Адрес для входа в РФ: exler.world

Дурову предъявили обвинения

26.08.2024 18:39  10199   Комментарии (401)

В "Новой газете Европа" пишут со ссылкой на французскую прокуратуру, какие именно обвинения предъявлены Дурову. Собственно, из обвинения в отказе сотрудничать при проведении расследования по французским законам и вытекают остальные обвинения, потому что если ты отказываешься сотрудничать, то как бы становишься соучастником преступления.

В чем именно заключался отказ сотрудничать - пока неизвестно, и меня страшно удивляют некоторые вроде бы вполне вменяемые люди, которые на голубом глазу заявляют, что, мол, Дуров отказался предоставить полиции "ключи шифрования" (насколько я знаю, все переписки в Телеграме - открытые и не шифруются, это вам не WhatsApp; в Телеграме шифруются только секретные каналы, да и то...) для доступа к любым перепискам. И это все долго и нудно анализируют с точки зрения, цензуры, свободы слова и так далее. Выглядит это все просто уморительно.

Ну, посмотрим, как будут развиваться события. Пока слишком мало информации, чтобы обсуждать какую-то конкретику. А языком болтать - ну, тут с настоящими мастерами этого дела проблем нет, я уже столько всякой пурги на эту тему начитался...

В прокуратуре Парижа подтвердили, что задержание Дурова связано с администрированием Telegram

В пресс-релизе ведомства, который получила «Новая-Европа», говорится, что Дурова подозревают в следующих преступлениях:

🔷 Соучастие в администрировании онлайн-платформы для проведения незаконных сделок организованных групп;

🔷 Отказ передать по запросам правоохранительных органов информацию или документы, необходимые для проведения и использования расследования;

🔷 Соучастие в хранении порнографического контента с неосвершеннолетними;

🔷 Соучастие в распространении наркотиков;

🔷 Соучастие в преступлениях, связанных с хакерскими атаками;

🔷 Соучастие в мошенничестве в составе организованных преступных группировок.

Всего Дурова подозревают в 12 преступлениях. Он может находиться под стражей до 28 августа.

P.S. Неоднократно читал, как силовики людям предъявляли распечатки из секретных чатов Телеграма. Так, просто для сведения.

Upd: Андрею Мальгину уже все ясно. Расходимся, господа, расходимся.

Upd: В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего.

Комментарии 401

Ссылка в статье кривая.

Неужели до сих пор никто не нажимал???
27.08.24 15:16
0 0

Раньше и в РФ телеграм активнее всего пользовали маргиналы нарики/закладчики. Как приносит в скупку мобильный телефон такой гражданин - всегда в нем телеграм, это ещё в то время, когда он был не у всех. У нормальных граждан как правило из мессенджеров были вацап и вацбер только. Сейчас ситуация поменялась - все пользуются этим удобным инструментом.

Очень может быть, что платформа так необычно продвигает себя. Думаю в Европе и во Франции в частности в скором времени вырастет доля рынка телеграма причём за счёт законопослушных граждан.
27.08.24 12:10
0 0

Либо сдаваться Франции отправился, после Баку. Либо залихватское "поужинаем в ПарЫже" вот с такими последствиями.
27.08.24 11:32
0 1

Ещё раз: обратите внимание, что Павел прилетел в единственную страну, из которой его никуда по закону не выдадут - во Францию, чьим гражданином он является.
P.S. ИМХО, Павел полетел под защиту французского государства после прямых угроз со стороны тупого быкующего Хуйла, высказанных ему в глаза.
27.08.24 11:10
0 0

Павел полетел под защиту французского государства после прямых угроз
Атомной бомбой угрожали?
27.08.24 11:37
0 2

Таки я вас расстрою. Если бы его хотели Дурова повязать, то вязали бы в Азербайджане, никто бы не был против, это близко к их понятиям о ведении дел.
Сдается мне, я уже тут раз пять эту конспирологию постил, что Дуров действительно с кем то общался в Азербайджане, и возможно это некие лица что хотят менять Путина, его голову, на личную свободу и безопасность, минус санкции и, чем черт не шутит, дальнейшее признание их легитимности в качестве нового руководства страны. ФСБшники второй линии, олигархи, военные (из тех что не пехота, а например стратеги от ядреных бомб).
27.08.24 11:48
0 1

быкующего
быкуюшего в Быку.
27.08.24 11:50
0 0

Хорошо бы так. Вторая мысль о "после доброй воли" была и у меня.
27.08.24 12:11
0 0

В чем именно заключался отказ сотрудничать - пока неизвестно,
Ну да. А поскольку на этой сопле и висит всё остальное требуется двое суток, что бы что-то придумать.
27.08.24 10:31
0 1

Upd: В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего.
Ого сколько в США выходцев из б. СССР...
27.08.24 09:35
0 2

А в Индии их сколько!
27.08.24 09:51
0 0

Кстати, тут я прошерстил франкоязычные СМИ, насколько мне позволяет это сделать язык, и столкнулся с несколькими "расхождениями". Во первых кто то пишет что это задержание, а кто то арест. Не знаю как с точки зрения права во Франции, но по моим понятиям это разные ситуации. Во вторых некоторые утверждают что дело ведется в о отношении неопределенного круга лиц, и 12 обвинений они не к Дурову, как таковому, а именно к кругу лиц. Дуров же задержан для дачи показаний, но как свидетель.
И еще очень странный момент - пишут что французская полиция была не в курсе того что Дуров будет делать "остановку" во Франции, и узнала об этом из соцсетей его "спутницы", которую, кстати, задерживали, и видимо допрашивали, в течении двух суток. На данный момент ее отпустили.
Возможно все не так уж и грустно для Дурова, и его отпустят из под стражи. Возможно под какой то аналог подписки, но вряд ли его будут держать под стражей.
27.08.24 08:52
0 0

Кстати, тут я прошерстил франкоязычные СМИ, насколько мне позволяет это сделать язык, и столкнулся с несколькими "расхождениями".
В УПК Франции не используется понятие «предъявить обвинение», вместо этого введено менее категоричное понятие mise en examen (дословно «поместить / лицо / под рассмотрение»), что тем не менее соответствует нашему пониманию предъявления обвинения.

В отличие от российской процедуры привлечения в качестве обвиняемого во французском уголовном процессе предъявлению обвинения предшествует допрос подозреваемого. Следственный судья, намереваясь предъявить обвинение, сначала направляет уведомление об этом подозреваемому, излагая существо и юридическую квалификацию вменяемых ему деяний, разъясняет его права, обеспечивает право на защиту, разъясняя возможность пригласить адвоката по выбору или назначенного защитника. За 4 рабочих дня перед первым допросом подозреваемого адвокату предоставляется возможность ознакомиться с материалами досье следственного судьи (ст. 114 УПК Франции).

После этого следует допрос, который протоколируется. В допросе может участвовать не только следственный судья, но и прокурор (ст. 119 УПК Франции).

По результатам допроса судья принимает решение, предъявлять обвинение или оставить подозреваемого в статусе temoin assiste (ассистированный свидетель, подозреваемый), о чем уведомляет допрашиваемого.
__________________
Как-то так насколько я понял.
27.08.24 12:13
0 0

За 4 рабочих дня перед первым допросом
Не понятно. Везде пишут, что у суда есть максимум 96 часов на то, что бы предъявить обвинение или отпустить задержанного. То есть на всё предварительные процедуры есть четверо суток, причём просто суток, не зависимо от их рабочисти.
27.08.24 12:26
0 0

В чем именно заключался отказ сотрудничать - пока неизвестно
В этом и есть основной момент. Если есть судебный ордер ты как официальное юрлицо вынужден предоставить информацию к которой ты имеешь доступ.
Но если от тебя требуют того чего у тебя нет,тебе например говорят что ты обязан изменять архитектуру приложения, изменить протокол шифрования и т.д. когда в законодательстве такого требования пока нет, чисто на основе неформальных просьб какой-то шушеры в погонах,а иначе ты "соучастник" то всё становится плохо, путинской помойкой начинает попахивать.

Формальных нормативов по качеству модерации, то есть в какое время от жалобы на открытые каналы с очевидным нелегальным содержимым таким как продажа наркотиков , ДП, терроризм
должны приводить к удалению канала должны удаляться, как я понимаю нет.
Если такая модерация проводилась в принципе то это должно протоколироваться юридическим отделом для того чтобы на суде была возможность доказать что модерация в принципе была, когда запросы были юридически полноценными в отношении очевидно противоправного контента.
27.08.24 04:45
0 7

Дошел до где-то середины комментариев и ни одного экспертного мнения по поводу французского правосудия. Мельчает аудитория. По сравнению с ковидом.
27.08.24 02:34
4 4

А вот и Д'Артаньян!
27.08.24 03:37
2 12

Да, тысяча чертей, каналья!
27.08.24 06:30
2 4

Так или иначе, но последующую экранизацию событий я б посмотрел. Киану Ривз as Durov, виды Парижа и Баку, частный джет, гипноинвесторша (Аня Тэйлор-Джой) , флэшбеки с ледяной ванной, обзор на exler, ух! Проектное название "Svobodurovu!"
Apple стопроц возьмётся.

З. Ы. А ещё прям слышу как Пелевин переписывает главы своей новой книги для соответствия контекста.
26.08.24 23:30
1 17

Ну тогда нужно ещё больше жару, политический триллер, закулисные встречи и ложи, Тимоти Шаламет в роли Макрона, Петров в роли Путина, доктор Шваб в роли доктора Шваба ....

Петров в роли Путина
Сидоров! Ну конечно Райф Файнс, в гриме из Гарри Поттера.
Тут без вариантов.

флэшбеки с ледяной ванной,
27.08.24 00:54
0 0

А как же роль для Куницына?
27.08.24 01:59
0 0

Пелевин по графику в сентябре рОманы рожает?
Предлагаю тогда Олеговичу ещё тему "Бразильских мальчиков" добавить.
27.08.24 11:34
0 0

Так или иначе, но последующую экранизацию событий я б посмотрел. Киану Ривз as Durov, виды Парижа и Баку, частный джет, гипноинвесторша (Аня Тэйлор-Джой) , флэшбеки с ледяной ванной, обзор на exler, ух! Проектное название "Svobodurovu!"Apple стопроц возьмётся..
Но есть нюанс - в этом фильме ты работаешь статистом- за свои же деньги.
27.08.24 13:51
0 0

Но есть нюанс - в этом фильме ты работаешь статистом- за свои же деньги.
нет ты
27.08.24 20:15
0 0

Преступник должен сидеть в тюрьме. И неважно что за него пол госдумы топят
26.08.24 23:20
6 0

преступник должен сидеть в тюрьме если он нарушает закон, четко очерченный закон без расширенных домыслов и резиновых формулировок в котором любую сову при желании можно натянуть на глобус, где если "несотрудничество" криминализировано, должны быть чёткие критерии "несотрудничества" чтобы компании могли выстраивать соответствующие модели и быть транспарентными для своих клиентов в этой части. Без лицемерия и "неформалочки".
27.08.24 04:56
0 6

А кто в тюрьме, тот и преступник. Круг замкнулся, всё логично.
27.08.24 07:02
0 4

В Гардиане заголовок (не самый главный): "Что такое Телеграм? И кто такой Дуров? (Объясняем)".
26.08.24 22:51
0 6

Дочка во Франции намерена (нет) выйти на манифестацию с плакатом "Свободу Дурову! Руки прочь от WhatsApp!!!"

КДПВ:
26.08.24 23:11
0 12

Фонарики с самолетиками устроят?
26.08.24 23:24
0 4

Фонарики с самолетиками устроят?
устронят, ноставиваю.
26.08.24 23:31
0 2

Тем временем.

"После задержания Павла Дурова приложение вышло на первое место среди самых скачиваемых из французского App Store в категории «Соцсети». В общем рейтинге самых популярных приложений Франции телеграм стал третьим. В чарте лучших приложений США (куда не входят игры) Telegram поднялся с 18-го места на восьмое. А Общее число скачиваний Telegram на iOS в мире выросло на 4%. "

Главное, чтобы о тебе говорили. А украл ты, или у тебе украли, неважно.
26.08.24 22:51
3 8

После задержания Павла Дурова приложение вышло на первое место среди самых скачиваемых из французского App Store в категории «Соцсети». В общем рейтинге самых популярных приложений Франции телеграм стал третьим.
Скачивают как в последний раз.
26.08.24 23:26
0 4

Дуров выкрутится, а профит останется.
27.08.24 04:25
0 2

После задержания Павла Дурова приложение вышло на первое место среди самых скачиваемых из французского App Store в категории «Соцсети». В общем рейтинге самых популярных приложений Франции телеграм стал третьим.
Это по статистике двух дней, насколько я понимаю? То есть, с воскресенья по понедельник во Франции "Телеграм" скачали, допустим, 20 тысяч раз, а первые два места показали 25 и 30 тысяч скачиваний.
27.08.24 08:26
0 1

Отказ передать по запросам правоохранительных органов информацию или документы, необходимые для проведения и использования расследования;
Т.е. скорее всего были судебные ордера з запросами на информацию которые были проигнорированы. Все остальные "соучастия" похоже из-за этих отказов.
26.08.24 21:23
0 4

Там ещё есть и другие прекрасные пункты (Алекс протицировал не все):

Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.

То есть, обвиняют в том числе и в пресловутом "не предоставлении ключей".
26.08.24 22:16
0 5

То есть, обвиняют в том числе и в пресловутом "не предоставлении ключей".
Пресловутое "не предоставление ключей" (я думаю понятно, что никаких таких ключей в кармане Дурова нет. А елси есть то он не Дуров а ДУРАК, а скрвис дыряв как решето) это именно отказ в сотрудничестве. Все остальное я думаю прицепили паровозом.
И все что про криптографию это про алгоритмы, а не ключи.
26.08.24 22:21
0 3

И все что про криптографию это про алгоритмы, а не ключи.
Да это не принципиально.
Суть в том, что судят не только за "недостаточную модерацию" (что уже само по себе абсурдно).
Но и за то, что "мы не можем прочесть в этой вашей телеге то, что нам хочется".
26.08.24 22:28
3 5

Но и за то, что "мы не можем прочесть в этой вашей телеге то, что нам хочется".
"потому что вы игнорируете законные запросы наших правоохранительных органов"
Почему то у того же Сигнала и других действительно шифрованных надежных мессенджеров таких проблем нет.
26.08.24 22:30
2 2

У вас есть ссылка на список обвинений?
26.08.24 22:34
0 1

У вас есть ссылка на список обвинений?
думаю, что нет
26.08.24 22:46
1 0

У вас есть ссылка на список обвинений?
Вот полный список обвинений, которые Франция предъявила Дурову:

Соучастие в администрировании онлайн-платформы для обеспечения возможности проведения незаконных транзакций.
Отказ предоставить информацию по запросам уполномоченных органов.
Соучастие в хранении изображений несовершеннолетних порнографического характера.
Соучастие в распространении изображений несовершеннолетних порнографического характера организованной группой.
Соучастие в распространении наркотиков.
Соучастие в распространении хакерских программ.
Соучастие в мошенничестве, совершенном организованной группой.
Создание организованной группы с целью совершения преступлений, наказуемых лишением свободы на срок не менее пяти лет.
Отмывание денег, полученных в результате действия организованной преступной группы.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
26.08.24 22:54
0 4

Да на медузе есть список и максимальное наказание.
В частности вошло:

- Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования
- Незаконное предоставление средств криптографии
- Незаконный импорт средств криптографии

Максимальное наказание — два года лишения свободы и штраф в размере 30 тысяч евро.

И правда Китайщина какая-то.
26.08.24 23:58
0 6

Кстати, вспомнилось - сколько-то лет назад (примерно двадцать) во Франции были серьезные ограничения на шифрование информации, а через границу просто запрещалось посылать что-либо зашифрованое.
27.08.24 03:45
0 1

Думаю, что все закончится простой дачей показаний, и Дурову ничего не угрожает. Если он все знал, то весь этот цирк лишь для легализации в Европе.
26.08.24 21:22
3 1

По закону обвинения должны предьявить в течение 48 часов. Если срок предьявления обвинения проделн до 96-ти часов это происходит в случает очень серьезного правонарушения.
27.08.24 06:54
0 0

это происходит в случает очень серьезного правонарушения
Ну там список обвинений - вообще все, что бывает. Если бы судили в США, суммируя сроки за каждый кейс, ему бы светило миллиона два-три лет заключения.
27.08.24 07:50
0 1

в течение 48 часов
48-ти часов.

А то ни черта не понятно.
27.08.24 08:54
0 0

48-ти
сорокавосьмти?
27.08.24 10:23
0 0

Народ! Смысл спорить? Все просто. Тот период лет в 10, может, чуть больше, когда интернет только становился на ноги и казался пространством истинной свободы (которая сама по себе очень даже неоднозначна, и часто неприятна) закончился. Более того, этот период был для нашей цивилизации аномалией.

Потому что никогда и нигде полной свободы не было, нет и не будет. Пока ещё в мыслях человек может быть свободен. Но это только пока. Вполне возможно, изобретут какую-нибудь хрень в духе фильма "Особое мнение" по Дику, и даже мысли возьмут под контроль (хотя мы не доживём, хвала небесам).

Потому, расслабьтесь и старайтесь получать удовольствие, пока вас трахают в извращённой форме. Просто в тоталитарном обществе это делают грубо и с особым цинизмом, а в демократическом более-менее ласково, уважая ваши права хотя бы формально. И вся разница.
26.08.24 21:21
17 5

Тот период лет в 10, может, чуть больше, когда интернет только становился на ноги и казался пространством истинной свободы
А у вас там нет другого летописца? Ну такого чтоб он умел 1995 вычесть из 2024?

Потому что никогда и нигде полной свободы не было, нет и не будет.
О, мордорская медодичка пошла.
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"

"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
А в пендосии вызвать скорую стоит 1000 баксов)) И крестоносцы наших в древние времена в крови топили.

Народ! Смысл спорить? Все просто. Тот период лет в 10, может, чуть больше, когда интернет только становился на ноги и казался пространством истинной свободы (которая сама по себе очень даже неоднозначна, и часто неприятна) закончился. Более того, этот период был для нашей цивилизации аномалией.
На всякий случай напомню, что тайна переписки существовала и до сих пор законодательно существует практически во всех западных странах. Вы можете запечатать обычное рукописное письмо и ожидать, что никто его не распечатает и не прочтет. И мне ни разу не приходило личное письмо (в смысле - с моим именем на конверте) распечатанным (опять же, я говорю про западный мир), ни в офис, ни домой.
26.08.24 22:22
0 6

О, мордорская медодичка пошла.
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
Да, очень характерно. Проявление того самого культа Антикарго про который уже не раз говорилось.
Напомню что культ Антикарго постоянно и широко используется жителями Мордора. Если коротко, то он звучит как: "Раз у нас говно, то и везде тоже говно".

(которая сама по себе очень даже неоднозначна, и часто неприятна)
Это спорный тезис.

Более того, этот период был для нашей цивилизации аномалией.
Это спорный тезис.

Потому что никогда и нигде полной свободы не было, нет и не будет.
Противникам рабства, крепостного права, сословного общества 200 лет назад тоже так говорили.

UPD: хотя, возможно, ваш пост это такой грустный сарказм. Но я наивный идеалист и процитированный вами анекдот про "расслабиться и получать удовольствие" всегда считал плохим.
26.08.24 22:24
1 4

Народ! Смысл спорить? Все просто. Тот период лет в 10, может, чуть больше, когда интернет только становился на ноги и казался пространством истинной свободы (которая сама по себе очень даже неоднозначна, и часто неприятна) закончился. Более того, этот период был для нашей цивилизации аномалией.
На всякий случай напомню, что тайна переписки существовала и до сих пор законодательно существует практически во всех западных странах. Вы можете запечатать обычное рукописное письмо и ожидать, что никто его не распечатает и не прочтет. И мне ни разу не приходило личное письмо (в смысле - с моим именем на конверте) распечатанным (опять же, я говорю про западный мир), ни в офис, ни домой.
26.08.24 22:36
0 0

Хм, абсолютная свобода невозможна. Будете спорить? Если да, приведите пример обратного. Общество (государство) всегда устанавливает ограничения. В одних обществах они больше, в других меньше. И так было всегда и везде. И так есть. И так будет.

Конечно, есть разница между свободой в демократическом и тоталитарном обществе. Именно потому нормальные люди стараются выбирать те общества, где уровень свободы выше. Что, впрочем, не означает, что эта свобода абсолютна.
26.08.24 22:39
0 2

Хм, абсолютная свобода невозможна. Будете спорить?
Жизнь без изнасилований и убийств с целью ограбления невозможна. И так было всегда и везде. И так есть. И так будет.
26.08.24 22:43
0 1

И мне ни разу не приходило личное письмо (в смысле - с моим именем на конверте) распечатанным (опять же, я говорю про западный мир), ни в офис, ни домой.
В фирме, где я работаю, - Германия - письма вскрывают.
26.08.24 22:49
0 0

Хм, абсолютная свобода невозможна. Будете спорить? Если да, приведите пример обратного. Общество (государство) всегда устанавливает ограничения. В одних обществах они больше, в других меньше. И так было всегда и везде. И так есть. И так будет.
Абсолютная свобода невозможна - и я даже соглашусь с тем, что и не нужна - ну, ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, вот это всё (без иронии).
Точно так же невозможен и недостижим любой идеал. Но из этого не следует, что к этому идеалу нельзя и не следует стремиться. А вы предлагаете именно это. Сдаться, лапки кверху. Привыкайте и учитесь получать от рабства удовольствие.
При том, что человечество в целом становится лучше и свободнее со временем - если рассматривать на действительно длительной исторической перспективе. Даже самые "стрёмные" по нынешней оценке общества все равно лучше по сравнению с самими же собой несколькосотлетней давности. Ну, это явно видно из истории. Локальные отклонения туда-сюда не влияют на общую очевидную тенденцию.
Может быть, при нашей жизни ничего и не успеет измениться. Но опять-таки, из этого не следует, что негативные тенденции надо поддерживать и морально оправдывать. Если вы конченый циник, можете их использовать к своей выгоде, но это опять-таки не имеет отношения к их оценке с точки зрения этики.
26.08.24 22:52
0 8

Чуть более обобщённо поясню своё мнение.
Вы рассматриваете "10 лет свободы интернета" как случайную флюктуацию, которой суждено сгинуть.
Я считаю её закономерной частью глобального движения человечества к свободе, а нынешний откат - негативным зубчиком на восходящем графике.
То, что этот зубчик закономерен - потому что человечество пытается разобраться, как регулировать свободы во внезапно возникших новых реалиях, делает это методом проб и ошибок, потому что по другому не умеет, и в процессе наверняка наломает дров, как уже много раз бывало - не означает, что ошибки надо поддерживать.
26.08.24 23:08
0 9

абсолютная свобода невозможна.
Абсолют невозможен в принципе. Из этого, например, следует отсутствие Бога. Но не богов. 😉
26.08.24 23:52
0 0

Хм, абсолютная свобода невозможна
Борь, ты ещё и ситх штоль?

В фирме, где я работаю, - Германия - письма вскрывают.
Фига ж себе!
У меня никогда такого не было. Все письма всегда приходили запечатанными и мне в голову не могло прийти, что кто-то их может открыть и прочитать. Суровая страна Германия. Надеюсь, домашнюю почту домуправление не читает?
27.08.24 00:53
0 1

Жизнь без изнасилований и убийств с целью ограбления невозможна. И так было всегда и везде. И так есть. И так будет.
Ерничание означает, что контраргументов нет.
27.08.24 00:53
2 1

Возможно, мой цинизм (я это признаю) обусловлен разочарованием.
Такие были надежды после крушения совка, и все пошло в задницу.
Причем, не только у нас же. Мир опять балансирует на грани, практически везде. То есть, мы опять свалились в Холодную войну, и впереди только мрак, мрак, мрак... И судя по всему, много крови.
Потому радостно вилять хвостиком от мнимых свобод как-то нелепо.

Не верю я больше в счастливое будущее человечества. Нигде. Потому, день прожил, и слава богу.
27.08.24 00:59
2 1

Причем, не только у нас же. Мир опять балансирует на грани, практически везде. То есть, мы опять свалились в Холодную войну, и впереди только мрак, мрак, мрак... И судя по всему, много крови.
Потому радостно вилять хвостиком от мнимых свобод как-то нелепо.

Не верю я больше в счастливое будущее человечества. Нигде. Потому, день прожил, и слава богу.
Эту точку зрения я понимаю. Хотя и не вполне согласен с ней.
Относительно своей собственной судьбы я тоже пессимистичен. Относительно будущего человечества в перспективе - наоборот. Тысячи лет глобально восходящего тренда игнорировать, на мой взгляд, невозможно.
И вся нынешняя жесть, что путинское мракобесие, что склонность западной культуры банить и канцелить за любую обидку - ну, по чесноку, вообще ничто по сравнению с гитлеровским нацизмом или тем же рабством, которое ещё каких-то двести лет назад было полностью в порядке вещей.
Главный негативный риск - это шанс, что один обезумевший мудак все-таки долбанёт ядерной бомбой. Тогда будет большой откат. Но даже и после него нет оснований считать, что тренд когда-нибудь, спустя еще пару тысяч лет, не восстановится. Впрочем, для ныне живущих это не утешение.
27.08.24 01:22
0 0

от мнимых свобод
Эх Боря... Ломается же вся эта псевдорассужденческая лапша одним предложением. Свобода, к примеру, собраний - она у тебя где мнимая?

То есть, мы опять свалились в Холодную войну, и впереди только мрак, мрак, мрак... И судя по всему, много крови.
Эко ж Вас накрыло. Если это не по пьяни, как Рагустера, то стоит поговорить с врачом, ИМХО. Ну или, хотя бы, в отпуск съездить...
27.08.24 02:47
0 3

Эко ж Вас накрыло. Если это не по пьяни, как Рагустера, то стоит поговорить с врачом, ИМХО. Ну или, хотя бы, в отпуск съездить...
Да у него фюрер решил подвигать фишки на карте и пошевелить грозно усами, в ответ на что украинцы просто показали ему карту драника - прямо со всеми целями и чуть ли не с подлётным временем. То есть предсказания таракана сбылись хотя и не так как он задумывал.
"Есть от чего впасть в отчаяние" (с)

В фирме, где я работаю, - Германия - письма вскрывают.
А вы не путаете частную и корпоративную переписку? Корпоративную по правилам компании и по договору, который вы подписали, наверное это допустимо.

Наверное, также допустимо в рабочее время на офисной бумаге и на офисном принтере запрещать писать личные письма.

Наверное, также запрещено пользоваться корпоративной доставкой, возможно фирма оплачивает почтовые отправления.

Но в вот если частное лицо написало вам личное письмо на рабочий адрес, оплатило, а почта доставила - и вот его вскрыли и прочитали до вас - вот тут у меня сомнения, а у фирмы большие проблемы.
27.08.24 03:50
0 3

Рассказ "Выгуглен" не в России написан.
27.08.24 04:33
0 0

Все письма всегда приходили запечатанными и мне в голову не могло прийти, что кто-то их может открыть и прочитать.
Если письма на имя конкретного сотрудника приходят на адрес фирмы, он их забирает в почтовом отделе фирмы в ячейке с названием своего рабочего отдела. Письмо открыто и проштемпелевано как проверенное. Возможно, после рассылки писем счастья с сибирской язвой так стали делать, не знаю.
27.08.24 07:40
0 0

если частное лицо написало вам личное письмо на рабочий адрес, оплатило, а почта доставила
Про такие тонкости не знаю, мне никто ничего на адрес фирмы не присылал. Когда я оказываюсь около почтового отдела и решаю захватить корреспонденцию для нашего отдела, там попадаются письма на имя коллег, но они - пока что, из виденного мной, - все либо рекламные проспекты, либо материалы по работе от партнеров или филиалов.
27.08.24 07:44
0 0

Письмо открыто и проштемпелевано как проверенное. Возможно, после рассылки писем счастья с сибирской язвой так стали делать, не знаю.
С другой стороны, это все же компании или госучреждения, где свои правила.

А если сравнивать с ТГ, то предполагается, что письма должны вскрываться на почте, изучаться на предмет нелегальных текстов и сохраняться их копии...
27.08.24 07:46
0 0

Если сравнивать с открытыми общедоступными каналами ТГ, то да.
Невозможно отправить приватное сообщение конкретному участнику общения в рамках общего чата.
27.08.24 08:04
0 0

Если сравнивать с открытыми общедоступными каналами ТГ, то да.Невозможно отправить приватное сообщение конкретному участнику общения в рамках общего чата.
Вот тут не понял. Группа бывает открытой или закрытой. Открытую тщ майор и так может читать. В закрытой и так предполагается, что никто, кроме приглашенных ее читать не может.

А что значит приватное сообщение? Кликаешь на любого участника группы и пишешь ему напрямую, минуя группу. Вот тебе и приват.
27.08.24 08:36
0 0

О, мордорская медодичка пошла.
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
и теперь расскажите Кевину Спейси (и далее по списку) про полную свободу, презумпцию невиновности и торжество демократии

Кликаешь на любого участника группы и пишешь ему напрямую, минуя группу. Вот тебе и приват.
Именно, отправляете письмо на домашний адрес человека, а не на адрес фирмы, где он работает, - и оно не будет вскрыто.
27.08.24 10:04
0 3

и теперь расскажите Кевину Спейси
Свободу Анжеле Девис!!!!1111один

В фирме, где я работаю, - Германия - письма вскрывают.
Это не частная переписка.
27.08.24 10:26
0 1

Это не частная переписка.
Не так. Переписка на адрес фирмы не считается частной - вот как правильно.
27.08.24 10:42
0 1

Именно, отправляете письмо на домашний адрес человека, а не на адрес фирмы, где он работает, - и оно не будет вскрыто.
А, в этом смысле. Ок, а если чел живёт не в своем доме, а снимает жильё? Тоже можно вскрывать? Ну вот домовладельцу так захотелось. Или жилье в ипотеке, и банку захотелось тоже вскрывать корреспонденцию (одно из условий кредита). И так далее.

А если письмо нужно вручить лично в руки (ну как повестку), допустимо ли вскрывать, если человек в этот момент не у себя дома, а в общественном месте/в фойе фирмы/в частном ресторане?

Где она вообще - частная переписка?
27.08.24 10:58
0 0

Или жилье в ипотеке, и банку захотелось тоже вскрывать корреспонденцию (одно из условий кредита).
Можно скан договора где есть такое условие?
Где она вообще - частная переписка?
Это либерахи в гейропе придумали, чтоб радяньски классы у клети засадить на уси года.
Не обращайте внимания.

Можно скан договора где есть такое условие
Ну вон выше же утверждают, что любое письмо на адрес фирмы не может быть частным. Это просто развитие ситуации.

Потом Алекс привел пример с многоквартирным домом - почему бы и в реальной жизни не обязать собственников жилья контролировать входящую корреспонденцию на предмет терроризма?

(одно из условий кредита)
Ну вон выше же утверждают
Ясно.
почему бы и в реальной жизни не обязать собственников жилья контролировать входящую корреспонденцию на предмет терроризма?
Потому что Конституция. Но вам это не нужно.

Корпоративную по правилам компании и по договору, который вы подписали, наверное это допустимо.
Это точно допустимо. И иногда необходимо, чтобы в случае болезни письмо, адресовваное конкретному сотруднику, не осталось без ответа.
Наверное, также допустимо в рабочее время на офисной бумаге и на офисном принтере запрещать писать личные письма.
Наверное, также запрещено пользоваться корпоративной доставкой, возможно фирма оплачивает почтовые отправления.
Скорее наоборт: недопустимо в рабочее время, на рабочем принтере и на бумаге фирмы печатать личные письма.
Но в вот если частное лицо написало вам личное письмо на рабочий адрес, оплатило, а почта доставила - и вот его вскрыли и прочитали до вас - вот тут у меня сомнения, а у фирмы большие проблемы.
И как человек, который отвественнен за обработку входящей почты, должен отличить личное письмо, направленное на адрес фирмы, от делового, направленного конкретному сотруднику, если только в адресе не стоит "персонально"?
27.08.24 13:09
0 0

Ок, а если чел живёт не в своем доме, а снимает жильё?
Обычно есть почтовый ящик с конкретным именем.
Или жилье в ипотеке, и банку захотелось
Жилье в ипотеке не означает, что оно принадлежит банку. Ипотека подразумевает, что жилье является залогом по кредиту. как и в случает покупки автомобиля в кредит автомобиль не является собственностью банка, а просто явлыется залогом по кредиту.
А если письмо нужно вручить лично в руки (ну как повестку), допустимо ли вскрывать, если человек в этот момент не у себя дома, а в общественном месте/в фойе фирмы/в частном ресторане?
Если письмо с пометкой "лично в руки" вручили адресату в ресторане, то почему он не может вскрыть письмо там?
27.08.24 13:15
0 0

Потому, расслабьтесь и старайтесь получать удовольствие, пока вас трахают в извращённой форме.
Да... раба из себя любой руский выдавить до конца не сможет никогда, видать. У меня на этот тезис вообще приличных ассоциаций и слов НЕТ! Простите, самое приличное, что навеял сей опус, так это другой опус:
28.08.24 14:11
0 0

Соучастие в администрировании онлайн-платформы для проведения незаконных сделок организованных групп;
Руководителя Банка Франции нужно обвинить в таком же соучастии в проведении незаконных сделок организованных групп путём предоставления этим группам денежных знаков и механизмов перевода денег, а также счетов для этих самых незаконных переводов.
А минстра тамошнего транспорта - за предоставление дорожной инфраструктуры тем же сутенёрам, бандитам, мошенникам.
Министра энергетики - за обеспечение преступников электроэнергией и топливом.
26.08.24 21:05
8 11

Руководителя Банка Франции нужно обвинить в таком же соучастии в проведении незаконных сделок организованных групп путём предоставления этим группам денежных знаков и механизмов перевода денег, а также счетов для этих самых незаконных переводов.
Если банк игнорирует запросы правоохранительных органов, осуществляет транзакции нарушающие законодательство в т.ч. и санкции то банк тоже влетает в уголовку. За такие вещи отвечает служба комплаянса.
26.08.24 22:03
1 7

Банк не может влететь в уголовку потому что это юрлицо. В уголовку влетает физлицо - по аналогии председатель правления. Вы уверены, что если банк игнорирует запросы и ордера правоохранителей, то посадят председателя правления как соучастника?
26.08.24 22:20
0 4

Банк не может влететь в уголовку потому что это юрлицо. В уголовку влетает физлицо - по аналогии председатель правления. Вы уверены, что если банк игнорирует запросы и ордера правоохранителей, то посадят председателя правления как соучастника?
Если найдут доказательства отдачи приказа игнорировать лично председателем правления то да 😄.
26.08.24 22:22
0 1

А нашли?
27.08.24 00:46
0 2

А нашли?
Счас Макрону позвоню что факс прислал.
27.08.24 00:48
1 1

Вот простейший пример - паблик алкаша димона. Я понимаю, что на нормальный срок он себе уже наговорил. Но для чего этот треш продолжать?
26.08.24 20:50
0 3

Поржать? Вот вы читаете его высеры? Я нет. Так, отдельные выдержки.
Кто из нормальных людей будет читать его канал, кроме таких же утырков и психиатров?
26.08.24 21:01
0 6

Кто из нормальных людей будет читать его канал, кроме таких же утырков и психиатров?
Согласен. По сути он же безобиднее мухи. В Тик-Токе полно блогов людей, страдающих алкогольной зависимостью. Там они делятся своими срывами, возвращениями, приступами белой горячки. Ну тут как раз тот случай, когда читатель из всей писанины может вынести единственный вывод: алкашка - зло. Я бы его на встречах анонимных алкоголиков транслировал. И уточку.
P.S. Не в оправдание этого дровосека, но мне почему-то кажется, что фляга у него течет именно по той причине, что на трезвую голову он не может себе простить то, что от него требуют транслировать.
26.08.24 21:14
0 0

Поржать? Вот вы читаете его высеры? Я нет. Так, отдельные выдержки. Кто из нормальных людей будет читать его канал, кроме таких же утырков и психиатров?
Другой пример. Я буду срать у тебя под окнами на общественном газоне. Я притащу с собой заграждение чтобы никто не мог увидеть мою задницу. Срать я буду в пакет чтобы не нарушать экологических норм. Но тем не менее я буду громко озвучивать этот процесс. Так понятней?
26.08.24 21:21
0 0

Согласен. По сути он же безобиднее мухи.
Ну да, конечно. Но факт в том, что этот дегенерат председатель совета безопасности нацистского агрессивного ядерного государства, это так сказать государство носит лейбу агрессора. И я нигде не видел на его канале заявления, что все что он там нагадил - это все оценочное суждение психически больного алкоголика, а не официальное мнение второго-третьего лица государства
26.08.24 21:25
0 3

Да ради бога. У меня у дома, через дорогу, небольшой магазин, где вечером собирается алкашня. Ну так, клуб по интересам. Я окно закрыл, и мне насрать на их галдеж - я их не высматриваю, звукоизоляция нормальная, кондей работает, своими делами занимаюсь. А они своими. Так и ты можешь срать где хочешь. Говно же в пакеты и с собой забираешь? Потому что, если нет, приедут менты и ночь проведешь в обезьяннике. У нас срать на улице нельзя. Чистота в городе - идея фикс у Бацьки.
26.08.24 21:32
3 3

Вот простейший пример - паблик алкаша димона. Я понимаю, что на нормальный срок он себе уже наговорил.
По законам педерации если только. По нормальным это просто какие-то малозначительные байты в сети.

И я нигде не видел на его канале заявления, что все что он там нагадил - это все оценочное суждение психически больного алкоголика, а не официальное мнение второго-третьего лица государства
Мне кажется, что это как раз тот случай, когда такая приписка будет выглядеть неприкрытым сарказмом. Намного правильнее приписывать "рация на бронетранспортере"
26.08.24 22:24
0 0

Но факт в том, что этот дегенерат председатель совета безопасности нацистского агрессивного ядерного государства, это так сказать государство носит лейбу агрессора.
Слушай, ну Небензя им этот бред прямо в ООН в лицо небензит, и они сидят и слушают, а тут какой-то Телеграм, который можно просто не читать.
26.08.24 22:27
0 6

Другой пример. Я буду срать у тебя под окнами... Срать я буду в пакет....
Чел - это чисто орковсая модель построения логических цепочек. Тут на сайте есть особо упоротый, который в качестве аргумента всегда по синьке применяет только этот аргумент.
Если ты будешь срать под окнами в пакетик, то нормальный человек максимум секунду покрутит пальцем у виска и через эту же секунду забудет, что ты там. Максимум поблагодарит тебя мысленно, что в пакетик, так же ка благодарит хозяев собачек, когда видит что у них на руке целлофановая перчатка на изготовке.
26.08.24 22:29
0 2

По законам педерации если только. По нормальным это просто какие-то малозначительные байты в сети.
Да щас. Представим себе СОО крупной глобальной пищевой компании, который завел себе паблик, в котором грозиться потравить продукцией компании всех, кто носит штаны неправильного (с его точки зрения) цвета. СЕО той же компании в то же самое время чудит не по детски и толкает странные лозунги. Угадай с одного раза что сделают с этой компанией. Надо ли этого СОО воспринимать серьезно?

Мне кажется, что это как раз тот случай, когда такая приписка будет выглядеть неприкрытым сарказмом. Намного правильнее приписывать "рация на бронетранспортере"
Сарказм это норм. Каждый может на словах отрываться как может. Одно дело частное лицо которое треплет языком, и совсем другое - должностное лицо у которого есть ресурс
26.08.24 22:45
0 1

Слушай, ну Небензя им этот бред прямо в ООН в лицо небензит, и они сидят и слушают, а тут какой-то Телеграм, который можно просто не читать.
Да вот тут и проблема, заместо вывести этого нацистского психопата из зала и определить в дурку они предоставляют ему трибуну.
26.08.24 22:47
0 3

Да ради бога. У меня у дома, через дорогу, небольшой магазин, где вечером собирается алкашня. Ну так, клуб по интересам. Я окно закрыл, и мне насрать на их галдеж - я их не высматриваю, звукоизоляция нормальная, кондей работает, своими делами занимаюсь. А они своими. Так и ты можешь срать где хочешь. Говно же в пакеты и с собой забираешь? Потому что, если нет, приедут менты и ночь проведешь в обезьяннике. У нас срать на улице нельзя. Чистота в городе - идея фикс у Бацьки.
А почему бы не вызвать полис чтобы они убрали эту алкашню из под окон? Налицо куча нарушений - распитие в общественном месте, нарушение общественного порядка, да и мусорят небось. Люблю спать в тишине с открытыми окнами. А вот если полис (модерация тг) не выполняет свои обязаности после неоднократного обращения граждан, то надо бы взять начальника полиции за мягкое место и выяснить, а что это такое происходит. А может его самого наказать надо?
26.08.24 22:52
0 2

Да вот тут и проблема, заместо вывести этого нацистского психопата из зала и определить в дурку они предоставляют ему трибуну.
Так проблема не только тут. Одни летают вдоль границы и спокойно смотрят, как ракеты через их воздушное пространство летят, а какое-то НЛО вообще залетело на территорию и затерялось. Другие не разрешают ракетами бить по военным аэродромам. Проблема во всех них сразу.
26.08.24 23:11
0 3

Так проблема не только тут. Одни летают вдоль границы и спокойно смотрят, как ракеты через их воздушное пространство летят, а какое-то НЛО вообще залетело на территорию и затерялось. Другие не разрешают ракетами бить по военным аэродромам. Проблема во всех них сразу.
Это все одно и тоже. Мы говорим о вторичных проявлениях. А root cause это недостаток политической воли
26.08.24 23:15
0 1

и совсем другое - должностное лицо у которого есть ресурс
Может быть я ошибаюсь, не спорю, но мне кажется, что у него нет ни ресурса, ни влияния, ни медийного веса, как у пропагандона. Только не думай, что я что-то оправдываю. Просто это самое меньшее из зол.
26.08.24 23:51
0 0

Представим себе СОО крупной глобальной пищевой компании, который завел себе паблик, в котором грозиться потравить продукцией компании всех, кто носит штаны неправильного (с его точки зрения) цвета. СЕО той же компании в то же самое время чудит не по детски и толкает странные лозунги. Угадай с одного раза что сделают с этой компанией.
Перекрасят продукцию в жёлтый и назовут её "Фанта". Я угадал?

Может быть я ошибаюсь, не спорю, но мне кажется, что у него нет ни ресурса, ни влияния, ни медийного веса, как у пропагандона. Только не думай, что я что-то оправдываю. Просто это самое меньшее из зол.
Если серьезно, то в случее алкаша димона я считаю что он именно что сотрясает воздух. Но это не значит что ему нужно обеспечивать для этого условия.
27.08.24 07:02
0 0

Перекрасят продукцию в жёлтый и назовут её "Фанта". Я угадал?
В любой большой компании подписывается бумажка, кооорая запрещает открывать рот на публике если прямо не указано, что это личное частное мнение. Государственные органы будут считать что он выступает от лица компании (угроза убийства, группа). А там уже зависит что суд призначит

По сути он же безобиднее мухи.
Деменц застрял на стадии принятия.
27.08.24 08:19
0 0

Угадай с одного раза что сделают с этой компанией.
Накажут рублем ее же клиенты. Крупные закупщики начнут возвращать продукцию и отзказываться от пролонгации договоров. Но возможно, что СЕО раньше увезут в дурку и все обойдется.
27.08.24 12:19
0 1

насколько я знаю, все переписки в Телеграме - открытые и не шифруются, это вам не WhatsApp; в Телеграме шифруются только секретные каналы, да и то...

А языком болтать - ну, тут с настоящими мастерами этого дела проблем нет, я уже столько всякой пурги на эту тему начитался...
Прям в точку. Конечно же, автор блога изучил исходный код Телеграма прежде чем это говорить, правильно?

Там прямо так и написано:

This code allows security researchers to fully evaluate our end-to-end encryption implementation. It is also possible to independently verify that Telegram apps available on Google Play and App Store are built using the same code that we publish on GitHub.
Или есть ссылки на серьезных экспертов, которые изучили исходный код, и нашли проблемы? А то ведь дыры находят даже в библиотеках, которые используются только девелоперами, а здесь приложение - на миллиард пользователей, если есть дыры - то другие могут ими воспользоваться. Или закричать на весь мир "да они могут прочитать любое наше сообщение!" Или даже получить вознаграждение за нахождение багов. Не?

Для более продвинутых есть и продвинутый FAQ (где также описана защита против известных атак). Который тоже никто не оспорил, ознакомившись с исходным кодом. Так вот, там утверждается, что и для простых сообщений, и для медиа файлов на CDN используется сервер-клиентское шифрование. И есть более подробное описание шифрования в описании протокола.

Надеюсь, кто-то потрудится указать в коде место, из которого становится понятно, что переписки в Телеграме открытые? Ну, про то, что разработчики Телеграма могут расшифровать ваши переписки - это уже более продвинутый вопрос.
26.08.24 20:44
5 14

Так вот, там утверждается, что и для простых сообщений, и для медиа файлов на CDN используется сервер-клиентское шифрование.
Безопасным считается сквозное шифрование, когда сообщение расшифровывается только у вашего собеседника. Такое используется, например, для всех сообщение в WhatsApp. Сообщения в Телеграме расшифровываются на сервере, так что ваша переписка полностью открыта для любопытного человека с доступом к серверу.
26.08.24 20:55
2 8

Надеюсь, кто-то потрудится указать в коде место, из которого становится понятно, что переписки в Телеграме открытые?
Есть небольшая разница между инфоповодом и экспертизой))
26.08.24 20:55
0 0

Такое используется, например, для всех сообщение в WhatsApp.
"хотя WhatsApp признает, что платформа собирает и обрабатывает обширные метаданные об использовании, контактах, местоположении и даже медиаконтенте пересылаемых или отображаемых фотографий. Метаданные включают в себя информацию о происхождении данных (устройство, местоположение пользователя), их структуре или формате, а также о том, как они были переданы"
26.08.24 21:01
0 0

Как раз в экспертном сообществе Телеграм безопасным не считается, в первую очередь потому что они изобретают свои крипто протоколы (а это в мире криптографии очень сомнительная практика)
Было ещё и исследования MTProto пару лет назад - вот одно из них например
26.08.24 21:23
0 4

ссылки на серьезных экспертов, которые изучили исходный код
Вот пожалуйста здесь всё подробно расписано:

twitter.com
26.08.24 23:16
0 1

Сообщения в Телеграме расшифровываются на сервере, так что ваша переписка полностью открыта для любопытного человека с доступом к серверу.
Обычные чаты и каналы - да, секретные чаты - нет. Там как раз сквозное шифрование и сообщения на серверах не хранятся, только на устройствах обоих собеседников.
27.08.24 12:53
0 0

А где обвинение в соучастии в военной агрессии?

А зачем выдвигать реальные обвинения, которые может не получиться сбросить?

А вообще, хорошо бы все чатики российских вояк заблочить нахер...
26.08.24 20:35
0 5

Ну отчего же только вояк?
Чем депутаты, чиновники, пропагандисты, военкоры, зиганутые всех мастей хуже? Надо и им счастья ответить большим половником.
26.08.24 20:42
0 5

Ну, в первую очередь все же воякам. Потому что остальные могут в ВК или в ЖЖ переехать, и там свою херню постить. А вот у вояк так не выйдет, без ТГ у них поплохеет. Хотя... Есть Дискорд или Пачка, без связи не останутся совсем.
26.08.24 20:45
0 0

Есть Дискорд
Мы хотим всем дискордам...
27.08.24 08:21
0 0

Странно. В Медузе была инфа что номер один по числу юзеров -- Индия. Может, это не то же самое, что заработок.
26.08.24 20:31
0 0

Странно. В Медузе была инфа что номер один по числу юзеров -- Индия. Может, это не то же самое, что заработок.
Это точно не то же самое.
26.08.24 20:34
0 4

Это точно не то же самое.
Да как раз нет - это оно и есть, просто он немного не туда и очень другой 😄

Ок. По-любому доход (из гистограммы) не согласуется с мультимиллиардерностью, как отметил BOFH внизу.
26.08.24 21:00
0 3

просто он немного не туда и очень другой
"такой же, но поменьше и другой"

Дискуссия закономерно свелась к основополагающему: "нужно ли снести забор, на котором написан мат и реклама наркотиков".
26.08.24 20:29
3 5

Соревнования, чья аналогия на их правильную точку зрения лучше.
26.08.24 20:31
0 7

Не совсем так. Скорее, нужно ли снести закрытые каналы связи, которыми пользуются преступники? (При этом приличные люди ими тоже пользуются.)
26.08.24 20:34
0 1

Дискуссия закономерно свелась к основополагающему: "нужно ли снести забор, на котором написан мат и реклама наркотиков".
Нет, вопрос стоит так: должен ли владелец забора стирать мат и рекламу наркотиков, которые написаны на его заборе. И если речь идет о реальном, а не метафорическом заборе, то да, обязан
26.08.24 20:43
5 2

Дискуссия закономерно свелась к основополагающему: "нужно ли снести забор, на котором написан мат и реклама наркотиков".
1. Проверить нужен ли этот забор вообще
2. Обязать владельца забора привести его в нормальный вид и поддерживать так в дальнейшем
26.08.24 20:51
5 2

1. Проверить нужен ли этот забор
2. Обязать владельца забора
О, просто идеальный пост. "Проверить и обязать". А то чо он, сцуко, непроверенный и никому не должен!
26.08.24 20:57
0 9

ужно ли снести закрытые каналы связи, которыми пользуются преступники? (При этом приличные люди ими тоже пользуются.)
Ну и как, нужно?
26.08.24 20:58
0 0

Соревнования, чья аналогия на их правильную точку зрения лучше.
В общем-то да. При этом побеждает салтыково-щедринское (позднее - чеховское) "запретить, а то как бы чего не вышло".
26.08.24 21:02
0 3

О, просто идеальный пост. "Проверить и обязать". А то чо он, сцуко, непроверенный и никому не должен!
На необитаемом острове (который нейтральный и без права собственности) полно места, там никто ничего не обязан и никому не должен
26.08.24 21:18
1 1

Нет, вопрос стоит так: должен ли владелец забора стирать мат и рекламу наркотиков, которые написаны на его заборе. И если речь идет о реальном, а не метафорическом заборе, то да, обязан
Если продолжать вашу аналогию...
Представьте себе, что это ваш реальный, не метафорический забор. Вокруг вашего реального, не метафорического участка, на котором стоит ваш реальный, не метафорический дом. На нём время от времени пишут рекламу наркотиков. Вы её стираете. Матюкаетесь, тратите время, силы, свои деньги на краску и растворители, но стираете. Естественно, вы стираете её не мгновенно. Иногда она может у вас неделю висеть на заборе. Потому что вы не сразу заметили, а потом у вас не было времени - да и вообще, разве это не работа полиции - найти и арестовать тех, кто пишет рекламу наркотиков на вашем заборе?
А потом полиция приходит и арестовывает вас как соучастника распространения наркотиков, потому что они заметили, что на вашем заборе написана реклама наркотиков, а вы её не стерли.
26.08.24 22:09
2 7

"Плохая аналогия подобна котенку с дверцей" (с)
26.08.24 22:25
1 4

Ну и как, нужно?
Да.
Пример - туннели Газы.
26.08.24 22:39
0 1

"Плохая аналогия подобна котенку с дверцей" (с)
А хорошая?
26.08.24 22:42
0 0

Пример - туннели Газы.
Дуров виноват и в их существовании и в трафике хамасяцкого оружия для убийства мирных людей? Ведь несомненно хамасеки пользовались телеграмом при осуществлении своей деятельности?
26.08.24 22:45
0 3

На необитаемом острове (который нейтральный и без права собственности) полно места, там никто ничего не обязан и никому не должен
Чья собственность на интернет?

Видите ли, простейшая аналогия - это обычный ножик. Ножиком можно резать огурчик к ужину, а можно /нет/ - прохожего в подворотне. Телеграм - это вообще частный случай интернета как инструмента. Применение инструмента по закону или против оного - всегда относится к использующему инструмент, а не к владеющему, изобретшему, купившему или продавшему.
Кто ткнул прохожего под ребро - тот и преступник. Фабрика ножиков или продавец оных - ?
26.08.24 22:51
0 5

Вокруг вашего реального, не метафорического участка, на котором стоит ваш реальный, не метафорический дом. На нём время от времени пишут рекламу наркотиков. Вы её стираете. Матюкаетесь, тратите время, силы, свои деньги на краску и растворители, но стираете. Естественно, вы стираете её не мгновенно. Иногда она может у вас неделю висеть на заборе.
Нет, не так. Вы стираете рекламу некоторых наркотиков. Некоторую стираете исключительно по настроению. А некоторую вообще никогда. А еще бывает что граждане приносят железные доказательства, что рекламу рисует парень из дома на углу, но вызвать на него полис это же так трудно...
26.08.24 22:58
4 1

Телеграм - это вообще частный случай интернета как инструмента.
Нет. Телеграм это частный случай этого ножика и маски на лице. Она помогает резать скрывая лицо.
Либо глушитель на пистолете. Можно стрелять по банкам на заднем дворе не тревожа соседей. Это же так удобно. Да?
26.08.24 23:01
3 0

Нет, не так. Вы стираете рекламу некоторых наркотиков. Некоторую стираете исключительно по настроению. А некоторую вообще никогда.
Это полиция так считает. Но в правовом обществе полиция должна доказать независимому суду, что некоторую рекламу наркотиков вы не стираете умышленно, а не потому что вам некогда, вы устали или вам просто лень. А иначе - см. путинская россия.

А еще бывает что граждане приносят железные доказательства, что рекламу рисует парень из дома на углу, но вызвать на него полис это же так трудно...
А что ж тогда эти граждане железные доказательства принесли, но сами полицию не вызвали?
26.08.24 23:24
1 5

Видите ли, простейшая аналогия - это обычный ножик. Ножиком можно резать огурчик к ужину, а можно /нет/ - прохожего в подворотне.
Давай ещё одну аналогию - обычный автоматик. Им можно злого медведя отгонять, а можно /нет/ учителя, поставившего двойку в четверти. И вот продавец стоит такой и руки разводит, ну кто ж знал, что он/покупатель такой. И выглядел на все двадцать, и оптический прицел с глушителем взял именно для медведей, как сказал.
26.08.24 23:55
2 2

Ведь несомненно хамасеки пользовались телеграмом при осуществлении своей деятельности?
Мало того, они и туннели Телеграмом копали.
27.08.24 00:37
0 1

Фабрика ножиков или продавец оных - ?
Сейчас в Золингене этот вопрос как раз дискутируется.
27.08.24 00:39
0 2

Дуров виноват и в их существовании и в трафике хамасяцкого оружия для убийства мирных людей? Ведь несомненно хамасеки пользовались телеграмом при осуществлении своей деятельности?
Зависит от того, что он делал.
Но в данном случае это был ответ на другой вопрос: надо ли сносить закрытые каналы связи, если ими пользуются террористы. Я привел пример закрытых каналов связи (а именно - тоннели Газы), которыми пользуются террористы и которые, по этой причине, необходимо уничтожить.
27.08.24 00:58
1 0

А потом полиция приходит и арестовывает вас как соучастника распространения наркотиков, потому что они заметили, что на вашем заборе написана реклама наркотиков, а вы её не стерли.
Строка обвинения "отказ от сотрудничества с правоохранительными органами" говорит, что к вам пришли и напрямую попросили стереть, а вы их послали.
27.08.24 04:44
1 1

Не совсем так. Скорее, нужно ли снести закрытые каналы связи, которыми пользуются преступники? (При этом приличные люди ими тоже пользуются.)
Вопрос - где предел тогда? Есть же анекдот - "а инструмент же есть?"
27.08.24 06:40
0 0

Это полиция так считает. Но в правовом обществе полиция должна доказать независимому суду, что некоторую рекламу наркотиков вы не стираете умышленно, а не потому что вам некогда, вы устали или вам просто лень. А иначе - см. путинская россия.
Если некогда, лень и т.д. то нечего было забор ставить.
А что ж тогда эти граждане железные доказательства принесли, но сами полицию не вызвали?
Потому что это частный забор.
27.08.24 07:11
1 0

Зависит от того, что он делал.
Вот. А от того, что он не делал?
закрытых каналов связи (а именно - тоннели Газы), которыми пользуются террористы и которые, по этой причине, необходимо уничтожить.
Может быть проблема в террористах, а не каналах?
В смысле, если запретить ножики - грабежи в подворотнях ведь не прекратятся? Будут использовать шило, отвертку или просто арматуру по башке. А вот законопослушные кулинары салат приготовить не смогут.
27.08.24 07:40
0 0

И если речь идет о реальном, а не метафорическом заборе, то да, обязан
Вы спутали забор и доску объявлений. Забор вообще для других целей существует.
27.08.24 08:23
0 0

Вы спутали забор и доску объявлений. Забор вообще для других целей существует.
Аналогия не моя, а TimeWaster.
Но что характерно, если забор в этих рассуждениях заменить на доску объявлений, то ничего не изменится. Владелец доски объявлений (публичное общедоступное место) обязан следить за порядком на ней.
27.08.24 08:31
0 0

Вы спутали забор и доску объявлений. Забор вообще для других целей существует.
Так это и есть доска обьявлений, которую владелец не содержит в порядке
27.08.24 09:10
0 0

Так это и есть доска обьявлений
Забор - не доска объявлений, на нем вообще ничего написано быть не должно, кроме технических указателей.

Это как заявить, что из ведра с пожарного стенда нельзя пить водку, - а лимонад можно.
27.08.24 10:06
0 0

Забор - не доска объявлений, на нем вообще ничего написано быть не должно, кроме технических указателей.Это как заявить, что из ведра с пожарного стенда нельзя пить водку, - а лимонад можно.
Забор-то может и не "доска обьявлений". В отличии от тг
27.08.24 10:46
0 0

Речь об адекватности аналогий. Много говорит о проводящих эти аналогии.
27.08.24 12:12
0 0

Не я первый о заборе начал. Видимо обсуждение сущности "коммуникационная платформа" сликом сложно для некоторых и требует упрощения
27.08.24 12:15
0 1

Немного IT
Notion — ВСЁ! Все российские аккаунты отрубят уже 9 сентября — рассылка компании. Все записи надо выгрузить до 8-го числа — иначе их попросту сотрут.

В случае, если Telegram удалят из App Store, он может быть автоматически удален с устройств Apple. Чтобы этого избежать, нужно зайти:
Настройки > Экранное время > Контент и конфиденциальность > Покупки в iTunes и App Store > Удаление приложений > Нет.
26.08.24 20:20
1 0

Ноушн вообще зло. Он хайджакнул мои шорткаты клавиатуры в винде. Но его очень любит мой тьютр немецкого.
26.08.24 20:33
1 1

Я на брейкфаст ел поридж с фрешем
26.08.24 21:25
1 4

Неплохец!
26.08.24 22:36
0 0

Ноушн вообще зло. Он хайджакнул мои шорткаты клавиатуры в винде. Но его очень любит мой тьютр немецкого.
Папа, это ты щас с кем разговаривал?
27.08.24 04:49
0 2

Ноушн вообще зло. Он хайджакнул мои шорткаты клавиатуры в винде.
Хичхайкайте оттуда в спиди-манере!
27.08.24 08:26
0 2

В случае, если Telegram удалят из App Store, он может быть автоматически удален с устройств Apple.
Не может.
Чтобы этого избежать, нужно зайти:
Настройки > Экранное время > Контент и конфиденциальность > Покупки в iTunes и App Store > Удаление приложений > Нет.
Не нужно. Это не удаление по воле Apple, это удаление по воле ваших родителей.
Mit
27.08.24 08:28
0 1

Неоднократно читал, как силовики людям предъявляли распечатки из секретных чатов Телеграма. Так, просто для сведения.
А есть доказательства, что они получили туда доступ, а не сидели там изначально или вообще их создали, как в самом известном случае?
26.08.24 20:14
1 25

Лыко в строку - сегодня, ровно 6 часов тому назад:

Newsru.co.il - главное, самое популярное, и самое солидное и объективное русскоязычное СМИ Израиля.
Вот что пишет сейчас его бессменный главред Евгений Финкель:

Страница израильского новостного сайта Newsru в соцсети Facebook поражена в правах на 10 лет. Это означает, что мы не можем, используя инструменты Facebook, продвигать свои публикации с помощью данной сети.
Мы не знаем, за какие "прегрешения" поражены в правах на столь длительный срок. Представители Facebook не дают нам ответа на этот вопрос. Более того, они заявляют, что проблем нет (вот же, у вас написано). Но проблемы, увы, есть. Мы их видим при любой попытке продвижения.
В прошлом не раз со стороны администрации Facebook высказывались претензии по поводу некоторых наших публикаций, вводились ограниченные санкции. Всегда это было связано с публикациями о тех или иных террористических организациях. Мы - новости и, разумеется, такие публикации были и будут. Насколько я понимаю, робот Facebook воспринимал такие публикации, проиллюстрированные изображениями террористов или соответствующей символики, как "прославление" или "поддержку" террора. Мы подавали апелляции. И почти всегда претензии быстро снимали.
Но теперь над нами висит поражение в правах на 10 лет. Без объяснения причин.
Буду признателен, если среди моих читателей найдутся специалисты, которые помогут нам решить эту проблему. Возможно, как и в прошлом, мне помогут сотрудники компании Facebook.
Заранее признателен.
Картинки, иллюстрирующие сказанное выше.
И, пожалуйста, воздержитесь от резких слов в адрес работников Facebook. Мы хотим решить проблему, а не поднять хайп.


И поэтому ТГ надо непременно закрыть - а то ведь ещё и сбегут туда, шельмы!
26.08.24 20:14
3 10

Ну, если Фэйсбук одновременно режет всяких любителей палесов и Хамас, то они в своем праве. А вот если не режут, то тоже в своем праве. Просто это четко говорит "с кем вы, мастера культуры".
26.08.24 20:20
0 4

самое солидное и объективное
раз ты его читаешь, закрадываются сомнения.;)
26.08.24 20:35
4 0

раз ты его читаешь, закрадываются сомнения.;)
Ты шо, квантовый физик?!
26.08.24 20:37
0 0

Ну, если Фэйсбук одновременно режет всяких любителей палесов и Хамас, то они в своем праве. А вот если не режут, то тоже в своем праве. Просто это четко говорит "с кем вы, мастера культуры".
Тебя что, Пафнутий покусал? 😄
Ты же сам всё понимаешь про евро-бюрократов, и французских комми - их передовой отряд.
26.08.24 20:58
1 3

раз ты его читаешь, закрадываются сомнения.;)
Ты шо, квантовый физик?!
давно здесь сидим (с).
26.08.24 21:02
0 2

Просто как либертарианец, я считаю, что частная компания имеет право вести свой бизнес так, как считает нужным. А уже юзеры сами выбирают, чем им пользоваться. Именно поэтому Фэйсбуком я давно не пользуюсь, в отличие от Телеги.
26.08.24 21:04
0 5

Проблема в другом.

частная компания имеет право вести свой бизнес так, как считает нужным
Так, как ей позволяют законы.

А уже юзеры сами выбирают, чем им пользоваться
Это пока есть выбор. Дело не в Дурове и не в ТГ, а в том, что однажды не останется вообще никаких вариантов.
27.08.24 03:27
0 2

Просто как либертарианец, я считаю, что частная компания имеет право вести свой бизнес так, как считает нужным. А уже юзеры сами выбирают, чем им пользоваться. Именно поэтому Фэйсбуком я давно не пользуюсь, в отличие от Телеги.
Всё так!

Именно поэтому уничтожение (фактическое - кому нужен "вскрытый" ТГ?) частной фирмы гос-вом есть тягчайшее преступление против базовых прав и свобод человека.
27.08.24 05:53
1 2

Не знаю, откуда взялось противоположное мнение, но в телеге таки есть модерация. Может, не всегда оперативная - надо чтобы кто-то пожаловался, потом пока модератор посмотрит, но есть.
С самым одиозным - цп - вроде бы, борются всерьёз и с максимальным приоритетом. Про наркотики не знаю. Мошенничество, да, цветет и пахнет, но мошеннических роликов одно время и на ютубе было полно.
Тем не менее, даже такие сравнительно безобидные вещи, как боты с пробивкой номеров по базе гетконтакта тоже со временем оказываются заблокированы.
В любом случае сам факт наличия модерации, которая есть и работает, пусть не так быстро, как кому-то бы хотелось, уже не позволяет говорить об умышленном соучастии с точки зрения здравого смысла и духа права.
26.08.24 20:11
4 2

в телеге таки есть модерация
Да ладно?

Вот полный список обвинений, которые Франция предъявила Дурову:

Соучастие в администрировании онлайн-платформы для обеспечения возможности проведения незаконных транзакций.
Отказ предоставить информацию по запросам уполномоченных органов.
Соучастие в хранении изображений несовершеннолетних порнографического характера.
Соучастие в распространении изображений несовершеннолетних порнографического характера организованной группой.
Соучастие в распространении наркотиков.
Соучастие в распространении хакерских программ.
Соучастие в мошенничестве, совершенном организованной группой.
Создание организованной группы с целью совершения преступлений, наказуемых лишением свободы на срок не менее пяти лет.
Отмывание денег, полученных в результате действия организованной преступной группы.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.

Ваш пример под какой пункт обвинения подпадает?

но в телеге таки есть модерация.
конечно есть. Рашистская.
26.08.24 22:33
3 2

конечно есть. Рашистская.
Много украинских каналов в телеге удалили?
26.08.24 22:39
3 1

Ну ОК, а если люди будут использовать децентрализованные мессенджеры с шифрованием, где нельзя будет в принципе цензурировать и прослушивать, то что будут делать власти разных стран, запрещать его использование?
26.08.24 20:07
0 0

Запретят интернет. Или будут сажать провайдеров.
26.08.24 20:17
1 5

Хочу похвастаться - делали мы такой, децентрализованный, жутко приватный и очень шифрованный мессенджер. Собственно говоря и сделали, и оно работало, но из за отсутствия централизации сообщения передавались мягко говоря неспешно, и моделирование показало что при сколько ни будь значимом количестве пользователей скорость будет неприемлемо низкой, а количество сервисных данных чудовищным. В общем забросили, хотя в частном формате, на 10-100 пользователей это работало отлично.
Без центрального узла, или узлов, в одноранговом режиме - делать коммерческий мессенджер нет смысла.
26.08.24 20:27
1 9

неспешно
насколько?
26.08.24 20:42
0 1

насколько?
Часы.
Сообщение от одного пользователя до другого шло через кучу промежуточных пользователей, каждый из которых имел лимиты. И если сообщение попадало на пользователя с исчерпанным лимитом, то оно уходило назад, а это время.
Лимит определял количество сообщений и пользователей которым ты оказываешь услугу, выступая для них доменом. Если поднимать лимит, то растёт трафик и количество сервисной информации на устройстве, пользователю это расходы.
26.08.24 20:51
0 2

И это обычные текстовые сообщения? А почему нельзя как условный Тор? Не будут верить, что не остаётся на сервере?
26.08.24 21:03
0 0

Так matrix протокол наче саме про це
26.08.24 21:11
0 0

И это обычные текстовые сообщения? А почему нельзя как условный Тор? Не будут верить, что не остаётся на сервере?
Это было очень и очень давно.
Да, гоняли текст, тряслись над каждым байтом.
26.08.24 21:23
0 1

Кажется, скайп в юности также был децентрализованным. И они пришли к хостингу "прокси" для передачи сообщений, чтобы не нагружать клиентские машины.
26.08.24 21:25
0 4

Это было очень и очень давно.Да, гоняли текст, тряслись над каждым байтом.
Та ну. WebRTC коннектит пиров напрямую. И все норм. Но конфиденциальность можно обеспечить и з центральным сервером даже на XMPP – сделать обмен ключами peer-2-peer что бы они не попадали на сервер. Что кстати и делает старый добрый Pidgin/Adium. Да, на сервере будет шифрованное сообщение и метаданные, но это меньшее зло, и кстати, вполне допустимый компромисс для правоохранительных органов.
26.08.24 21:46
0 0

Кажется, скайп в юности также был децентрализованным. И они пришли к хостингу "прокси" для передачи сообщений, чтобы не нагружать клиентские машины.
Нет. Там есть проблема когда клиенты за НАТом – для прямого соединения нужно как минимум прокси для инициализации. В WebRTC та же проблема и используют дополнительные сервера STUN, TURN и прочее. Вот medium.com
Я когда то рулили сервисом мессенджера, наблатыкался.
26.08.24 21:49
0 4

Это было очень и очень давно.
может, сейчас прокатило бы?
26.08.24 22:18
0 1

Есть мессенжеры, использующие блокчейн, например e-Chat.
26.08.24 22:24
0 1

блокчейн
разве эта запись не навсегда? Permanent publically verifiable record? С метаданными?
26.08.24 22:38
0 2

Не понял тебя.
27.08.24 09:09
0 0

Так Лёнчик Каганов уже всё пояснил по этому вопросу.
26.08.24 20:02
1 12

Прикольно, наверное, всё сводить к мифическому отказу от предоставления ключей, когда значительная часть Телеграм завалена каналами террористов, педофилов и всяких разных хамасо- и Z-образных граждан.

Прикольно, наверное, всё сводить к мифическому отказу от предоставления ключей, когда значительная часть Телеграм завалена каналами террористов, педофилов и всяких разных хамасо- и Z-образных граждан.
Как известно, та же Эппл не дает ФБР бэкдоры для расшифровки айфонов реальных террористов. ФБР приходится обращаться для этого в частные специализированные компании

Так Лёнчик Каганов уже всё пояснил по этому вопросу.
Шикарно. Как то этот стих ранее мимо меня прошел. Лео жжёт!
26.08.24 20:16
0 6

Как известно, та же Эппл не дает ФБР бэкдоры для расшифровки айфонов реальных террористов. ФБР приходится обращаться для этого в частные специализированные компании
Я не про переписку, а про открытые, публичные каналы.

Так Лёнчик Каганов уже всё пояснил по этому вопросу.
всячески рекомендуется к ознакомлению.
27.08.24 00:32
0 0

завалена каналами террористов, педофилов
Вот под эгидой ащиты от террористов и педофилов в РФии и началось урезание всех свобод и приватности. Верной дорогой!

Всё так, Алекс, всё так.
Только не хватает традиционного призыва подписаться на Ваш ТГ.

Латынина:
Когда Павла Дурова домогалось ФСБ, все были против. Сегодня, когда Павла Дурова домогается западная бюрократия, я с удивлением узнала от части российских леваков, что все не так однозначно.

Что надо еще разобраться.

Что дыма без огня не бывает.

Что этот нехороший человек не закрывает Z-каналы.

И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.

Мне всегда казалось, что модерация - это просто новое название для цензуры.

Что нет способа публиковать только правду, - есть только свобода слова.

Что свобода слова самоценна.

И что когда владельца платформы арестовывают и обвиняют в терроризме и торговле наркотиками на основании того, что в его Ноевом ковчеге всякой твари по паре - это абсолютная подлость, потому что нельзя обеспечить свободу слова, не обеспечив ее подонкам. Либо - либо.

Но вот поди же ты.

Многие готовы целовать сапог товарищу майору,. если товарищ майор правильный.
26.08.24 19:46
7 8

Латыниной непонятно, почему любые действия ФСБ по умолчанию считаются злодейскими, а действия французской прокуратуры — нет. Ну, что тут сказать. Так получилось.
Mit
26.08.24 19:56
5 21

Латынина давно уже от Арестовича путинизмом спинного мозга заразилась.

Латынина давно уже от Арестовича путинизмом спинного мозга заразилась.
Интилигентные люди абычно абсуждают текст, а не его автора.

По какой-то причине Латынина не видит разницы между свободой слова и тайной переписки. К свободе слова нынешний кейс Дурова не имеет никакого отношения.
26.08.24 20:05
4 11

Латыниной непонятно, почему любые действия ФСБ по умолчанию считаются злодейскими, а действия французской прокуратуры — нет. Ну, что тут сказать. Так получилось.
Значит ли это, что ЛЮБЫЕ действия французской прокуратуры априори правильные? Или американской? Или любой другой?
26.08.24 20:07
5 7

Имхо, приводить здесь Латынину, которая спорит с голосами в голове не комильфо. 😉
26.08.24 20:08
2 10

И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.
Ну давайте обсудим вот эту часть. То, что Латынина скромно называет "неправдой" - это призывы резать головы и всякими другими методами уничтожать украинцев и евреев, например. И фраза "И вообще, если у владельца платформы на платформе призывают резать головы, а владелец платформы об этом знает и ни хера не делает, то он в этом виноват." звучит самую малость по-другому.

Интилигентные люди абычно абсуждают текст, а не его автора.
Я уже писал здесь, что в нынешнем мире (нынешнем - это примерно последние шесть тысяч лет) источник информации не менее важен, чем сама информация. Поэтому бессмысленно обсуждать тексты в отрыве от автора, его репутации и мотивации.
26.08.24 20:11
4 12

Латынина:
off-top: Латынина - конечно, эксперт по любому вопросу. Дама, участвующая-и/или-знающая-из-первых-рук результаты секретных совещаний all over the world правительств и секретных служб - и все это, не вставая со старого кожаного кресла и с котом, и безапеляционно ставящая диагнозы целым странам и народам - для меня точно человек, которому я не могу доверять ни по одному вопросу. Просто потому, что нет времени проверять
И таки-да - я доверяю французской системе правосудия несравненно больше.
PS: Но про Дурова - вскрывается много интересных (и далеко не комплиментарных) фактов в ходе этой дискуссии.
26.08.24 20:18
2 10

Ну давайте обсудим вот эту часть. То, что Латынина скромно называет "неправдой" - это призывы резать головы и всякими другими методами уничтожать украинцев и евреев, например. И фраза "И вообще, если у владельца платформы на платформе призывают резать головы, а владелец платформы об этом знает и ни хера не делает, то он в этом виноват." звучит самую малость по-другому.
Я, как вы знаете, израильтянин, и меня свободное хождение по телеге роликов с 7 Октября возмущает уж точно не меньше, чем вас. Как и беснование откровенных антисемитов и исламо-нациков в Х.

Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех.

Конкретную позицию Латыниной по исламистам - см. здесь.

Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех.
Какими методами вы планируете добиваться свободы слова для отважных арабских
террористов
парней, безвинно заточенных в израильские тюрьмы?

Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех.
Не могли бы вы показать в списке обвинений Дурову что-нибудь про запрет или разрешение публикации роликов или новостей? Спасибо.
26.08.24 20:31
0 0

Я уже писал здесь, что в нынешнем мире (нынешнем - это примерно последние шесть тысяч лет) источник информации не менее важен, чем сама информация. Поэтому бессмысленно обсуждать тексты в отрыве от автора, его репутации и мотивации.
Это имеет значение в том случае, когда речь идет об информации - для которой возможна объективная проверка и которая может быть истиной или ложью. Тогда, конечно, вопрос доверия к источнику информации имеет значение. Но тут нет никакой собственно информации, тут только выводы и этические суждения. Их можно (и нужно) рассматривать независимо от источника высказывания. Представьте себе что этот же текст написал аноним на форуме.

А по факту, Латынина в либертарианском ключе высказывается о том, что многие люди, называющие себя либералами и сторонниками прав и свобод, на самом деле ничего не имеют против цензуры, при условии, если это будет правильная, либеральная цензура.
26.08.24 20:52
0 8

Латынина давно уже от Арестовича путинизмом спинного мозга заразилась.
Это еще вопрос кто кого...

Но тут нет никакой собственно информации, тут только выводы и этические суждения.
Этические суждения ещё больше зависят от автора, чем информация.

А по поводу анализа: даже доказательство математической теоремы у одного автора я просмотрю наискосок и сразу перейду к следствиям, а у другого - я возьму бумажку и ручку и буду старательнейшем образом всё перепроверять, если мне эти результаты важны.
27.08.24 01:04
1 0

В каком смысле вы употребляете выражение «априори»? В смысле «до получения дополнительной информации»? Тогда да. Или в смысле «всегда, вне зависимости от дополнительной информации»? Тогда нет.
Mit
27.08.24 01:41
0 0

Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех
Ммм, красивое. В таком случае педофилы тоже имеют право на свою долю свободы слова? Ну, в смысле на детскую порнографию
27.08.24 07:25
0 1

"И вообще, если у владельца платформы на платформе призывают резать головы, а владелец платформы об этом знает и ни хера не делает, то он в этом виноват." звучит самую малость по-другому.
Цукерберг вот "делает". В результате банят и удаляют в ФБ за любой чих, в том числе за рецепт борща со словами "порезать укроп" или за фото, которые могут кого-то расстроить, а лента "рекомендаций", которую формирует их сраный алгоритм, забита токсичным конспирологическим говном и фейками.

В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего
Зашёл на сайт, посмотрел - да, точно такая вот странная картинка.
Почему странная - так мне одному кажется что 4.6 миллиарда долларов для Украины в 23 году кажется несколько ахрененно большой суммой?
26.08.24 19:39
2 0

4.6 миллиона долларов, не миллиарда.
4 тысячи 681 умножить на тысячу.
26.08.24 19:40
0 3

4.6 миллиона долларов, не миллиарда. 4 тысячи 681 умножить на тысячу.
Упс.. да, что то я как то лоханулся.
Но тогда вопрос в другом - это то же гроши в чистом виде.
26.08.24 19:43
1 3

Ну так телега очень долгое время функционировала вообще без монетизации.
А вот откуда у Дурова миллиарды вопрос интересный, да. Сколько-то он получил от продажи вконтача, но с тех пор его состояние только увеличилось в несколько раз, а откуда - навскидку хз.
26.08.24 19:51
0 5

От вконташки он получил от 300 до 600 миллионов, по разным оценкам.
За 10 лет прокрутить 600 миллионов, а в реальности куда как меньше, до 12 миллиардов - это круто.
Естественно у Дурова не живые деньги, а оценка его собственности. Возможно Телега стоит как раз что то вокруг 12 ярдов.
26.08.24 20:01
0 4

Возможно Телега стоит как раз что то вокруг 12 ярдов.
В телеге вроде инвесторов дофига, которых как раз Дуров напривлекал. Так что телега не его единоличная собственность
26.08.24 20:05
0 0

Э... нет. Телега полностью частная компания с регистрацией по разным юрисдикциям. А инвесторы, они есть, это те кто приобретал облигации, и к управлению они отношения не имеют.
26.08.24 20:18
0 0

Э... нет. Телега полностью частная компания с регистрацией по разным юрисдикциям. А инвесторы, они есть, это те кто приобретал облигации, и к управлению они отношения не имеют.
К управлению отношения не имеют. А вот к владению очень даже могут иметь, если обговорены их права после IPO. А по другому и смысла вкладываться в такие мероприятия нет
26.08.24 20:22
0 0

IPO
Вы про акции, это другая песня.
Телега на ipo не выходила, и именно потому что Дуров считает что частная контора в его руках это его выбор.
26.08.24 20:33
0 0

Естественно у Дурова не живые деньги, а оценка его собственности. Возможно Телега стоит как раз что то вокруг 12 ярдов.
Да, это хорошая мысль, спасибо.
26.08.24 22:37
0 0

Вы про акции, это другая песня.Телега на ipo не выходила, и именно потому что Дуров считает что частная контора в его руках это его выбор.
У частной компании может быть n-ное количество акционеров.
27.08.24 02:20
0 1

Upd: В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего
Прикольно. Как с таким «копеечным» доходом от Телеграмм Дуров стал долларовым мультимиллиардером?
26.08.24 19:38
0 7

Дуров стал долларовым мультимиллиардером?
"...а потом умерла моя дальняя тетушка..."
26.08.24 20:14
0 9

А за сколько он продал ВК? Типа, за 10 лет в 2 раза нарастает в самом лоховском фонде на Фиделити.
26.08.24 21:07
0 1

А за сколько он продал ВК? Типа, за 10 лет в 2 раза нарастает в самом лоховском фонде на Фиделити.
Ниже пишут, что от 300 до 600 миллионов баксов.
Но Телеграмм — это еще и огромные расходы. Хотя бы на одно железо на заявленный почти миллиард пользователей
26.08.24 21:29
0 2

5 раундов инвестирования если что
Ну так это не значит, что это деньги Дурова) это деньги инвесторов. И нельзя тогда считать состояние Дурова из стоимости Телеграмма. Может, не такой он и мультимиллиардер тогда, как заявляется
26.08.24 21:38
0 5

Но Телеграмм — это еще и огромные расходы. Хотя бы на одно железо на заявленный почти миллиард пользователей
Whatsup, когда купили за 16 миллиардов долларов был со штатом 50 человек. В суппорте было где-то 20. На миллиард+ человек.
27.08.24 06:27
0 2

он стал миллиардером не с дохода телеги, а в с самой телеги:
11 мар 2024
Telegram получил предварительную оценку в «$30 млрд и более» перед потенциальным IPO. Об этом в интервью Financial Times рассказал основатель и владелец мессенджера Павел Дуров.

Такую оценку дали потенциальные инвесторы, в том числе технологические фонды, желающие купить компанию. Но Дуров исключил возможность продажи мессенджера до тех пор, пока изучается вариант с его IPO.
отсюда
27.08.24 08:18
0 0

Whatsup, когда купили за 16 миллиардов долларов был со штатом 50 человек. В суппорте было где-то 20. На миллиард+ человек.
У меня про штат Телеграма ни слова не было. Было про железо. Серверов на все эти видео, картиночки и прочее, чем клиенты (в заявленном количестве около миллиарда) Телеграмма обмениваются, нужно немеряно
27.08.24 12:14
0 0

он стал миллиардером не с дохода телеги, а в с самой телеги: отсюда
Дуров может все, что угодно говорить про стоимость (в его интересах эту стоимость завышать, распуская хвост перед инвесторами). До факта IPO эта стоимость неизвестна. А вот доходы известны. И что-то годовой доход (даже не прибыль) миллионов в 20-30 долларов плохо сочетается с заявленной Дуровым стоимостью в 30 миллиардов
27.08.24 12:16
0 0

У меня про штат Телеграма ни слова не было. Было про железо. Серверов на все эти видео, картиночки и прочее, чем клиенты (в заявленном количестве около миллиарда) Телеграмма обмениваются, нужно немеряно
Это все в AWS. Который крупным клиентам предоставляет 80-90% скидки.
28.08.24 02:19
0 0

Это все в AWS. Который крупным клиентам предоставляет 80-90% скидки.
Скидки — это прекрасно. Но сколько же стоит аренда серверов на 100-200 миллионов пользователей без скидок? Несущественные деньги, так что ли?
28.08.24 07:19
0 0

Вообще французские законы они такие, довольно специфические.
Был некоторое время назад кейс, когда пользователю фейсбука впаяли штраф в несколько тысяч евро за то, что он не удалил пару чужих исламофобских комментариев к одной из записей на своей странице. И ничего, через все верховные суды прошло, что да, все правильно, все по закону.
26.08.24 19:35
1 3

Сам факт подобных требований (как и с рф) говорит о плохой работе правоохранителей и ни о чем другом.
Нет смысла ловить террористов через мессенджеры, соцсети и прочие аськи. Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот (единственное на 100% невскрываемое средство шифрования) для коммуникации.
А в мессенджерах ловят додиков-даунов, на которых легко сделать палку, но чья поимка никак не влияет на терроризм.
26.08.24 19:34
3 6

Сам факт подобных требований (как и с рф) говорит о плохой работе правоохранителей и ни о чем другом.Нет смысла ловить террористов через мессенджеры, соцсети и прочие аськи. Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот (единственное на 100% невскрываемое средство шифрования) для коммуникации.А в мессенджерах ловят додиков-даунов, на которых легко сделать палку, но чья поимка никак не влияет на терроризм.
Приятно встретить человека, столь глубоко разбирающегося в терроризме и наркотрафике, но ваша аргументация не кажется убедительной.
То, что преступники сейчас предпочитают Телеграм означает, что он удобнее и эффективнее для их задач. Снижение эффективности их грязных дел в любом случае несут большую пользу для общества. А то так можно вообще полицию разогнать - какой смысл ловить преступников, если преступность не заканчивается.
И расскажите, пожалуйста, как вы видите построения розничной сети распространения наркотиков (коронная фишка Телеграмма) через шифровальный блокнот? Тор и Дота там же, это очень нишевые способы, отсекающее 90+% потенциальных пользователей.
В общем очередная аргументация "Если действия А не решает проблему на 100%, то оно бессмысленно". Вроде как очевидно, что это не так. Зачастую решение даже 5-10% от общей задачи это огромное достижение.
26.08.24 19:47
3 11

Тем не менее я категорически против того, чтобы полиция совала своё рыло в мою личную переписку.
26.08.24 20:12
0 8

А вдруг вы террорист? Если у полиции есть основания подозревать и они получают ордер, то все законно. Другое дело, когда нет ничего и они лезут шерстить вас, просто чтобы что найти и закрыть.
26.08.24 20:24
0 3

Тем не менее я категорически против того, чтобы полиция совала своё рыло в мою личную переписку.
Все против. Но большинство согласны, что по судебному ордеру полиция вправе ставить прослушку, организовывать слежку и проводить обыски. ИМХО логично, что с интернет мессенджерами должны действовать те же правила.
26.08.24 20:26
0 7

Дело в том, что суд это не нечто непогрешимое. Судья тоже подвластен настроению.
Оператор например выдает данные ip/фамилия только по судебному ордеру. Но адвокаты занимающиеся рэкетом получали такие ордера пачками.
26.08.24 20:45
0 4

Если у полиции есть основания подозревать и они получают ордер, то все законно.
Вот это и печально.
26.08.24 20:47
0 2

Вот это и печально.
Ну, мы живём не в безвоздушном пространстве. Это и есть общество.
Когда и где было иначе? Реальной свободы не было и не будет. Нигде и никогда. Надо быть реалистом. Разве что купить необитаемый остров и жить там по своим правилам, да и то туда вскоре припрутся налоговый инспектор, полицай, санстанция и куча других долбодятлов, чтобы проверить, не делаете ли вы чего излишне свободного.
26.08.24 21:11
0 0

Всё верно. Но это не повод радоваться. Наоборот, следует по мере сил ставить палки в колеса государсту в этом начинании.
26.08.24 21:16
0 4

То, что преступники сейчас предпочитают Телеграм означает
...что он создаёт приемлемую, с точки зрения полиции, иллюзию безопасности для клиентов.
Означало бы, для тех случаев, где это так.
А я вот в кино видел, что бандиты используют Сигнал.
26.08.24 21:19
0 1

Сам факт подобных требований (как и с рф) говорит о плохой работе правоохранителей и ни о чем другом.Нет смысла ловить террористов через мессенджеры, соцсети и прочие аськи. Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот (единственное на 100% невскрываемое средство шифрования) для коммуникации.А в мессенджерах ловят додиков-даунов, на которых легко сделать палку, но чья поимка никак не влияет на терроризм.
Технически просто поднять свой чатик, гораздо более защищенный и без посторонних. Но сам факт его использования, как и шифроблокнотов и Тора, поможет правоохранительным органам выявить преступника. Что они кстати и проделывали как с фальшивыми, так и с настоящими чатами для преступного мира (там вообще были свои защищенные телефоны!). Телеграм позволяет спрятаться в густом лесу.

...что он создаёт приемлемую, с точки зрения полиции, иллюзию безопасности для клиентов.Означало бы, для тех случаев, где это так.А я вот в кино видел, что бандиты используют Сигнал.
Телеграм это не про "бандиты используют для общения между собой", а "обычные люди связываются с бандитами". Наберите в поисковой строке Телеграмма "Купить *название вашего города*" и вам вывалится несколько каналов для покупки наркотиков. При этом даже не нужно писать, что вы ищете наркотики.
Сигнал - это подпольная квартира для избранных, о которой знают считанные единицы; Телеграмм - киоск с гашишем напротив школы вашего ребенка с огромным рекламным баннером. Не нормально это.
27.08.24 04:42
0 2

Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот
Пускай используют.

Зачем бороться с нарушителями скорости, камеры, штрафы, вот это вот все? Все равно будут гонять. Зачем бороться за безопасность дорожного движения? Эти подушки безопасности, ремни, радары? Все равно будут ДТП

Дело в том, что суд это не нечто непогрешимое.
Суд не непогрешим. Это просто доплнительная защита нашей личной переписки.
27.08.24 13:40
0 0

По классике, это должна быть неуплата налогов с оплаты услуг от ФСБ. Всё остальное - несчитово.
26.08.24 19:29
1 7

неуплата налогов
Он же вроде бы в США юридически, и там платит. Или я не прав. Если прав, то алоговая США бы его мехом внутрь вывернуть бы, если неуплата имела бы место.
Но смысл вашего ерничиния понятен, но видимо на это, на ФСБ в смысле, всем наплевать.
26.08.24 19:32
0 1

Но смысл вашего ерничиния понятен, но видимо на это, на ФСБ в смысле, всем наплевать.
Смысл именно в этом. В США, когда платишь налоги, надо указывать, кому именно оказывались услуги. Если выявлен случай получения денег от ФСБ, то можно смело сажать за неправильное оформление/уход от налогов.
26.08.24 19:58
0 0

Так как в телеге сообщения хранятся на сервере (и скорее всего не зашифрованные), то тут может нарисоваться не "соучастие в хранении", а даже хранение в полный рост.
26.08.24 19:25
7 3

скорее всего не зашифрованные
Ну не настолько он же идиот?
Хранится все за шифром.
Вопрос же не в хранении как таковом, а в том что хранится все подряд, и никак не оценивается на предмет законности контента, по крайней мере я вижу в этом суть обвинения. Хотя это не совсем правда, про все подряд .
26.08.24 19:30
1 1

Ну не настолько он же идиот?
Хранится все за шифром.
Я бы не рассматривал с позиции "идиот/не идиот". Цель Паши - заработать денег. Один из вариантов заработка - реклама. Чтобы точнее таргетировать рекламу (продавать ее дороже) надо знать что ты пишешь.

В любом случае, сообщения доступны владельцу платформы. Так что если оно шифруется, то добро пожаловать в "ключи телеграма" 😄
А смысла придумывать что-то более защищенное нет. И так все чаты, за редким исключением, открыты.

Хотя это не совсем правда, про все подряд .
А что не хранится? Содержимое секретных чатов? Имхо, все остальное должно храниться для синхронизации на устройствах.
26.08.24 19:39
2 1

Обвинения звучат как прямой отказ от сотрудничества, а не невозможность из-за слишком качественной шифровки.
26.08.24 19:40
0 2

сообщения доступны владельцу
Кто вам сказал?
Сообщения могут шифровать устройство. Собственно говоря так оно и есть.
А что не хранится?
Нет, я про то что все таки некоторые часы и каналы платформа удаляет
26.08.24 19:46
0 0

Сообщения могут шифровать устройство. Собственно говоря так оно и есть.
Извините, "не верю".
Вы можете показать результаты аудита или анализа, где написано, что Паша (владелец платформы) доступа к содержимому сообщений не имеет?

Нет, я про то что все таки некоторые часы и каналы платформа удаляет
Обычно такое удаление реализуется отдельным сообщением/флагом. Оригинальное сообщение все еще может находится на сервере.
Опять же как и выше: приветствуется, если у вас есть достоверная информация о том, как организовано хранение на сервере и вы готовы этими знаниями поделиться. 😉
26.08.24 20:01
1 1

Извините, "не верю".
Ну вопрос веры я не обсуждаю, но то что ваше устройство шифрует и хранит дочерта всего, вернее где то все, это факт, а ещё поверх того что шифрует устройство шифрует и сторонний софт.
26.08.24 20:13
1 0

Ну вопрос веры я не обсуждаю
Это вопрос доверия к вашим словам. Наверное, что-то обсуждать дальше смысла уже нет.

но то что ваше устройство шифрует и хранит дочерта всего, вернее где то все, это факт, а ещё поверх того что шифрует устройство шифрует и сторонний софт.
Мы обсуждали не шифрование на клиентском устройстве, а несколько иные вещи.
26.08.24 20:29
0 0

сообщения хранятся на сервере
а есть мессенджер, в котором это не так? Не сарказм, интересно.
26.08.24 20:39
0 0

а есть мессенджер, в котором это не так? Не сарказм, интересно.
Хз, может какой-нить децентрализованный так и делает.
Тут вопрос в том что и как долго хранится. В случае телеги, как я понимаю, хранится все (возможно кроме секретных чатов) и навсегда.

PS. А это не у тебя жена не рекомендует пользоваться телегой? (когда-то уже спрашивал; сорри, если ошибаюсь)
26.08.24 20:46
0 1

У меня. Сигнал рекомендует
26.08.24 21:08
1 2

а есть мессенджер, в котором это не так? Не сарказм, интересно.
Ну вот как раз секретные чаты в телеграмме декларируются его создателями как P2P, без хранения на сервере
26.08.24 21:21
0 1

У меня. Сигнал рекомендует
Тогда еще раз попрошу спросить у нее, почему не телега? 😄
26.08.24 21:27
0 0

Потому что Телеграм использует им же придуманный протокол обмена ключами - это большое no-no в криптографическом сообществе. Сигнал использует проверенную криптографию.
26.08.24 21:30
1 3

а есть мессенджер, в котором это не так? Не сарказм, интересно.
Можно сделать, выше уже обсуждают.
26.08.24 21:55
0 1

почему не телега? 😄
она называла мне криптографический алгоритм и показывала слайд, который приводил это, как взламываемый пример, не уважаемый в её среде.
26.08.24 22:23
0 5

Можно сделать, выше уже обсуждают.
странно, что никто не делает. Жена говорит, проблема с discovery других юзеров и асинхронности (не все онлайн).
26.08.24 22:24
0 1

странно, что никто не делает.
Та сделали. Мало того ві таким пользуетесь думаю каждый день – голосовые вызовы происходят именно peer-to-peer (ну если не групповой). Но есть много технических вопросов.
На самом деле есть масса мессенджеров о которых вы и не слышали. Свой чат-сервер есть даже у моего NAS Synology.
26.08.24 22:27
0 1

странно, что никто не делает.
А как на нем заработать? 😉
26.08.24 22:32
0 1

Ок. Значит, преступники не продвинутые.

Ещё говорит, груп чаты сложно энкриптить без сеовера, так как количество ключей растет экспоненциально. Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄.
26.08.24 22:32
0 3

А как на нем заработать? 😉
Вот да. Монетизация мессенджеров это проблема. У нас были клиенты которые говорили "Нас будут покупать потому что у нас смайлики в виде мишек". Через год деньги инвесторов кончились и мишки не взлетели...
Дуров раскрутил Телеграм, в этом его уникальность.
26.08.24 22:39
1 3

Ок. Значит, преступники не продвинутые. Ещё говорит, груп чаты сложно энкриптить без сеовера, так как количество ключей растет экспоненциально. Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄.
Ну я бы просто обменялся личными ключами и расшифровывал сообщения каждого участника чатика его ключем. Вроде как не экспоненциально...
26.08.24 22:40
0 1

Монетизация мессенджеров это проблема.
наверное, если я продаю наркотики и мне гарантируют безопасность, что меня не читает ФБР, я готов хорошо заплатить.
26.08.24 22:44
0 1

Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄
Иногда иерархические структуры таки лучше "плоских" 😄
26.08.24 22:47
0 1

наверное, если я продаю наркотики и мне гарантируют безопасность, что меня не читает ФБР, я готов хорошо заплатить.
Ну да. Вплоть до своих шифрванных телефонов. Было уже 😄. www.pcmag.com
en.wikipedia.org
Получается что само наличие такого клиента или телефона является признаком что к вам надо присмотреться. Ну и в очередной раз эти примеры демонстрируют что главным вектором атаки есть люди а не техника 😄
26.08.24 22:48
0 1

Ок, надо спросить...
26.08.24 22:49
0 1

Ну я бы просто обменялся личными ключами и расшифровывал сообщения каждого участника чатика его ключем.
Имхо, не очень хорошая идея.
Получится, что ты можешь прочитать любое сообщение участника, чей ключ у тебя есть. Разве что каждый будет держать отдельный ключ на каждый свой чатик.
Ну и сначала надо безопасно обменяться ключами.
26.08.24 23:00
0 1

Имхо, не очень хорошая идея.Получится, что ты можешь прочитать любое сообщение участника, чей ключ у тебя есть. Разве что каждый будет держать отдельный ключ на каждый свой чатик.Ну и сначала надо безопасно обменяться ключами.
Ну да, все так. Или можно полностью доверять юзеру.
26.08.24 23:03
0 0

Потому что Телеграм использует им же придуманный протокол обмена ключами - это большое no-no в криптографическом сообществе.
Я бы сказал, что это только "запах". Кстати, именно "протокол обмена ключами", а не сообщениями?
Мне кажется, что это не проблема в том случае, если есть положительный анализ от признанных специалистов.

Что касается проверенных (стандартных) алгоритмов, то их исследовали и анализировали большее количество специалистов. Опять же больше людей "умеют" их использовать, тестирование реализаций более качественное.
Но это никак не гарантирует отсутствие ошибок. Какие там проблемы нашли в протоколах TLS 1.0/1.1?
26.08.24 23:16
0 0

Ну да, все так. Или можно полностью доверять юзеру.
В мире ректального криптоанализа это плохая идея.

PS. "Русская рулетка" по африкански - это когда все девушки больны спидом, но одна из них людоедка.
26.08.24 23:20
0 4

В мире ректального криптоанализа это плохая идея.PS. "Русская рулетка" по африкански - это когда все девушки больны спидом, но одна из них людоедка.
Ну в моих групповых конфиденциальных/рабочих чатах я всем доверяю и всех знаю. Ну а пардон если в чате случайные люди то проблема нифига не в шифровании.
26.08.24 23:42
0 1

Но это никак не гарантирует отсутствие ошибок. Какие там проблемы нашли в протоколах TLS 1.0/1.1?
Тут не вопрос в том, ЧТО нашли. А в том, что оперативно опубликовали, пофиксили и договорились не использовать. Цимес с открытыми алгоритмами в том, что и ошибки в них публичные и фиксятся.
26.08.24 23:44
0 3

"Я бы сказал" и "мне кажется" так себе аргументы. Так бы и сказали сразу, что просто хотите верить в мантру Павла, что Телеграм - это самый безопасный мессенджер

Я не особо слежу за развитием телеграмма сейчас, но очень хорошо помню исследования этого протокола теми самыми признанными специалистами лет 5 назад - там было плохо все, начиная от дизайна самого протокола (который проектировал не криптограф, а "гениальный" брат Павла) до реализации.
26.08.24 23:45
2 3

теми самыми признанными специалистами лет 5 назад
они математически доказали его уязвимость?
27.08.24 00:27
1 0

Тут не вопрос в том, ЧТО нашли. А в том, что оперативно опубликовали, пофиксили и договорились не использовать. Цимес с открытыми алгоритмами в том, что и ошибки в них публичные и фиксятся.
[надеваю шапочку из фольги]Мы это знаем только о публично опубликованных ошибках[снимаю шапочку из фольги]
Да, для более распространенных алгоритмов/протоколов выше вероятность выявления ошибок и выше оперативность их исправления.
Моя мысль была о том, что протокол разрабатывается под определенные требования. Если под требования подходит стандартный, то его и надо использовать (плюсы этого решения тут уже перечислялись). А возможен случай, когда стандартный не подходит по требованиям и надо городить что-то свое. И в этом случае без анализа нельзя говорить хороший алгоритм или плохой.
27.08.24 00:30
0 0

Вы фантазируете.
27.08.24 00:32
2 0

А возможен случай, когда стандартный не подходит по требованиям и надо городить что-то свое. И в этом случае без анализа нельзя говорить хороший алгоритм или плохой.
А так как анализ проприетарного алгоритма затруднен, как и обнаружение ошибок в нем, то он априори считается слабее открытого 😄.
27.08.24 00:32
0 3

Цимес с открытыми алгоритмами в том, что и ошибки в них публичные и фиксятся.
Или на них забивают. 😄 AFAIR, вопрос порядка атрибутов элемента при канонизации XML так и не решен.
27.08.24 00:41
0 0

Или на них забивают.
Ну как забивают... В приличном обществе скажем за TLS 1.0 или 1.1 и по морде дать. Образно говоря.
27.08.24 00:44
0 0

Очень интересно было почитать про Еncrochat, спасибо! Порадовало, что у него был panick button, и он подгружал фейковый андроид!
27.08.24 00:47
0 2

В приличном обществе скажем за TLS 1.0 или 1.1 и по морде дать. Образно говоря.
Добро пожаловать в удивительный мир легаси 😄
27.08.24 00:47
0 0

Добро пожаловать в удивительный мир легаси 😄
С проприетарными протоколами в этом мире еще страшнее.
PS
Меня сложно испугать легаси т.к. на одном из моих мест работ пришлось поддерживать эмуляцию синхронного протокола обмена данными между мейнфремами через интернет внутри VPN.
27.08.24 00:49
0 1

Не думаю что-то кто-то утруждался формальным доказательством - это было ни к чему. Протокол просто не следовал best practices с самого начала, поэтому изначально имел уязвимости (или был подвержен определенному типу атак).
Вот например один из анализов (ух не 5 а 7 лет прошло, вот это время летит). Прямо в абстракте "It is theoretically demonstrated in 2015 that MTProto does not meet indistinguishability under chosen ciphertext attack (IND-CCA) and integrity of ciphertexts (INT-CTXT)."
А вот беглый (за 4 минуты хехе) анализ протокола когда его зарелизили

Обратите внимание, что Телеграм зарелизил MTProto 2, пытаясь закрыть проблемы первой реализации, но проблемы все равно вылазят
27.08.24 01:16
0 3

А так как анализ проприетарного алгоритма затруднен, как и обнаружение ошибок в нем, то он априори считается слабее открытого 😄.
Именно так. Плюс в силу того что пропиетарный алгоритм имеет более ограниченное использование, интерес к его анализу тоже такой себе

И да, конечно же делают новые протоколы, вот только при из дизайне руководствуются существующими best practices, фреймворками и прочее, чего в случае телеграмма не было с самого начала
27.08.24 01:20
0 3

Именно так. Плюс в силу того что пропиетарный алгоритм имеет более ограниченное использование, интерес к его анализу тоже такой себеИ да, конечно же делают новые протоколы, вот только при из дизайне руководствуются существующими best practices, фреймворками и прочее, чего в случае телеграмма не было с самого начала
Как тут больше одного плюса поставить?
27.08.24 01:22
2 1

Как тут больше одного плюса поставить?
есть баг, когда два место одного ставит. По-моим наблюдениям, если быстро кликнуть два раза. У меня раза три получалось (случайно).
27.08.24 02:11
0 0

Ещё говорит, груп чаты сложно энкриптить без сеовера, так как количество ключей растет экспоненциально. Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄.
Да начиная с некоторого количество участников проценссорная возможность не будет хватать не только для видео/изображении но и для текста тоже.
27.08.24 06:17
0 0

PS. А это не у тебя жена не рекомендует пользоваться телегой? (когда-то уже спрашивал; сорри, если ошибаюсь)
А, вполне разумная жена. Я, к примеру, тг использую, исключительно для чтения нескольких каналов, включая Алекса. Всех заказчиков (двое остались) перетянул в, собсно, сигнал и ватсап. Вайбер ненавижу, но приходится терпеть из-за школьі, да домового чатика.
27.08.24 12:11
0 1

Возмутительно! Эдак русские патриоты скоро останутся без мессенджера где можно выставлять отрубленые головы украинских солдат и прочие духоподъемные фотки. Срочно нужна православная замена отечественной разработки!
26.08.24 19:23
19 7

Возмутительно! Эдак русские патриоты скоро останутся без мессенджера где можно выставлять отрубленые головы украинских солдат и прочие духоподъемные фотки. Срочно нужна православная замена отечественной разработки!
Так и украинцы останутся без мессенджера, где можно смотреть ролики, как дроны убивают российских военных, или где те сами себя убивают. Придется довольствоваться заблюренными фото и видео в Ютуб роликах, на которые снежинки из Ютуб для верности ещё навесят 18+.
26.08.24 20:17
6 12

Так и украинцы останутся без мессенджера
украинцы прекрасно жили без этих роликов и будут счастливы если больше никогда не увидят ни их, ни "русских военных"
26.08.24 21:15
4 9

украинцы прекрасно жили без этих роликов и будут счастливы если больше никогда не увидят ни их, ни "русских военных"
Так и у меня Телеги до большой войны не было. У меня в ней только околовоенные паблики и беженские чаты. Я бы тоже с удовольствием жила без нее и без войны. Но закрытие ТГ войну не остановит, россияне разберутся, как наводить свои Искандеры, благо, желающие их наводить пока не перевелись. А вот каналы типа Николаевский ванек кому-то нужны для успокоения.
26.08.24 21:36
4 5

РФ ведет через телегу информационную войну показывая трупы, разбомбленные города, подбитую технику и т.д. Украина вынуждена отвечать тем-же. Целевая аудитория каналов где русских разрывает на куски дронами -- больше не украинцы, а русские. Чтобы русские увидели что их ждет, охренели с увиденного и ни за какие деньги воевать не шли.
26.08.24 22:04
1 4

Целевая аудитория каналов где русских разрывает на куски дронами -- больше не украинцы, а русские.
Да ладно тебе. На какую категорию они должны работать: "закрыть кредиты", "снять срок и очистить историю" или "нацисты 8 лет домбят бамбас"? Первые две же типа едут на третью линию копать окопы, с ними такого никогда не случится, а последний вообще клиника. Даже видео Наки или Золкина, снятые для намного более широкой аудитории и показываемые на Ютубе, не работают. Некоторые их смотрят, а потом, как на той картинке: "поставлю штампик". Вообще без мозгов.
26.08.24 22:21
1 1

Так и украинцы останутся без мессенджера, где можно смотреть ролики, как дроны убивают российских военных, или где те сами себя убивают. Придется довольствоваться заблюренными фото и видео в Ютуб роликах, на которые снежинки из Ютуб для верности ещё навесят 18+.
Видимо российские пропагандисты, которые всей без исключения воем воют аккурат с момента ареста Дурова, очень заботятся чтоб и украинцы не остались без мессенджера, ага. Так глотки надрывают, за украинцев беспокоются, кюшать не могут.
26.08.24 22:42
0 3

На какую категорию они должны работать: "закрыть кредиты", "снять срок и очистить историю" или "нацисты 8 лет домбят бамбас"?
эти категории уже заканчиваются
26.08.24 22:54
0 1

Видимо российские пропагандисты, которые всей без исключения воем воют аккурат с момента ареста Дурова, очень заботятся чтоб и украинцы не остались без мессенджера, ага.
Украинские военные, вроде, не декларировали, что наводят по нему ракеты. А вообще популярность ТГ в Украине можно оценить по картинке в тексте. И ещё добавить всех украинских беженцев, потому что все беженские чаты в нем. В Германии так чуть ли не у каждой деревни есть свой чат, где украинские беженцы задают вопросы, получают советы, ищут и отдают вещи, узнают о мероприятиях.
26.08.24 22:55
3 1

эти категории уже заканчиваются
В смысле? Это мобилизованных сейчас мало, а первые две категории составляют основную часть воюющих в Украине, по крайней мере, это как раз их и убивают дронами на видео. Про "идейных" я мало знаю, так как они редко попадают в плен или не дают интервью. Но, предполагаю, что в телеге как раз они и сидят.
26.08.24 22:59
1 1

В смысле?
В смысле что выплаты добровольцам повышают чуть-ли не каждую неделю.
Стало быть идиотов готовых бегать от украинских дронов -- всё меньше.
26.08.24 23:17
0 0

эти категории уже заканчиваются
Осталось всего пара-тройка миллионов.
26.08.24 23:56
1 2

Так и украинцы останутся без мессенджера, где можно смотреть ролики, как дроны убивают российских военных, или где те сами себя убивают.
Прям, шо "Сигнал" для єтого не подходит?
есть нюансьі, но, вполне.

Осталось всего пара-тройка миллионов.
хорошо затаились видимо
ждут когда по 100 лямов выплачивать будут
27.08.24 17:20
0 0

Я пытаюсь понять:

Если в ватсапе такую группу создать или гмейле - они тоже обязаны предоставлять всю информацию или все-таки есть некие границы личной информации?

Ну, как бы, для меня эти мессенджеры, почта, в первую очередь ассоциируются с личным пространством, где я условно, как на своей кухне, могу говорить, что хочу.

Если кто-то использует ее для незаконной деятельности - ну так есть всякие Торы, где тоже вроде всякое продается. Где тут граница между тем, что это некое средство для общения, где у тебя есть право на некую приватность и тем, что это общественная площадка, куда каждый сует свое рыло.

Вне связи с Дуровым, его детьми, унаследовавшими его лысину, куда он пересаживал волосы и прочего. Просто для понимания как мы рассматривает мессенджеры/почту - как личное пространство или общественное.

И даже если общественное, то всегда ли владельцы площадки, должны предоставлять доступ к личным данным (и чем это тогда отличается от шарашки вроде вк)?
26.08.24 19:09
0 2

Ну, как бы, для меня эти мессенджеры, почта, в первую очередь ассоциируются с личным пространством, где я условно, как на своей кухне, могу говорить, что хочу.
Можете говорить, что хотите. Но если судья выдаст ордер на установку прослушки, то вам на кухне правоохранительные органы вполне законно могут ее поставить.
26.08.24 19:24
2 8

Ну, власти Франции (или любой другой западной страны) хотят, что телега стала аналогом ВК для России. Вот кто-то в здравом уме будет постить в ВК что-то серьезнее котиков, музыки, кино? Нет, не будете. Вот и ТГ должна стать такой же. Даже хуже. Потому что при всех недостатках ВК там дофига пиратского контента, типа тех же фильмов/сериалов. И пока условные российские правообладатели не возбухают, все желающие этим пользуются (если канал не закрытый). А в ТГ, по западным законам, этого не будет.
То есть это будет такое нечто вроде продвинутого Фейсбука. Для любителей постить котиков.
26.08.24 19:28
0 1

Ну почему сразу котиков. Строго говоря все что угодно, например политику можно постить, чаты домов и т.п. Кроме того что противозаконно. Впрочем как и везде.

Вообще интереснее другое. Уверен Дуров многое удалял даже не по требованию органов, а по требованию Гугла и Эппла, которые его крепко за яйца держат, так как могут удалить его приложение из своих сторов (а это смерть приложения) за нарушение своих правил. Но почему-то в русскоязычном сообществе людей правоохранительные органы больше волнуют чем Гугл и Эппл.
26.08.24 19:33
3 2

Я пытаюсь понять:Если в ватсапе такую группу создать или гмейле - они тоже обязаны предоставлять всю информацию или все-таки есть некие границы личной информации?Ну, как бы, для меня эти мессенджеры, почта, в первую очередь ассоциируются с личным пространством, где я условно, как на своей кухне, могу говорить, что хочу. Если кто-то использует ее для незаконной деятельности - ну так есть всякие Торы, где тоже вроде всякое продается. Где тут граница между тем, что это некое средство для общения, где у тебя есть право на некую приватность и тем, что это общественная площадка, куда каждый сует свое рыло
Цель французских говноедов именно в этом - оставить в сети только сервильные Гугл и Мету.
Пример - года 1,5 тому назад жена (ещё раз - жена) МВД Израиля Итамара Бен-Гвира была заблокирована в ее личном Вотсапе (ещё раз, в Вотсапе, не в ФБ!) за "крайние высказывания".

Поэтому, Дурова, у которого такое даже представить себе невозможно, надо непременно посадить - иначе не ответить на Главный вопрос философии любой бюрократии:

"Если есть цензуры нет, то какой же я майор"?!
26.08.24 20:10
7 6

Поэтому, Дурова, у которого такое даже представить себе невозможно, надо непременно посадить - иначе не ответить на Главный вопрос философии любой бюрократии:

"Если есть цензуры нет, то какой же я майор"?!
ну зачем же сразу сажать. Есть хорошо отработанная технология по отмене. Сейчас вбросят, что Паша продавал там детишек в рабство или еще что, потом конечно выясниться, что это не правда, но дело сделано.
27.08.24 09:15
0 2

, Дуров отказался предоставить полиции "ключи шифрования"
шифруют или нет не суть. Вообще от всего ключи или по конкретному запросу на конкретного человека.? И по запросу правоохранительных органов или по судебному ордеру?
26.08.24 19:07
0 0

Кстати, у меня вопрос чисто теоретический, т.е. проводить натурные эксперименты как то нет желания, вот такой вот: один пользователь отправляется другому пользователю письмо с детской порнографией, оба пользователя используют почту Гугл - будет ли какая то реакция со стороны Гугл?
Понимаю что это не совсем то в чем Дурова обвиняют, но где то рядом.
26.08.24 19:03
1 2

Кстати, у меня вопрос чисто теоретический, т.е. проводить натурные эксперименты как то нет желания, вот такой вот: один пользователь отправляется другому пользователю письмо с детской порнографией, оба пользователя используют почту Гугл - будет ли какая то реакция со стороны Гугл?Понимаю что это не совсем то в чем Дурова обвиняют, но где то рядом.
или в ММСке. Телефонная компания за это отвечает? А переговоры террористов в смс?
26.08.24 19:11
0 3

Телефонную компанию вряд ли интересуют некие переговоры или переписки, так как компания не в праве квалифицировать их как террористические, хотя наверное может и заподозрить и уведомить полицию. Собственно с порнухой то же самое, где грань между порно и художественным фото в ряде случаев и эксперты не скажут. Вопрос в том что должна ли платформа реагировать самостоятельно, или только если есть решение суда?
26.08.24 19:18
0 0

Кстати, у меня вопрос чисто теоретический, т.е. проводить натурные эксперименты как то нет желания
Будет. Читай о Фирташе. 😄
26.08.24 19:22
0 0

Будет. Читай о Фирташе. 😄
Это который коррумпированный украинский олигарх? Он порно по емейлу пересылал, что ли?
26.08.24 19:49
0 0

Это который коррумпированный украинский олигарх? Он порно по емейлу пересылал, что ли?
Писал какой откат дать каким-то африканским государственникам. 😄
26.08.24 19:55
0 0

Писал какой откат дать каким-то африканским государственникам. 😄
Не, ну там вряд ли была самостоятельная реакция со сторы Гугл. Скорее, заинтересованные органы сделали запрос в Гугл, на который он, порывшись в переписке Фирташа, ответил.
Так что это совершенно другая ситуация
26.08.24 19:57
0 1

Как минимум у гугла работает некая автоматическая верификация вложений. И я весьма не рекомендую пересылать чтото типа детской порнографии и прочей гадости используя гугл, т.к. в лучшем случае потом акк на помойку, а в худшем...
26.08.24 19:59
1 5

Не, ну там вряд ли была самостоятельная реакция со сторы Гугл
А, вы в этом смысле.
По лицензионному соглашению Гугл имеет доступ к вашим письмам и может прекратить предоставлять вам услуги.
Но я тоже не горю проверить это на практике 😄
26.08.24 20:05
0 4

Ну то что Гугловская почта активно шерстит само содержание письма это понятно и очевидно. Вопрос в реакции. Вернее даже не в реакции, а в том - можно ли обвинять в отсутствии реакции?
26.08.24 20:06
0 1

Ну то что Гугловская почта активно шерстит само содержание письма это понятно и очевидно. Вопрос в реакции. Вернее даже не в реакции, а в том - можно ли обвинять в отсутствии реакции?
Вопрос абсолютно не в реакции. Вопрос в отсутствии системного подхода в ТГ. Телега практически не модерирует каналы, оставляя это на откуп админам каналов. А если админ z-гнида, то на канале страх и ужос, а модераторы ТГ не реагируют.
26.08.24 20:47
0 1

Кстати, у меня вопрос чисто теоретический, т.е. проводить натурные эксперименты как то нет желания, вот такой вот: один пользователь отправляется другому пользователю письмо с детской порнографией, оба пользователя используют почту Гугл - будет ли какая то реакция со стороны Гугл?Понимаю что это не совсем то в чем Дурова обвиняют, но где то рядом.
Немедленной скорее всего не будет. Но информацию полиции по судебному ордеру выдадут. Мне мой шеф еще фиг знает когда сказал – никогда не пиши в электронной почте что-либо, что бы ты не хотел увидеть в суде.
Но меня больше всего потешают люди которые думают что между электронной почтой и мессенджерами есть какая то существенная разница в плане конфиденциальности...
26.08.24 22:00
0 1

Именно. И если юзернейм максимум банальный откатчик, которого проще уволить "по обоюдному согласию", то его точно не с помощью провайдера электронной почты возьмут за жабры (либо он идиот, который мутил схематоз через корпоративные средства коммуникации). А вот что похлеще это уже превед.
26.08.24 23:12
1 1

Как из него борца за свободу слова лепят..
недо Ассанж прям
26.08.24 19:00
19 5

Как из него борца за свободу слова лепят..недо Ассанж прям
Да ладно. Пока из него получается не очень сообразительный миллиардер, пока миллиардер.
26.08.24 19:03
4 1

Он еще создал совершенно независимую сеть с порно и пиратскими видео и аудио..в стране где киоск не откроешь без контроля товарища майора
26.08.24 19:14
7 4

Какой, блин, киоск?!
В 2006-м году влияние товарища майора было далеко не таким всеобъемлющим как вам представляется. Можно было политические партии создавать, есличо. И газеты издавать.
На порно и пиратский контент было всем плевать. Торрентс.ру работал и прочих торрент-трекеров было как собак.
Киоск...
26.08.24 20:05
1 10

Торрентс.ру работал и прочих торрент-трекеров было как собак.
И сейчас работает, и прочие тоже.
26.08.24 21:58
0 0

torrents.ru был переименован в rutracker и "заблокирован". Во времена появления Вконтакте он работал напрямую. "Прочие", из моих закладок по крайней мере, тоже многие закрыты. Какие-то ещё доступны, конечно; не знаю насколько они в РФ открываются без впнов и проксей.
Вконтакте, кстати, имел свой собственный торрент-трекер.
27.08.24 07:28
0 1

Какие-то ещё доступны, конечно; не знаю насколько они в РФ открываются без впнов и проксей.
Насколько мне известно, торренты запрещены во многих демократических странах. Блокируют их или нет - не знаю.
27.08.24 09:08
0 0

Блокируют их или нет - не знаю.
Рутрекер и флибуста (не торрент, но тоже знаменитый рассадник пиратства) открываются без дополнительных ухищрений через все западные vpn-ы, что я пробовал.
27.08.24 10:19
0 0

Климат! Он меняется. И вот докажите мне, что Дуров здесь вообще ни при чем! Куда смотрят власти?!
26.08.24 18:58
12 3

Ну что же? Паше сильно не повезло. Мошенничество ему бы простили, ну адвокаты бы до штрафа это все уболтали, а вот детское порно не простят.
26.08.24 18:55
7 1

- Мужчина, да за кого вы меня принимаете?!
- За кого принимаю - и так понятно, осталось о цене договориться.
26.08.24 19:49
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6