Адрес для входа в РФ: exler.world
Дурову предъявили обвинения
В "Новой газете Европа" пишут со ссылкой на французскую прокуратуру, какие именно обвинения предъявлены Дурову. Собственно, из обвинения в отказе сотрудничать при проведении расследования по французским законам и вытекают остальные обвинения, потому что если ты отказываешься сотрудничать, то как бы становишься соучастником преступления.
В чем именно заключался отказ сотрудничать - пока неизвестно, и меня страшно удивляют некоторые вроде бы вполне вменяемые люди, которые на голубом глазу заявляют, что, мол, Дуров отказался предоставить полиции "ключи шифрования" (насколько я знаю, все переписки в Телеграме - открытые и не шифруются, это вам не WhatsApp; в Телеграме шифруются только секретные каналы, да и то...) для доступа к любым перепискам. И это все долго и нудно анализируют с точки зрения, цензуры, свободы слова и так далее. Выглядит это все просто уморительно.
Ну, посмотрим, как будут развиваться события. Пока слишком мало информации, чтобы обсуждать какую-то конкретику. А языком болтать - ну, тут с настоящими мастерами этого дела проблем нет, я уже столько всякой пурги на эту тему начитался...
В прокуратуре Парижа подтвердили, что задержание Дурова связано с администрированием Telegram
В пресс-релизе ведомства, который получила «Новая-Европа», говорится, что Дурова подозревают в следующих преступлениях:
🔷 Соучастие в администрировании онлайн-платформы для проведения незаконных сделок организованных групп;
🔷 Отказ передать по запросам правоохранительных органов информацию или документы, необходимые для проведения и использования расследования;
🔷 Соучастие в хранении порнографического контента с неосвершеннолетними;
🔷 Соучастие в распространении наркотиков;
🔷 Соучастие в преступлениях, связанных с хакерскими атаками;
🔷 Соучастие в мошенничестве в составе организованных преступных группировок.
Всего Дурова подозревают в 12 преступлениях. Он может находиться под стражей до 28 августа.
P.S. Неоднократно читал, как силовики людям предъявляли распечатки из секретных чатов Телеграма. Так, просто для сведения.
Upd: Андрею Мальгину уже все ясно. Расходимся, господа, расходимся.
Upd: В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего.
Неужели до сих пор никто не нажимал???
Очень может быть, что платформа так необычно продвигает себя. Думаю в Европе и во Франции в частности в скором времени вырастет доля рынка телеграма причём за счёт законопослушных граждан.
P.S. ИМХО, Павел полетел под защиту французского государства после прямых угроз со стороны тупого быкующего Хуйла, высказанных ему в глаза.
Сдается мне, я уже тут раз пять эту конспирологию постил, что Дуров действительно с кем то общался в Азербайджане, и возможно это некие лица что хотят менять Путина, его голову, на личную свободу и безопасность, минус санкции и, чем черт не шутит, дальнейшее признание их легитимности в качестве нового руководства страны. ФСБшники второй линии, олигархи, военные (из тех что не пехота, а например стратеги от ядреных бомб).
И еще очень странный момент - пишут что французская полиция была не в курсе того что Дуров будет делать "остановку" во Франции, и узнала об этом из соцсетей его "спутницы", которую, кстати, задерживали, и видимо допрашивали, в течении двух суток. На данный момент ее отпустили.
Возможно все не так уж и грустно для Дурова, и его отпустят из под стражи. Возможно под какой то аналог подписки, но вряд ли его будут держать под стражей.
В отличие от российской процедуры привлечения в качестве обвиняемого во французском уголовном процессе предъявлению обвинения предшествует допрос подозреваемого. Следственный судья, намереваясь предъявить обвинение, сначала направляет уведомление об этом подозреваемому, излагая существо и юридическую квалификацию вменяемых ему деяний, разъясняет его права, обеспечивает право на защиту, разъясняя возможность пригласить адвоката по выбору или назначенного защитника. За 4 рабочих дня перед первым допросом подозреваемого адвокату предоставляется возможность ознакомиться с материалами досье следственного судьи (ст. 114 УПК Франции).
После этого следует допрос, который протоколируется. В допросе может участвовать не только следственный судья, но и прокурор (ст. 119 УПК Франции).
По результатам допроса судья принимает решение, предъявлять обвинение или оставить подозреваемого в статусе temoin assiste (ассистированный свидетель, подозреваемый), о чем уведомляет допрашиваемого.
__________________
Как-то так насколько я понял.
Но если от тебя требуют того чего у тебя нет,тебе например говорят что ты обязан изменять архитектуру приложения, изменить протокол шифрования и т.д. когда в законодательстве такого требования пока нет, чисто на основе неформальных просьб какой-то шушеры в погонах,а иначе ты "соучастник" то всё становится плохо, путинской помойкой начинает попахивать.
Формальных нормативов по качеству модерации, то есть в какое время от жалобы на открытые каналы с очевидным нелегальным содержимым таким как продажа наркотиков , ДП, терроризм
должны приводить к удалению канала должны удаляться, как я понимаю нет.
Если такая модерация проводилась в принципе то это должно протоколироваться юридическим отделом для того чтобы на суде была возможность доказать что модерация в принципе была, когда запросы были юридически полноценными в отношении очевидно противоправного контента.
Apple стопроц возьмётся.
З. Ы. А ещё прям слышу как Пелевин переписывает главы своей новой книги для соответствия контекста.
Тут без вариантов.
Предлагаю тогда Олеговичу ещё тему "Бразильских мальчиков" добавить.
КДПВ:
"После задержания Павла Дурова приложение вышло на первое место среди самых скачиваемых из французского App Store в категории «Соцсети». В общем рейтинге самых популярных приложений Франции телеграм стал третьим. В чарте лучших приложений США (куда не входят игры) Telegram поднялся с 18-го места на восьмое. А Общее число скачиваний Telegram на iOS в мире выросло на 4%. "
Главное, чтобы о тебе говорили. А украл ты, или у тебе украли, неважно.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
То есть, обвиняют в том числе и в пресловутом "не предоставлении ключей".
И все что про криптографию это про алгоритмы, а не ключи.
Суть в том, что судят не только за "недостаточную модерацию" (что уже само по себе абсурдно).
Но и за то, что "мы не можем прочесть в этой вашей телеге то, что нам хочется".
Почему то у того же Сигнала и других действительно шифрованных надежных мессенджеров таких проблем нет.
Соучастие в администрировании онлайн-платформы для обеспечения возможности проведения незаконных транзакций.
Отказ предоставить информацию по запросам уполномоченных органов.
Соучастие в хранении изображений несовершеннолетних порнографического характера.
Соучастие в распространении изображений несовершеннолетних порнографического характера организованной группой.
Соучастие в распространении наркотиков.
Соучастие в распространении хакерских программ.
Соучастие в мошенничестве, совершенном организованной группой.
Создание организованной группы с целью совершения преступлений, наказуемых лишением свободы на срок не менее пяти лет.
Отмывание денег, полученных в результате действия организованной преступной группы.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
В частности вошло:
- Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования
- Незаконное предоставление средств криптографии
- Незаконный импорт средств криптографии
Максимальное наказание — два года лишения свободы и штраф в размере 30 тысяч евро.
И правда Китайщина какая-то.
А то ни черта не понятно.
Потому что никогда и нигде полной свободы не было, нет и не будет. Пока ещё в мыслях человек может быть свободен. Но это только пока. Вполне возможно, изобретут какую-нибудь хрень в духе фильма "Особое мнение" по Дику, и даже мысли возьмут под контроль (хотя мы не доживём, хвала небесам).
Потому, расслабьтесь и старайтесь получать удовольствие, пока вас трахают в извращённой форме. Просто в тоталитарном обществе это делают грубо и с особым цинизмом, а в демократическом более-менее ласково, уважая ваши права хотя бы формально. И вся разница.
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
Напомню что культ Антикарго постоянно и широко используется жителями Мордора. Если коротко, то он звучит как: "Раз у нас говно, то и везде тоже говно".
UPD: хотя, возможно, ваш пост это такой грустный сарказм. Но я наивный идеалист и процитированный вами анекдот про "расслабиться и получать удовольствие" всегда считал плохим.
Конечно, есть разница между свободой в демократическом и тоталитарном обществе. Именно потому нормальные люди стараются выбирать те общества, где уровень свободы выше. Что, впрочем, не означает, что эта свобода абсолютна.
Точно так же невозможен и недостижим любой идеал. Но из этого не следует, что к этому идеалу нельзя и не следует стремиться. А вы предлагаете именно это. Сдаться, лапки кверху. Привыкайте и учитесь получать от рабства удовольствие.
При том, что человечество в целом становится лучше и свободнее со временем - если рассматривать на действительно длительной исторической перспективе. Даже самые "стрёмные" по нынешней оценке общества все равно лучше по сравнению с самими же собой несколькосотлетней давности. Ну, это явно видно из истории. Локальные отклонения туда-сюда не влияют на общую очевидную тенденцию.
Может быть, при нашей жизни ничего и не успеет измениться. Но опять-таки, из этого не следует, что негативные тенденции надо поддерживать и морально оправдывать. Если вы конченый циник, можете их использовать к своей выгоде, но это опять-таки не имеет отношения к их оценке с точки зрения этики.
Вы рассматриваете "10 лет свободы интернета" как случайную флюктуацию, которой суждено сгинуть.
Я считаю её закономерной частью глобального движения человечества к свободе, а нынешний откат - негативным зубчиком на восходящем графике.
То, что этот зубчик закономерен - потому что человечество пытается разобраться, как регулировать свободы во внезапно возникших новых реалиях, делает это методом проб и ошибок, потому что по другому не умеет, и в процессе наверняка наломает дров, как уже много раз бывало - не означает, что ошибки надо поддерживать.
У меня никогда такого не было. Все письма всегда приходили запечатанными и мне в голову не могло прийти, что кто-то их может открыть и прочитать. Суровая страна Германия. Надеюсь, домашнюю почту домуправление не читает?
Такие были надежды после крушения совка, и все пошло в задницу.
Причем, не только у нас же. Мир опять балансирует на грани, практически везде. То есть, мы опять свалились в Холодную войну, и впереди только мрак, мрак, мрак... И судя по всему, много крови.
Потому радостно вилять хвостиком от мнимых свобод как-то нелепо.
Не верю я больше в счастливое будущее человечества. Нигде. Потому, день прожил, и слава богу.
Потому радостно вилять хвостиком от мнимых свобод как-то нелепо.
Не верю я больше в счастливое будущее человечества. Нигде. Потому, день прожил, и слава богу.
Относительно своей собственной судьбы я тоже пессимистичен. Относительно будущего человечества в перспективе - наоборот. Тысячи лет глобально восходящего тренда игнорировать, на мой взгляд, невозможно.
И вся нынешняя жесть, что путинское мракобесие, что склонность западной культуры банить и канцелить за любую обидку - ну, по чесноку, вообще ничто по сравнению с гитлеровским нацизмом или тем же рабством, которое ещё каких-то двести лет назад было полностью в порядке вещей.
Главный негативный риск - это шанс, что один обезумевший мудак все-таки долбанёт ядерной бомбой. Тогда будет большой откат. Но даже и после него нет оснований считать, что тренд когда-нибудь, спустя еще пару тысяч лет, не восстановится. Впрочем, для ныне живущих это не утешение.
"Есть от чего впасть в отчаяние" (с)
Наверное, также допустимо в рабочее время на офисной бумаге и на офисном принтере запрещать писать личные письма.
Наверное, также запрещено пользоваться корпоративной доставкой, возможно фирма оплачивает почтовые отправления.
Но в вот если частное лицо написало вам личное письмо на рабочий адрес, оплатило, а почта доставила - и вот его вскрыли и прочитали до вас - вот тут у меня сомнения, а у фирмы большие проблемы.
А если сравнивать с ТГ, то предполагается, что письма должны вскрываться на почте, изучаться на предмет нелегальных текстов и сохраняться их копии...
Невозможно отправить приватное сообщение конкретному участнику общения в рамках общего чата.
А что значит приватное сообщение? Кликаешь на любого участника группы и пишешь ему напрямую, минуя группу. Вот тебе и приват.
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
А если письмо нужно вручить лично в руки (ну как повестку), допустимо ли вскрывать, если человек в этот момент не у себя дома, а в общественном месте/в фойе фирмы/в частном ресторане?
Где она вообще - частная переписка?
Не обращайте внимания.
Потом Алекс привел пример с многоквартирным домом - почему бы и в реальной жизни не обязать собственников жилья контролировать входящую корреспонденцию на предмет терроризма?
Наверное, также запрещено пользоваться корпоративной доставкой, возможно фирма оплачивает почтовые отправления.
А минстра тамошнего транспорта - за предоставление дорожной инфраструктуры тем же сутенёрам, бандитам, мошенникам.
Министра энергетики - за обеспечение преступников электроэнергией и топливом.
Кто из нормальных людей будет читать его канал, кроме таких же утырков и психиатров?
P.S. Не в оправдание этого дровосека, но мне почему-то кажется, что фляга у него течет именно по той причине, что на трезвую голову он не может себе простить то, что от него требуют транслировать.
Если ты будешь срать под окнами в пакетик, то нормальный человек максимум секунду покрутит пальцем у виска и через эту же секунду забудет, что ты там. Максимум поблагодарит тебя мысленно, что в пакетик, так же ка благодарит хозяев собачек, когда видит что у них на руке целлофановая перчатка на изготовке.
А языком болтать - ну, тут с настоящими мастерами этого дела проблем нет, я уже столько всякой пурги на эту тему начитался...
Там прямо так и написано:
Для более продвинутых есть и продвинутый FAQ (где также описана защита против известных атак). Который тоже никто не оспорил, ознакомившись с исходным кодом. Так вот, там утверждается, что и для простых сообщений, и для медиа файлов на CDN используется сервер-клиентское шифрование. И есть более подробное описание шифрования в описании протокола.
Надеюсь, кто-то потрудится указать в коде место, из которого становится понятно, что переписки в Телеграме открытые? Ну, про то, что разработчики Телеграма могут расшифровать ваши переписки - это уже более продвинутый вопрос.
Было ещё и исследования MTProto пару лет назад - вот одно из них например
twitter.com
Чем депутаты, чиновники, пропагандисты, военкоры, зиганутые всех мастей хуже? Надо и им счастья ответить большим половником.
2. Обязать владельца забора привести его в нормальный вид и поддерживать так в дальнейшем
2. Обязать владельца забора
Представьте себе, что это ваш реальный, не метафорический забор. Вокруг вашего реального, не метафорического участка, на котором стоит ваш реальный, не метафорический дом. На нём время от времени пишут рекламу наркотиков. Вы её стираете. Матюкаетесь, тратите время, силы, свои деньги на краску и растворители, но стираете. Естественно, вы стираете её не мгновенно. Иногда она может у вас неделю висеть на заборе. Потому что вы не сразу заметили, а потом у вас не было времени - да и вообще, разве это не работа полиции - найти и арестовать тех, кто пишет рекламу наркотиков на вашем заборе?
А потом полиция приходит и арестовывает вас как соучастника распространения наркотиков, потому что они заметили, что на вашем заборе написана реклама наркотиков, а вы её не стерли.
Пример - туннели Газы.
Видите ли, простейшая аналогия - это обычный ножик. Ножиком можно резать огурчик к ужину, а можно /нет/ - прохожего в подворотне. Телеграм - это вообще частный случай интернета как инструмента. Применение инструмента по закону или против оного - всегда относится к использующему инструмент, а не к владеющему, изобретшему, купившему или продавшему.
Кто ткнул прохожего под ребро - тот и преступник. Фабрика ножиков или продавец оных - ?
Либо глушитель на пистолете. Можно стрелять по банкам на заднем дворе не тревожа соседей. Это же так удобно. Да?
Но в данном случае это был ответ на другой вопрос: надо ли сносить закрытые каналы связи, если ими пользуются террористы. Я привел пример закрытых каналов связи (а именно - тоннели Газы), которыми пользуются террористы и которые, по этой причине, необходимо уничтожить.
В смысле, если запретить ножики - грабежи в подворотнях ведь не прекратятся? Будут использовать шило, отвертку или просто арматуру по башке. А вот законопослушные кулинары салат приготовить не смогут.
Но что характерно, если забор в этих рассуждениях заменить на доску объявлений, то ничего не изменится. Владелец доски объявлений (публичное общедоступное место) обязан следить за порядком на ней.
Это как заявить, что из ведра с пожарного стенда нельзя пить водку, - а лимонад можно.
Notion — ВСЁ! Все российские аккаунты отрубят уже 9 сентября — рассылка компании. Все записи надо выгрузить до 8-го числа — иначе их попросту сотрут.
В случае, если Telegram удалят из App Store, он может быть автоматически удален с устройств Apple. Чтобы этого избежать, нужно зайти:
Настройки > Экранное время > Контент и конфиденциальность > Покупки в iTunes и App Store > Удаление приложений > Нет.
Настройки > Экранное время > Контент и конфиденциальность > Покупки в iTunes и App Store > Удаление приложений > Нет.
Newsru.co.il - главное, самое популярное, и самое солидное и объективное русскоязычное СМИ Израиля.
Вот что пишет сейчас его бессменный главред Евгений Финкель:
Страница израильского новостного сайта Newsru в соцсети Facebook поражена в правах на 10 лет. Это означает, что мы не можем, используя инструменты Facebook, продвигать свои публикации с помощью данной сети.
Мы не знаем, за какие "прегрешения" поражены в правах на столь длительный срок. Представители Facebook не дают нам ответа на этот вопрос. Более того, они заявляют, что проблем нет (вот же, у вас написано). Но проблемы, увы, есть. Мы их видим при любой попытке продвижения.
В прошлом не раз со стороны администрации Facebook высказывались претензии по поводу некоторых наших публикаций, вводились ограниченные санкции. Всегда это было связано с публикациями о тех или иных террористических организациях. Мы - новости и, разумеется, такие публикации были и будут. Насколько я понимаю, робот Facebook воспринимал такие публикации, проиллюстрированные изображениями террористов или соответствующей символики, как "прославление" или "поддержку" террора. Мы подавали апелляции. И почти всегда претензии быстро снимали.
Но теперь над нами висит поражение в правах на 10 лет. Без объяснения причин.
Буду признателен, если среди моих читателей найдутся специалисты, которые помогут нам решить эту проблему. Возможно, как и в прошлом, мне помогут сотрудники компании Facebook.
Заранее признателен.
Картинки, иллюстрирующие сказанное выше.
И, пожалуйста, воздержитесь от резких слов в адрес работников Facebook. Мы хотим решить проблему, а не поднять хайп.
И поэтому ТГ надо непременно закрыть - а то ведь ещё и сбегут туда, шельмы!
Ты же сам всё понимаешь про евро-бюрократов, и французских комми - их передовой отряд.
Ты шо, квантовый физик?!
Именно поэтому уничтожение (фактическое - кому нужен "вскрытый" ТГ?) частной фирмы гос-вом есть тягчайшее преступление против базовых прав и свобод человека.
С самым одиозным - цп - вроде бы, борются всерьёз и с максимальным приоритетом. Про наркотики не знаю. Мошенничество, да, цветет и пахнет, но мошеннических роликов одно время и на ютубе было полно.
Тем не менее, даже такие сравнительно безобидные вещи, как боты с пробивкой номеров по базе гетконтакта тоже со временем оказываются заблокированы.
В любом случае сам факт наличия модерации, которая есть и работает, пусть не так быстро, как кому-то бы хотелось, уже не позволяет говорить об умышленном соучастии с точки зрения здравого смысла и духа права.
Соучастие в администрировании онлайн-платформы для обеспечения возможности проведения незаконных транзакций.
Отказ предоставить информацию по запросам уполномоченных органов.
Соучастие в хранении изображений несовершеннолетних порнографического характера.
Соучастие в распространении изображений несовершеннолетних порнографического характера организованной группой.
Соучастие в распространении наркотиков.
Соучастие в распространении хакерских программ.
Соучастие в мошенничестве, совершенном организованной группой.
Создание организованной группы с целью совершения преступлений, наказуемых лишением свободы на срок не менее пяти лет.
Отмывание денег, полученных в результате действия организованной преступной группы.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Ваш пример под какой пункт обвинения подпадает?
Без центрального узла, или узлов, в одноранговом режиме - делать коммерческий мессенджер нет смысла.
Сообщение от одного пользователя до другого шло через кучу промежуточных пользователей, каждый из которых имел лимиты. И если сообщение попадало на пользователя с исчерпанным лимитом, то оно уходило назад, а это время.
Лимит определял количество сообщений и пользователей которым ты оказываешь услугу, выступая для них доменом. Если поднимать лимит, то растёт трафик и количество сервисной информации на устройстве, пользователю это расходы.
Да, гоняли текст, тряслись над каждым байтом.
Я когда то рулили сервисом мессенджера, наблатыкался.
Только не хватает традиционного призыва подписаться на Ваш ТГ.
Латынина:
Когда Павла Дурова домогалось ФСБ, все были против. Сегодня, когда Павла Дурова домогается западная бюрократия, я с удивлением узнала от части российских леваков, что все не так однозначно.
Что надо еще разобраться.
Что дыма без огня не бывает.
Что этот нехороший человек не закрывает Z-каналы.
И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.
Мне всегда казалось, что модерация - это просто новое название для цензуры.
Что нет способа публиковать только правду, - есть только свобода слова.
Что свобода слова самоценна.
И что когда владельца платформы арестовывают и обвиняют в терроризме и торговле наркотиками на основании того, что в его Ноевом ковчеге всякой твари по паре - это абсолютная подлость, потому что нельзя обеспечить свободу слова, не обеспечив ее подонкам. Либо - либо.
Но вот поди же ты.
Многие готовы целовать сапог товарищу майору,. если товарищ майор правильный.
И таки-да - я доверяю французской системе правосудия несравненно больше.
PS: Но про Дурова - вскрывается много интересных (и далеко не комплиментарных) фактов в ходе этой дискуссии.
Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех.
Конкретную позицию Латыниной по исламистам - см. здесь.
А по факту, Латынина в либертарианском ключе высказывается о том, что многие люди, называющие себя либералами и сторонниками прав и свобод, на самом деле ничего не имеют против цензуры, при условии, если это будет правильная, либеральная цензура.
А по поводу анализа: даже доказательство математической теоремы у одного автора я просмотрю наискосок и сразу перейду к следствиям, а у другого - я возьму бумажку и ручку и буду старательнейшем образом всё перепроверять, если мне эти результаты важны.
Почему странная - так мне одному кажется что 4.6 миллиарда долларов для Украины в 23 году кажется несколько ахрененно большой суммой?
4 тысячи 681 умножить на тысячу.
Но тогда вопрос в другом - это то же гроши в чистом виде.
А вот откуда у Дурова миллиарды вопрос интересный, да. Сколько-то он получил от продажи вконтача, но с тех пор его состояние только увеличилось в несколько раз, а откуда - навскидку хз.
За 10 лет прокрутить 600 миллионов, а в реальности куда как меньше, до 12 миллиардов - это круто.
Естественно у Дурова не живые деньги, а оценка его собственности. Возможно Телега стоит как раз что то вокруг 12 ярдов.
Телега на ipo не выходила, и именно потому что Дуров считает что частная контора в его руках это его выбор.
Но Телеграмм — это еще и огромные расходы. Хотя бы на одно железо на заявленный почти миллиард пользователей
Telegram получил предварительную оценку в «$30 млрд и более» перед потенциальным IPO. Об этом в интервью Financial Times рассказал основатель и владелец мессенджера Павел Дуров.
Такую оценку дали потенциальные инвесторы, в том числе технологические фонды, желающие купить компанию. Но Дуров исключил возможность продажи мессенджера до тех пор, пока изучается вариант с его IPO.
Был некоторое время назад кейс, когда пользователю фейсбука впаяли штраф в несколько тысяч евро за то, что он не удалил пару чужих исламофобских комментариев к одной из записей на своей странице. И ничего, через все верховные суды прошло, что да, все правильно, все по закону.
Нет смысла ловить террористов через мессенджеры, соцсети и прочие аськи. Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот (единственное на 100% невскрываемое средство шифрования) для коммуникации.
А в мессенджерах ловят додиков-даунов, на которых легко сделать палку, но чья поимка никак не влияет на терроризм.
То, что преступники сейчас предпочитают Телеграм означает, что он удобнее и эффективнее для их задач. Снижение эффективности их грязных дел в любом случае несут большую пользу для общества. А то так можно вообще полицию разогнать - какой смысл ловить преступников, если преступность не заканчивается.
И расскажите, пожалуйста, как вы видите построения розничной сети распространения наркотиков (коронная фишка Телеграмма) через шифровальный блокнот? Тор и Дота там же, это очень нишевые способы, отсекающее 90+% потенциальных пользователей.
В общем очередная аргументация "Если действия А не решает проблему на 100%, то оно бессмысленно". Вроде как очевидно, что это не так. Зачастую решение даже 5-10% от общей задачи это огромное достижение.
Оператор например выдает данные ip/фамилия только по судебному ордеру. Но адвокаты занимающиеся рэкетом получали такие ордера пачками.
Когда и где было иначе? Реальной свободы не было и не будет. Нигде и никогда. Надо быть реалистом. Разве что купить необитаемый остров и жить там по своим правилам, да и то туда вскоре припрутся налоговый инспектор, полицай, санстанция и куча других долбодятлов, чтобы проверить, не делаете ли вы чего излишне свободного.
Означало бы, для тех случаев, где это так.
А я вот в кино видел, что бандиты используют Сигнал.
Сигнал - это подпольная квартира для избранных, о которой знают считанные единицы; Телеграмм - киоск с гашишем напротив школы вашего ребенка с огромным рекламным баннером. Не нормально это.
Зачем бороться с нарушителями скорости, камеры, штрафы, вот это вот все? Все равно будут гонять. Зачем бороться за безопасность дорожного движения? Эти подушки безопасности, ремни, радары? Все равно будут ДТП
Но смысл вашего ерничиния понятен, но видимо на это, на ФСБ в смысле, всем наплевать.
Хранится все за шифром.
Вопрос же не в хранении как таковом, а в том что хранится все подряд, и никак не оценивается на предмет законности контента, по крайней мере я вижу в этом суть обвинения. Хотя это не совсем правда, про все подряд .
Хранится все за шифром.
В любом случае, сообщения доступны владельцу платформы. Так что если оно шифруется, то добро пожаловать в "ключи телеграма" 😄
А смысла придумывать что-то более защищенное нет. И так все чаты, за редким исключением, открыты.
Сообщения могут шифровать устройство. Собственно говоря так оно и есть.
Вы можете показать результаты аудита или анализа, где написано, что Паша (владелец платформы) доступа к содержимому сообщений не имеет?
Опять же как и выше: приветствуется, если у вас есть достоверная информация о том, как организовано хранение на сервере и вы готовы этими знаниями поделиться. 😉
Тут вопрос в том что и как долго хранится. В случае телеги, как я понимаю, хранится все (возможно кроме секретных чатов) и навсегда.
PS. А это не у тебя жена не рекомендует пользоваться телегой? (когда-то уже спрашивал; сорри, если ошибаюсь)
На самом деле есть масса мессенджеров о которых вы и не слышали. Свой чат-сервер есть даже у моего NAS Synology.
Ещё говорит, груп чаты сложно энкриптить без сеовера, так как количество ключей растет экспоненциально. Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄.
Дуров раскрутил Телеграм, в этом его уникальность.
en.wikipedia.org
Получается что само наличие такого клиента или телефона является признаком что к вам надо присмотреться. Ну и в очередной раз эти примеры демонстрируют что главным вектором атаки есть люди а не техника 😄
Получится, что ты можешь прочитать любое сообщение участника, чей ключ у тебя есть. Разве что каждый будет держать отдельный ключ на каждый свой чатик.
Ну и сначала надо безопасно обменяться ключами.
Мне кажется, что это не проблема в том случае, если есть положительный анализ от признанных специалистов.
Что касается проверенных (стандартных) алгоритмов, то их исследовали и анализировали большее количество специалистов. Опять же больше людей "умеют" их использовать, тестирование реализаций более качественное.
Но это никак не гарантирует отсутствие ошибок. Какие там проблемы нашли в протоколах TLS 1.0/1.1?
PS. "Русская рулетка" по африкански - это когда все девушки больны спидом, но одна из них людоедка.
Я не особо слежу за развитием телеграмма сейчас, но очень хорошо помню исследования этого протокола теми самыми признанными специалистами лет 5 назад - там было плохо все, начиная от дизайна самого протокола (который проектировал не криптограф, а "гениальный" брат Павла) до реализации.
Да, для более распространенных алгоритмов/протоколов выше вероятность выявления ошибок и выше оперативность их исправления.
Моя мысль была о том, что протокол разрабатывается под определенные требования. Если под требования подходит стандартный, то его и надо использовать (плюсы этого решения тут уже перечислялись). А возможен случай, когда стандартный не подходит по требованиям и надо городить что-то свое. И в этом случае без анализа нельзя говорить хороший алгоритм или плохой.
PS
Меня сложно испугать легаси т.к. на одном из моих мест работ пришлось поддерживать эмуляцию синхронного протокола обмена данными между мейнфремами через интернет внутри VPN.
Вот например один из анализов (ух не 5 а 7 лет прошло, вот это время летит). Прямо в абстракте "It is theoretically demonstrated in 2015 that MTProto does not meet indistinguishability under chosen ciphertext attack (IND-CCA) and integrity of ciphertexts (INT-CTXT)."
А вот беглый (за 4 минуты хехе) анализ протокола когда его зарелизили
Обратите внимание, что Телеграм зарелизил MTProto 2, пытаясь закрыть проблемы первой реализации, но проблемы все равно вылазят
И да, конечно же делают новые протоколы, вот только при из дизайне руководствуются существующими best practices, фреймворками и прочее, чего в случае телеграмма не было с самого начала
Стало быть идиотов готовых бегать от украинских дронов -- всё меньше.
есть нюансьі, но, вполне.
ждут когда по 100 лямов выплачивать будут
Если в ватсапе такую группу создать или гмейле - они тоже обязаны предоставлять всю информацию или все-таки есть некие границы личной информации?
Ну, как бы, для меня эти мессенджеры, почта, в первую очередь ассоциируются с личным пространством, где я условно, как на своей кухне, могу говорить, что хочу.
Если кто-то использует ее для незаконной деятельности - ну так есть всякие Торы, где тоже вроде всякое продается. Где тут граница между тем, что это некое средство для общения, где у тебя есть право на некую приватность и тем, что это общественная площадка, куда каждый сует свое рыло.
Вне связи с Дуровым, его детьми, унаследовавшими его лысину, куда он пересаживал волосы и прочего. Просто для понимания как мы рассматривает мессенджеры/почту - как личное пространство или общественное.
И даже если общественное, то всегда ли владельцы площадки, должны предоставлять доступ к личным данным (и чем это тогда отличается от шарашки вроде вк)?
То есть это будет такое нечто вроде продвинутого Фейсбука. Для любителей постить котиков.
Вообще интереснее другое. Уверен Дуров многое удалял даже не по требованию органов, а по требованию Гугла и Эппла, которые его крепко за яйца держат, так как могут удалить его приложение из своих сторов (а это смерть приложения) за нарушение своих правил. Но почему-то в русскоязычном сообществе людей правоохранительные органы больше волнуют чем Гугл и Эппл.
Пример - года 1,5 тому назад жена (ещё раз - жена) МВД Израиля Итамара Бен-Гвира была заблокирована в ее личном Вотсапе (ещё раз, в Вотсапе, не в ФБ!) за "крайние высказывания".
Поэтому, Дурова, у которого такое даже представить себе невозможно, надо непременно посадить - иначе не ответить на Главный вопрос философии любой бюрократии:
"Если есть цензуры нет, то какой же я майор"?!
"Если есть цензуры нет, то какой же я майор"?!
Понимаю что это не совсем то в чем Дурова обвиняют, но где то рядом.
Так что это совершенно другая ситуация
По лицензионному соглашению Гугл имеет доступ к вашим письмам и может прекратить предоставлять вам услуги.
Но я тоже не горю проверить это на практике 😄
Но меня больше всего потешают люди которые думают что между электронной почтой и мессенджерами есть какая то существенная разница в плане конфиденциальности...
недо Ассанж прям
В 2006-м году влияние товарища майора было далеко не таким всеобъемлющим как вам представляется. Можно было политические партии создавать, есличо. И газеты издавать.
На порно и пиратский контент было всем плевать. Торрентс.ру работал и прочих торрент-трекеров было как собак.
Киоск...
Вконтакте, кстати, имел свой собственный торрент-трекер.
- За кого принимаю - и так понятно, осталось о цене договориться.