Адрес для входа в РФ: exler.world

Да не может этого таки быть!

14.10.2024 12:00  6600   Комментарии (239)

Христофор Колумб

В Каталонии существует Институт Новой Истории, в котором утверждают, что история была фальсифицирована, и что все на самом деле было по-другому - эдакий обобщенный математик Фоменко на минималках. Этот Институт одно время даже финансировался из каталонского бюджета, что позволило им осчастливить мир несколькими удивительными открытиями. В основном они заняты тем, что доказывают каталонское происхождение всего на свете. В этом Институте изучают всякие письменные источники, выискивают слова, похожие на каталанские, после чего делают вывод о том, что написавший это - каталонец по происхождению, хотя бы и скрытый, латентный.

Добрались они и до Христофора Колумба (в испанском он, конечно, Кристобаль Колон). Во-первых, фамилия Колом нередко встречается в Каталонии. Колон-Колом - какая разница. Ну явно же каталонская фамилия. Во-вторых, они в каких-то письмах раскопали, что Колумб использовал "типично каталанские речевые обороты", так что стало понятно - наш парень, каталан де Каталуни, как говорится!

Но тут пришла новая напасть! На испанском телевидении показали фильм "ДНК Колумба. Его истинное происхождение", где на основе 20-летнего исследования останков великого мореплавателя ученые сделали неутешительный вывод о том, что Христофор Колумб мог быть по происхождению... евреем-сефардом! Но, впрочем, это еще неточно, так что сжимаем кулачки и ждем окончательных результатов!

Хосе Антонио Лоренте, судебно-медицинский эксперт из Университета Гранады, возглавивший исследование, заявил, что, согласно его анализу, ДНК Колумба «совместима» с еврейским происхождением. «У нас есть очень неполная, но достаточная ДНК Христофора Колумба. У нас есть ДНК его сына Фернандо Колумба (Колона). И как в Y-хромосоме, так и в митохондриальной ДНК (переданной по материнской линии) Фернандо есть следы, совместимые с еврейским происхождением».

Лоренте признал, что ему не удалось точно установить место рождения Колумба, однако, согласно его выводам, скорее всего, тот был родом из испанского Средиземноморья. Эти выводы ставят под сомнение общеизвестный факт о том, что Колумб был родом из итальянской Генуи:

    «Вероятность того, что Колумб был оттуда, минимальна. Не было большого еврейского присутствия и на остальной части итальянского полуострова, что делает [информацию о его происхождении] весьма сомнительной. Нам остается испанская часть Средиземноморья, Балеарские острова и Сицилия. Но Сицилия тоже маловероятна, потому что тогда Христофор Колумб писал бы с некоторыми чертами итальянского или сицилийского языка. Все это означает, что его наиболее вероятное происхождение — испанское Средиземноморье [восток и юг Испании] или Балеарские острова, которые в то время принадлежали Арагонской короне».

Испанский канал RTVE утверждает, что находки Лоренте положили конец спекуляциям о месте рождения и национальности Колумба. На протяжении веков предполагалось, что исследователь мог быть генуэзцем, баском, каталонцем, галисийцем, греком, португальцем или шотландцем. Однако ряд ученых высказались насчет этих выводов с долей скепсиса. Генетик и бывший директор Национального института токсикологии и криминалистики Испании заявил El País, что в фильме не представлены данные анализа.

Родриго Баркера, эксперт по археогенетике из Института эволюционной антропологии Макса Планка, сказал, что удивлен тем, что результаты исследования были опубликованы без предварительной проверки со стороны других представителей научного сообщества. Он отметил, что обычно порядок действий ученых в таких ситуациях иной: сперва должна быть публикация в научном журнале со всеми исследуемыми данными и анализом.

Комментарии 239

Вот оно как оказывается: еврей открыл Америку, чтоб россиюшке подгадить!
15.10.24 08:50
0 1

Всегда это знал интуитивно, а теперь это подтверждено наукой! Дядька офигенный, пробить такую экспедицию, используя все возможные рычаги, включая даже предрассудки насчёт 7000 года от сотворения мира... Великолепный исследователь, организатор и учёный не только своего времени.
14.10.24 22:17
0 0

Сколь многого вы не знаете... Даже завидно.
15.10.24 02:34
1 1

Т.е. теперь евреи будут виноваты в уничтожении индейцев, я правильно понял?
14.10.24 18:49
1 5

14.10.24 20:22
0 0

Т.е. теперь евреи будут виноваты в уничтожении индейцев, я правильно понял?
Куда уж без этого...
14.10.24 22:19
0 1

apostrophe.ua
Украинский перепев испанской истории. Есть подробности.
14.10.24 18:39
0 0

Если по папиной линии, то не щитается!
14.10.24 18:06
0 0

Не верю! Не верю что хорошего еврейского мальчика мама отпустила так далеко от дома без теплой шапочки. Ученые блин...
14.10.24 17:36
0 1

Не верю! Не верю что хорошего еврейского мальчика мама отпустила так далеко от дома без теплой шапочки. Ученые блин...
На портрет посмотрите. Куда уж теплее.
14.10.24 18:06
0 2

Через Греко-Палестину,
Пряча в ладан ятаган,
Делал хадж на Украину
Римский папа Чингисхан ©
14.10.24 16:44
1 5

Вообще то приблизительно определили национальность Фернандо Колона, который числился сыном Христофора. Так ли это - доказательств нет, тат как геном самого Христофора плохо сохранился.
14.10.24 16:20
0 0

Но, впрочем, это еще неточно, так что сжимаем кулачки и ждем окончательных результатов!
Колумба и так уже серьезно гнобят за устроенный им геноцид, если окажется что он еще и еврей был то ему точно будет отмена, заодно еще и вода на мельницу несчатным палестинцам о том что евреи уже больше 500 лет занимаются геноцидом угнетенных народов. Так что результат наверное будет. 😄
14.10.24 16:05
1 4

Колумба и так уже серьезно гнобят за устроенный им геноцид
Вот про геноцид ещё не слышал. Некоторые его выходки, конечно, абсолютно мерзостные, но чтоб прям вот полноценный _геноцид_... Это когда?

Наверно так правильнее: положил начало геноциду. Основоположник, так сказать...

Вот про геноцид ещё не слышал. Некоторые его выходки, конечно, абсолютно мерзостные, но чтоб прям вот полноценный _геноцид_... Это когда?
Каждый год, в День Колумба.
www.history.com

Индейцы счастливо жили до появления проклятых угнетателей ..
недолго правда, лет 25 была средняя продолжительность жизни..
14.10.24 20:23
0 1

лет 25 была средняя продолжительность жизни..
У угнетателей не намного больше в то время.
14.10.24 21:57
1 1

да-да, именно, и индейцьі и гавайцьі и все африканцьі счастливо жили, растили кокос и загоняли буйвола. В свободное от охотьі и садоводства время решали кроссвордьі и развивали науку.
Какие-такие войньі с вьірезанием племен, порабощением и алчностью, та ни Б-же мой. Єто все жидомасоньі завезли, развратили голожопьіх жителей райских садов аки змий Еву...
15.10.24 08:35
0 2

14.10.24 15:40
0 3

И паруса без креста. Всё сходится.
14.10.24 18:40
0 1

Христофор Колумб мог быть по происхождению... евреем-сефардом!
מזל טוב!
14.10.24 15:21
0 0

Символично, что человек с еврейскими корнями открыл континент, переехав на который многие евреи обрели счастье. А многие и жизнь себе спасли
14.10.24 15:11
0 4

А какая разница кто он по национальности? Важно то, кто организовал его экспедицию, а итальянец он, еврей или сбежавший апостол из книги Мормона, искавший путь вернуться домой, имхо пофиг.
14.10.24 15:10
1 2

Значит кому-то это важно, раз проводится подобная работа. Гордость " за наших" ещё никто не отменил.
14.10.24 16:53
2 1

"20-летнего исследования останков"
Ы! Где бы себе такую работу найти, двадцать лет смотреть на косточки через микроскоп и прочие х-метры. Чтобы найти там "следы, совместимые с еврейским происхождением".
14.10.24 14:31
1 2

смотреть на косточки через микроскоп и прочие х-метры
наверное много лет было потрачено на написание грантов. А зарплата очень фиговая, и работать надо по 60 часов (если правильно), так что не думаю, что тебя заинтересует.

Ну, хоть подтвердили, что Христофора Абрамовича распилили напополам, чтобы в двух местах был на выставке.

А ученые-коллеги выразили "фи" -- надо было сначала данные в журнале опубликовать и предоставить на peer review. Так что, судя по всему, фигня там какая-то.
14.10.24 14:42
1 0

наверное много лет было потрачено на написание грантов. А зарплата очень фиговая, и работать надо по 60 часов (если правильно), так что не думаю, что тебя заинтересует.
Все зависит от запросов.

Для многих - работа не пыльная, стрессов нет, деньги платят, стабильность.

За ту же зарплату какой-нибудь таксист имеет гораздо больше головной боли.
14.10.24 15:22
1 0

Для многих - работа не пыльная, стрессов нет, деньги платят, стабильность.
Работу в основном выполняют аспиранты за 20К в год (в ЮК). Думаю, таксисты больше зарабатывают. Для лекторов, кто студентами руководит, зарплаты в ЮК от 40К в год. Стресса достаточно, поверь мне (дадут или не дадут грант, сократят департамент или нет и пр). Но, конечно, и не асфальт класть, это так. Перед этим надо было 10 лет за 20-30К проработать.
14.10.24 15:28
0 4

Кристобаль Котолон, в метрике листочек слипся.
14.10.24 14:30
0 0

Если не котолон, то кот.
14.10.24 14:39
0 0

Прадед Абрамовича?

Кристо Колон, Кристо Колон
Не пьет одеколон!
14.10.24 14:04
1 3

Кристо Колон, Кристо Колон Не пьет одеколон!
...
Кристо Колон говорит на иврите.
14.10.24 14:20
0 9

Тонатиу это просто лицо на стене,
Центеотль это взгляд с экрана

Христофор Коломенский. Бежал от татарского ига на запад.
14.10.24 14:32
0 1

14.10.24 13:55
0 0

"...а там он Хаим!"
14.10.24 13:32
0 1

- Пап, а кто мы по национальности?
- Ну, у нас много понамешано: белые, бурые, гризли, еврей был один...
- Куда без них!
(с) Пятигорск. Маша и медведи.
14.10.24 13:17
1 9

— Сёма, ты знаешь, кто был по национальности Мао Цзедун?
— Не может быть!..
14.10.24 13:08
0 22

Чингачгук, великий змей, тоже в детстве был еврей !
14.10.24 13:14
0 7

Чингачгук, великий змей, тоже в детстве был еврей !
А потом случилось обрезание - и всё, Чингачгук, великий змей тоже в дестве был...
14.10.24 14:04
0 1

А потом случилось обрезание
Ну. Ему же не как удаву в известном анекдоте...
14.10.24 19:23
0 0

31 марта 1492 года был издан Альгамбрский эдикт об изгнании евреев которые до 31го июля откажутся принять христианство.
3 августа 1492 года Колумб отплыл открывать Америку. Есть сведения что трое суток перед отплытием команде был запрещен сход на берег.
"Совпадение ? Не думаю !"(с)
P.S.
Всем интересующимся вопросом рекомендую книжку Кодекс 632. Там в общем-то открытая (но не очень популярная) информация лихо закручена в детектив. Автор -- проф.журналист, так что в конце книжки обложился источниками специально чтобы за язык не притянули. Многих ожидает полный разрыв шаблона.
14.10.24 13:03
6 1

31 марта 1492 года [...]
3 августа 1492 года Колумб отплыл открывать Америку. Есть сведения что трое суток перед отплытием команде был запрещен сход на берег.
Возможно, я чего-то не знаю, но мне кажется, что между 31 марта и 3 августа прошло немного больше трех суток.
14.10.24 13:37
2 1

Возможно, я чего-то не знаю, но мне кажется, что между 31 марта и 3 августа прошло немного больше трех суток.
Ты невнимателен. Крайний срок был 31го июля.
14.10.24 13:44
1 4

Автор -- проф.журналист,
прфессионально изнасиловал учёного 😄
14.10.24 14:41
1 2

прфессионально изнасиловал учёного
Тссс, это такие новые глубины дна современные. Истории нас учат журналисты, политике - продажные редакторы радио, а физику мы учим по ангри бёрдс.

Тссс, это такие новые глубины дна современные. Истории нас учат журналисты,
К счастью всегда найдется анонимус с дурацким погонялом который всегда готов поучить чему угодно -- от истории до физики ) Правда анонимус трусоват и не приучен отвечать за свои слова (в отличии от), ну так на то он и анонимус.

Тссс, это такие новые глубины дна современные. Истории нас учат журналисты, политике - продажные редакторы радио, а физику мы учим по ангри бёрдс.
А, во ещё забыл - ответственности за свои слова нас учат перереги с тридцатикратной историей банов, истово брещущие про свою новую придуманную личность.

Вот достойный собеседник! Продолжайте пожалуйста.

Ты невнимателен. Крайний срок был 31го июля.
Да, сорри, мой прокол.
14.10.24 21:13
0 0

Еврей открыл Америку.
Для ЕВРЕЕВ!!!
14.10.24 13:00
0 0

Еврей открыл Америку.
Для ЕВРЕЕВ!!!
Нашёл ещё два континента чтоб было место где палестинцев угнетать.

Кстати, нельзя по ДНК установить национальность. . Это миф. В данном случае, какое может быть установление еврейства, генетически, если принадлежность к нему определялась по матери. Только по матери, а отец, вместе со всем своим генотипом, игнорировался. Точно могу сказать, что все отрицательные стереотипы о евреях, на самом деле, происходят от немецких особенностей. И носатость, и жадность, это все немецкие отрицательные качества. А как выглядели настоящие евреи? Погуглить картинки спецназовцев Израиля и например, Саудовской Аравии. Так, чтобы не видно было опознавательных знаков. И попробуйте найти разницу. И положительные стереотипы о евреях тоже от народов, среди которых они жили. Эйнштейн был немецким учёным.
14.10.24 12:43
6 0

А как выглядели настоящие евреи? Погуглить картинки спецназовцев Израиля
А чего не египтян периода правления Сменхкары?

Эйнштейн был немецким учёным.
То-то Филипп Эдуард Антон фон Ленард (Нобель по физике за 1905 г.) всю жизнь боролся с еврейской физикой.
14.10.24 13:03
0 3

Кстати, нельзя по ДНК установить национальность. . Это миф. В данном случае, какое может быть установление еврейства, генетически, если принадлежность к нему определялась по матери.
Так по ДНК устанавливают не национальность, а этническое происхождение. Вообще, понятие "национальность" больше из области правовых отношений. В одних странах принято по отцу, в других по матери, а в третьих - государство ввобще не вмешивается в твое происхождение, кем хочешь, тем себя и считаешь. А генетические признаки передаются через хромосомы обеих родителей, и никакими тысячелетними законами это нельзя изменить.
14.10.24 13:33
0 6

какое может быть установление еврейства, генетически, если принадлежность к нему определялась по матери
Митохондриальная ДНК. Наследуется исключительно по материнской линии, поскольку митохондрий в сперматозоидах крайне мало, и даже те, что есть, разрушаются при оплодотворении.
14.10.24 13:35
0 2

А генетические признаки передаются через хромосомы обеих родителей
Большинство генетических признаков. Но не все.
14.10.24 13:36
0 0

А как выглядели настоящие евреи? Погуглить картинки спецназовцев Израиля
Этнических групп в истории евреев было великое множество и многие выглядели как представители разных народов. Иудеи (к примеру, тип Иисуса) были светловолосыми с европейскими чертами лица, идумеи - черноволосые, кудрявые, с большим носом - самый что ни на есть стереотип того, как должен выглядеть настоящий еврей. А ведь еще были всякие арабские группы, арамеи, египтяне...
14.10.24 13:38
3 3

Иудеи (к примеру, тип Иисуса) были светловолосыми с европейскими чертами лица
В древнем Израиле? А откуда это известно?
14.10.24 14:19
0 2

Иудеи
это приверженцы иудаизма, не более, этнически они могут быть кем угодно, хоть неграми.... 😄
14.10.24 14:23
0 2

это приверженцы иудаизма, не более, этнически они могут быть кем угодно, хоть неграми.... 😄
-- Are you Jewish?
-- No, I ain't Jewish, I just don't dig swine, that's all. (C)
14.10.24 14:34
1 0

Вчера попалось в украинском обзоре книг слово "нобеліца". Жизнь идёт, языки развеваются.
14.10.24 14:38
0 0

Древнего Израиля не было, насколько понимаю. Была Иудея.
14.10.24 14:40
2 0

Древнего Израиля не было, насколько понимаю. Была Иудея.
Не совсем.
После смерти Соломона царство разделилось на два:
* Израильское царство на севере со столицей в Самарии.
* Иудейское царство на юге со столицей в Иерусалиме.
14.10.24 15:08
0 3

это приверженцы иудаизма, не более, этнически они могут быть кем угодно, хоть неграми.... 😄
А как тогда назывались жители древней Иудеи?
14.10.24 16:27
0 0

В древнем Израиле? А откуда это известно?
Я икону такую видел! Там Иисус блондинистый чувак с голубыми глазами.

(Правда, видел и другую икону - там он негритос, но то была, думаю, поддельная икона, безблагодатная)
14.10.24 17:12
0 1

То есть был, но не там, куда шлось освобождать.
14.10.24 18:04
0 0

Иудеи (к примеру, тип Иисуса) были светловолосыми с европейскими чертами лица
Откуда такая интересная информация?
14.10.24 18:59
0 0

Откуда такая интересная информация?
Туринскую плащаницу исследовали. Следов KFC нет, вывод очевиден.

В древнем Израиле? А откуда это известно?
Только жители Иудеи, Израиля как четко очерченного государства тогда не существовало.
Что касается "откуда" - читал где-то и довольно давно, так что антрополог я ненастоящий, могу ошибаться. Тем более, что в тогдашней каше народов Ближнего Востока не всякий ученый разберется.
Возможно подобный фенотип унаследован от каких-то предков, тех же финикийцев, о которых писали, что кожа у них "румяная", то есть - светлая. Волосы же - в Ливане много светловолосых людей; среди цыган, которые предположительно родом из Египта, тоже часто встречаются светловолосые европеоиды, не альбиносы. Ну и Иисуса почему-то изображают с удлиненным "финикийским лицом" и светлыми волосами 😄
14.10.24 21:51
0 1

Откуда такая интересная информация?
Отписался в комментарии BigSister. Информация, как обычно, из сети. Ссылки на серьезные работы дать не могу, простите 😄
14.10.24 21:53
0 0

Может, и так. Трудно сказать, евреи особо не рисовали друг друга.
14.10.24 22:38
0 0

Только жители Иудеи, Израиля как четко очерченного государства тогда не существовало.
Ну, пусть будет плюс-минус )). Зато "границы" иудейства были чёткими ))

Возможно подобный фенотип унаследован от каких-то предков, тех же финикийцев, о которых писали, что кожа у них "румяная", то есть - светлая. Волосы же - в Ливане много светловолосых людей;
Сегодняшние реалии Ливана не являются доказательством древних реалий Израиля ). А "румяными" финикийцев называли греки и означать эта "румяность" могла смуглость (в сравнении с белой кожей греков).

среди цыган, которые предположительно родом из Египта, тоже часто встречаются светловолосые европеоиды, не альбиносы.
Про цыган впервые такое слышу, включая происхождение из Египта. В каких местностях водятся светловолосые?

Ну и Иисуса почему-то изображают с удлиненным "финикийским лицом" и светлыми волосами 😄
Дык и Адама с Евой европейские художники рисуют белокожими и ЕМНИП чаще всего блондинистыми ))
14.10.24 22:45
0 0

Трудно сказать, евреи особо не рисовали друг друга.
Зато песни сочиняли и всё такое прочее )). Как мне кажется, если бы существовали различные фенотипы, то это непременно должно было отразиться в описаниях.
14.10.24 22:53
0 0

Ссылки на серьезные работы дать не могу
Жаль (
14.10.24 22:54
0 0

Зато песни сочиняли и всё такое прочее )). Как мне кажется, если бы существовали различные фенотипы, то это непременно должно было отразиться в описаниях.
ИМХО, разумно считать, что этнически евреи были похожи на египтян, поскольку ездили они туда-сюда весь Ветхий и начало Нового Завета.
А египтяне себя рисовали предостаточно, да и современные евреи отличаются примерно такими же темными волосами, разрезом глаз и шумным характером, с любовью к еде и танцам.
15.10.24 02:31
0 0

Про цыган впервые такое слышу, включая происхождение из Египта.
Это сильно устаревшие данные. Когда-то действительно было такое предположение, и, вроде, даже слово Gypsy восходит к Egypt. Но сейчас, наскролько я знаю, есть консенсус о том, что они выходцы из Индии.
15.10.24 11:30
0 0

Ссылки на серьезные работы дать не могу
Жаль (
Покопался в сети. Цитирую:
Ойген Фишер в своей главе «Описание рас (антропография)» попытался на основании пространного исторического экскурса обрисовать сложную картину еврейской генетики.
Отсюда:
Если, в силу особого интереса, мы снова выделяем из семитских народов иудеев, то, разумеется, описанное выше смешение рас имеет место и в их случае: ядро данной народности состоит из элементов переднеазиатской и восточной расы. Сегодня в еврействе различают две ветви – сефардов и ашкенази; в первой из них преобладает восточная раса, во второй – переднеазиатская. Тот факт, что европейские евреи отличаются друг от друга, объясняется их смешением с народами, среди которых они проживают. В крови южных евреях велика средиземноморская составляющая, в крови восточных евреев – альпийская и монголоидная. Уже в период возникновения диаспоры евреи из северной Палестины, сформировавшиеся под влиянием преимущественно переднеазиатского компонента, продвигались на север, тогда как южные евреи с восточной внешностью двигались морем в Южную Европу, так что эти две ветви разделились еще в те далекие времена. То, что мы видим сейчас, есть смешение рас. После всего вышесказанного едва ли не излишне еще раз обращать внимание на то, что мы в равной степени не можем говорить ни о еврейской, ни о германской расе, но, безусловно, по отдельности евреи, как и германцы, представляют собой специфическое расовое смешение. Таким образом, с полным основанием можно говорить о расовых признаках и расах евреев и германцев и четко отличать одну расу от другой [очевидно, что это очень важный проект] (Фишер в: Baur, Fischer, Lenz, [1921] 1927: 162).
Нико Штер и Райнер Грундманн "Власть научного знания"

Возможно, как раз исследования Ойгена Фишера мне и попались когда-то, из чего я и сделал подобное заключение об иудеях.

Относительно цыган нашел исследования российских антропологов:

В описании 1832 года осинским городским старостой каинских цыган редко присутствуют сведения о темном цвете их кожи. Из перечисления примет мужчин, относящихся к разным семьям, например, у Маштаковых на одиннадцать взрослых мужчин — один смуглый, в описании остальных десяти — сведения о смуглом цвете кожи отсутствуют.
Зарубина, О. М. Цыгане в Российской империи в первой половине XIX века: история одной общины (опыт историко-антропологического исследования) / О. М. Зарубина. — Молодой ученый. — 2024. — № 6 (505). — С. 130-144.

Понятно, что это лишь малая часть документально подтвержденных фактов наличия европеоидного фенотипа в цыганском этносе, и точно не доказано их происхождение, но факт того, что такой тип существует (причем на всей европейской части континента) - имеется. В Словакии, кстати, такие "белые цыгане" называются "папинори" - белый гусь 😄
Надеюсь, было интересно и копался я не зря 😄
15.10.24 14:49
0 1

Вроде на части сохранившихся документов, которые он писал фигурирует בס״ד, что какбе намекает. На части уголок оторван, а на части сохранился. кроме того известно его участие в общине конвертантов (это люди, которых Ла Рейна Лока заставляла менять веру). Как бы то ни было, общеизвестно, что по вероисповеданию он был католиком. Относительно происхождения - вопросы, как собственно и относительно захоронения. Вроде известно 3 места, претендующих на.
14.10.24 12:28
0 3

Вот это было бы аргументом. Но я пока нашел в источниках только про вензель, который пытаюстся расшифровать как бет-хей - не знаю, насколько правдоподобно. Хорошо бы мнение специалистов узнать - как по мне, это просто какая-то закорючка.
Ну и еще если отклонения от тогдашнего испанского в его письмах прямо похожи на ладино, то это тоже был бы аргумент - но опять же, это специалисты тогда должны подтвердить или опровергнуть, письма же сохранились.
Для меня если серьезные академические ученые воздерживаются от высказывания в ту или другую сторону, это знак, что что-то до конца не сходится, хотя простор для сомнений есть.
Лучшие картинки вензеля в подписи вот здесь есть:
history.stackexchange.com
UPD
Оказываетсся, это обсуждается в науке: вот в книжке его каббалистическую подпись считают свидетельством португальскго происхождения. То есть подпись действительно каббалистическая? В общем, пусть бы специалисты нам уже объяснили, что как и почему.
www.amazon.co.uk
(книжка на либгене есть).
14.10.24 15:10
0 1

Сейчас только по радио сказали, что испанские учёные установили подлинность останков Колумба, захороненных в Севильском соборе, но так и не смогли установить его национальность. Ну, хотя бы с местом захоронения окончательно определились
14.10.24 12:24
0 4

Забавно (и в то же время печально) смотреть, как люди, с одной стороны, напоказ борются с расизмом, а на деле всячески его продвигают.

Какая разница кем был Колумб по крови? Если он был католик на службе испанской Короны? Если взять даже чистокровного (а он не был таким) еврея и воспитать его по обычаям святой матери церкви в Европе 15 века, то именно это будет доминирующим фактором его личности, а вовсе не кровь.

Кровь, раса, этнос - это все говно. Воспитание рулит.
14.10.24 12:22
4 24

Кровь, раса, этнос - это все говно. Воспитание рулит.
Так то оно так, и нет никаких доказательств того, что интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
14.10.24 12:30
1 2

Какая разница кем был Колумб по крови?
Это ты просто ничего не понимаешь в современном мире.
К примеру, возьмутся они памятники всяким нехорошим людям сносить, как в штатах конфедератам - и как им решать кого оставить, а кого нет?
В штатах всё легко - война север-юг, границы чёткие. А у испанцев каша одна - там еврей, тут арап, между ними испанец, и даже Дали вроде как уж точно каталанец, но... испортил биографию русской женой, без которой он так и остался бы глазуновым каким-нибудь.

Вот заранее и сортируют.

Забавно (и в то же время печально) смотреть, как люди, с одной стороны, напоказ борются с расизмом, а на деле всячески его продвигают.

Какая разница кем был Колумб по крови? Если он был католик на службе испанской Короны?
При чём тут расизм? Люди любят всякие подробности. Вся научная деятельность веками на этом построена.
Кстати, ваша ремарка о том, что Колумб был католиком, это продвижение клерикализма и религиозного мракобесия или всё-таки нет?
14.10.24 12:44
1 6

В штатах всё легко - война север-юг, границы чёткие.
Конечно же нет, там и северяне все через одного те ещё были.
По современным меркам, разумеется.

Так то оно так, и нет никаких доказательств того, что интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
Отдай ребенка учиться в один класс с неграми и узнаешь всё про наследование интеллекта.
14.10.24 13:10
12 9

Забавно (и в то же время печально) смотреть, как люди, с одной стороны, напоказ борются с расизмом, а на деле всячески его продвигают.
Забавно (и в то же время печально) смотреть как озабоченные выискивают расизм, сексизм, нацизм, шовинизм, онанизм там где их нет. Глобальное развлечение, к сожалению.

Кровь, раса, этнос - это все говно. Воспитание рулит.
Воспитание рулит, конечно, но не отменяет существования крови, расы, этноса, цвета кожи, пола, гражданства, национальности и прочих определяющих особенностей человека.
14.10.24 13:12
5 3

Конечно же нет
Ваши проблемы от образованности. Закончили бы школу в штатах - всё было бы чётко и понятно.

существования крови, расы, этноса, цвета кожи, пола, гражданства, национальности и прочих определяющих особенностей человека.
А что такое кровь, этнос, раса?
14.10.24 13:28
1 1

интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
Честно говоря впервые слышу такую легенду. Это типа что если отец умный, то и дети умные?
Намного чаще слышно что яблоко от яблони недалеко падает, но это практически всегда про воспитание, а не про наследственность.
И еще часто что на ком-то природа отдохнула.
14.10.24 13:30
0 0

А вот это ваше замечание в скобках (а он не был таким) - это борьба с расизмом или породвижение?
14.10.24 13:35
0 0

Так то оно так, и нет никаких доказательств того, что интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
Практика - критерий истины. Слава богу, мама и папа у меня были умницы )

И вообще, что за мода уничижать понятие интеллекта? Никто же не будет спорить с объективностью такой вещи как талант, кто-то умеет рисовать или имеет феноменальный слух, кому-то это не дано. Так же и с интеллектом, это просто талант к складыванию логических цепочек и к любознательности
14.10.24 13:52
0 3

Угу. Рулит менталитет и культура. Гены вторичны.
14.10.24 13:53
0 0

Конечно же нет, там и северяне все через одного те ещё были. По современным меркам, разумеется.
Очевидно, нужна балльная система оценки. Ага, рабовладельцем не был - ставим 5. Но был белым мужчиной и выступал против эмансипации - ставим 1. И так далее. А поскольку "мерки" всё время меняются, то и количество баллов пересчитывается. Меньше 4,5 баллов - голова с памятника отвинчивается и привинчивается другая.
14.10.24 14:06
2 4

Честно говоря впервые слышу такую легенду. Это типа что если отец умный, то и дети умные?Намного чаще слышно что яблоко от яблони недалеко падает, но это практически всегда про воспитание, а не про наследственность.И еще часто что на ком-то природа отдохнула.
Вроде генетики говорят, что способность сдавать тест IQ коррелирует с наследственностью.
14.10.24 14:07
2 5

Вроде генетики говорят, что способность сдавать тест IQ коррелирует
Лет 50 уже как доказано что этот тест - откровенная шляпа, а генетики всё ещё его обсуждают?

Так то оно так, и нет никаких доказательств того, что интеллект может наследоваться, но это одна из самых распространённых и стойких легенд в современном обществе.
Во-первых, доказательства есть - пока ещё проводились тесты IQ, статистические зависимости были зафиксированы.
Во-вторых, как бы интеллект тогда развивался, если бы он не наследовался? Как биологический признак, более умные выживают и дают потомство.
14.10.24 14:18
2 5

Кем же это доказано? Политизированным "научным сообществом", сидящим в основе своей на разных грантах? Нет, как раз когда стали фиксироваться разные неудобные зависимости, между расой и интеллектом, полом и интеллектом, то эти тесты стали резко "шляпой", как ты выражаешься.

Кем же это доказано?
Ну для начала тем, кто его создал 😄 Потом теми, кто называет его тестом на интеллект (как вы), не понимая, что это вообще не так.
Этот "тест" прекрасно показывает разницу между людьми, его прошедшеми, в способности решения очень узкого круга задач. И ВСЁ.
Если бы это был интеллект, то мы бы сейчас разговаривали с муравьями и зябликами.
сидящим в основе своей на разных грантах?
Опять эта фигня. Смотрю на текст - вот вроде там буквы. А вижу красный стяг и марширующих "весь мир насилья мы разрушим".

Этот "тест" прекрасно показывает разницу между людьми, его прошедшеми, в способности решения очень узкого круга задач. И ВСЁ.
Да, узкого круга задач, связанных с интеллектуальной работой. Для рубки дров - такие способности не нужны.

Да, узкого круга задач, связанных с интеллектуальной работой.
Сова почти порвалась, но даже такая формулировка - это всё равно не тест на именно интеллект. Не догадываешься почему?

Для рубки дров - такие способности не нужны.
Ну руби их обухом тогда и поперёк, специалист по интеллекту.

сидящим в основе своей на разных грантах?
стипендия аспиранта 20к фунтов в год, о как гранты отмывают.
14.10.24 14:37
0 0

стипендия аспиранта 20к фунтов в год
А сколько можно рябчиков на это купить? А? А?!

Если на год растягивать, не очень. Фазанчики в Англии и так бегают, можно ими питаться.

Часть 2 инструкции по рубке дров.
"В образовавшуюся щель вставьте клин и нанесите удар по нему обухом..."

Часть 2 инструкции по рубке дров."В образовавшуюся щель вставьте клин и нанесите удар по нему обухом..."
Чтоб читать - интеллект нужен.

К тому же если в проделать это в щели, которая поперек бревна, то обухом эффективнее бить себе по голове. Меньше проблем для окружающих.

Какая разница кем был Колумб по крови? Если он был католик на службе испанской Короны?
Как исторический факт это имеет важность и значение в любом случае. Это, разумеется, не оправдание для обывательских рассуждений в духе "ага, гои так не могут", но для историка, реконструирующего обстоятельства прошлого это было бы небезразлично.
Другое дело, что доказательства тут, как я понимаю, спорные.
14.10.24 14:58
0 2

Тест тесту рознь.
Когда много лет назад проверял по Айзенку сообразительность своих сотрудниц, то таки да, у лучше соображающих по работе и показатели IQ были выше на 15-20 пунктов.
Другое дело, что те тесты покрывали лишь часть интеллекта, позволяющую быстро обнаруживать относительно простые зависимости. В решении трудных задач тугодумы могут и обогнать. Возможно. Но таких тестов мало встречал.

Чтоб читать - интеллект нужен.
Нет. Интеллект нужен для правильного понимания написанного. И для правильного использования понятого.
К тому же если в проделать это в щели, которая поперек бревна
Ну, так можно продолжать бесконечно. Убрать бревно и взять бетонную балку. Или вообще убрать все, включая топор.

Существует куча тестов, успешность прохождения которых плюс/минус связана с уровнем интеллекта. Но это все равно не тест на интеллект как таковой.

При всем при этом существует проблема более глобальная - созданию тестов на интеллект мешает неспособность человечества четко сформулировать - что же собственно такое этот «интеллект» есть 😉

Был старый советский фантастический рассказ, где некий выдающийся математик решил выдающуюся математическую проблему. Но умер, так и не записав ее решения. И вот его сына долго тренировали и учили разные авторитеты в психологии и математике, но у того ничего не получалось. Пока через сколько-то лет он таки не нашел решение.
Пока все восхищённо хлопали после доклада один добрый психолог, занимавшийся его воспитанием, шепнул, что он вообще-то приемный сын.
14.10.24 15:16
0 2

Отдай ребенка учиться в один класс с неграми и узнаешь всё про наследование интеллекта.
Для чистоты эксперимента родители негров все поголовно будут минимум из среднего класса с хорошим образованием и работой? Или пушерами на вэлфере?
14.10.24 15:16
0 1

Если взять даже чистокровного (а он не был таким)
Вроде, там пишут, что и про папе, и по маме. Или чистокровный означает что-то другое?
и воспитать его по обычаям святой матери церкви
Если еврей женится именно на еврейке, то, скорее всего, он не выкрест, и они сохраняют еврейскую идентичность и воспитывают детей соответственно.
14.10.24 15:19
0 0

Чтоб читать - интеллект нужен.
Нет. Интеллект нужен для правильного понимания написанного.
Это если вы решили исключить "понимание" из понятия "читать". Мне такое в голову не приходило, хотя, признаю, глядя на некоторых тут - должно было.

Вроде генетики говорят, что способность сдавать тест IQ коррелирует с наследственностью
Наследственность - это не только гены, и отделить генетические факторы от негенетических весьма проблематично
14.10.24 15:25
0 1

Был старый советский фантастический рассказ, где некий выдающийся математик решил выдающуюся математическую проблему. Но умер, так и не записав ее решения.
Еще был старый фантастический рассказ (несоветский, насколько я помню), где инженерам и ученым показали кадры испытаний действующего портативного ранца (то ли реактивного, то ли на антигравитации — таких подробностей уже не помню). При этих испытаниях изобретатель ранца случайно погиб вместе с изобретением.
Ученым и инженерам поставили задачу воспроизвести изобретение, что они с превеликим трудом, но сделали. Только потом выяснилось, что никакого изобретателя не было
14.10.24 15:26
0 1

Вроде, там пишут, что и про папе, и по маме. Или чистокровный означает что-то другое? Если еврей женится именно на еврейке, то, скорее всего, он не выкрест, и они сохраняют еврейскую идентичность и воспитывают детей соответственно.
Ага. Явственно представляю себе испанскую корону, отправившую «сохранившего еврейскую идентичность» Колумба нести свет католической веры по миру.
14.10.24 15:28
1 0

Ну да.
Сообразительность, внимательность, скорость мышления, память, логика, фантазия и генерирование вариантов, критичность - и ещё две дюжины основных характеристик.
А ещё этика, объясняющая, что "хорошо" и что "плохо".
И эстетика, объясняющая, что "красиво" и что "некрасиво".

А проблема формулируемости не решаема.
Что такое "медицина"? Хрен определишь, разве что самыми общими словами, типа "исправление недостатков и поддержка функционирования живого организма".
Или "математика", где только перечень тем (классификатор) в реферативном журнале занимает десяток страниц.

Еще был старый фантастический рассказ
Только потом выяснилось, что никакого изобретателя не было
Этот "фантастический рассказ" мы вживую наблюдаем чуть ли не каждый день.

Ещё раз.
Колумб не плыл открывать Америку.
Колумб не плыл открывать "новый путь в Индию".
Колумб не плыл нести свет церкви.
Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
14.10.24 15:33
0 3

И этот помню.
Авторов, увы. Вроде Журавлёва про математика. И Шекли про ранец.
14.10.24 15:35
1 0

Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
Совершенно верно. И вот как раз для миссии "купить повыгоднее" никакую другую национальность не стоило даже думать отправлять.

Для чистоты эксперимента родители негров все поголовно будут минимум из
среднего класса с хорошим образованием и работой? Или пушерами на вэлфере?
10 лет наблюдаю эталонный эксперимент из палаты мер и весов в Португалии.
Никаких вэлферов, пушеров, дискриминации, расизма, гетто, классового неравенства и пр страшных вещей которыми пугает пропаганда. А результат -- рвёт все шаблоны антирасистов.
14.10.24 15:39
1 3

Авторов, увы. Вроде Журавлёва про математика. И Шекли про ранец.
Хорошая у вас обоих память. Правильная.
А я, когда заходит разговор об изобретателях и человечестве, в первую очередь вспоминаю "Колесо"...

Ещё раз.Колумб не плыл открывать Америку.Колумб не плыл открывать "новый путь в Индию".Колумб не плыл нести свет церкви.Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
Матчасть подучи. Уже во второй экспедиции в команде Колумба были монахи-миссионеры
14.10.24 15:42
0 0

Магнитофон читает пленку.
Adobe Reader читает текст.
Что только под "читает" не понимают. То же распознавание образов, что по сути не отличается от разложения винтиков и гвоздиков по коробкам.

Ты удачно контраргументируешь сам себе.
"Уже во второй экспедиции". А в первой?
И монахи не члены команды. Пассажиры.
14.10.24 15:45
0 0

Магнитофон читает пленку.
Adobe Reader читает текст.
В обоих случаях "читает" появилось из-за технологической отсталости и языковой скудности народа - носителя языка, на который переводили. Магнитофон plays, Адобе scans, хотя спорно, скорее - recognizes
То же распознавание образов, что по сути не отличается от разложения винтиков и гвоздиков по коробкам.
Так же как посолить "не отличается" от приготовления рыбы.

Уже во второй экспедиции в команде Колумба были монахи-миссионеры
:)
Ну то есть сам Колумб явно имел совершенно другую миссию, коль к нему понадобилось подселять вот этих? Не так ли?

Ты удачно контраргументируешь сам себе. "Уже во второй экспедиции". А в первой?И монахи не члены команды. Пассажиры.
А в первой одной из целей похода была продекларирована возможность нанесения удара по Османской империи с востока и последующее освобождение Гроба Господня. Это было одной из причин, по которой экспедицию профинансировала королева Изабелла, ревностная католичка. По этой же причине (приравнивавшей экспедицию к крестовому походу) на парусах каравелл Колумба были кресты
14.10.24 15:51
0 0

:)Ну то есть сам Колумб явно имел совершенно другую миссию, коль к нему понадобилось подселять вот этих? Не так ли?
Колумб был капитаном, а не миссионером, это очевидно. Еще ему испанской короной было пожаловано дворянство перед экспедицией (видимо, такие обычаи тогда были в Кастилии для правоверных иудеев; которых аккурат в эти года изгоняли из Испании под страхом смерти)

А в первой одной из целей похода была продекларирована возможность нанесения удара по Османской империи с востока и последующее освобождение Гроба Господня.
А можно где-то прочитать про авторов планировавших сей чудесный манёвр? Мне просто интересно, с какого именно ВОСТОКА предполагалось бить по Османской империи и как именно должен был выглядить этот, прямо скажем, никем не ожидаемый заход в тыл - через Китай или через Индию.

отправившую «сохранившего еврейскую идентичность» Колумба нести свет католической веры по миру
Насколько я помню, католическую веру нести отправили Кортеса, а Колумб просто искал новый путь в Индию, то есть решал чисто коммерческую задачу.
14.10.24 15:58
0 0

Еще ему испанской короной было пожаловано дворянство перед экспедицией (видимо, такие обычаи тогда были в Кастилии для правоверных иудеев; которых аккурат в эти года изгоняли из Испании под страхом смерти)
У вас или короткая\избирательная память, или какой-то сверхидеализированный взгляд на мир. Когда власть изгоняет какую-то массу народа по любому из признаков - хоть евреев, хоть велосипедистов, то это... "нога у кого надо нога". Правильных и полезных не трогают никогда, даже если это трижды еврей с жёлтой майкой тур-де-франс.
Когда надо, то и православным, и дворянином и даже правой рукой назначают вообще арапа с волосами кудрявыми.

Из примеров знакомых про среду воспитания.
Один, живший где-то под Балтимором, говорил, что у ребенка в школе нет проблем с расами, всем похер. Живет в поселке разноцветный средний класс, а к случайно залетающим туда черным бразерам через три минуты подъезжали коп-такси и вежливо спрашивали, не хотят ли те переночевать в удобной камере. Про расизм заикаться не стоило, поскольку местный судья был черный, а начальник полиции - белый. Потом наоборот.
Другая знакомая в Германии отправила ребенка в общий садик, дабы к школе подтянул немецкий. Через пару месяцев забрала и отдала в частный. Ибо ребенок стал общаться с окружающими на турецком.
14.10.24 16:03
0 3

Играет или проигрывает - плохие слова. Не советские.
Сканирует тоже. Вот скандирует - это по нашему.

Сова почти порвалась, но даже такая формулировка - это всё равно не тест на именно интеллект. Не догадываешься почему?
Не знаю, что у тебя в голове порвалось, это к врачу надо. Тесты IQ естественно не универсальны, на гениях они вообще не работают. Но в целом, на основную массу - вполне себе. Обнаружены статистические зависимости между коэффициентом IQ и этническими группами, ВВП страны, успешностью людей и пр. Какие-то факторы здесь - причины, какие-то следствия, результаты усреднённые, и всегда будут отклонения, но в целом по данному показателю - зависимости есть. Поэтому говорить, что это "полная шляпа" - просто глупость, отрицание очевидного.

А можно где-то прочитать про авторов планировавших сей чудесный манёвр? Мне просто интересно, с какого именно ВОСТОКА предполагалось бить по Османской империи и как именно должен был выглядить этот, прямо скажем, никем не ожидаемый заход в тыл - через Китай или через Индию.
Columbus's Ultimate Goal: Jerusalem
CAROL DELANEY
Deparment of Cultural and Social Anthropology. Stanford University
web.archive.org

«Колумб часто пишет об обращении всех рас в христианство» — это оттуда цитата. Интересные идеи для иудея


Еще один источник:
Hamdani, Abbas (1979). "Columbus and the Recovery of Jerusalem". Journal of the American Oriental Society. 99 (1). Ann Arbor, Michigan: American Oriental Society: 39–48. doi:10.2307/598947. JSTOR 598947.

Abbas Hamandi argues that Columbus was motivated by the hope of "[delivering] Jerusalem from Muslim hands" by "using the resources of newly discovered lands"

первой одной из целей похода была продекларирована возможность нанесения удара по Османской империи с востока и последующее освобождение Гроба Господня.
А так же освобождение от укронацистов и защиту испанского языка.
Декларировать можно хоть что.

Не знаю, что у тебя в голове порвалось, это к врачу надо.
Ступай, мил человек. Базарная ругань в другой комнате.
На вот тебе на дорожку картинку про "обнаружены статистические зависимости", и ступай.

А так же освобождение от укронацистов и защиту испанского языка.Декларировать можно хоть что.
Эти декларации Колумба подтверждены историческими источниками. А ты чем подтвердишь, что он был иудеем (хотя бы и скрытым)?
14.10.24 16:18
0 0

Пафнутий, неужели ты забыл песню где нормальные герои всегда идут в обход?

успешностью людей
Как человеку с 180 по текстовым, 170 по визуальным, 160 по числовым и 175 по комплексным даже обидно стало. Пойду, приму пару шотов Monkey 47 для успокоения эго и буду ждать футбол. Вчерашний матч Гибралтар-Лихтенштейн дико разочаровал.
14.10.24 16:22
0 0

CAROL DELANEY
О боги... Эта "историк" всю свою карьеру сделала на переводе всего одной турецкой сказки, а дальше, как в анекдоте: "У рыбы - чешуя, значит у них нет меха. А если бы был, то на нём бы жили блохи, А БЛОХИ - ЭТО..."

«Колумб часто пишет об обращении всех рас в христианство» — это оттуда цитата. Интересные идеи для иудея
Это вы про Иешуаю Плотникова сына сейчас?

У вас или короткая\избирательная память, или какой-то сверхидеализированный взгляд на мир. Когда власть изгоняет какую-то массу народа по любому из признаков - хоть евреев, хоть велосипедистов, то это... "нога у кого надо нога". Правильных и полезных не трогают никогда, даже если это трижды еврей с жёлтой майкой тур-де-франс..
Ок. С тебя пример пожалования дворянства в 1490-1590 годах какому-нибудь иудею испанской короной. Не еврею, как ты написал не разобравшись. А иудею

Пафнутий, неужели ты забыл песню где нормальные герои всегда идут в обход?
И песню, и самих героев, и фильм помню более-менее. Почему я должен это помнить именно сейчас - не помню 😄


Это вы про Иешуаю Плотникова сына сейчас?
Христос даже не знал слово «христианство», не тупи.

Abbas Hamandi argues that Columbus was motivated by the hope of "[delivering] Jerusalem from Muslim hands" by "using the resources of newly discovered lands"
Знаете, если я еду в тридевятое царство заработать бабла чтоб купить Ладу-Гранту, то в тридевятое царство я еду не за Ладой, а именно заработать бабла. Это по поводу "логичности" выводов.

Что же касается фактов то, видимо, этому Аббасу не сказали, но вы-то уж должны знать, что Колумбу, как тому старику, три раза пришлось невод забрасывать, чтоб понять - ЧТО он нашёл? Он не понимал что открыл "новые земли" даже после второго плавания, то есть изначально ЦЕЛЬЮ ещё ДО плаваний это у него в принципе быть не могло.

Христос даже не знал слово «христианство», не тупи.
Его вообще не существовало, не тупи.

Чем ты подтвердишь, что я утверждал, что Колумб был иудеем?
Посоветуйся со внутренними голосами, может подскажут.
По этой же причине (приравнивавшей экспедицию к крестовому походу) на парусах каравелл Колумба были кресты
А. Теперь понятно, почему на немецких танках были кресты в 41 году.
14.10.24 16:32
0 1

Нам в школе рассказывали, что он плыл в Индию. Теперь оказалось, что в Иерусалим. Хорошо, что наука не стоит на месте, а продолжает срывать покровы.

Знаете, если я еду в тридевятое царство заработать бабла чтоб купить Ладу-Гранту, то в тридевятое царство я еду не за Ладой, а именно заработать бабла. Это по поводу "логичности" выводов.Что же касается фактов то, видимо, этому Аббасу не сказали, но вы-то уж должны знать, что Колумбу, как тому старику, три раза пришлось невод забрасывать, чтоб понять - ЧТО он нашёл? Он не понимал что открыл "новые земли" даже после второго плавания, то есть изначально ЦЕЛЬЮ ещё ДО плаваний это у него в принципе быть не могло.
Ну вот тебе запись из судового журнала, сделанная Колумбом 29 декабря 1492 года:
“in such quantity that the sovereigns... will undertake and prepare to go conquer the Holy Sepulchre; for thus I urged Your Highnesses to spend all the profits of this my enterprise on the conquest of Jerusalem”

Правильно перевернув график можно получить оценку влияния потепления на количество пиратов. Что уже не так бессмысленно.
Ох, эти графики.

Колумб прекрасно владел английским. Внезапно.
14.10.24 16:38
0 0

Нам в школе рассказывали, что он плыл в Индию. Теперь оказалось, что в Иерусалим
Ещё чуть-чуть, и он просто рвался домой в родную Геную, но ему всё время что-то мешало, то в Гибраалтаре пробка из-за ремонта, то в Ибицу форштевнем упирался и потом не помнил, что он неделю делал. А так, по быстрому - через Индийский в Средиземное, и дома. Суэц же у него на борту был? С лопатой?

Нам в школе рассказывали, что он плыл в Индию. Теперь оказалось, что в Иерусалим. Хорошо, что наука не стоит на месте, а продолжает срывать покровы.
Ну почитай хоть что-нибудь кроме школьного учебника. Не в Иерусалим он плыл. Но аргументами, чтобы католические короли профинансировали его путешествие, были:
1) возможность попасть в Святую Землю с востока
2) на деньги от открытия новых земель
14.10.24 16:39
0 0

Колумб прекрасно владел английским. Внезапно.
Причём сразу современным, который уже после vowel shift.

Колумб прекрасно владел английским. Внезапно.
Прикинь, авторы, пишущие на английском, приводят английский перевод записей бортового журнала Колумба. Уровень аргументации твоей мне понятен, аривидерчи
14.10.24 16:40
0 1

Но аргументами, чтобы католические короли профинансировали его путешествие, были:
на деньги от открытия новых земель
Кто-нибудь, проверьте связь. Пакеты явно не доходят.
Попробую ещё раз:
КОЛУМБ
НЕ
ПЛАНИРОВАЛ
ОТКРЫТЬ
НОВЫЕ
ЗЕМЛИ

Кто-нибудь, проверьте связь. Пакеты явно не доходят.Попробую ещё раз:КОЛУМБНЕПЛАНИРОВАЛОТКРЫТЬНОВЫЕЗЕМЛИ
На деньги от присоединения новых земель (неважно, Индии или Америки) к Испании, если тебе легче от этого стало. Узнаю старого доброго Пафнутия, доколебаться до каких-то мелких деталей, чтобы скрыть глобальный факап

Его вообще не существовало, не тупи.
Христианства во времена Христа? Неужели до тебя дошло, слава Иисусу!

возможность попасть в Святую Землю с востока
Поэтому он и поплыл на запад.
14.10.24 16:51
0 0

Поэтому он и поплыл на запад.
Чтобы попасть куда-нибудь с востока, нужно поплыть на запад, прикинь. Не, ну реально, уже даже не смешно
14.10.24 16:52
0 0

КОЛУМБ
НЕ
ПЛАНИРОВАЛ
ОТКРЫТЬ
НОВЫЕ
ЗЕМЛИ
На деньги от присоединения новых
ping time out

новых земель (неважно, Индии или Америки) к Испании
Простите, что? Колумб уже не плыл в Иерусалим, он плыл захватывать Индию?
Вам, кстати, имя "Марко Поло" ничего не говорит? Это такой прикольный чел, он лет за 200 до Колумба плавал. Как раз в Индию, вот совпадение-то... А знаете с какой единственной целью можно идти туда, куда знаешь маршрутом, которым ты не знаешь но предполагаешь, что он короче? Как вы думаете, это военная должна быть цель или торговая?

доколебаться до каких-то мелких деталей
Вы пытаетесь приписать Колумбу цель миссии, которой у него не было. Тут не надо "доколебаться до деталей", тут уже другая цель.

ping time out Простите, что? Колумб уже не плыл в Иерусалим, он плыл захватывать Индию? Вы пытаетесь приписать Колумбу цель миссии, которой у него не было. Тут не надо "доколебаться до деталей", тут уже другая цель.
Ты реально тупой. Где я писал, что Колумб плыл захватывать Иерусалим?
Изначальный пойнт дискуссии в том, что Колумб был католиком. Доказательством чего является его аргументация для финансирования экспедиции в Индию католическими королями. Перед которыми он описал дальнейшие перспективы, открывающиеся после присоединения новых земель к испанской империи

Поэтому он и поплыл на запад.
То, что земля это шар предполагал ещё, кажется Пифагор, только доказал или нет - я не помню. Но доказательство через тени точно есть у Аристотеля.

Где я писал, что Колумб плыл захватывать Иерусалим?
А в первой одной из целей похода была продекларирована возможность нанесения удара по Османской империи с востока и последующее освобождение Гроба Господня.
Если вы предполагали какой-то "мирный" удар и добровольное освобождение - я признаю, что был не прав 😄
Доказательством чего является его аргументация для финансирования экспедиции в Индию католическими королями.
В которой вы изволили изречь "новые земли" чего там совершенно точно быть не могло - то есть весьма спорно, что использовались именно эти аргументы.
Зато более правдоподобными являются аргументы о скорости доставки специй из "Индии", которые, вы это просто должны знать - не только дорогие, но и дешевеют С КАЖДЫМ ДНЁМ НАХОЖДЕНИЯ В ТРЮМЕ.

Ну и кто тут "реально тупой" теперь?

В которой вы изволили изречь "новые земли" чего там совершенно точно быть не могло - то есть весьма спорно, что использовались именно эти аргументы.
Новые земли, присоединенные к Испании, сколько можно повторять? О праве управлять этими землями Колумб 4 года торговался с монархами, прежде чем они согласились.
И, далее, все верно — эти новые земли впоследствии давали возможность (по мысли Колумба, представленной им Изабелле) захватить Гроб Господень.

Титул вице-короля захваченных земель Колумб выторговывал не для того, чтобы быстро возить специи. А чтобы владеть и управлять всем на этих землях

Новые земли, присоединенные к Испании, сколько можно повторять?
Да ни сколько их не нужно повторять, потому что их в планах не было.
О праве управлять этими землями Колумб 4 года торговался с монархами
Какими "этими"? Которые он УЖЕ ОТКРЫЛ когда просил деньги на экспедицию, в время которой он их открыл?
Титул вице-короля захваченных земель Колумб выторговывал
В каком году он "выторговывал титул вице-короля захваченных земель"?

Которые он УЖЕ ОТКРЫЛ когда просил деньги на экспедицию, в время которой он их открыл? В каком году он "выторговывал титул вице-короля захваченных земель"?
Ну Википедию открой хотя бы перед тем, как лезть в бутылку.

«Наконец, в январе 1492 года состоялось долгожданное взятие Гранады. Колумб, видимо, сильно переоценил победный энтузиазм короля Испании: когда он сформулировал те условия, на которых он предполагал открывать и владеть новыми землями (назначить его вице-королём новых земель, наградить его титулом «Адмирала мирового океана»), Его величество признал требования Колумба «чрезмерными и неприемлемыми», переговоры были прерваны, а король отбыл из Санта-Фе»

Ну Википедию
В принципе, можно было бы ответить вам вашим же "Уровень аргументации твоей мне понятен" и закончить.
Но у меня тут пляски вокруг бубна с перерывами на билд, по этому продолжим.

Открыл: en.wikipedia.org
Где там эта ересь про Иерусалим?

Columbus's Ultimate Goal: Jerusalem
CAROL DELANEY
Deparment of Cultural and Social Anthropology. Stanford University
Раз Стенфорд, то все становится на свои места. Колумб плыл в Иерусалим, чтобы выгнать турок и объявить Палестину от реки и до моря.
14.10.24 17:49
0 1

Не смешно, что даже в то время уже могли оценить расстояния и направления до Святой Земли, в которую веками ходили походами и с торговлей. И путь в нее "с востока" был давно известен.
Следуя вашей с Колумбом декларации он дней через двадцать должен был сказать "что за хрень, мы слишком долго плывём, это не разумный путь" - и повернуть назад.
14.10.24 17:50
0 0

Сомневаюсь, что капитан читал аристотелей. Но если кто читал, то должен был сосчитать длину окружности и сравнить с обычным путем. Вот до пресловутой "Индии", да, сухопутный и морской пути далеки. Есть смысл поискать покороче.

Но если кто читал, то должен был сосчитать длину окружности и сравнить с обычным путем. Вот до пресловутой "Индии", да, сухопутный и морской пути далеки. Есть смысл поискать покороче.
И вот так мерзские математика с географией в очередной раз помешали правильно заповествованым докторам исторических наук восстановить несправедливость.

Если бы ты привел фотографии страниц подлинного дневника, то это был бы аргумент, который можно принять и обсуждать дальше. А так это перепев рабиновичем
14.10.24 18:00
0 0

Если бы ты привел фотографии страниц подлинного дневника, то это был бы аргумент, который можно принять и обсуждать дальше.
С огромной оговоркой. Ввиду католичества всего кастильского головного мозга эти идеи про гроб господень тогда повторялись к месту и не к месту - как "карфаген должен быть разрушен" в своё время даже после обсуждения стоимости посещения общественных туалетов.
Так что упоминание "ради освобождения" в любом документе может быть просто мантрой, особенно если предполагалось его одобрение каким-нибудь особо повёрнутым.

Колумб плыл за золотом и пряностями
В Индию.
14.10.24 18:57
0 1

На данный момент доказано, что есть статистически значимая корреляция успехов ребенка с успешностью его родителей. Вне зависимости от митохондрий или Y-хромосомы.
14.10.24 19:05
0 1

три раза
четыре

Раз Стенфорд, то все становится на свои места. Колумб плыл в Иерусалим, чтобы выгнать турок и объявить Палестину от реки и до моря.
Еще один физик умник вылез. Ни словом, ни строчкой ни я, ни приведенные источники, не утверждали, что «Колумб плыл в Иерусалим».
Иди, учебник физики перечитай, если нет формул, то тебе смысл текстов не дается
14.10.24 19:31
0 0

В принципе, можно было бы ответить вам вашим же "Уровень аргументации твоей мне понятен" и закончить. Но у меня тут пляски вокруг бубна с перерывами на билд, по этому продолжим.Открыл: en.wikipedia.orgГде там эта ересь про Иерусалим?
Сегодня прям парад тупиц

Если бы ты привел фотографии страниц подлинного дневника, то это был бы аргумент, который можно принять и обсуждать дальше. А так это перепев рабиновичем
Действительно, авторы со степенями взяли, и судовой журнал Колумба (широко известный в компетентных кругах) сфальсифицировали. Чтобы Ред Актора на форуме обмануть
14.10.24 19:34
0 0

Не смешно, что даже в то время уже могли оценить расстояния и направления до Святой Земли, в которую веками ходили походами и с торговлей. И путь в нее "с востока" был давно известен.Следуя вашей с Колумбом декларации он дней через двадцать должен был сказать "что за хрень, мы слишком долго плывём, это не разумный путь" - и повернуть назад.
О да, моряки того времени так хорошо вычисляли длины окружностей, что Колумб решил, что он приплыл в Индию. Не доплыв до нее несколько тысяч километров
14.10.24 19:39
0 0

Колумб плыл за золотом и пряностями (которые стоили на вес дороже золота).
Он просто пропустил свой съезд и вы итоге повернул не туда. А в остольном все сходится.
14.10.24 20:27
0 0

Сегодня прям парад тупиц
ТупицЫ. Ибо опять ссылка на ту же полоумную бабку.

Не еврею, как ты написал не разобравшись. А иудею
А чего вдруг такая избирательность? Исследование говорит о его еврейском происхождении, а не о принадлежности к какой-то конфессии.
Кстати, рекомендую почитать про роль некоего Luis de Santángel в организации экспедиции Колумба.
14.10.24 20:44
0 0

четыре
Ну так вроде к четвёртому его плаванию до него уже дошло (не без помощи Америго), ЧТО он нашёл.

О да, моряки того времени так хорошо вычисляли длины окружностей, что Колумб решил, что он приплыл в Индию.
Моряки - нормально вычисляли, а вот Колумб действительно лажанулся с размерами Земли. Это доказывается, например, через количество провизии, которую он взял.

И вообще, что за мода уничижать понятие интеллекта?
А как же иначе? Люди, чей повышенный интеллект виден невооружённым глазом, оскорбляют окружающих, "альтернативно интеллектуальных", скажем так. Те огорчаются, впадают в депрессию, теряют аппетит.

Поэтому проявления интеллекта надо завуалировать ради толерантности. И если высокий рост, на горе коротышкам, не скрыть, то косить под дурачка можно вполне. Проще надо быть! В обществе приличными словами (и умными тоже) не выражаться, освоить народный стиль (чо-как, ващще, дык и их англоязычные эквиваленты). А то строят из себя не пойми что, панимаш. Типа умство своё хочут показать.
15.10.24 08:06
0 0

(то ли реактивного, то ли на антигравитации — таких подробностей уже не помню)
Антигравитационного. Все учёные считали это невозможным (как и сейчас считают), а им раз! Документальные кадры испытаний. Они заткнулись, напряглись и эту самую антигравитацию "повторно" изобрели. А оказалось, что вся история с изобретателем была искусной подставой. Для мотивации.

Рэймонд Джоунс, "Уровень шума"
15.10.24 08:15
0 1

И Шекли про ранец.
Нет.
15.10.24 08:16
0 0

а к случайно залетающим туда черным бразерам через три минуты подъезжали коп-такси и вежливо спрашивали, не хотят ли те переночевать в удобной камере
Чёта вспомнилась любимая фраза из НГЮЦПСУСВК:
"Нас арестовали за то, что мы были чёрными в пятницу вечером."
15.10.24 09:13
0 0

Как человеку с 180 по текстовым, 170 по визуальным, 160 по числовым и 175 по комплексным
А можно полюбопытствовать, какие тесты использовались?
А то в интернете гуляют "тесты Айзенка", по которым легко 200 набрать можно (настоящий Айзенк не рассчитан на определение более 150).
15.10.24 09:17
0 0

строят из себя не пойми что, панимаш
"- Вот все у вас как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме."©
15.10.24 10:19
0 2

ВотЪ!
15.10.24 12:04
0 0

Джоунс, "Уровень шума"
И это только первый из трех очень интересных рассказов.
17.10.24 04:19
0 0

так что стало понятно - наш парень, каталан де Каталуни, как говорится!
На испанском телевидении показали фильм "ДНК Колумба. Его истинное происхождение", где на основе 20-летнего исследования останков великого мореплавателя ученые сделали неутешительный вывод о том, что Христофор Колумб мог быть по происхождению... евреем-сефардом!
Норвеги:

это та фотка что ты вчера обещал выложить ?

это та фотка что ты вчера обещал выложить ?
Нет, твоими фотками хорошие темы я портить не буду.

может тогда своими украсишь ?

Да пофиг, ящик Пандорры Эрик Рыжий же не открыл

Норвеги:
Секундочку! Останки Лейфа Эриксона еще не исследовали. Есть неслабая вероятность, что он между походами посещал синагогу

Секундочку! Останки Лейфа Эриксона еще не исследовали. Есть неслабая вероятность, что он между походами посещал синагогу
В этом никаких сомнений. И каждый раз уходил не с пустыми руками )))
14.10.24 15:40
0 3

Останки Лейфа Эриксона еще не исследовали. Есть неслабая вероятность, что он между походами посещал синагогу
Чиста пограбить!
14.10.24 17:17
0 0

Эрик Рыжий
Эриксон Счастливчик, сын Эрика Рыжего, пардон за уточнение.
14.10.24 19:13
0 1

ящик Пандорры
Страна Андорра
Мифологический персонаж Пандора

Перепись маниакальных удвоителей прродолжжается.
15.10.24 07:55
0 0

Вот летит метеорит, а под ним еврей лежит.
Развелось евреев страсть, камню некуда упасть.
14.10.24 12:15
0 0

где на основе 20-летнего исследования останков великого мореплавателя ученые сделали неутешительный вывод о том, что Христофор Колумб мог быть по происхождению... евреем-сефардом
есть следы, совместимые с еврейским происхождением
Испанский канал RTVE утверждает, что находки Лоренте положили конец спекуляциям о месте рождения и национальности Колумба
Родриго Баркера, эксперт по археогенетике из Института эволюционной антропологии Макса Планка, сказал, что удивлен тем, что результаты исследования были опубликованы без предварительной проверки со стороны других представителей научного сообщества.
То есть, "сенсация" фейковая. Ага, "есть следы", "мог" - потом "положили конец спекуляциям. Журналюги во всей красе.
14.10.24 12:14
0 2

"В основном они заняты тем, что доказывают каталонское происхождение всего на свете."
До Христа уже добрались?
14.10.24 12:13
0 2

Поздно. Выяснилось, что Иисус был казахом.
Fes
14.10.24 12:51
0 9

Выяснилось, что Иисус был казахом.
Сфигали, голубоглазый славянин из из вятичей.
14.10.24 19:15
0 0

Сфигали, голубоглазый славянин из из вятичей.
Итальянцы тоже когда-то были голубоглазыми и светловолосыми. На севере Италии ещё можно встретить этот тип. А потом к ним пришли мавры.

Вот так и с казахами. К ним пришли татаро-монголы.

(всё изложенное является вольным сочинением "по мотивам")
15.10.24 06:34
0 0

Баян же.
Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1908 - 1913 г ссылка:

"Колумб, Христофор -
...В заседании мадридского географического общества учёный Don Celso Garcia de la Riese в своём сообщении о жизни и деятельности К. указал на то, что Христофор Колон (Colon), а не К., как не-правильно произносят, был испанцем, а не итальянцем, причём со стороны матери происходил из евреев. На основании епископских актов в Понтеведре (пров. Галиция) установлено, что между 1428 и 1528 гг. в этом городе проживало семейство Колон, члены которого вступали в брак с членами семейства Фонтерозас, несомненно, евр. происхождения. Мать К. называлась Сусанна Фонтерозас. Гарсия указал также на то, что в своих сочинениях К. пользовался еврейской письменностью. Судя по ранним портретам, черты К. носят еврейский тип
"
14.10.24 12:10
0 2

На основании епископских актов в Понтеведре (пров. Галиция)
Точно, из Галиции он, из львовских евреев!
14.10.24 12:12
0 10

из львовских евреев!
Бендеровец, одно слово!
14.10.24 12:38
0 8

Точно, из Галиции он, из львовских евреев!
А может из дрогобычских? Или как Визенталь из Бучача?
14.10.24 13:08
0 1

Жидобандеровец, тогда уж.
14.10.24 13:15
0 2

Жидобандеровец, тогда уж.
Стопроц
14.10.24 13:18
0 3

Точно, из Галиции он, из львовских евреев!
Да поляк он, поляк!

Мореплаватель и первооткрыватель Христофор Колумб имел славянские корни. К такому выводу пришел историк и преподаватель американского университета Дьюка Мануэл Роса.
Историк утверждает, что предками Колумба были поляки – мореплаватель приходится сыном польско-венгерского короля Владислава III. По наиболее распространенной версии, король погиб в битве с турецким войском при Варне в ноябре 1444 года. Но так как тело короля никогда не было найдено, то уже в Средние века появились слухи о том, что Владислав остался жив. Роса уверяет, что нашел документы свидетельства того, что после поражения Владислав бежал на португальский остров Мадейра, где был известен как Генрих-немец. Там бывший король женился на местной аристократке, которая и родила ему сына, открывшего впоследствии Америку. По мнению историка, именно королевское происхождение помогло Колумбу заручиться поддержкой испанской короны.

therussianamerica.com
14.10.24 16:47
0 0

имел славянские корни.
Думаю, если заглянуть подальше, какие только корни не найдешь. Европа-то мааааленькая.
14.10.24 17:59
0 0

Бендеровец, одно слово!
Остапович!
15.10.24 06:28
0 0

Думаю, если заглянуть подальше, какие только корни не найдешь. Европа-то мааааленькая.
"Окончательно уверен я, что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была моя бабушка, царство ей небесное, старушке."©
15.10.24 10:23
0 0

Э там. Колон это Кёльн вообще-то (ср. о-де-Колон, кёльнская вода), так что немцем он был, немцем. Ну или евреем германским из Кёльна. 😄
14.10.24 12:07
0 4

Врёте. Явно русский.
14.10.24 12:14
1 0

Явно русский.
Нет, от русских, как известно, произошли этрусские племена.
14.10.24 12:19
0 4

Тогда бы он был ашкенази.
14.10.24 13:10
0 1

Нет, от русских, как известно, произошли этрусские племена.
И слоны. Но женщины в русских селеньях им, как известно, отрывали хобота.
14.10.24 13:11
0 4

Colon - это ещё и толстый кишечник. В какой - то мере объясняет открытие Америки через Индию.
14.10.24 13:51
0 12

На скаку.
14.10.24 14:24
0 0

Colon - это ещё и толстый кишечник.
Это больше подходит на описание способа добраться до Индии, которым пошел Христофор.
Пишем статью в газету? Заголовок уже есть: "Раскрыта тайна имени открывателя Америки".
14.10.24 14:25
0 3

На скаку они слонов останавливают, а хобота отрывают уже стоящим.
14.10.24 14:26
0 2

"Это был не хобот" - сказал слон и горько заплакал.
14.10.24 14:57
1 6

Это больше подходит на описание способа добраться до Индии, которым пошел Христофор.
иллюстрирует принцип науки: главное, чтобы была гипотеза, даже если она в конечно итоге оказывается через Колон.
14.10.24 15:15
0 1

Явно русский.
Я тоже склоняюсь к этой версии. А Колон — искажённое Колян, из-за трудностей иностранцев с буквой "Я".
15.10.24 06:26
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3983
вино 359
еда 498
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2751
софт 930
США 130
шоу 6