неприятным сюрпризом.
«Доказать, что это именно та бутылка — невозможно, а значит, эту бутылку можно подготовить в любой точке земного шара»
Разработчик «Новичка» прокомментировал версию о веществе на бутылке Навального
Похоже, это оказалось весьма неприятным сюрпризом.
Вообще это немного опять все запутывает. В версии с пероральным приемом яда было совершенно понятно, почему пострадал только Навальный. Но если яд был доставлен через кожу контактно, то на коже он и оставался в какой-то дозе, вероятно на коже рук, если им была смазана бутылка. Тогда он должен был попасть и на другие поверхности и поразить ещё людей.
Вообще это немного опять все запутывает. В версии с пероральным приемом яда было совершенно понятно, почему пострадал только Навальный. Но если яд был доставлен через кожу контактно, то на коже он и оставался в какой-то дозе, вероятно на коже рук, если им была смазана бутылка.
Тем, что при любом попадании яда на кожу Навального действительно встаёт вопрос, почему никто другой не пострадал даже немного. Если же яд был принят внутрь, такого вопроса нет.
А как яд на бутылке мешает "пероральной" версии? Вам же не сказали ГДЕ на ней нашли яд. Вполне может быть что как раз под крышкой. Куда попал с губ. Под крышку больше никто не лазил, потому больше никому и не досталось.
Я не вижу ни одного факта блокирующего эту версию.
Я не вижу ни одного факта блокирующего эту версию.
Следы "Новичка" на бутылке не означают, что он был отравлен этой водой, а только то, что Навальный контактировал с ней после отравления. Один из разработчиков "Новичка" Владимир Углев говорил "Проекту", что если бы яд попал в организм политика с водой, то тот уже через несколько минут бы "бился в судорогах".
Углев, проанализировав симптомы отравления и динамику ухудшения состояния Алексея, полагает, что Навальный контактировал с отравляющим веществом через кожу.
ru.krymr.com
Углев, проанализировав симптомы отравления и динамику ухудшения состояния Алексея, полагает, что Навальный контактировал с отравляющим веществом через кожу.
ru.krymr.com
Один из разработчиков "Новичка" Владимир Углев говорил
Точно. Тем более, что он же по телевизору говорил. Как тут можно не поверить то?
Это не этот психопат Ринк. Углев и Мирзаянов приличные люди. Углев давал большое интервью то ли Эху, то ли Новой, сейчас не найду.
Это не этот психопат Ринк. Углев и Мирзаянов приличные люди. Углев давал большое интервью то ли Эху, то ли Новой, сейчас не найду.
Углев, проанализировав симптомы отравления и динамику ухудшения состояния Алексея, полагает, что Навальный контактировал с отравляющим веществом через кожу.
Быть может и с Новичками такое возможно.
Можете кидать в меня тапками, но я серьезно не понимаю некоторые моменты. Вот выехала Навальный из номера, приехал в аэропорт, регистрация заканчивается минут за 40 до посадки, сел в самоелт, в пути ему стало плохо, самолет экстренно сел, после этого друзья Навального получают информацию о его состоянии. Сколько в общей сложности это заняло времени? Не меньше нескольких часов. И все это время номер не убирался? Я достаточно часто бываю в гостиницах, в основном в командировках, и по собственному опыту знаю, что номера обычно столько времени неубранные не остаются, их начинают убирать непосредственно после выезда гостя. Ну ОК, отель, предположим, такой вот хреновый. Далее соратники каким-то образом попадают в закрытый номер. Как? Ломают дверь? У администрации нет никаких оснований пускать их туда. То, что с ними был адвокат, таким основанием не является, с таким же успехом могли привести папу римского. Допуск мог получить только работник следственных органов с соответствующим документом (типа ордера на обыск). При этом соратники не только заходят в номер, но и изымают оттуда некие вещи, а администрация отеля им беспрекословно подчиняется. Для меня ситуация какая-то маловероятная. Может, есть у кого-то версии, каким образом все вот так получилось?
Надо полагать, что группа Навального сняла несколько номеров в гостинице и должна была сдать их только, когда все съедут. И ключи были у них.
Можете кидать в меня тапками, но я серьезно не понимаю некоторые моменты.
А что касается уборки, то в расследовании прямо сказано, что в данной гостинице номера начинают убирать после 10-11 утра. Обычное дело, кстати, так номера в городских гостиницах и убирают, после того, как люди позавтракали, вернулись в номер, а потом пошли по делам. И освободившийся номер, если не нужно срочно кого-то в него заселять, раньше тоже убирать не станут, смысл? Горничная уберёт его вместе с прочими.
Так что никаких нестыковок не вижу.
А всего-то надо посмотреть приложенное видео
И все это время номер не убирался? Я достаточно часто бываю в гостиницах, в основном в командировках, и по собственному опыту знаю, что номера обычно столько времени неубранные не остаются, их начинают убирать непосредственно после выезда гостя.
Далее соратники каким-то образом попадают в закрытый номер. Как? Ломают дверь? У администрации нет никаких оснований пускать их туда.
А всего-то надо посмотреть приложенное видео
Они выезжали очень рано, в лобби гостиницы они встречались перед поездкой в аэропорт около 6 часов утра. Уборщицы приходят на смену часам к 11, раньше им там делать нечего, выезд постояльцев обычно происходит в 11-12 часов.
Петров и Васечкин в очередной раз обосрались.
Всем любителям "захотели бы убить - убили бы" ознакомиться с теорией менеджмента, сложностью организации комплексных процессов и передачи информации.
Всем любителям "захотели бы убить - убили бы" ознакомиться с теорией менеджмента, сложностью организации комплексных процессов и передачи информации.
Петров и Васечкин в очередной раз обосрались.Всем любителям "захотели бы убить - убили бы" ознакомиться с теорией менеджмента, сложностью организации комплексных процессов и передачи информации.
"Знаете, как бывает, когда требуется, чтобы некто А прибыл в пункт Б в ту самую минуту, когда некто В находится в точке Г. Обязательно где-нибудь что-то да сорвется. Возьмем, к примеру, генерала, планирующего крупное наступление. Он приказывает одному полку занять холм с ветряной мельницей точно в тот момент, когда другой полк овладеет плацдармом или еще чем-то там в долине; на деле, однако, все идет наперекосяк. Вечером генерал собирает офицеров, и командир первого полка говорит: «Ах, извините! Разве вы сказали «холм с мельницей»? А мне послышалось «холм, где пасется стадо овец». Вот так-то."
Нахрена она им что-то объясняет? Теперь заявят, что ДО того как зайти в номер с адвокатом и камерой они и подбросили туда эту бутылку.
Бесполезно гопнику что-то объяснять пока он на свободе. Его надо арестовывть и судить.
Бесполезно гопнику что-то объяснять пока он на свободе. Его надо арестовывть и судить.
Это бывшая венедиктова соска, что ли? С таким рвением она скоро до министра информации дослужится.
как вы интересно Министра Правды называете...
Выгребли все улики, а потом вопят, что органы не видят повод для возбуждения дела.
Если травили спецслужбы, почему сразу улики не убрали? Короче, вопросов больше, чем ответов
Выгребли все улики, а потом вопят, что органы не видят повод для возбуждения дела.
А что касается улик, то есть такая вещь, как репутация. И репутация "органов" такова, что были веские основания полагать, что значащие улики были бы уничтожены. Впрочем, для таких как вы, репутация - пустой звук.
Возможно я ошибаюсь (юридически грамотные комрады поправят), но не попдпадает ли "сбор всего что нашлось в номере" под статью о умышленном уничтожении улик. Вроде же есть чтото такое.
А эти граждане попали на место преступления, собрали улики, и отправили в Германию. Тем самым лишили компетентные органы РФ улик, связанных с покушением на жизнь и здоровья гражданина РФ.... опять же - я не юрист, могу ошибаться...
А эти граждане попали на место преступления, собрали улики, и отправили в Германию. Тем самым лишили компетентные органы РФ улик, связанных с покушением на жизнь и здоровья гражданина РФ.... опять же - я не юрист, могу ошибаться...
Гав-гав-гав. Вы по другому умеете? Оскорбления сразу.
Я лишь задал вопрос, к чему все эти истерики и вопли, если навальновцы сами "зачистили" потенциальное место преступления.
Второй вопрос - если спецслужбы так запросто отравили что-то в номере, то что им мешало сразу после отъезда Алексея все прибрать?
Можете на эти вопросы ответить или так и будете голословно помоями обливать всех, кто не орет с пеной у рта"Ааа, отравили, мне все понятно, больше ничего доказывать не надо".
Насчет дела - вчера в комментах кто-то из следователей разжевывал уже причинно-следственную связь при возбуждении дела. Идите почитайте.
Я лишь задал вопрос, к чему все эти истерики и вопли, если навальновцы сами "зачистили" потенциальное место преступления.
Второй вопрос - если спецслужбы так запросто отравили что-то в номере, то что им мешало сразу после отъезда Алексея все прибрать?
Можете на эти вопросы ответить или так и будете голословно помоями обливать всех, кто не орет с пеной у рта"Ааа, отравили, мне все понятно, больше ничего доказывать не надо".
Насчет дела - вчера в комментах кто-то из следователей разжевывал уже причинно-следственную связь при возбуждении дела. Идите почитайте.
Улик чего? Никакого уголовного дела нет. Нет дела- нет улик.
Возможно я ошибаюсь (юридически грамотные комрады поправят), но не попдпадает ли "сбор всего что нашлось в номере" под статью о умышленном уничтожении улик.
Зря вы это сказали. Сейчас вам объяснят, что вы приверженец кровавого правления Путина, сволочь и просто тупой человек.
У этих людей почему-то отключается объективность при слове "Навальный".
У этих людей почему-то отключается объективность при слове "Навальный".
УПК РФ Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
...
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Данные, указывающие на признаки преступления, навальновцы благополучно зачистили.
Какие вопросы к органам?
...
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Данные, указывающие на признаки преступления, навальновцы благополучно зачистили.
Какие вопросы к органам?
Возможно я ошибаюсь (юридически грамотные комрады поправят), но не попдпадает ли "сбор всего что нашлось в номере" под статью о умышленном уничтожении улик.
а у нас в ук есть
Выгребли все улики, а потом вопят, что органы не видят повод для возбуждения дела.
Не на данном портале ) тут более-менне адекватная аудитория, спасибо Алексу )
а вот на какихнибудь Фишках/ЯП/Пикабу - там да, огреб бы по полной
а вот на какихнибудь Фишках/ЯП/Пикабу - там да, огреб бы по полной
Возможно я ошибаюсь (юридически грамотные комрады поправят), но не попдпадает ли "сбор всего что нашлось в номере" под статью о умышленном уничтожении улик.
А эти граждане попали на место преступления, собрали улики, и отправили в Германию. Тем самым лишили компетентные органы РФ улик, связанных с покушением на жизнь и здоровья гражданина РФ....
Это из разряда "заменить слово пиз..ц на коллапс". Транспортный коллапс на третьем транспортном. Звучит )
Данные, указывающие на признаки преступления, навальновцы благополучно зачистили.
Какие вопросы к органам?
Почитайте УК РФ - я не спец. Наверное, есть.
Россия отказывается считать произошедшее преступлением по двум причинам - отсутствия заключения экспертов об отравлении Навального и отсутствия оружия преступления (яда). Насчет медиков можно долго рассуждать, почему они не нашли следов яда - потому что им так сказали или потому что оборудования соответствующего нет, но насчет следов яда уже сейчас очевидно, что их навальновцы же и прибрали.
Конечно, это не говорит о том, что если бы это бутылку не увезли, то что-то бы нашли - очень в этом сомневаюсь. Но если смотреть на факты, то вывоз улик имел место быть.
Команда Навального может все правильно и сделала, я с этим не спорю. Но просто к чему тогда крики про "вы даже дело не возбудили"? Заявили бы сразу, что мы расследованию России не доверяем, поэтому передали все немцам. А ваше уголовное дело нам и не нужно, расследование все равно не будет объективным.
Но нет, трубят на каждом углу про "ах, дело не возбуждено". Ну даже возбудили бы, что изменилось бы?
Россия отказывается считать произошедшее преступлением по двум причинам - отсутствия заключения экспертов об отравлении Навального и отсутствия оружия преступления (яда). Насчет медиков можно долго рассуждать, почему они не нашли следов яда - потому что им так сказали или потому что оборудования соответствующего нет, но насчет следов яда уже сейчас очевидно, что их навальновцы же и прибрали.
Конечно, это не говорит о том, что если бы это бутылку не увезли, то что-то бы нашли - очень в этом сомневаюсь. Но если смотреть на факты, то вывоз улик имел место быть.
Команда Навального может все правильно и сделала, я с этим не спорю. Но просто к чему тогда крики про "вы даже дело не возбудили"? Заявили бы сразу, что мы расследованию России не доверяем, поэтому передали все немцам. А ваше уголовное дело нам и не нужно, расследование все равно не будет объективным.
Но нет, трубят на каждом углу про "ах, дело не возбуждено". Ну даже возбудили бы, что изменилось бы?
На новоязе это называется инцидент.
ну было и было. и что? С каких пор оперативно-следственнными мероприятиями у нас занимаются частные лица? или может у них есть разрешение? странно все это и не однозначно както выглядит
Простите, факт? Насколько я знаю, пока были только голосовные заявления ЕС, не подкрепленные никакими результатами расследования. Говорят, их передали в ОЗХО, но пока никакой инфы по этому поводу не поступало.
Так что пока факта нет, есть одни предположения и голословные обвинения.
Лично я очень сомневаюсь, что Навальному вдруг ни с того, ни с сего поплохело. Но на одной чаше весов данные и комментарии омских врачей, на другой - недоверие нашим властям и голословные обвинения запада. Но конкретных фактов нет ни там, ни там.
Так что пока факта нет, есть одни предположения и голословные обвинения.
Лично я очень сомневаюсь, что Навальному вдруг ни с того, ни с сего поплохело. Но на одной чаше весов данные и комментарии омских врачей, на другой - недоверие нашим властям и голословные обвинения запада. Но конкретных фактов нет ни там, ни там.
Но конкретных фактов нет ни там, ни там.
наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.признак преступления - это кома неясного генезиса и симптомы отравления фосфорорганикой, а не бутылка в номере. Россия месяц игнорирует факт отравления, причем официально.
Кома неясного генезиса не говорит об отравлении, и токсиколог больницы заявлял, что симптомов отравления фосфорорганикой не было. Я не берусь судить, правда ли это, но это официальное заключение медиков, соответственно для органов никакого отравления не было.
отсутствия заключения экспертов об отравлении Навального
Расскажи нам, почемучка, с какого буя эксперт СК (МВД и т.п.) будет что-то делать ВНЕ РАМОК возбуждённого дела?
На новоязе это называется инцидент.А я тут узнал, как на новоязе называется ковид - "внебольничная пневмония". Пневмония есть, а ковида нет. Победили.
Так что пока факта нет, есть одни предположения и голословные обвинения
Не, я так не могу. Это тупо уже даже для пациентов вечернего.Расскажи нам, почемучка, с какого буя эксперт СК (МВД и т.п.) будет что-то делать ВНЕ РАМОК возбуждённого дела?
Да, и про "тупых" на себя проецируйте - вы же азов юрисдикции не знаете, а не я.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
К тому же это новенький, кажется.
вы же азов юрисдикции не знаете, а не я.
Так что пока факта нет, есть одни предположения и голословные обвиненияТогда нет и факта об отсутствии яда, есть голословные утверждения омских врачей. Где масс спектры проб Навального? Где результаты анализов, а не напечатанные на левой бумажке другим шрифтом слова "ингибиторов холинэстеразы не обнаружено"?
Ну и заметьте, я написал, что ФАКТОВ НЕТ НИ С ОДНОЙ СТОРОНЫ. Поэтому при прочих равных я тоже почти уверен в отравлении Навального, но молчание Германии меня настораживает.
вы же азов юрисдикции не знаете, а не я.да у вас этм тоже как то слабо. перечитайте еще раз, что такое доследственная проверка и статус всего что будет найдено в ее рамках в суде.
Выгребли все улики, а потом вопят, что органы не видят повод для возбуждения дела.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Но просто к чему тогда крики про "вы даже дело не возбудили"? Заявили бы сразу, что мы расследованию России не доверяем, поэтому передали все немцам. А ваше уголовное дело нам и не нужно, расследование все равно не будет объективным.
Вы же путаете причино-следственные связи. Не бутылки нужны, чтобы возбудить дело, а дело нужно, чтобы потребовались эти бутылки. А дело возбуждено не было.
С каких пор оперативно-следственнными мероприятиями у нас занимаются частные лица? или может у них есть разрешение?
на одной чаше весов данные и комментарии омских врачей, на другой - недоверие нашим властям
ИМХО. Если бы российские власти были бы вообще "ни при чём", то дело бы открыли и "копали" бы с утроенной энергией.
Пысы: Да, знаю. Много "бы".)
Пысы: Да, знаю. Много "бы".)
Кома неясного генезиса не говорит об отравлении, и токсиколог больницы заявлял, что симптомов отравления фосфорорганикой не было.
Никакой токсиколог омской больницы никаких заявлений не делал. Все заявления делал главный врач, зам.главного врача, то есть чиновники, а не врачи. А про отсутствие симптомов отравления Навального сделал заявление главный токсиколог омской области. То есть чиновник, который к медицине имеет опосредованное отношение, зато привык публично врать.
Видимо, Вы упустили из внимания данную статью:)
Вполне возможно. В каком ОВД, под каким номером, дата/время?
Наличие или отсутствие улик не является основанием для возбуждения или не возбуждения уголовного дела. 2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.Вот! Вы сами указали на основания для возбуждения дела, это признаки приступления. Например, кома неясного генеза, произошедшая на борту самолёта со здоровым до этого человеком, у которого могут быть недоброжелатели
Смотрите. По правильному должно быть так. Возбуждается дело на основаниях указанных в УПК РФ, на которые вы ссылаетесь. И уже В РАМКАХ дела следователи ведут поиск и сбор улик преступления. Делают запросы, выемки и так далее. К ним относятся: задокументированные кадры выемки бутылок из номера, анализы сделанные немецкими экспертными организациями, сами бутылки, которые можно запросить в том месте, где они сейчас находятся (в экспертных организациях), опросы свидетелей, выемка камер, где видно, кто имел доступ в номер и так далее и тому подобное.Вы же путаете причино-следственные связи. Не бутылки нужны, чтобы возбудить дело, а дело нужно, чтобы потребовались эти бутылки. А дело возбуждено не было.
Я думаю, что логика как раз такая - произошел инцидент (человеку стало плохо) - организовывается проверка, в ходе которой устанавливается, было ли воздействие на этого человека. Если такие данные находятся, то возбуждается дело, которое расследует, почему именно стало плохо, кто это сделал и т.д. Если не находятся, то дело не возбуждают.
К слову, если бы Навальный не дай бог помер бы, то дело точно возбудили бы. Но, полагаю исходя из сегодняшней ситуации, его закрыли бы за неимением состава преступления.
Почитайте, что такое следственная проверка
вы же азов юрисдикции не знаете, а не я.
Почитайте, что такое следственная проверка
на одной чаше весов данные и комментарии омских врачей, на другой - недоверие нашим властямВы меня простите, но вранье чиновника из омской больницы и недоверие к нашим властям - они на одной и той же чаше весов.
А если вы сразу записываете врача во врунов только потому, что его позиция противоречит позиции ЕС, то увы и ах, вы предвзятый судья.
Я думаю, что логика как раз такая - произошел инцидент (человеку стало плохо) - организовывается проверка, в ходе которой устанавливается, было ли воздействие на этого человека.
Я как человек, который смотрит на ситуацию объективно, руководствуюсь фактами
Ярмыш почитайте, она сразу после привоза Навального в больницу сообщила об отравлении в полицию. Если хотите, можете в полицию позвонить поспрашивать - я вам не информбюро.
Предполагаю, что "данные, указывающие на признаки преступления" - это как раз улики. А как раз кома и все прочее - это максимум основание для доследственной проверки.
Если такие данные находятся, то возбуждается дело, которое расследует, почему именно стало плохо, кто это сделал и т.д. Если не находятся, то дело не возбуждают.
Почитайте, что такое следственная проверкаНе "следственная", а ДОследственная проверка. Раз уж других учите юридической грамотности.
Я думаю, что логика как раз такая - произошел инцидент (человеку стало плохо) - организовывается проверка, в ходе которой устанавливается, было ли воздействие на этого человека.То есть в каждую скорую ещё и по следаку запихать. Если вы это называете "логикой"... Я как человек, который смотрит на ситуацию объективно, руководствуюсь фактамиЮрисдикческими.
К тому же это новенький, кажется.
Мне вот интересно, что человек из тупичка Гоблина делает в этом блоге?
Сразу чтобы ответить на вопрос, почему из тупичка, потому что там очень любят употреблять "камрады" и "граждане."
Сразу чтобы ответить на вопрос, почему из тупичка, потому что там очень любят употреблять "камрады" и "граждане."
Как раз нет. Улики собираются в рамках расследования. А доследственная проверка подтверждает, либо опровергает наличие состава преступления. Повторюсь - внезапное ухудшение самочувствия федерального политика, имеющего множество врагов - это достаточное основание для состава преступления "умышленное причинение вреда средней тяжести, не опасного для здоровья".
Есть понятие доследственной проверки. ДО момента возбуждения дела.
а насчет того кто имеет право заниматься оперативными мероприятиями помоему в УПК написано. и гражданские там точно не упоминаются, несмотря на все их "небезосновательное мнение, что улики будут уничтожены или подменены"...
Любой из нас имеет подобное мнение, в отношении наших "слуг народа" из путинской шайки. я бы даже сказал БОЛЕЕ чем небезосновательные ))) да вот только никто не занимается их разработкой... удивительно, не правда ли? ))))
а насчет того кто имеет право заниматься оперативными мероприятиями помоему в УПК написано. и гражданские там точно не упоминаются, несмотря на все их "небезосновательное мнение, что улики будут уничтожены или подменены"...
Любой из нас имеет подобное мнение, в отношении наших "слуг народа" из путинской шайки. я бы даже сказал БОЛЕЕ чем небезосновательные ))) да вот только никто не занимается их разработкой... удивительно, не правда ли? ))))
А при чем тут статус найденного в рамках проверки и суд? Мы вроде о возбуждении уголовного дела говорили, нет?
ВНЕ РАМОК возбуждённого дела
ДимЮрича посматриваю, но на опере. )
Но вы ошибаетесь, в моем лексиконе они поселились задолго до того, как я узнал о существовании Гоблина.
Но вы ошибаетесь, в моем лексиконе они поселились задолго до того, как я узнал о существовании Гоблина.
Ярмыш почитайте, она сразу после привоза Навального в больницу сообщила об отравлении в полицию.
Во-вторых номер собирали пока Навальный был в воздухе ещё. По вашим же словам получатся, что все эти вещи ещё никак не могли быть уликами В ПРИНЦИПЕ, потому что даже сообщение (ещё не факт, напоминаю, что зарегистрированное) было ПОСЛЕ того, как самолёт приземлился.
я вам не информбюро
Мне вот интересно, что человек из тупичка Гоблина делает в этом блоге?
инициированная в установленном порядке Западно-Сибирской транспортной прокуратурой
Какие тогда к чертям предъявы про "улики"?!
К тому же это новенький, кажется.Возможно. Но ввиду очень "старенькой" манеры поведения и даты регистрации невольно задаёшься вопросом, почему орду этих "спящих" не заметил и не выпилил. Их же там тысячи, судя по последним полгода, и все с 2018-го, как минимум, молчат.
Только вот глядя на вас понимаешь, что вы такие же оголтелые, как у путинцы. Что те начинают ярлыки навешивать, когда что-то скажешь против, что вы. Вы по сути одинаковые, разница только в том, на чьей вы стороне.
И в вашей голове никак не укладывается, что есть люди, которые смотрят на мир иначе и не принадлежат при этом к другому лагерю.
Есть понятие доследственной проверки
Во-первых я не спрашивал кто и когда сообщил. Я спрашивал - когда и во сколько зарегистрировали?Во-вторых номер собирали пока Навальный был в воздухе ещё. По вашим же словам получатся, что все эти вещи ещё никак не могли быть уликами В ПРИНЦИПЕ, потому что даже сообщение (ещё не факт, напоминаю, что зарегистрированное) было ПОСЛЕ того, как самолёт приземлился
Ну то есть сообщение Ярыш даже не было зарегистрированно. То есть доследственная проверка началась дня на три позже после обсуждаемого осмотра номера.Какие тогда к чертям предъявы про "улики"?!
Зря вы это сказали. Сейчас вам объяснят, что вы приверженец кровавого правления Путина, сволочь и просто тупой человек.У этих людей почему-то отключается объективность при слове "Навальный".Зато как радостно видеть, что у таких людей как ты "объективность" всегда в боевом режиме защиты Родины от происков злобных Гейропы и Пиндосии. А аргумент "какие ваши доказательства?" - это ваш непробиваемый патриотический щит.))
Вы по сути одинаковые, разница только в том, на чьей вы стороне.
Вы по сути одинаковые, разница только в том, на чьей вы стороне."А я не такой! Они все такие, а я не такой!" (с)
Ладно, всем хорошего дня, хватит воду в ступе толочь.
Выше вам написали, что 20 августа была организована проверка.
Откуда вы три дня взяли? Написано же - 20 августа.
Транспортная полиция проводит доследственную проверку в связи с госпитализацией Алексея Навального 20 августа в Омске
А реально доследственная проверка начата аж ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОГО. Это, кстати, повод передать горячий привет ОВД, куда было пренесено заявление об отравлении. Получается, что в нарушение всех норм они или даже не зарегистрировали его, или нихрена не стали делать в положенный трёхдневный срок. Классные ребята - несомненно, надо было им позволить добраться до номера в гостинице первыми. Тогда бы у нас были ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ, май асс.
Вам ещё раз задать вопрос - с какого буя 20-го числа предметы в номере вы считаете уликами? Или вы уже ищите другой ник под которым продолжите выступление?
Вы так уверенно заявляете об этом. Вы следователь или хотя бы человек с юридическим образованием?) Если да, то может ткнете пальцем в соответствующий закон и его трактовку. Если нет, то вы такой же диванный эксперт, как и я, и рассудить нас сможет только знающий человек.
Svart
Svart
Скажем так, что есть у меня опыт, правда с другой стороны. Был период в жизни, когда ходил на допросы с двумя адвокатами. И тогда пришлось погрузиться в УПК РФ.
Объясняю по пальцам. Есть понятие доследственной проверки. Основанием для этой проверки может являться заявление Киры Ярмош, может являться информация о возможном совершенном правонарушении и так далее. Информация из СМИ о человеке, который внезапно впал в кому, вполне может быть этим сигналом. Целью проверки является подтверждение наличия или отсутствия данных о составе преступления. Если получается состав преступления, то возбуждается дело. Что такое состав преступления? Состав преступления - это 4 признака, которые в совокупности характеризуют общественно опасное деяние как преступление, а именно объект преступления, объективная сторона преступления, субъективная сторона преступления и субъект преступления. Если все они присутствуют, то следователь обязан возбудить дело. В рамках доследственной проверки следователь может проводить до 15 видов оперативно-розыскных мероприятий, перечень закреплен статьей 6 144-ФЗ. Например есть мероприятие "опрос". Следователь опрашивает личного лечащего врача Навального, есть ли в здоровье Алексея, что может вызвать внезапную кому с проявившимися симптомами, та отвечает, что нет, здоровье может быть было на троечку, но заболеваний, которые могут вызвать подобные симптомы у Алексея не было. Опрашивает омских врачей - те говорят, что причин не знают, но вкололи отропин, который колят при отравлении ФОСами. Получается у нас есть объект - Алексей Навальный, который мог впасть в кому как от естественных причин, а мог и отравления. Мог ведь? Есть объектная сторона - личный врач, который говорит, что предшествующих причин для комы в здоровье Алексея нет. Есть субъект преступления - неустановленная группа лиц, из множества врагов Алексея. Есть у Алексея Навального враги? Да точно есть. Есть субъектная сторона преступления, а именно мотив - личная неприязнь к Навальному. Есть у врагов Навального личная неприязнь к нему? Да есть конечно! Тот же Пригожин не раз публично высказывался о своей личной неприязни.
Всё! У нас завершена доследственная проверка и в её рамках выявлено достаточно оснований для возбуждения дела! Можно в рамках проверки было и обыск в номере Навального сделать? Можно, УПК это позволяет. Но обыск сделали соратники Навального. Это достаточно, чтобы сказать, что не хватает оснований для дела? Нет. Можно было провести опросы тех, кто делал обыск, приобщить к проверке как было задокументировано изъятие, запросить уже в рамках дела протоколы экспертиз немецких экспертов и так далее и тому подобное. Но этого не сделано.
а насчет того кто имеет право заниматься оперативными мероприятиями помоему в УПК написано. и гражданские там точно не упоминаются, несмотря на все их "небезосновательное мнение, что улики будут уничтожены или подменены"...
Любой из нас имеет подобное мнение, в отношении наших "слуг народа" из путинской шайки. я бы даже сказал БОЛЕЕ чем небезосновательные ))) да вот только никто не занимается их разработкой... удивительно, не правда ли? ))))
Тут не написано, что доследственная проверка начата 20-го. Тут написано, что она начата по факту, случившемуся 20-го.А реально доследственная проверка начата аж ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОГО.Вам ещё раз задать вопрос - с какого буя 20-го числа предметы в номере вы считаете уликами? Или вы уже ищите другой ник под которым продолжите выступление?
Ладно, еще раз на пальцах:
"Западно-Сибирская транспортная прокуратура уже 20 августа в установленном порядке инициировала проведение доследственной проверки органами полиции в связи с госпитализацией А.А.Навального в городе Омске.
Органы транспортной полиции в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства устанавливают все обстоятельства произошедшего."
Пруф - epp.genproc.gov.ru
Нисколько не сомневаюсь, что теперь вы заявите, что коль написали об этом только 27-го, то значит и проверка была только 27-го инициирована.
Вам ещё раз задать вопрос - с какого буя 20-го числа предметы в номере вы считаете уликами? Или вы уже ищите другой ник под которым продолжите выступление?
И в вашей голове никак не укладывается, что есть люди, которые смотрят на мир иначе и не принадлежат при этом к другому лагерю.Классика демагогии! Есть, например, лагерь 1, где считают, что любая человеческая жизнь имеет равную ценность, невзирая на расы и вероисповедания. И есть лагерь 2, где считают, что есть высшая раса, арийская, а есть расы низшие, например, евреи, которые должны быть уничтожены физически. А есть еще лагерь 3, где считают, что все, кто не согласен обратиться в одну "самую мирную религию" тоже должен быть уничтожен. Ну и есть такие высокоинтеллектуальные люди, как Сварт, которые не согласны с лагерем 1, но при этом, однако, не принадлежат к лагерям 2 и 3.)))
Я вижу вокруг себя два лагеря. Первый, что Россия - империя зла, все здесь плохо, все злодеи, убийцы и отравители. Второй - что НАТО и ЕС во главе США - враги страны, мы живы только благодаря обожаемому вождю.
Так вот, я себя ни к тому, ни к тому лагерю не отношу. А в вас вижу сторонников первого лагеря.
Я совершенно не могу понять, почему не заводят дело. Это одновременно и послужило бы ответом очень многим критикам, и в то же время ничего бы не испортило (наше дело, как хотим, так и ведем). Почему? Вторая вещь, которую я тоже в упор не понимаю - почему не опубликовать результаты анализов. Только не надо что это секретно. Что там секретно? Формула, давно уже написанная даже в википедии? Особенности работы масс-спектрометра? Ну что?
Там работают рукожопые ублюдки, такие как и все во власти. Где Вы в России видели профи в этой власти? Вот чего у них не отнять, так это невероятной наглости и самодовольства. Россией управляет ОПГ со всеми вытекающими. И органы комплектуются соотвественно.
Россия не империя зла, и не все злодеи. Но с верховной властью в России сейчас ОЧЕНЬ большие проблемы, и там много людей, несущих реальное зло. Как-то так.
Пруф -epp.genproc.gov.ru
Нисколько не сомневаюсь, что теперь вы заявите, что коль написали об этом только 27-го
Вторая вещь, которую я тоже в упор не понимаю - почему не опубликовать результаты анализов. Только не надо что это секретно.
Я вижу вокруг себя два лагеря.
И в вашей голове никак не укладывается, что есть люди, которые смотрят на мир иначе и не принадлежат при этом к другому лагерю.
А в вас вижу сторонников первого лагеря.
Скажем так, что есть у меня опыт, правда с другой стороны. Был период в жизни, когда ходил на допросы с двумя адвокатами. И тогда пришлось погрузиться в УПК РФ.Объясняю по пальцам. Есть понятие доследственной проверки. Основанием для этой проверки может являться заявление Киры Ярмош, может являться информация о возможном совершенном правонарушении и так далее. Информация из СМИ о человеке, который внезапно впал в кому, вполне может быть этим сигналом. Целью проверки является подтверждение наличия или отсутствия данных о составе преступления. Если получается состав преступления, то возбуждается дело. Что такое состав преступления? Состав преступления - это 4 признака, которые в совокупности характеризуют общественно опасное деяние как преступление, а именно объект преступления, объективная сторона преступления, субъективная сторона преступления и субъект преступления. Если все они присутствуют, то следователь обязан возбудить дело. В рамках доследственной проверки следователь может проводить до 15 видов оперативно-розыскных мероприятий, перечень закреплен статьей 6 144-ФЗ. Например есть мероприятие "опрос". Следователь опрашивает личного лечащего врача Навального, есть ли в здоровье Алексея, что может вызвать внезапную кому с проявившимися симптомами, та отвечает, что нет, здоровье может быть было на троечку, но заболеваний, которые могут вызвать подобные симптомы у Алексея не было. Опрашивает омских врачей - те говорят, что причин не знают, но вкололи отропин, который колят при отравлении ФОСами. Получается у нас есть объект - Алексей Навальный, который мог впасть в кому как от естественных причин, а мог и отравления. Мог ведь? Есть объектная сторона - личный врач, который говорит, что предшествующих причин для комы в здоровье Алексея нет. Есть субъект преступления - неустановленная группа лиц, из множества врагов Алексея. Есть у Алексея Навального враги? Да точно есть. Есть субъектная сторона преступления, а именно мотив - личная неприязнь к Навальному. Есть у врагов Навального личная неприязнь к нему? Да есть конечно! Тот же Пригожин не раз публично высказывался о своей личной неприязни.Всё! У нас завершена доследственная проверка и в её рамках выявлено достаточно оснований для возбуждения дела! Можно в рамках проверки было и обыск в номере Навального сделать? Можно, УПК это позволяет. Но обыск сделали соратники Навального. Это достаточно, чтобы сказать, что не хватает оснований для дела? Нет. Можно было провести опросы тех, кто делал обыск, приобщить к проверке как было задокументировано изъятие, запросить уже в рамках дела протоколы экспертиз немецких экспертов и так далее и тому подобное. Но этого не сделано.
Причем здесь Навальный? Есть такая штука как репутация. Если человек защищает нынешний путинский Кремль, то либо глупец, либо сволочь, либо на зарплате. Вот и все.
Россия не империя зла, и не все злодеи. Но с верховной властью в России сейчас ОЧЕНЬ большие проблемы, и там много людей, несущих реальное зло. Как-то так.
Увы, путинская Россия все таки империя зла. Как был совок в те годы, когда его так назвал Рейган. Во всяком случае, начиная с Крыма.
Это не "пруф", это бздеж. Нигде в сети сообщений о начале проверки раньше 27-го нет. Включая и это портал. И только на этом портале есть утверждение, что она начата ещё 20-го. Нисколько не сомневаюсь, что теперь вы заявите, что коль написали об этом только 27-гоЯ?! Нет, это ОНИ написали об этом только 27-го. Но вы, конечно, можете предъявить ссылку на документы по этой проверке, опубликованнные раньше, чем 20-е.
Но по сути вы же предлагаете возбуждение уголовного дела на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ.
Причем здесь Навальный? Есть такая штука как репутация. Если человек защищает нынешний путинский Кремль, то либо глупец, либо сволочь, либо на зарплате. Вот и все.
Да-да, я вчера читал в комментах - "кто ты такой, чтобы тебе запад что-то доказывал".
Никто, поэтому и довольствуюсь тем, что официально заявляют. И если кому-то голословных обвинений со стороны ЕС достаточно, то я хотел бы увидеть какие-то доказательства. Скажем так, нежелание их предъявлять заставляет меня задуматься о том, что там не все так однозначно, как кажется.
Но по сути вы же предлагаете возбуждение уголовного дела на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. Да этого достаточно. А уже в рамках дела можно либо найти улики, либо подтвердить отсутствие состава и закрыть его. Предположений в первый день было достаточно, чтобы предполагать наличие состава преступления. А улики, подтвержденные немецкими экспертами этот состав подтверждают.
Я в принципе против такого релятивизма. Если путинская Россия все таки империя зла, то как называть Кампучию Пол Пота, Китай времен культурной революции, СССР 37 года?
Вторая вещь, которую я тоже в упор не понимаю - почему не опубликовать результаты анализов. Только не надо что это секретно.Это улики, полученные в рамках предварительного расследования. Их запрещено предвать публичности за некоторыми исключениями. Решение о предании публичности может принять следователь и только если это не противоречит интересам расследования, и не связано с нарушениями прав, свобод и законных интересов участников. Формально они могут сказать, что без письменного разрешения Навального, как одного из участников они не имеют права публиковать эти анализы.
в рамках предварительного расследования
Которое ведет кто? Может быть, я ошибаюсь, но никакого расследования относительно самого Навального нет ни в России, ни в Германии.
Ну вот и получается, что российские органы должны были возбудить дело на основании предположений
Правда, улик немецких экспертов тоже никто не видел пока.
Но так-то да, никто не видел ))))
Зря вы это сказали. Сейчас вам объяснят, что вы приверженец кровавого правления Путина, сволочь и просто тупой человек.У этих людей почему-то отключается объективность при слове "Навальный".
А учитывая неусыпное за этим гражданином наблюдение спецслужб, приходится либо допустить, что мимо них прошмыгнул злобный иностранный шпион и отравил наблюдаемого незаметно для наблюдателей (что вызывает большИе вопросы к их профпригодности), либо это сделано с их ведома, возможно их руками (еще бОльшие вопросы, уже в уголовной плоскости).
В обоих случаях государство выглядит сидящим в луже, биясь в истерике. И это совершенно безотносительно к фамилии или личности Навального.
Ну вот и получается, что российские органы должны были возбудить дело на основании предположений, по которому им бы все равно не дали обнаруженные в Германии улики.
В сообщении вроде 20 августа указано
И есть куча сообщений на разных сайтах вебСМИ о начале этой проверки именно 27-го августа. И _ни одного_ - раньше.
Получается, в больницу Навальный был доставлен 17-го?
Ещё раз напомню, что было заявление Ярош. Где на него положенная реакция в трёхдневный срок?
А они уже за пределами добра и зла вообще, как и нацистская Германия. Это уже патология.
У них было небезосновательное мнение, что улики будут уничтожены или подменены.
Причем не обязательно - после отравления.
Я процитировал сообщение ТАСС
проверка была начата 20 августа
Но ирония в том, что даже если принять эту лапшу на веру - всё равно вещи в номере уликами не могли стать до того, как борт с Навальным приземлился в Омске.
Но я не думаю, что будут фальсифицировать КУСП
Я вижу вокруг себя два лагеря. Первый, что Россия - империя зла, все здесь плохо, все злодеи, убийцы и отравители. Второй - что НАТО и ЕС во главе США - враги страны, мы живы только благодаря обожаемому вождю.
Нет смысла фальсифицировать книгу учета сообщений
Тогда выньте глаза из жопы, извините за выражение 😄 Есть немало людей, в т.ч. и тут, которых можно отнести к промежутку между двумя полюсами.
Я заметил, что вы читаете только первые строки:)
Если путинская Россия все таки империя зла, то как называть Кампучию Пол Пота, Китай времен культурной революции, СССР 37 года?
2)Ну, допустим, их тоже назовем империями зла, только поменьше (кроме СССР 1922—1991 - он побольше). Кто сказал, что империя зла - одна на планете?
"Каселёк, каселёк! Какой каселёк?" (c)
отменяет того факта, что РФ — империя зла.
А есть государства с плохим качеством управления. И с очень плохим. Но не "империи зла". И Рейган был тоже не совсем прав в том смысле. Империи зла (ИМХО) - это массовый террор и бессудные убийства граждан десятками тысяч, агрессивные большие войны, тотальный контроль частной жизни, вот это вот все. А так... этак найдется полно народу, который вам доказывать будет, что и США империя зла.
Если травили спецслужбы, почему сразу улики не убрали?
а современная Россия - слава богу, еще нет.
это массовый террор и бессудные убийства граждан десятками тысяч,
агрессивные большие войны,
этак найдется полно народу, который вам доказывать будет, что и США империя зла.
Вы, случайно, не обратили внимания, что ваш комментарий про "а у них негров линчуют" и "а вы видели их госдолг"?
Видишь ли, ещё никому не удавалось убрать улики до совершения преступления.
Какая разница от какого числа сообщение ТАСС?
В сообщение ссылка на прокуратуру, которая заявила, что проверка начата 20 августа.
Мы все черпаем информацию из новостей.
И упомянутые государственные образования его совершили, а современная Россия - слава богу, еще нет.
бессудные убийства граждан десятками тысяч
агрессивные большие войны
тотальный контроль частной жизни
А просто десятками - можно? Это еще нормально?
Маленькие, типа Молдовы, Грузии и Украины - тоже можно?
И этот таинственный "полно народу", живет, в основном, в РФ.
Вы, случайно, не обратили внимания, что ваш комментарий про "а у них негров линчуюют" и "а вы видели их госдолг"?
Отправьте деньги в "другую россию" пожалуйста.
А сколько можно? Просто тысячу? А это вообще или в год?
Вы троллите, да?
- А у вас есть чёрная икра?
- А вам 100 грамм банку или килограмм?
- Вы что издеваетесь?!
- Ну вы же первый начали.
с Россией, в которой смертной казни вообще нет.
Ну а раз нет - то на "нет" и суда нет! (с)
Есть такое, но США действительно хороший пример здесь.
- Вася, тьі обосрался!
- Єто говно в штанах, а не обосрался! И, вообще - вон у Коли тоже говно в штанах! Он тоже не обосрался!
Ну, скажите, какая, нахер, разница, обосрался ли Коля, когда речь о Васе?
Какая разница, сколько людей погибло при невьіясненньіх обстоятельствах где угодно? Если "єтонемьі", "настамнет" и "ачотакова" - как раз, про РФ (а не США). В войне в Ираке виноватьі совсем иньіе люди/страньі (не РФ). В войнах в Молдове, Грузии и Украине виновна РФ. Єтого достаточно, чтоб бьіть империей зла. Безотносительно, есть ли на планете еще какие-нибудь подобньіе империи. Так что, не очень-то в тему тут ни США (кто угодно), ни профессор из кампуса (он не родственник диспетчера Карлоса, часом? Похож очень).
с Россией, в которой смертной казни вообще нет.
"настамнет", "ихтамнет", "єтонемьі"... Теперь еще "смертнойказниунаснет" Не, ну ачотакова?
В войне в Ираке виноватьі совсем иньіе люди/страньі (не РФ)
Єтого достаточно, чтоб бьіть империей зла. Безотносительно, есть ли на планете еще какие-нибудь подобньіе империи.
Какая разница, сколько людей погибло при невьіясненньіх обстоятельствах где угодно?
Еще раз спрошу. Вы считаете, что геноцид в Кампучии и отравление Литвиненко, Скрипаля, убийство Немцова - это одно и то же по "степени тяжести"? При том, что все это - преступления?
Другой пример. Убийство генерала Сулеймани. Это плохо, но это не делает США империей зла.
Другой пример. Убийство генерала Сулеймани. Это плохо, но это не делает США империей зла.
Улик, простите, ЧЕГО? 😉
Какая милая Россия. Ни смертной казни нет, ни Немцова, ни Политковской...
В который уже раз и по самым разным поводам я поражаюсь этой бинарной логике.
Никаких промежуточных градаций не бывает?
И РФ днищенского дна днищ еще не достигла, конечно. Но, она уже Мордор и империя зла. Или вьі ждете концлагерей с газенвагенами? Или ядерной войнушки? Чтоб, уж, наверняка. Кстати, с какого момента наступает наверняк?
Вы считаете, что геноцид в Кампучии и отравление Литвиненко, Скрипаля, убийство Немцова - это одно и то же по "степени тяжести"?
Государства бывают плохими, не очень плохими, очень плохими, хорошими, средними, неплохими в одном и плохими в другом...
Из кого состоит власть в РФ? Подонки, бандиты, урки и гопники. Это добро по-вашему? Тогда ок.
К тому же это новенький, кажется.
Напоминаю, что ты вчера призывал не кормить тролятину. У самого руки чешутся, но я держусь ?
Если человек защищает нынешний путинский Кремль, то либо глупец, либо сволочь, либо на зарплате.
