Адрес для входа в РФ: exler.world
Испания ускоряется
05.06.2022 11:04
14192
Комментарии (170)
Статья в издании El País - "España, dispuesta a entregar a Ucrania misiles antiaéreos y carros de combate Leopard".
Основная выжимка.
Испания готова совершить качественный скачок в своей военной поддержке Украины перед лицом российского вторжения, сообщают правительственные источники. Если до сих пор она поставляла боеприпасы, средства индивидуальной защиты и легкое вооружение (гранатометы С-90 и пулеметы), то теперь готовится поставить тяжелое вооружение, зенитные ракеты и боевые танки "Леопард", а также обеспечить необходимую подготовку украинских военных, чтобы они могли взять на себя управление операцией.
Министерство обороны уже завершает поставку Киеву батареи зенитных ракет низкого уровня Shorad Aspide, которые испанская армия заменила на более современную систему.
Испанское правительство также готово передать Украине боевые танки Leopard A4, которые уже десять лет находятся без движения на базе материально-технического снабжения испанской армии в Сарагосе. Эти танки являются частью партии из 108 подержанных единиц, которые Германия продала Испании в 1995 году в качестве преамбулы к контракту на производство Leopard в Испании. Оборона намеревалась переоборудовать их в восстановительные танки для инженеров, но из-за нехватки бюджета предпочла осушить их (удалив аккумуляторы, масла и любые другие элементы, которые могут ухудшить их состояние) и оставить на хранение до получения будущих средств. По оценкам оборонных источников, около 40 танков могут быть отремонтированы и поставлены украинской армии, но это потребует их капитального ремонта в промышленности, которая неохотно берется за такую работу в то время, когда заказы поступают в связи с общим увеличением военных расходов в Европе.
Кроме того, Испания предложила Украине обучить ее военнослужащих эксплуатации этих танков. Согласно источникам, с которыми проводились консультации, обучение первоначально будет проходить в Латвии, где испанская армия разместила контингент из 500 солдат с шестью танками Leopard 2E в рамках операции НАТО "Расширенное передовое присутствие" (EFP). На втором этапе обучение украинских танкистов будет проходить на территории Испании, добавляют те же источники. Эта программа ускорит планы киевской армии по оснащению мощными танками для противостояния современным российским Т-90, поскольку в настоящее время у нее есть только центр в Германии для обучения их использованию.
Предложение о поставке ракет и подготовке водителей танков было поднято во время поездки премьер-министра Педро Санчеса в Киев 21 апреля и встречи с президентом Зеленским, но оно было отложено из-за сложности операции, согласно источникам, с которыми проводились консультации. В тот же день из Эль-Ферроля отплыло армейское судно Ysabel, груженное 200 тоннами боеприпасов и ракетами. Он также перевозил 30 грузовиков и десять легких автомобилей, которые проехали 800 километров по польским дорогам, чтобы доставить материалы на приемную базу Министерства обороны Украины. По словам Санчеса, этот груз "более чем в два раза превысил" количество материалов, отправленных до сих пор 11 военно-транспортными рейсами. По случаю состоявшегося на этой неделе визита в Мадрид Игоря Зовквы, советника Зеленского, были возобновлены переговоры об ускорении поставок и расширении списка возможных поставок.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Я так понимаю, что Украина так и будет терпеть бомбежки, пока не будет оружия, которое подавит артиллерию, а такого оружия никто не собирается ей поставлять?
Собираются, но в очень малых количествах, типа несколько десятков тех орудий, несколько десятков этих.
Ну значит Испания норм, а Францию и Германию - вычёркиваем.
Как страны, которые не прочь поторговать своими так называемыми "ценностями".
(про Венгрию я уже и не говорю)
Как страны, которые не прочь поторговать своими так называемыми "ценностями".
(про Венгрию я уже и не говорю)
Ну значит Испания норм, а Францию и Германию - вычёркиваем.
Как страны, которые не прочь поторговать своими так называемыми "ценностями".
(про Венгрию я уже и не говорю)
Как страны, которые не прочь поторговать своими так называемыми "ценностями".
(про Венгрию я уже и не говорю)
Если бы Германия (начиная ещё с Меркель) не торговала бы как своими "европейскими ценностями" так и жизнями украинцев - в обмен на дешевый газ, лишь бы колбаски в цене не подросли - глядишь, и беженцев то не было бы. Или было бы значительно меньше.
И проблема с беженцам не в "кормлении". Каким-то образом, знаешь ли, не убежавшие украинцы до сих пор кормятся. И куча других стран помогает деньгами в этом плане. Проблем в войне, в обстрелах, в оккупации. Необходимо оружие, чтобы оттеснить оккупантов - и Германия ведет какую-то странную игру в этом плане. Так что не ей попрекать беженцами. Беженцы - это следствие. Начиная с того, что одна из причин - Украина до сих пор не в НАТО. Напомнить, какую роль Меркель сыграла в этом?
Если бы Германия (начиная ещё с Меркель) не торговала бы как своими "европейскими ценностями" так и жизнями украинцев - в обмен на дешевый газ, лишь бы колбаски в цене не подросли - глядишь, и беженцев то не было бы. Или было бы значительно меньше.
Может, всё-таки, поменьше пафоса? Второй северный поток безусловно был ошибкой, но в конечном счёте его так и не построили. Возможно, если бы после Крыма санкции были бы на уровне теперешних, это бы могло что-то изменить. Но это недооценка не на уровне Германии, а на уровне всего западного мира.
А оба северных потока ошибкой не были. Это просто результат коррупции, которая разъедает СПД.
Но это недооценка не на уровне Германии, а на уровне всего западного мира.
А теперь вспомните, что Германия в "некастрированном" виде успела наделать. И кстати, при всем ужасе нынешней войны ей до германских достижений, Слава богу, ещё как до Юпитера.
Почему бы вам вместо рассуждений, что мог сделать Запад, не порассуждать, что могла бы сделать Украина? В конце концов, защита Украины - это в первую очередь ответственность именно Украины, а не Запада. Германия ничем нам не обязана, они защищают свои интересы.
только Германия и сейчас продолжает "недооценивать". можно ли назвать последнее предложение систем ПРО иначе чем издевательством? как по мне, вопрос риторический
. А заодно и от всего 1,5 миллиарда $ военной помощи (по состоянию на середину мая)
А тут гораздо интереснее. 1.5 - это обещанное. Потому сюда вошли и обещанные БТР, которые уже не будут передавать, и танки, передачу которых в очередной раз перенесли на июль, и про, которые обещают передать , но только после того, как их сделают. А делают их по две в год
Не уверен, что ты прав.
Я и сам на слово не верю и других призываю. Поскольку указанная сумма как то противоречит наличию в войсках, то прошли до оригинала, где автор диаграммы частно рассказывает методику подсчета
Трэкер поддержки Украине
Там есть подробный список всего тяжёлого оружия, которое учитывалось. Гепарды в нем есть, мардеров нет.
меня тут интересует другой момент. это именно обещанное. а тут в Германии самый большой вклад - это разрешили другим странам поставить немецкое вооружение
сами почти ничего не привезли.
сами почти ничего не привезли.
меня тут интересует другой момент. это именно обещанное. а тут в Германии самый большой вклад - это разрешили другим странам поставить немецкое вооружение
сами почти ничего не привезли.
сами почти ничего не привезли.
Немецкого (как и другого тяжёлого вооружения западного производства) пока вообще совсем немного, в основном потому, что ему ещё обучиться надо. А насчёт тройной схемы ( Германия поставляет свои танки восточной Европе, а они "советские" танки Украине ) не вижу большой разницы, кто конкретно привозит, главное, что Украина получает танки.
еще раз. в том и дело, что другие страны таки везут, а Германия пока только обещает
Проблема в том, что никто не хочет разбираться в деталях, поэтому дискуссия идёт на уровне дешёвой пропаганды ( восточная Европа хорошая, Германия плохая). На самом деле все намного сложнее. Например, передача польских танков Украине пока не согласована, потому что Польша взамен хочет не старое поколение лоепардов, а новое, которых в самой Германии на вооружении только 50 штук.
Тут главный вопрос в том, у кого есть "советские" танки и у кого их нет.
главный вопрос, что уже передают не только советское вооружение. все, кроме Германии. и второй главный вопрос. Германия все время обещает и не передает. ну хоть бы не обещали, как французы
По второму вопросу, не нужно принимать все, что рассказывает Арестович, за чистую монету. Насчёт мардеров и леопардов было предложение от концерна Rheinmetall, на государственном уровне обещаний не было.
Кстати, мое личное мнение, что дело скорее всего скоро сдвинется с мертвой точки. Немцы, я думаю, не хотят первыми поставить западные танки. Если Испания действительно поставит Леопарды, то и они прогнутся.
Твоя реакция - Петя молодец, Вася мудак?
по поводу переданной техники, ситуация опять же другая. передают купленную гораздо раньше технику. новую по обмену пока не передавали или очень мало. тут снова только обещания. по обмену пока идет американская
как вчера оказалось, даже обещанных касок не передали
Алекс, а расскажи лучше про рост издержек производственных процессов в Испании, это более животрепещущая тема для твоего региона проживания. Расскажи, что логистика и сырье для любых металлообрабатывающих производств выросли в сумме на 40%. Это ведь намного интереснее для местного населения, чем события в Украине
Испанцы молодцы, да. Меньше говорят и больше делают. Не то что трусливые немцы. Ну или жадные до путлеровских подачек немцы.
Испанцы молодцы, да. Меньше говорят и больше делают. Не то что трусливые немцы. Ну или жадные до путлеровских подачек немцы.
Были бы они так зависимы от энергоресурсов РФ как немцы, то были бы менее молодцы.
Были бы они так зависимы от энергоресурсов РФ как немцы, то были бы менее молодцы.
Бабло победит и добро, и зло. На то оно и бабло.
Бабло победит и добро, и зло. На то оно и бабло.
"Климат такой."
Как говорится теплый замерзшего не поймет.
Так а какого хрена немцы поставили себя в зависимость? Они что, не знали, кто такое Хуйло? Или дешевый газ оказался важнее всего на свете?
Да , как и сложно было обьяснить лидерам Европы своим народам в 1938
Историю учи
Историю учи
Так а какого хрена немцы поставили себя в зависимость? Они что, не знали, кто такое Хуйло?
Да , как и сложно было обьяснить лидерам Европы своим народам в 1938 Историю учи
Так напомните немцам, сколько времени прошло от освобождения Украины до раздела Германии?
Так напомните немцам, сколько времени прошло от освобождения Украины до раздела Германии?
Так напомните немцам, сколько времени прошло от освобождения Украины до раздела Германии?
От немецко-фашистских захватчиков, а что?
Вот пусть делают выводы, сколько у них времени будет после падения Украины. Заметим, к тому времени, это будет лучшая в мире армия, с реальным боевым опытом против всевозможного неядерного (надеюсь) НАТОвского вооружения.
То есть, с одной стороны они конечно ослабляют РФ, но с другой то тренируют!
То есть, с одной стороны они конечно ослабляют РФ, но с другой то тренируют!
Левиев у Наки вчера говорил, что начали обучать, как обращаться с новыми дальнобойными американскими установками. Говорит, минимум месяц займет.
Левиев у Наки вчера говорил, что начали обучать, как обращаться с новыми дальнобойными американскими установками. Говорит, минимум месяц займет.
Игоря Зовквы
По оценкам оборонных источников, около 40 танков могут быть отремонтированы и поставлены украинской армии, но это потребует их капитального ремонта в промышленности, которая неохотно берется за такую работу в то время, когда заказы поступают в связи с общим увеличением военных расходов в Европе.
Звучит как-то не особо вдохновляюще...
Уже раньше тут же писал Алекс за Испанию. И снова, она тихо, но постоянно обеспечивает тем, чем нужно, беженцев принимает активно. Не кричат об этом - и не надо, что из вооружений дает - то что заказывали, про это писали не раз, Раммштайн как раз и был создан для координации помощи. В общем, с детства за Испанию.
Добавлю от Злого Одессита : Из хорошего. Испанские Leopard 2 это не немецкие Leopard 1. Испанские Leopard 2 модификации «Е» это совсем другое.
Танки Leopard 2Е были созданы специально для Испании и представляют собой комбинированный основной боевой танк впитавший достоинства как базового Leopard 2А4 так и обновлённых А5/А6.
Испанский Leopard 2E основан на Leopard 2A6/7 и включает в себя дополнительную клиновидную броню Leopard 2A5 в башне, обладает увеличенной толщиной брони на лобовом листе корпуса, лобовой арке и крыше башни. Это увеличило массу танка до 62,5 тонн, но двигатель Rolls-Royce Solutions GmbH на 1500 лошадок позволяет ему развивать скорость до 80 км/ч.
Так же, дополнительная броня встраивается в танк дополнительно, что позволяет её наращивать Leopard 2E по мере необходимости и делает данный ОБТ одним из самых защищенных из всех Leopard 2 имеющихся на вооружении.
Без дополнительной защиты данный танк выдерживает прямое попадание Т-80 на дистанции до 1,5 км.
Танк вооружен 120-мм танковой пушкой Rheinmetall L/55 с возможностью установки 140-мм пушки. Командир танка, и наводчик имеют идентичные тепловизионные прицелы второго поколения, заимствованные из легкой пусковой установки 12TOW 2B . Они интегрированы в танки Indra и Rheinmetall Defense Electronics.
Система управления и контроля для танка, называемая Leopard Command and Information Team (LINCE), была разработана Amper Programas SA.
Другие отличия испанского Leopard 2E от Leopard 2A6 включают вспомогательную силовую установку, производства SAPA , систему кондиционирования воздуха и резиновые блоки на гусеницах машины для увеличения срока ее службы на неровной испанской местности, что так же очень важно для украинского бездорожья.
Скажем так. На сегодняшний день это одна из лучших модификаций Leopard 2. На вооружении армии таких танков 219, из которых 22 было произведено в Германии, а 197 в самой Испании.
Из плохого. На поставку Leopard 2Е в Украину Испания должна получить разрешение от Германии. И на этом вселенского уровня разочаровании мы завершаем наш с вами обзор танков Leopard 2Е.
Танки Leopard 2Е были созданы специально для Испании и представляют собой комбинированный основной боевой танк впитавший достоинства как базового Leopard 2А4 так и обновлённых А5/А6.
Испанский Leopard 2E основан на Leopard 2A6/7 и включает в себя дополнительную клиновидную броню Leopard 2A5 в башне, обладает увеличенной толщиной брони на лобовом листе корпуса, лобовой арке и крыше башни. Это увеличило массу танка до 62,5 тонн, но двигатель Rolls-Royce Solutions GmbH на 1500 лошадок позволяет ему развивать скорость до 80 км/ч.
Так же, дополнительная броня встраивается в танк дополнительно, что позволяет её наращивать Leopard 2E по мере необходимости и делает данный ОБТ одним из самых защищенных из всех Leopard 2 имеющихся на вооружении.
Без дополнительной защиты данный танк выдерживает прямое попадание Т-80 на дистанции до 1,5 км.
Танк вооружен 120-мм танковой пушкой Rheinmetall L/55 с возможностью установки 140-мм пушки. Командир танка, и наводчик имеют идентичные тепловизионные прицелы второго поколения, заимствованные из легкой пусковой установки 12TOW 2B . Они интегрированы в танки Indra и Rheinmetall Defense Electronics.
Система управления и контроля для танка, называемая Leopard Command and Information Team (LINCE), была разработана Amper Programas SA.
Другие отличия испанского Leopard 2E от Leopard 2A6 включают вспомогательную силовую установку, производства SAPA , систему кондиционирования воздуха и резиновые блоки на гусеницах машины для увеличения срока ее службы на неровной испанской местности, что так же очень важно для украинского бездорожья.
Скажем так. На сегодняшний день это одна из лучших модификаций Leopard 2. На вооружении армии таких танков 219, из которых 22 было произведено в Германии, а 197 в самой Испании.
Из плохого. На поставку Leopard 2Е в Украину Испания должна получить разрешение от Германии. И на этом вселенского уровня разочаровании мы завершаем наш с вами обзор танков Leopard 2Е.
там, вроде, не про испанский леопард разговор, а про какие-то законсервированные древние леопарды.
Поглядим. Нам гражданским, озвучивают то...ну, что нам уже можно знать. Военные, они на Раммштайне какие-то свои дела обсуждают, мы по любительски только судим, при всем уважении к Левиеву и остальным военным ( в теме которые) экспертам. Как пример - Северодонецк. Я, лично, уже попрощался с ним, экспертов тоже читаю, слушаю. Але...хлопці підтягнулись, та ось нам несподіванка. А Злой Одессит - говорит в ютюбе не очень, но пишет хорошо и тему знает, с 2014 года за ним слежу, еще с ЖЖ.
Зато там унитаза нет, в отличие от Арматы. 😄
про какие-то законсервированные древние леопарды.
Там это, злые американцы опять русофобию вот эту затеяли - русского мальчика в трусиках.. поймали и.. ладно б распяли, оне его в ресурсную федерацию выслать хотят, изуверы:
Это подтвержденная информация или просто шутка?
Вроде как не шутка. Действительно отозвали и готовятся вытурить.
интересно, кем он работал. И прикольно, что пришлось визу отзывать. Работодатель 3 месяца считал, что норм, наверное.
интересно, кем он работал.
Писали, занимался проектами цифровой экономики.
Можно ссылку на новость?
Можно ссылку на новость?
интересно, кем он работал. И прикольно, что пришлось визу отзывать. Работодатель 3 месяца считал, что норм, наверное.
Можно ссылку на новость?
Испания помогает, чем может и спасибо за это. 40 танков - тоже хорошо.
В конце концов несмотря на все требования наших властей, Украина не член НАТО и не член ЕС. Поэтому ни Испания ни другие европейские страны не обязаны ей помогать.
В конце концов несмотря на все требования наших властей, Украина не член НАТО и не член ЕС. Поэтому ни Испания ни другие европейские страны не обязаны ей помогать.
По-настоящему современные войны ведутся и выигрываются ракетами (разного радиуса действия), ПРО, дронами, роботами, AI.
Такие вещи Украина купила сама (Bayraktar), и поставило США (Switchblade).
Я не военный специалист, и танки, наверное, нужны, но больше для транспортировки, чем для боя.
Один, даже достаточно современный танк, вместе с экипажем, уничтожается дроном или одним человеком с Javelin в считанные мгновения.
Хотя Украина просит тяжелое вооружение, наверное, оно нужно, но в рамках стратегии и тактики ведения войны устаревшими методами.
Такие вещи Украина купила сама (Bayraktar), и поставило США (Switchblade).
Я не военный специалист, и танки, наверное, нужны, но больше для транспортировки, чем для боя.
Один, даже достаточно современный танк, вместе с экипажем, уничтожается дроном или одним человеком с Javelin в считанные мгновения.
Хотя Украина просит тяжелое вооружение, наверное, оно нужно, но в рамках стратегии и тактики ведения войны устаревшими методами.
>> ведутся и выигрываются ракетами (разного радиуса действия), ПРО, дронами, роботами, AI.
Россия уже выпустила по нам тысячи ракет и что-то как-то конца спецоперации не видно.
>> Я не военный специалист, и танки, наверное, нужны, но больше для транспортировки, чем для боя.
По официальным украинским данным Россия потеряла в Украине уже больше 1300 танков. Так что танки очень даже нужны и как раз для боя. Для транспортировки оно не нужно. Наверное если Украина просит танки, то они ей нужны.
>> Один, даже достаточно современный танк, вместе с экипажем, уничтожается дроном или одним человеком с Javelin в считанные мгновения.
Всё не так просто.
Россия уже выпустила по нам тысячи ракет и что-то как-то конца спецоперации не видно.
>> Я не военный специалист, и танки, наверное, нужны, но больше для транспортировки, чем для боя.
По официальным украинским данным Россия потеряла в Украине уже больше 1300 танков. Так что танки очень даже нужны и как раз для боя. Для транспортировки оно не нужно. Наверное если Украина просит танки, то они ей нужны.
>> Один, даже достаточно современный танк, вместе с экипажем, уничтожается дроном или одним человеком с Javelin в считанные мгновения.
Всё не так просто.
уничтожается дроном или одним человеком с Javelin в считанные мгновения.
А броня с пушкой - это всё таки броня с пушкой, особенно в руках специалистов.
Против пехоты и колонн на марше - вполне себе годится.
Дроны, роботы и ракеты - города не захватывают. Их захватывает пехота. И вот пехоте-то как раз и нужны танки.
Все нужно, и ракеты, и танки. В город входить пешком, пока ты не уверен, что там не осталось вражеских войск, как-то стремно. Это я говорю вам как абсолютный неспециалист.
Дроны, роботы и ракеты - города не захватывают. Их захватывает пехота. И вот пехоте-то как раз и нужны танки.
Угу. В 1914-м тоже так считали - что-де артподготовка вычистит всё живое. А потом оказалось, что единственный выживший пулемётчик срывает атаки пехоты одну за другой. Именно потому, что человеку даже Джавелина не нужно: пули хватает.
И да, точность современного оружия тут не сильно меняет картину. Сейчас один управляемый снаряд может сделать то, ради чего сто лет назад высаживали пол-вагона 420 мм в одну точку. Но результат один и тот же.
И да, точность современного оружия тут не сильно меняет картину. Сейчас один управляемый снаряд может сделать то, ради чего сто лет назад высаживали пол-вагона 420 мм в одну точку. Но результат один и тот же.
зачистки
Позиции, в том числе и в городе захватывают артиллерией и авиацией. После артподготовки и зачистки хоть на велосипедах туда заезжай и пускай пехоту.
Позиции, в том числе и в городе захватывают артиллерией и авиацией. После артподготовки и зачистки хоть на велосипедах туда заезжай и пускай пехоту.
хоть на велосипедах туда заезжай
Угу. В 1914-м тоже так считали - что-де артподготовка вычистит всё живое. А потом оказалось, что единственный выживший пулемётчик срывает атаки пехоты одну за другой. Именно потому, что человеку даже Джавелина не нужно: пули хватает.
Немцы на Восточном фронте в 1915, получив подавляющее преимущество в артиллерии, продвинулись на восток на 500 км по всей линии фронта. И не спасли русскую армию никакие пулеметчики. Хотя они были и в достаточном количестве. Не было артиллерийских снарядов.
В городе живут свои сограждане, поэтому Ваш метод "зачистки" не годится, это руzzкая методика, которым плевать на жизни всех.
а невозможность быстро развить тактический прорыв обороны в оперативный.
Не было артиллерийских снарядов.
Расскажи поподробнее про "пол-вагона 420 мм"
Их хватило потому что после 1915 наштамповали. Снарядный голод 1915 хорошо известное явление всем, кто хоть как-то изучал историю ПМВ, особенно по советским книжкам.
Советские книжки про ПМВ, это одно большое дно. Много разговоров про Брусиловский прорыв и... И все. Продажные поставщики, большевистские ячейки в армии, взорванный линкор. Ну, Пикуль что-то попытался сочинить про Моонзунд.
Нормальной документированной книги не вспомню, а вроде много читал.
Нормальной документированной книги не вспомню, а вроде много читал.
Будет здорово, если Испания сможет помочь поменять ход войны в Украине. Украине надо как-то освобождать свои территории, а легким оружием этого не сделать.
АлиЭкспресс сегодня планируется?
АлиЭкспресс сегодня планируется?
Т.е. санкции всё ещё не работают? Жаль…
Да, зря с Али так, не регулярно.
Т.е. санкции всё ещё не работают? Жаль…
Да, зря с Али так, не регулярно.
Если Киев получит ракеты дальнего действия, россия будет делать выводы и применять свои средства поражения по тем объектам, по которым удары пока не наносятся, заявил питун.
Эээ. А по каким это например? Уже даже собственный партиархат расхерячили. Школы, больницы, жилые районы - все уже в списке. Напоминает пошлый анекдот, когда волк грозился трахнуть Красную Шапку туда, куда еще никто не. Красная Шапочка аж поразилась - А это куда, в корзинку, что ли?
Эээ. А по каким это например? Уже даже собственный партиархат расхерячили. Школы, больницы, жилые районы - все уже в списке. Напоминает пошлый анекдот, когда волк грозился трахнуть Красную Шапку туда, куда еще никто не. Красная Шапочка аж поразилась - А это куда, в корзинку, что ли?
Есть же здания министерств, парламент, офис президента. Про церковь тоже - сначала в украинских СМИ , что обстреляли русские, потом в росСМИ - что стреляли украинцы.
Пускай стреляют по парламенту и офису президента. Только с кем русские тогда будут договариваться о окончании войны. Или они решили идти захватывать всю Украину до границы с Польшей? Ну тогда welcome
Есть же здания министерств, парламент, офис президента. Про церковь тоже - сначала в украинских СМИ , что обстреляли русские, потом в росСМИ - что стреляли украинцы.
по правительственному кварталу уже стреляли. только не попали пока, сбивали при подлете
пока вот так получается:
пока вот так получается:
Э, там же засели наркоманы и неонацисты, давно сказано.
В Харькове разнесли и обладминистрацию и горсовет. В Николаеве - обладминистрацию.
Что касается стрельбы по Раде или офису Президента, ну разве что из злости. Потому что никаких решений там толком не принимается. Все решения принимаются где-то в подземном бункере, куда ракеты не долетят. Не факт, что даже ядрёна бомба поможет. Потому как бункер наверняка остался ещё со времён Совка.
Нет, конечно из злости можно бахнуть и по Раде и по остальном. Но во-первых Киев неплохо прикрыт ПВО. Во-вторых ракета стоит дорого и даже самые упоротые русские понимают, что лучше потратить её на нефтебазу или ЖД узел, чем символически уничтожить дом в центре Киева.
Что касается стрельбы по Раде или офису Президента, ну разве что из злости. Потому что никаких решений там толком не принимается. Все решения принимаются где-то в подземном бункере, куда ракеты не долетят. Не факт, что даже ядрёна бомба поможет. Потому как бункер наверняка остался ещё со времён Совка.
Нет, конечно из злости можно бахнуть и по Раде и по остальном. Но во-первых Киев неплохо прикрыт ПВО. Во-вторых ракета стоит дорого и даже самые упоротые русские понимают, что лучше потратить её на нефтебазу или ЖД узел, чем символически уничтожить дом в центре Киева.
...и даже самые упоротые русские понимают, ...
Наивно рассуждаете.
Про ЮМЗ, например, слыхали?
Про ЮМЗ, например, слыхали?
Наивно рассуждаете.Про ЮМЗ, например, слыхали?
насколько я помню, южмаш так и не восстановил выпуск военной техники. хотя попытки были
Здания есть. Только это просто здания. Никакого функционала не несут. Это как с синагогой у иудеев. Молиться можно где угодно, если хотя бы 10 евреев собралось.
А по факту - не те, не другие, а какие-нибудь буряты дальнобойные.
Если Киев получит ракеты дальнего действия, россия будет делать выводы и применять свои средства поражения по тем объектам, по которым удары пока не наносятся, заявил питун.Эээ. А по каким это например? Уже даже собственный партиархат расхерячили. Школы, больницы, жилые районы - все уже в списке. Напоминает пошлый анекдот, когда волк грозился трахнуть Красную Шапку туда, куда еще никто не. Красная Шапочка аж поразилась - А это куда, в корзинку, что ли?
И да, больницы, школы и прочее подобное к ним конечно не относятся.
Например? Что ж такое критическое еще не трогали? АЭС не обстреливали? Дык это не так просто. Пусть пульнут, посмотрим, на реакцию. Ну и конструкция у АЭС кагбэ на обстрелы расчитана (ну, в теории, ессно)))
Очень тяжело когда в стране нет электричества, при этом АЭС целы.
Так а с чего вы решили, что они и не пытаются?
В результате вражеского ракетного по Львову были повреждены 3 электростанции, а также обесточены 2 насосные станции, сообщил мэр Андрей Садовой.
В Ахтырке российские оккупанты разрушили ТЭЦ и железнодорожный вокзал — мэр города.
Все в полный рост валят. Было бы больше ракет - больше бы станций расстреливали.
Ну и уже пару месяцев, как электросистема Украины синхронизирована с европейской. В случае чего - электрика оттуда пойдет.
В результате вражеского ракетного по Львову были повреждены 3 электростанции, а также обесточены 2 насосные станции, сообщил мэр Андрей Садовой.
В Ахтырке российские оккупанты разрушили ТЭЦ и железнодорожный вокзал — мэр города.
Все в полный рост валят. Было бы больше ракет - больше бы станций расстреливали.
Ну и уже пару месяцев, как электросистема Украины синхронизирована с европейской. В случае чего - электрика оттуда пойдет.
Во Львове были всего лишь тяговые подстанции, для ж/д транспорта, локальная ситуация.
Никто никуда не пойдет если не будет возможности идти.
Никто никуда не пойдет если не будет возможности идти.
в Кременчуге разбили ТЕЦ
опять же в Луганской области разбивали, но не добили до конца. Решили остановить, чтобы не пострадали люди.
тяжелая мищень, долго бить надо. новых ракет уже мало, а старые попадают не очень точно.
опять же в Луганской области разбивали, но не добили до конца. Решили остановить, чтобы не пострадали люди.
тяжелая мищень, долго бить надо. новых ракет уже мало, а старые попадают не очень точно.
Молиться можно где угодно, если хотя бы 10 евреев собралось.
Вы же не думаете, что по этим целям они не бьют исключительно из гуманизма? Просто не могут. Мало ракет.
Когда ты умер, то окружающим тяжело, а тебе пофиг. Тоже самое, когда ты тупой или рфашист. Но с рфашистами есть нюанс, если они умирают - окружающим лучше
Во Львове были всего лишь тяговые подстанции, для ж/д транспорта, локальная ситуация.Никто никуда не пойдет если не будет возможности идти.
Не факт, что даже ядрёна бомба поможет.
Вы же не думаете, что по этим целям они не бьют исключительно из гуманизма? Просто не могут. Мало ракет.
Не в гуманизме дело, возможно существуют некие негласные договоренности на такой счет.
На мало ракет вряд ли приходится рассчитывать, по уверениям некоторых деятелей, близких к украинской власти, они должны были закончится еще в марте, но нет.
уже пошли советские ракеты
потому не нужно придумывать договоренности. бьют по всему и всем, кроме ядерного оружия
очевидно что не по всему
очевидно что не по всему
по всему. уже привели с полдесятка ударов по энергетике
Так какой крупный объект энергетики был атакован?
ТЄС в луганской области, ТЕЦ в Кременчуге
ну у роzzиян может другие масштабы. но для Украины это крупные объекты
кстати, энергоатом сказал, что и вывод запорожской АЭС не повлияет
кстати, энергоатом сказал, что и вывод запорожской АЭС не повлияет
ну у роzzиян может другие масштабы. но для Украины это крупные объектыкстати, энергоатом сказал, что и вывод запорожской АЭС не повлияет
ЗАЭС дает 20% генерации. Что будет если они будут потеряны, не сейчас, а с наступлением холодного времени года, с параллельным дефицитом угля и газа?
Это уже вопрос к энергоатому
А по факту мы имеем: рашисты бьют по всех объектах, а кое-кто пробует натянуть сову на глобус и рассказывает о негласных договоренностях
А по факту мы имеем: рашисты бьют по всех объектах, а кое-кто пробует натянуть сову на глобус и рассказывает о негласных договоренностях
Я ничего не рассказываю, лишь предположения, не более. По факту ни один системообразующий объект, выход которого из строя приведет к блекауту целого региона, не был атакован. Дай Бог чтобы так было и дальше.
Так потому что трудно разбить блок электростанции, которая строилась с максимальной защитой. И что уже раз пять сказали
Ты похоже так и не понял что не об объектах генерации речь.
Ты похоже так и не понял что не об объектах генерации речь.
по каким не было прилетов уже говорилось
по каким не было прилетов уже говорилось
В Киеве большой кусок на западе оставляли без энергоснабжения. Но быстро восстанавливали
ну вот представь что такой кусок может быть из нескольких областей
ну вот представь что такой кусок может быть из нескольких областей
Ну так представьте сколько нужно ракет на отключение нескольких областей. В Киеве выбивали артиллерией
Давай хватит как вошь на гребешке. Назови три украинских объекта, по которым не стреляли из человеколюбия или что там говорят в нацистской федерации.
И покоторым, в случае "а теперь мы сдерживаться не будем* уж точно смогут попасть, не обосравшись.
И покоторым, в случае "а теперь мы сдерживаться не будем* уж точно смогут попасть, не обосравшись.
Давай хватит как вошь на гребешке. Назови три украинских объекта, по которым не стреляли из человеколюбия или что там говорят в нацистской федерации.И покоторым, в случае "а теперь мы сдерживаться не будем* уж точно смогут попасть, не обосравшись.
Не те масштабы у таких ракет. Это не домик разрушить. Атомные станции конструировались во времена холодной войны из расчета на работу в условиях обмена ядерными ударам. Этих ракеток нужно сильно поболее, чем одна или даже десяток.
Я живу в Буче, много бываю в Ирпене и своими глазами наблюдаю, как быстро восстанавливается инфраструктура - электрика, газ, вода. При этом сначала кажется, что все пздц, провода на асфальте все, газовые трубы побиты осколками, и не в паре мест, а кажде 5-7 метров. Особенно это в Ирпене заметно, где 80 процентов домов повреждены. И это не пара городов, это несколько районов. Свет и газ начали включать за неделю. Через две уже почти везде было. И это регион, который два месяца утюжили не издалека, а прямо непосредственно. Так что риторика "А представь, если там такого будет дохера" не работает. Это сильное преувеличение возможностей русской армии. Я просто вижу все реально прямо перед собой, а не умозрительно с экрана монитора. И как русские плотно утюжили все минами тоже видел прямо своими глазами. Нельзя сказать, что они не старались. Но все чинится, если руки не из жопы.
Не те масштабы у таких ракет. Это не домик разрушить. Атомные станции конструировались во времена холодной войны из расчета на работу в условиях обмена ядерными ударам. Этих ракеток нужно сильно поболее, чем одна или даже десяток.
Я живу в Буче, много бываю в Ирпене и своими глазами наблюдаю, как быстро восстанавливается инфраструктура - электрика, газ, вода. При этом сначала кажется, что все пздц, провода на асфальте все, газовые трубы побиты осколками, и не в паре мест, а кажде 5-7 метров. Особенно это в Ирпене заметно, где 80 процентов домов повреждены. И это не пара городов, это несколько районов. Свет и газ начали включать за неделю. Через две уже почти везде было. И это регион, который два месяца утюжили не издалека, а прямо непосредственно. Так что риторика "А представь, если там такого будет дохера" не работает. Это сильное преувеличение возможностей русской армии. Я просто вижу все реально прямо перед собой, а не умозрительно с экрана монитора. И как русские плотно утюжили все минами тоже видел прямо своими глазами. Нельзя сказать, что они не старались. Но все чинится, если руки не из жопы.
Вряд ли есть сомнения что такое количество имеется.
Вот сегодня было видео как над южноукраинской АЭС как ни в чем не бывало пролетала ракета. Как думаешь могла она не пролететь?
Там из защищенного только первичный контур, если вы понимаете о чем идет речь.
Очень тяжело когда в стране нет электричества, при этом АЭС целы.
Простите, мы Вам приводим конкретные примеры. Есть в ответ аналогичные аргументы? С примерами, а не теоретические разглагольствования про табун сферических коней в вакууме.
Простите, мы Вам приводим конкретные примеры. Есть в ответ аналогичные аргументы? С примерами, а не теоретические разглагольствования про табун сферических коней в вакууме.
Существуют сети другого класса напряжения, поражение которых приведет совсем к другим последствиям.
удары по запорожской аэс были. есть видео. как будем реагировать?
и в шестой раз. реакторы защищены и таких ракет нужно много. все еще продолжаем не замечать?
это невозможно. Чтобы вода осталась целой, ей нужна электроэнергия. Иначе будет как в Фукусиме.
Ракетных ударов по ЗАЭС не было.
все равно ведь, рашист, не признаешь, что бьют по чему угодно
Вот сегодня было видео как над южноукраинской АЭС как ни в чем не бывало пролетала ракета. Как думаешь могла она не пролететь?
Потому что промазали?
Потому что херячили в другое место?
Мммммм, что же выбрать?
были артиллерийские удары. что меняет? все равно ведь, рашист, не признаешь, что бьют по чему угодно
К тому же не по оборудованию станции били.
Потому что у ракеты взыграло человеколюбие и она пошла искать другую цель?Потому что промазали? Потому что херячили в другое место?Мммммм, что же выбрать?
и к счастью это конкретное целеуказание не является тем местом над которым она пролетела.
спасибо за подтверждение.
Танки - оружие для наступления. Значит готовятся.
Даже можем показать на карте четыре позиции... )))
"У нас есть 40 танков, которые мы почти хотели распилить на металлолом, но мы решили их когда-нибудь как-нибудь починить и передать Украине. Главное, чтоб к тому времени война не закончилась. Но мы теперь молодцы!"
"У нас есть 40 танков, которые мы почти хотели распилить на металлолом, но мы решили их когда-нибудь как-нибудь починить и передать Украине. Главное, чтоб к тому времени война не закончилась. Но мы теперь молодцы!"
Начнём с того, что Испания не обязана передавать Украине даже патроны. Поэтому дают танки и то спасибо. Украина не в том положении, чтобы перебирать и воротить носом.
но мы решили их когда-нибудь как-нибудь
Сколько там танк живет в бою? В общем, не проблема и расходники и боеприпасы.
Это только улучшит экономику России. Не знаю как (никто не знает), но победа Путина налицо.
победа Путина налицо.
На лицо, я бы сказал. Причем всему народу. Народу тоже нравится.
А вот если серьезно - что-то может такую веру разрушить? Или поколебать? Что надо, чтобы мозг, наконец, включился? Или даже подыхая от голода, будут героически сами потуже затягивать?
Может холодильник все-таки сработает?
Может холодильник все-таки сработает?
А вот если серьезно - что-то может такую веру разрушить? Или поколебать? Что надо, чтобы мозг, наконец, включился?
Большинство немцев тоже верило в Гитлера вплоть до зимы 1945. И лишь после полного разгрома 3-го рейха их попустило. "Третий Рим" должен пережить что-то подобное, чтобы вылечиться.
А вот если серьезно - что-то может такую веру разрушить? Или поколебать? Что надо, чтобы мозг, наконец, включился? Или даже подыхая от голода, будут героически сами потуже затягивать?Может холодильник все-таки сработает?
Надеюсь, что влияние холодильника подвигнет граждан хотя бы задуматься - а на куя мне эта война?
Сегодня по японскому телевидению показывали московский супермаркет со всякими нововведениями против воров продуктов. Говорят, что воровать стали раза в три больше, чем до начала войны. Ну и про рост цен рассказали. Надеюсь, что влияние холодильника подвигнет граждан хотя бы задуматься - а на куя мне эта война?
А вот если серьезно - что-то может такую веру разрушить?
Что надо, чтобы мозг, наконец, включился?
И это не только россии касается, к сожалению. Просто в силу ряда причин - в ней сильнее всего заметно сейчас.
Приятная информация.
