Адрес для входа в РФ: exler.world

Истории нашего городка, или Украденный лифт

05.09.2018 12:31  11640   Комментарии (58)

Очередная испанская бытовая история. Знакомые рассказали. Живут они в небольшом четырехэтажном многоквартирном доме. Ну, точнее в несколькоквартирном доме. Это кондоминиум, то есть управляется Сообществом жильцов (Comunidad de Propietarios). У сообщества есть президент, который выбирается на общем собрании из жильцов. Например, в нашем сообществе президентом могу стать и я, если выберут - то есть это обычный жилец.

Как-то раз собралось сообщество и на собрании постановило, что в доме нужно установить лифт - мол, тут в основном живут пенсионеры и им тяжело подниматься даже на второй этаж, не говоря уж о третьем и четвертом. И большинство жильцов проголосовало за установку лифта. Знакомые при этом были против: они живут на втором этаже, свободными средствами не располагают и этот лифт им ни разу не уперся. Но раз большинство кондоминиума проголосовало - все, никуда не рыпнешься. (Кстати, эти особенности нужно учитывать при покупке жилья в Испании.) От взносов освободили только жителей первого этажа, которым, замечу, этот лифт - лишний гемор и лишний шум. А с остальных квартир получилось по очень нефиговой для Испании сумме аж в €5000 (это в стране, где €1000 считается приличной зарплатой).

Знакомые возмущались-возмущались, а деваться-то некуда. Потому что есть Закон об этих Comunidad de Propietarios. Платить, конечно, нужно было не сразу, а с рассрочкой что-то там на пару лет, потому что процесс этот - довольно долгий. Со всеми жильцами подписали договор, в которому установлен порядок и размер выплат.

Стали они выплачивать. Выплатили почти все, остался последний взнос. И тут собирают собрание и сообщают интересную новость. Оказывается президент сообщества нашел контору, устанавливающую лифты, и заключил договор с главным инженером этой конторы. Сделал перевод аванса. Контора должна была начать работать, но неожиданно вдруг исчезла. Остановила аренду, закрыла офис и перестала существовать. А главный инженер оказался португальцем и свалил в свою родную Португалию.

Ну ладно, сказали в сообществе президенту, ты же выплатил только аванс, а от общей суммы сколько осталось? А нисколько, ответил президент. Он сказал, что по договоренности с главным инженером всю остальную сумму снял наличными и отдал ему. А тот сбежал. И у него, у президента, ничего не осталось. Он страшно расстроен этим обстоятельством, приносит свои извинения и просит освободить его от должности президента.

И теперь сообщество думает, что с этим делать. Кто-то предлагает снова собирать требуемую сумму. Но тут знакомые сказали, что знать ничего не знают, у них по договору остался один платеж, они его сделают - и валите вы все лесом с вашим лифтом и вашим президентом.

Причем в сообществе все уверены, что президент был в сговоре с этим португальцем. Но затевать суд - очень долго, стоит серьезных денег, а результат предсказать очень трудно. Поэтому вроде никто затеваться с судом и не хочет.

Я, конечно, совершенно офонарел, когда услышал об этой истории и спросил, а почему полиция-то не заведет уголовное дело на этого президента? У него есть подтверждение только перевода аванса. Остальные деньги были сняты наличкой и исчезли неизвестно куда (причем даже расписки этого главного инженера он не показал) - это же конкретное уголовное дело по факту растраты общественных средств.

Но знакомые (они каталонцы) объяснили, что здесь так не делается, надо подавать в суд и только после этого будет проводиться расследование. А в суд подавать никто не хочет, потому что - см. выше.

Все это для меня невероятно удивительно. Помнится, я уже рассказывал историю, как одного мужика из нашего городка по суду заставили оплачивать лечение грабителя, который ночью залез к нему в дом и его покусала собака мужика. Но с этим лифтом и с тем, как запросто мужичок умыкнул общественные средства и ему при этом, похоже, ничего не будет - это что-то новенькое.

В общем, сперли в Испании лифт. Начисто сперли.

P.S. На фото - тот самый украденный лифт. Каким красивым он мог бы быть.

Upd: Появилось предположение, почему на этого председателя не могут заяву подать. Если он на собрании собственников сам предложил заказать все за наличку и без налога IVA, ну и соответственно без каких-то бумажек (тут такое постоянно практикуется, хотя вообще за подобное могут очень серьезно наказать), а собрание с этим согласилось, то тогда понятно, почему они не могут заяву на него подать.

05.09.2018 12:31
Комментарии 58

Лашары.
07.09.18 22:32
0 0

Upd: Появилось предположение, почему на этого председателя не могут заяву подать. Если он на собрании собственников сам предложил заказать все за наличку и без налога IVA, ну и соответственно без каких-то бумажек
Ну вот именно, очень похоже на правду... Сами себе злые Буратины, короче.
06.09.18 10:58
0 0

Во-первых, я не очень понял систему про "заплати аванс и еще все остальное наличкой". Тут имхо надо подавать в суд на председателя, который это сделал. Кто платит наличкой без чека-то? И что это за аванс такой на 100% суммы? Ну т.е. понятно кто и что (особенно после других испанских историй от Алекса), но так лучше не делать 😄

А во-вторых (лайфхак!), в этом практическая польза страховки юридических услуг. Дело не в том, что они судиться будут. Ибо на практике суды оказываются гораздо менее полезными, чем хочется думать (долго, муторно, и очень сомнительно что кто-то бы этого чела в Португалии искать побежал - вся эта система очень overrated имхо). Меня вот кинули с дверями. Контора тупо обанкротилась. Ничего с этим сделать, разумеется, нельзя. Денег нет, но вы держитесь. Юрист так прямо и сказал, что в суд идти - это муторно и скорее всего бесполезно. И влом ему вообще. И тут в действие вступила страховка, которая оплатила мне 75% ущерба, чтобы типа забить на суды. Т.е. в результате хоть эти 75% вернулись...
06.09.18 10:42
0 0

Мне другое непонятно. Если новое собрание решит , что лифту быть, то получается и второй раз знакомые будут обязаны сдавать деньги.
06.09.18 07:51
0 0

Алекс, не совсем по теме вопрос, но по тексту: для какой работы в Испании 1000 евро считается приличной зарплатой? Просто любопытно.
06.09.18 04:10
0 0

Во многих странах можно зайти к юристу и за бесплатно посоветоваться, что делать в таком случае. В Испании такой возможности нет? Или там сами жильцы так напортачили, что юристы не берутся оспаривать этот случай?
06.09.18 04:03
0 0

Интересно, а куда этот лифт запихнули бы, если дом проектировался без, снаружи по линии подъезда?
06.09.18 00:58
0 0

Непонятно что мешает написать заявление в прокуратуру.
05.09.18 20:03
0 0

А Португалия - это как другая галактика? Или по принципу "с Дона выдачи нет"?
05.09.18 18:27
0 1

я еще отметил, что испания свысока смотрит на португалию (кинул, уехал). Kак америка -- на мексику (понаехали), россия на таджикистан (понаехали), англия на польшу и украину (истерн юропеан) Швейцария на Италию пр. Причем, страны могут выстраиваться в цепочки ксенофобии. Англия-россия-таджикистан. Интересно, кто работает дворниками в таджикистане.
05.09.18 17:13
0 2

Вот что мне нравится, Алекс в тебе, что ты довольно объективно вещаешь о негативных моментах, без розовых очков. Потому как в отпуске я вижу только позитив в ваших Европах)
05.09.18 17:06
0 3

Kак в отпуске
"вы в отпуске, а нам тут жить!"
05.09.18 17:14
0 1

)))))
05.09.18 17:19
0 0

Если у президента нет документов с подписями, что ему поручили снять все и выплатить наличными - его дело плохо. Подавать на него лично за хищение средств со счета (тк про португальца известно только с его слов, может его и не было вовсе). У знакомых есть документы, сколько они выплатили - доплатить сколько осталось и слать всех лесом
05.09.18 16:31
0 1

Знакомым нужно срочно баллотироваться в управдомы. Если уж в одном месте собралось столько доверчевых дураков -- грех не развести их еще раз.

Кстати в португальских домах лифты (если есть) не такие красивые как на фото. Внешняя дверь распахивается вручную, а внутренней вообще нет. Дивное ощущение когда мимо тебя проплывают бетонные стены. И в каждом присутствует комичная картинка что может случиться если не соблюдать технику безопасности при перевозке мусорных контейнеров
rprandi.files.wordpress.com
05.09.18 16:03
0 2

Хочу фотографию поргугальских лифтов!
05.09.18 18:36
0 0

www.direcionalcondominios.com.br

img.archiexpo.com

central-elevadores.pt

примерно так

Обязательный атрибут -- окошко из армированного стекла. Чтобы было видно -- есть кабина за дверью или нет (в кабине свет горит)
05.09.18 21:00
0 0

Типичный португальский лифт.
ymm
05.09.18 21:08
0 1

прикол какой. А что это за конструкция?
05.09.18 22:23
0 0

Эммм, а вопрос можно? Если бы я (теоретически) как жилец этого дома тупо забил бы на уплату за лифт? Ну нету меня денег! Если председателю физ.травм не нанесли/ дело не открыли/в суд не подали за мошенничество, то мне за неуплату бы точно бы ничего не было(кроме общественного порицания)?
05.09.18 15:37
0 0

А вот как раз в таком сообществе собственников тупо забить на уплату не очень получится. Не знаю подробностей, но знаю, что не получится. А насчет физических травм - тут все-таки не Россия, тут за такое сразу посадят.
05.09.18 15:48
0 0

Интересно если управдому нанести травмы в Португалии -- куда побежит жаловаться ?
05.09.18 16:08
0 0

Продадут ваш долг коллекторам, а они из вас душу вытрясут - недвижимость-то у вас есть? На нее наложат арест - вот ее продадите и расчитаетесь.
05.09.18 16:23
0 0

тупо забить на уплату не очень получится.
так как, судя по всему, схема была полу-левая, то на эту я бы действительно забил.
05.09.18 17:02
0 0

если управдому нанести травмы в Португалии
А зачем -- для собственного удовольствия? Можно еще двух ГРУшников с духами послать, тоже вариант.
05.09.18 17:03
0 0

Продадут ваш долг коллекторам
схема полу-левая была. Дyмаю, коллекторов бы не было в этом случае.

И потом, всегда есть Португалия под боком -- пристань пиратов 😄)
05.09.18 17:16
0 0

судя по рассказу, сначала схема задумывалась как правая.. )
aag
05.09.18 17:25
0 1

Решение собрания жильцов не левое. То, что потом с деньгами сделали - левое.
У нас домуправ на такие дела договор может заключить только по решению собрания собственников квартир и обязан нам предоставить несколько вариантов на выбор.
06.09.18 14:19
0 0

Т.е. такая вещь, как правовая страховка в Испании не распространена и никто из жильцов не был застрахован?
05.09.18 15:20
0 0

Т.е. такая вещь, как правовая страховка в Испании не распространена и никто из жильцов не был застрахован?
ответ очевиден. А вы от всего застрахованы?
05.09.18 15:30
0 0

Т.е. такая вещь, как правовая страховка в Испании не распространена и никто из жильцов не был застрахован?ответ очевиден. А вы от всего застрахованы?
Передаешь дело в страховую компанию, и там уже профессиональные юристы разбираются, как вернуть деньги плюс судебные издержки.
06.09.18 04:00
0 0

Не ту страну ты, Алекс, называешь Гондурасом...
05.09.18 15:12
0 3

Возможно, знакомым стоит думать не о коллективном иске, а подать иск именно индивидуальный?
Скажем, по поводу кражи конкретно их денег таким-то человеком.
05.09.18 14:46
0 3

А как доказать-то, что он их украл? Он с согласия собрания передал их инженеру. Инженер сбежал. Все.
05.09.18 15:49
0 0

Алекс, тогда возникает резонный вопрос. Друзья повозмущались но деваться некуда потому что Закон. Стало быть есть протокол собрания и решение за подписью управдома и жильцов. Если их нет -- можно смело посылать управдома и всех соседей надписи вдоль забора читать. Ибо доказать что друзья чего-то должны собранию -- невозможно. А если бумаги есть -- можно смело нести их в полицию. Документы есть, управдом с жалобами на неплательщиков не обращался, то-есть выплаты сделаны.
05.09.18 16:15
0 0

можно смело нести их в полицию
в полицию можно много чего принести. Будет ли она разбираться -- вот в чем вопрос. У них приоритеты расставлены. В Сан Фране, например, кейсы меньше 10 000 долларов кладутся на полку, и все.
05.09.18 17:29
0 0

А как доказать-то, что он их украл? Он с согласия собрания передал их инженеру. Инженер сбежал. Все.
Это всё - со слов Фукса председателя.
Был ли инженер (договор, фирма...)?
05.09.18 19:42
0 2

А как доказать-то, что он их украл? Он с согласия собрания передал их инженеру. Инженер сбежал. Все.
Вроде бы очевидно. Подаётся в суд все равно на кого- деньги-то исчезли. А дальше полиция разбирается, какого лешего председатель просто так отдал кому-то деньги. И Португалия - тоже вполне участник Интерпола.
06.09.18 00:09
0 0

В Сан Фране
Чёта начинаю сомневаться, что вы тут жили.
06.09.18 01:59
0 0

Не надо СФ сюда привязывать. В Калифорнии есть много таких законов которые другим штатам в страшном сне не снились (например Prop 47), которые специально развязывают руки жуликам и ворам. Дерьмократы-с. Да и вообще тут мало кто вообще имеет свою квартиру по-любому.

А насчет полки - надо идти в small claims court. Они рассматривают кейсы меньше $10К.
06.09.18 08:58
0 0

Исходя из текста статьи, затевать суд это долго и дорого. Так почему было не воспользоваться этим и отказаться вносить свои взносы за лифт, если остальные жители не будут обращаться в суд?

Если жители не хотят отстаивать свои права в суде даже после того, как их обокрали, то вероятность судебного разбирательства из-за отказа одним жителем оплачивать установку лифта и того меньше.
05.09.18 14:20
0 9

хмм... странно, если украли деньги из кармана, они тоже бы сначала в суд подавали бы?
Мне почему-то кажется, что знакомые не очень в курсе, а внимательно вопрос изучать не хотят, так как им проще заплатить и не иметь лифта, чем суетится и получить ненужный лифт.
05.09.18 14:13
0 4

Если платили 2 года в рассрочку, то почему лифт не стали строить сразу? Обычно, все идея рассрочки в том, не? Меня бы это озадачило.

Можно еще в местную газету подать, чтобы заметку написали. Может, интересно будет.

А, ну и -- моя идея не иметь дело с кондоминиумами верна, по-видимому.
05.09.18 14:01
0 3

Я так понимаю, рассрочка давалась потому, что мало кто из жильцов может сразу выложить такую сумму. Поэтому сначала собирали деньги, а когда почти все насобирали, заказали строительство лифта.
05.09.18 14:10
0 0

рассрочка давалась потому, что мало кто из жильцов может сразу выложить такую сумму.
а, ясно, междусобойчиком устроили, судя по всему. Не банковская рассрочка и пр, а на доверии. Попали, да уж. Наверное, этот португалец пообещал в 2 раза дешевле, чем нормальная компаниями, с бюрократией, гарантиями о пр.
05.09.18 17:00
0 2

Я так понимаю, что слово "рассрочка" просто неправильно в данном случае. Сообщество запланировало построить лифт. Взяли коммерческие предложения, определили сколько на это нужно денег, господи откладывать. Когда собрали достаточную сумму заключили договор о постройке лифта. И тут строители сделали финт левым ухом и смылись с деньгами. И если лифтостроитель был зарегистрирован как ооо, то вернуть деньги будет очень проблематично.
06.09.18 14:34
0 0

Тоже не понимаю почему нельзя через полицию. Зачем судиться с президентом если можно просто составить коллективную заявку с требованием расследовать работу подрядчика такого-то, договор такой то, который обязался к числу X провести указанные в договоре работы, но уклоняется от этой обязанности.
И пусть же полис разбирается кто как с кем связан, кто кому давал и давал ли на лапу и прочее. Разве что в частном порядке можно с ними поделиться своими мыслями.
05.09.18 13:35
0 3

Я тоже не понимаю. Но они мне так объясняли.
05.09.18 13:40
0 1

Ну полиция может посадить подрядчика, а деньги возвращать все равно придется отдельно судится.
06.09.18 17:02
0 0

А, !
в России мост через Амур спёрли - и ничего. Яндекс свежЕе 😄 мост
А здесь лифт какой-то.... Пустяки, дело то житейское.
05.09.18 13:30
0 0

В России еще один чувак целый лес украл, что нет больше лесов. И ничего живем, дело житейской 😄
05.09.18 13:46
0 0

Афигеть, конечно.
Но мне кажется, что все таки дело должно возбуждаться не только по суду, но и по заявлению потерпевших. Заявление на исчезнувшего подрядчика, а там уж пусть полиция выясняет кто причастен. Ну и Португалия не Гватемала, Евросоюз, Интерпол, все дела. Потому что если грабят на улице - тоже в суд что ли подавать, или все таки заявление в полицию писать?
05.09.18 13:27
0 4

Ну и Португалия не Гватемала, Евросоюз
я тоже подумал. Типа, Португалия -- приют пиратов.
05.09.18 14:03
0 0

Страна развитого капитализма - никто из судебной системы забесплатно работать не будет.
Поэтому судиться и бесполезно, если у тебя не вагон денег.
05.09.18 13:27
0 0

никто из судебной системы забесплатно работать не будет.
судьям платят не вагоны. Платят вагоны адвокатам.
05.09.18 13:59
0 0

ну в общем да, подумаешь - какие-то несчастные 5 тыс евро. Стоит ли ради них беспокоится?
aag
05.09.18 14:49
0 0

Если услуги адвоката будут 500 евро в час - то смысл сразу пропадает
05.09.18 16:29
0 0

В этой ситуации надо становиться адвокатом
06.09.18 17:28
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 443
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6