Адрес для входа в РФ: exler.world
Дурову предъявили обвинения
26.08.2024 18:39
10030
Комментарии (401)
В "Новой газете Европа" пишут со ссылкой на французскую прокуратуру, какие именно обвинения предъявлены Дурову. Собственно, из обвинения в отказе сотрудничать при проведении расследования по французским законам и вытекают остальные обвинения, потому что если ты отказываешься сотрудничать, то как бы становишься соучастником преступления.
В чем именно заключался отказ сотрудничать - пока неизвестно, и меня страшно удивляют некоторые вроде бы вполне вменяемые люди, которые на голубом глазу заявляют, что, мол, Дуров отказался предоставить полиции "ключи шифрования" (насколько я знаю, все переписки в Телеграме - открытые и не шифруются, это вам не WhatsApp; в Телеграме шифруются только секретные каналы, да и то...) для доступа к любым перепискам. И это все долго и нудно анализируют с точки зрения, цензуры, свободы слова и так далее. Выглядит это все просто уморительно.
Ну, посмотрим, как будут развиваться события. Пока слишком мало информации, чтобы обсуждать какую-то конкретику. А языком болтать - ну, тут с настоящими мастерами этого дела проблем нет, я уже столько всякой пурги на эту тему начитался...
В прокуратуре Парижа подтвердили, что задержание Дурова связано с администрированием Telegram
В пресс-релизе ведомства, который получила «Новая-Европа», говорится, что Дурова подозревают в следующих преступлениях:
🔷 Соучастие в администрировании онлайн-платформы для проведения незаконных сделок организованных групп;
🔷 Отказ передать по запросам правоохранительных органов информацию или документы, необходимые для проведения и использования расследования;
🔷 Соучастие в хранении порнографического контента с неосвершеннолетними;
🔷 Соучастие в распространении наркотиков;
🔷 Соучастие в преступлениях, связанных с хакерскими атаками;
🔷 Соучастие в мошенничестве в составе организованных преступных группировок.
Всего Дурова подозревают в 12 преступлениях. Он может находиться под стражей до 28 августа.
P.S. Неоднократно читал, как силовики людям предъявляли распечатки из секретных чатов Телеграма. Так, просто для сведения.
Upd: Андрею Мальгину уже все ясно. Расходимся, господа, расходимся.
Upd: В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ссылка в статье кривая.
Неужели до сих пор никто не нажимал???
Неужели до сих пор никто не нажимал???
Раньше и в РФ телеграм активнее всего пользовали маргиналы нарики/закладчики. Как приносит в скупку мобильный телефон такой гражданин - всегда в нем телеграм, это ещё в то время, когда он был не у всех. У нормальных граждан как правило из мессенджеров были вацап и вацбер только. Сейчас ситуация поменялась - все пользуются этим удобным инструментом.
Очень может быть, что платформа так необычно продвигает себя. Думаю в Европе и во Франции в частности в скором времени вырастет доля рынка телеграма причём за счёт законопослушных граждан.
Очень может быть, что платформа так необычно продвигает себя. Думаю в Европе и во Франции в частности в скором времени вырастет доля рынка телеграма причём за счёт законопослушных граждан.
Либо сдаваться Франции отправился, после Баку. Либо залихватское "поужинаем в ПарЫже" вот с такими последствиями.
Ещё раз: обратите внимание, что Павел прилетел в единственную страну, из которой его никуда по закону не выдадут - во Францию, чьим гражданином он является.
P.S. ИМХО, Павел полетел под защиту французского государства после прямых угроз со стороны тупого быкующего Хуйла, высказанных ему в глаза.
P.S. ИМХО, Павел полетел под защиту французского государства после прямых угроз со стороны тупого быкующего Хуйла, высказанных ему в глаза.
Хорошо бы так. Вторая мысль о "после доброй воли" была и у меня.
быкующего
Таки я вас расстрою. Если бы его хотели Дурова повязать, то вязали бы в Азербайджане, никто бы не был против, это близко к их понятиям о ведении дел.
Сдается мне, я уже тут раз пять эту конспирологию постил, что Дуров действительно с кем то общался в Азербайджане, и возможно это некие лица что хотят менять Путина, его голову, на личную свободу и безопасность, минус санкции и, чем черт не шутит, дальнейшее признание их легитимности в качестве нового руководства страны. ФСБшники второй линии, олигархи, военные (из тех что не пехота, а например стратеги от ядреных бомб).
Сдается мне, я уже тут раз пять эту конспирологию постил, что Дуров действительно с кем то общался в Азербайджане, и возможно это некие лица что хотят менять Путина, его голову, на личную свободу и безопасность, минус санкции и, чем черт не шутит, дальнейшее признание их легитимности в качестве нового руководства страны. ФСБшники второй линии, олигархи, военные (из тех что не пехота, а например стратеги от ядреных бомб).
Павел полетел под защиту французского государства после прямых угроз
В чем именно заключался отказ сотрудничать - пока неизвестно,
Upd: В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего.
А в Индии их сколько!
Кстати, тут я прошерстил франкоязычные СМИ, насколько мне позволяет это сделать язык, и столкнулся с несколькими "расхождениями". Во первых кто то пишет что это задержание, а кто то арест. Не знаю как с точки зрения права во Франции, но по моим понятиям это разные ситуации. Во вторых некоторые утверждают что дело ведется в о отношении неопределенного круга лиц, и 12 обвинений они не к Дурову, как таковому, а именно к кругу лиц. Дуров же задержан для дачи показаний, но как свидетель.
И еще очень странный момент - пишут что французская полиция была не в курсе того что Дуров будет делать "остановку" во Франции, и узнала об этом из соцсетей его "спутницы", которую, кстати, задерживали, и видимо допрашивали, в течении двух суток. На данный момент ее отпустили.
Возможно все не так уж и грустно для Дурова, и его отпустят из под стражи. Возможно под какой то аналог подписки, но вряд ли его будут держать под стражей.
И еще очень странный момент - пишут что французская полиция была не в курсе того что Дуров будет делать "остановку" во Франции, и узнала об этом из соцсетей его "спутницы", которую, кстати, задерживали, и видимо допрашивали, в течении двух суток. На данный момент ее отпустили.
Возможно все не так уж и грустно для Дурова, и его отпустят из под стражи. Возможно под какой то аналог подписки, но вряд ли его будут держать под стражей.
За 4 рабочих дня перед первым допросом
Кстати, тут я прошерстил франкоязычные СМИ, насколько мне позволяет это сделать язык, и столкнулся с несколькими "расхождениями".
В отличие от российской процедуры привлечения в качестве обвиняемого во французском уголовном процессе предъявлению обвинения предшествует допрос подозреваемого. Следственный судья, намереваясь предъявить обвинение, сначала направляет уведомление об этом подозреваемому, излагая существо и юридическую квалификацию вменяемых ему деяний, разъясняет его права, обеспечивает право на защиту, разъясняя возможность пригласить адвоката по выбору или назначенного защитника. За 4 рабочих дня перед первым допросом подозреваемого адвокату предоставляется возможность ознакомиться с материалами досье следственного судьи (ст. 114 УПК Франции).
После этого следует допрос, который протоколируется. В допросе может участвовать не только следственный судья, но и прокурор (ст. 119 УПК Франции).
По результатам допроса судья принимает решение, предъявлять обвинение или оставить подозреваемого в статусе temoin assiste (ассистированный свидетель, подозреваемый), о чем уведомляет допрашиваемого.
__________________
Как-то так насколько я понял.
В чем именно заключался отказ сотрудничать - пока неизвестно
Но если от тебя требуют того чего у тебя нет,тебе например говорят что ты обязан изменять архитектуру приложения, изменить протокол шифрования и т.д. когда в законодательстве такого требования пока нет, чисто на основе неформальных просьб какой-то шушеры в погонах,а иначе ты "соучастник" то всё становится плохо, путинской помойкой начинает попахивать.
Формальных нормативов по качеству модерации, то есть в какое время от жалобы на открытые каналы с очевидным нелегальным содержимым таким как продажа наркотиков , ДП, терроризм
должны приводить к удалению канала должны удаляться, как я понимаю нет.
Если такая модерация проводилась в принципе то это должно протоколироваться юридическим отделом для того чтобы на суде была возможность доказать что модерация в принципе была, когда запросы были юридически полноценными в отношении очевидно противоправного контента.
Дошел до где-то середины комментариев и ни одного экспертного мнения по поводу французского правосудия. Мельчает аудитория. По сравнению с ковидом.
Да, тысяча чертей, каналья!
А вот и Д'Артаньян!
Так или иначе, но последующую экранизацию событий я б посмотрел. Киану Ривз as Durov, виды Парижа и Баку, частный джет, гипноинвесторша (Аня Тэйлор-Джой) , флэшбеки с ледяной ванной, обзор на exler, ух! Проектное название "Svobodurovu!"
Apple стопроц возьмётся.
З. Ы. А ещё прям слышу как Пелевин переписывает главы своей новой книги для соответствия контекста.
Apple стопроц возьмётся.
З. Ы. А ещё прям слышу как Пелевин переписывает главы своей новой книги для соответствия контекста.
Но есть нюанс - в этом фильме ты работаешь статистом- за свои же деньги.
Так или иначе, но последующую экранизацию событий я б посмотрел. Киану Ривз as Durov, виды Парижа и Баку, частный джет, гипноинвесторша (Аня Тэйлор-Джой) , флэшбеки с ледяной ванной, обзор на exler, ух! Проектное название "Svobodurovu!"Apple стопроц возьмётся..
Пелевин по графику в сентябре рОманы рожает?
Предлагаю тогда Олеговичу ещё тему "Бразильских мальчиков" добавить.
Предлагаю тогда Олеговичу ещё тему "Бразильских мальчиков" добавить.
А как же роль для Куницына?
флэшбеки с ледяной ванной,
Петров в роли Путина
Тут без вариантов.
Ну тогда нужно ещё больше жару, политический триллер, закулисные встречи и ложи, Тимоти Шаламет в роли Макрона, Петров в роли Путина, доктор Шваб в роли доктора Шваба ....
Преступник должен сидеть в тюрьме. И неважно что за него пол госдумы топят
А кто в тюрьме, тот и преступник. Круг замкнулся, всё логично.
преступник должен сидеть в тюрьме если он нарушает закон, четко очерченный закон без расширенных домыслов и резиновых формулировок в котором любую сову при желании можно натянуть на глобус, где если "несотрудничество" криминализировано, должны быть чёткие критерии "несотрудничества" чтобы компании могли выстраивать соответствующие модели и быть транспарентными для своих клиентов в этой части. Без лицемерия и "неформалочки".
В Гардиане заголовок (не самый главный): "Что такое Телеграм? И кто такой Дуров? (Объясняем)".
Фонарики с самолетиками устроят?
Фонарики с самолетиками устроят?
Дочка во Франции намерена (нет) выйти на манифестацию с плакатом "Свободу Дурову! Руки прочь от WhatsApp!!!"
КДПВ:
КДПВ:
Тем временем.
"После задержания Павла Дурова приложение вышло на первое место среди самых скачиваемых из французского App Store в категории «Соцсети». В общем рейтинге самых популярных приложений Франции телеграм стал третьим. В чарте лучших приложений США (куда не входят игры) Telegram поднялся с 18-го места на восьмое. А Общее число скачиваний Telegram на iOS в мире выросло на 4%. "
Главное, чтобы о тебе говорили. А украл ты, или у тебе украли, неважно.
"После задержания Павла Дурова приложение вышло на первое место среди самых скачиваемых из французского App Store в категории «Соцсети». В общем рейтинге самых популярных приложений Франции телеграм стал третьим. В чарте лучших приложений США (куда не входят игры) Telegram поднялся с 18-го места на восьмое. А Общее число скачиваний Telegram на iOS в мире выросло на 4%. "
Главное, чтобы о тебе говорили. А украл ты, или у тебе украли, неважно.
После задержания Павла Дурова приложение вышло на первое место среди самых скачиваемых из французского App Store в категории «Соцсети». В общем рейтинге самых популярных приложений Франции телеграм стал третьим.
Дуров выкрутится, а профит останется.
После задержания Павла Дурова приложение вышло на первое место среди самых скачиваемых из французского App Store в категории «Соцсети». В общем рейтинге самых популярных приложений Франции телеграм стал третьим.
Отказ передать по запросам правоохранительных органов информацию или документы, необходимые для проведения и использования расследования;
Кстати, вспомнилось - сколько-то лет назад (примерно двадцать) во Франции были серьезные ограничения на шифрование информации, а через границу просто запрещалось посылать что-либо зашифрованое.
Да на медузе есть список и максимальное наказание.
В частности вошло:
- Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования
- Незаконное предоставление средств криптографии
- Незаконный импорт средств криптографии
Максимальное наказание — два года лишения свободы и штраф в размере 30 тысяч евро.
И правда Китайщина какая-то.
В частности вошло:
- Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования
- Незаконное предоставление средств криптографии
- Незаконный импорт средств криптографии
Максимальное наказание — два года лишения свободы и штраф в размере 30 тысяч евро.
И правда Китайщина какая-то.
У вас есть ссылка на список обвинений?
Вот полный список обвинений, которые Франция предъявила Дурову:
Соучастие в администрировании онлайн-платформы для обеспечения возможности проведения незаконных транзакций.
Отказ предоставить информацию по запросам уполномоченных органов.
Соучастие в хранении изображений несовершеннолетних порнографического характера.
Соучастие в распространении изображений несовершеннолетних порнографического характера организованной группой.
Соучастие в распространении наркотиков.
Соучастие в распространении хакерских программ.
Соучастие в мошенничестве, совершенном организованной группой.
Создание организованной группы с целью совершения преступлений, наказуемых лишением свободы на срок не менее пяти лет.
Отмывание денег, полученных в результате действия организованной преступной группы.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Соучастие в администрировании онлайн-платформы для обеспечения возможности проведения незаконных транзакций.
Отказ предоставить информацию по запросам уполномоченных органов.
Соучастие в хранении изображений несовершеннолетних порнографического характера.
Соучастие в распространении изображений несовершеннолетних порнографического характера организованной группой.
Соучастие в распространении наркотиков.
Соучастие в распространении хакерских программ.
Соучастие в мошенничестве, совершенном организованной группой.
Создание организованной группы с целью совершения преступлений, наказуемых лишением свободы на срок не менее пяти лет.
Отмывание денег, полученных в результате действия организованной преступной группы.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
У вас есть ссылка на список обвинений?
У вас есть ссылка на список обвинений?
Но и за то, что "мы не можем прочесть в этой вашей телеге то, что нам хочется".
Почему то у того же Сигнала и других действительно шифрованных надежных мессенджеров таких проблем нет.
И все что про криптографию это про алгоритмы, а не ключи.
Суть в том, что судят не только за "недостаточную модерацию" (что уже само по себе абсурдно).
Но и за то, что "мы не можем прочесть в этой вашей телеге то, что нам хочется".
То есть, обвиняют в том числе и в пресловутом "не предоставлении ключей".
И все что про криптографию это про алгоритмы, а не ключи.
Там ещё есть и другие прекрасные пункты (Алекс протицировал не все):
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
То есть, обвиняют в том числе и в пресловутом "не предоставлении ключей".
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
То есть, обвиняют в том числе и в пресловутом "не предоставлении ключей".
Думаю, что все закончится простой дачей показаний, и Дурову ничего не угрожает. Если он все знал, то весь этот цирк лишь для легализации в Европе.
48-ти
в течение 48 часов
А то ни черта не понятно.
это происходит в случает очень серьезного правонарушения
По закону обвинения должны предьявить в течение 48 часов. Если срок предьявления обвинения проделн до 96-ти часов это происходит в случает очень серьезного правонарушения.
Народ! Смысл спорить? Все просто. Тот период лет в 10, может, чуть больше, когда интернет только становился на ноги и казался пространством истинной свободы (которая сама по себе очень даже неоднозначна, и часто неприятна) закончился. Более того, этот период был для нашей цивилизации аномалией.
Потому что никогда и нигде полной свободы не было, нет и не будет. Пока ещё в мыслях человек может быть свободен. Но это только пока. Вполне возможно, изобретут какую-нибудь хрень в духе фильма "Особое мнение" по Дику, и даже мысли возьмут под контроль (хотя мы не доживём, хвала небесам).
Потому, расслабьтесь и старайтесь получать удовольствие, пока вас трахают в извращённой форме. Просто в тоталитарном обществе это делают грубо и с особым цинизмом, а в демократическом более-менее ласково, уважая ваши права хотя бы формально. И вся разница.
Потому что никогда и нигде полной свободы не было, нет и не будет. Пока ещё в мыслях человек может быть свободен. Но это только пока. Вполне возможно, изобретут какую-нибудь хрень в духе фильма "Особое мнение" по Дику, и даже мысли возьмут под контроль (хотя мы не доживём, хвала небесам).
Потому, расслабьтесь и старайтесь получать удовольствие, пока вас трахают в извращённой форме. Просто в тоталитарном обществе это делают грубо и с особым цинизмом, а в демократическом более-менее ласково, уважая ваши права хотя бы формально. И вся разница.
Потому, расслабьтесь и старайтесь получать удовольствие, пока вас трахают в извращённой форме.
Ок, а если чел живёт не в своем доме, а снимает жильё?
Или жилье в ипотеке, и банку захотелось
А если письмо нужно вручить лично в руки (ну как повестку), допустимо ли вскрывать, если человек в этот момент не у себя дома, а в общественном месте/в фойе фирмы/в частном ресторане?
Корпоративную по правилам компании и по договору, который вы подписали, наверное это допустимо.
Наверное, также допустимо в рабочее время на офисной бумаге и на офисном принтере запрещать писать личные письма.
Наверное, также запрещено пользоваться корпоративной доставкой, возможно фирма оплачивает почтовые отправления.
Наверное, также запрещено пользоваться корпоративной доставкой, возможно фирма оплачивает почтовые отправления.
Но в вот если частное лицо написало вам личное письмо на рабочий адрес, оплатило, а почта доставила - и вот его вскрыли и прочитали до вас - вот тут у меня сомнения, а у фирмы большие проблемы.
(одно из условий кредита)
Ну вон выше же утверждают
почему бы и в реальной жизни не обязать собственников жилья контролировать входящую корреспонденцию на предмет терроризма?
Можно скан договора где есть такое условие
Потом Алекс привел пример с многоквартирным домом - почему бы и в реальной жизни не обязать собственников жилья контролировать входящую корреспонденцию на предмет терроризма?
Или жилье в ипотеке, и банку захотелось тоже вскрывать корреспонденцию (одно из условий кредита).
Где она вообще - частная переписка?
Не обращайте внимания.
Именно, отправляете письмо на домашний адрес человека, а не на адрес фирмы, где он работает, - и оно не будет вскрыто.
А если письмо нужно вручить лично в руки (ну как повестку), допустимо ли вскрывать, если человек в этот момент не у себя дома, а в общественном месте/в фойе фирмы/в частном ресторане?
Где она вообще - частная переписка?
Это не частная переписка.
В фирме, где я работаю, - Германия - письма вскрывают.
и теперь расскажите Кевину Спейси
Кликаешь на любого участника группы и пишешь ему напрямую, минуя группу. Вот тебе и приват.
О, мордорская медодичка пошла.
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
Если сравнивать с открытыми общедоступными каналами ТГ, то да.Невозможно отправить приватное сообщение конкретному участнику общения в рамках общего чата.
А что значит приватное сообщение? Кликаешь на любого участника группы и пишешь ему напрямую, минуя группу. Вот тебе и приват.
Если сравнивать с открытыми общедоступными каналами ТГ, то да.
Невозможно отправить приватное сообщение конкретному участнику общения в рамках общего чата.
Невозможно отправить приватное сообщение конкретному участнику общения в рамках общего чата.
Письмо открыто и проштемпелевано как проверенное. Возможно, после рассылки писем счастья с сибирской язвой так стали делать, не знаю.
А если сравнивать с ТГ, то предполагается, что письма должны вскрываться на почте, изучаться на предмет нелегальных текстов и сохраняться их копии...
если частное лицо написало вам личное письмо на рабочий адрес, оплатило, а почта доставила
Все письма всегда приходили запечатанными и мне в голову не могло прийти, что кто-то их может открыть и прочитать.
Рассказ "Выгуглен" не в России написан.
В фирме, где я работаю, - Германия - письма вскрывают.
Наверное, также допустимо в рабочее время на офисной бумаге и на офисном принтере запрещать писать личные письма.
Наверное, также запрещено пользоваться корпоративной доставкой, возможно фирма оплачивает почтовые отправления.
Но в вот если частное лицо написало вам личное письмо на рабочий адрес, оплатило, а почта доставила - и вот его вскрыли и прочитали до вас - вот тут у меня сомнения, а у фирмы большие проблемы.
Эко ж Вас накрыло. Если это не по пьяни, как Рагустера, то стоит поговорить с врачом, ИМХО. Ну или, хотя бы, в отпуск съездить...
"Есть от чего впасть в отчаяние" (с)
То есть, мы опять свалились в Холодную войну, и впереди только мрак, мрак, мрак... И судя по всему, много крови.
от мнимых свобод
Причем, не только у нас же. Мир опять балансирует на грани, практически везде. То есть, мы опять свалились в Холодную войну, и впереди только мрак, мрак, мрак... И судя по всему, много крови.
Потому радостно вилять хвостиком от мнимых свобод как-то нелепо.
Не верю я больше в счастливое будущее человечества. Нигде. Потому, день прожил, и слава богу.
Потому радостно вилять хвостиком от мнимых свобод как-то нелепо.
Не верю я больше в счастливое будущее человечества. Нигде. Потому, день прожил, и слава богу.
Относительно своей собственной судьбы я тоже пессимистичен. Относительно будущего человечества в перспективе - наоборот. Тысячи лет глобально восходящего тренда игнорировать, на мой взгляд, невозможно.
И вся нынешняя жесть, что путинское мракобесие, что склонность западной культуры банить и канцелить за любую обидку - ну, по чесноку, вообще ничто по сравнению с гитлеровским нацизмом или тем же рабством, которое ещё каких-то двести лет назад было полностью в порядке вещей.
Главный негативный риск - это шанс, что один обезумевший мудак все-таки долбанёт ядерной бомбой. Тогда будет большой откат. Но даже и после него нет оснований считать, что тренд когда-нибудь, спустя еще пару тысяч лет, не восстановится. Впрочем, для ныне живущих это не утешение.
Возможно, мой цинизм (я это признаю) обусловлен разочарованием.
Такие были надежды после крушения совка, и все пошло в задницу.
Причем, не только у нас же. Мир опять балансирует на грани, практически везде. То есть, мы опять свалились в Холодную войну, и впереди только мрак, мрак, мрак... И судя по всему, много крови.
Потому радостно вилять хвостиком от мнимых свобод как-то нелепо.
Не верю я больше в счастливое будущее человечества. Нигде. Потому, день прожил, и слава богу.
Такие были надежды после крушения совка, и все пошло в задницу.
Причем, не только у нас же. Мир опять балансирует на грани, практически везде. То есть, мы опять свалились в Холодную войну, и впереди только мрак, мрак, мрак... И судя по всему, много крови.
Потому радостно вилять хвостиком от мнимых свобод как-то нелепо.
Не верю я больше в счастливое будущее человечества. Нигде. Потому, день прожил, и слава богу.
Жизнь без изнасилований и убийств с целью ограбления невозможна. И так было всегда и везде. И так есть. И так будет.
В фирме, где я работаю, - Германия - письма вскрывают.
У меня никогда такого не было. Все письма всегда приходили запечатанными и мне в голову не могло прийти, что кто-то их может открыть и прочитать. Суровая страна Германия. Надеюсь, домашнюю почту домуправление не читает?
Хм, абсолютная свобода невозможна
абсолютная свобода невозможна.
Чуть более обобщённо поясню своё мнение.
Вы рассматриваете "10 лет свободы интернета" как случайную флюктуацию, которой суждено сгинуть.
Я считаю её закономерной частью глобального движения человечества к свободе, а нынешний откат - негативным зубчиком на восходящем графике.
То, что этот зубчик закономерен - потому что человечество пытается разобраться, как регулировать свободы во внезапно возникших новых реалиях, делает это методом проб и ошибок, потому что по другому не умеет, и в процессе наверняка наломает дров, как уже много раз бывало - не означает, что ошибки надо поддерживать.
Вы рассматриваете "10 лет свободы интернета" как случайную флюктуацию, которой суждено сгинуть.
Я считаю её закономерной частью глобального движения человечества к свободе, а нынешний откат - негативным зубчиком на восходящем графике.
То, что этот зубчик закономерен - потому что человечество пытается разобраться, как регулировать свободы во внезапно возникших новых реалиях, делает это методом проб и ошибок, потому что по другому не умеет, и в процессе наверняка наломает дров, как уже много раз бывало - не означает, что ошибки надо поддерживать.
Хм, абсолютная свобода невозможна. Будете спорить? Если да, приведите пример обратного. Общество (государство) всегда устанавливает ограничения. В одних обществах они больше, в других меньше. И так было всегда и везде. И так есть. И так будет.
Точно так же невозможен и недостижим любой идеал. Но из этого не следует, что к этому идеалу нельзя и не следует стремиться. А вы предлагаете именно это. Сдаться, лапки кверху. Привыкайте и учитесь получать от рабства удовольствие.
При том, что человечество в целом становится лучше и свободнее со временем - если рассматривать на действительно длительной исторической перспективе. Даже самые "стрёмные" по нынешней оценке общества все равно лучше по сравнению с самими же собой несколькосотлетней давности. Ну, это явно видно из истории. Локальные отклонения туда-сюда не влияют на общую очевидную тенденцию.
Может быть, при нашей жизни ничего и не успеет измениться. Но опять-таки, из этого не следует, что негативные тенденции надо поддерживать и морально оправдывать. Если вы конченый циник, можете их использовать к своей выгоде, но это опять-таки не имеет отношения к их оценке с точки зрения этики.
И мне ни разу не приходило личное письмо (в смысле - с моим именем на конверте) распечатанным (опять же, я говорю про западный мир), ни в офис, ни домой.
Хм, абсолютная свобода невозможна. Будете спорить?
Хм, абсолютная свобода невозможна. Будете спорить? Если да, приведите пример обратного. Общество (государство) всегда устанавливает ограничения. В одних обществах они больше, в других меньше. И так было всегда и везде. И так есть. И так будет.
Конечно, есть разница между свободой в демократическом и тоталитарном обществе. Именно потому нормальные люди стараются выбирать те общества, где уровень свободы выше. Что, впрочем, не означает, что эта свобода абсолютна.
Конечно, есть разница между свободой в демократическом и тоталитарном обществе. Именно потому нормальные люди стараются выбирать те общества, где уровень свободы выше. Что, впрочем, не означает, что эта свобода абсолютна.
Народ! Смысл спорить? Все просто. Тот период лет в 10, может, чуть больше, когда интернет только становился на ноги и казался пространством истинной свободы (которая сама по себе очень даже неоднозначна, и часто неприятна) закончился. Более того, этот период был для нашей цивилизации аномалией.
(которая сама по себе очень даже неоднозначна, и часто неприятна)
Более того, этот период был для нашей цивилизации аномалией.
Потому что никогда и нигде полной свободы не было, нет и не будет.
UPD: хотя, возможно, ваш пост это такой грустный сарказм. Но я наивный идеалист и процитированный вами анекдот про "расслабиться и получать удовольствие" всегда считал плохим.
О, мордорская медодичка пошла.
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
Напомню что культ Антикарго постоянно и широко используется жителями Мордора. Если коротко, то он звучит как: "Раз у нас говно, то и везде тоже говно".
Народ! Смысл спорить? Все просто. Тот период лет в 10, может, чуть больше, когда интернет только становился на ноги и казался пространством истинной свободы (которая сама по себе очень даже неоднозначна, и часто неприятна) закончился. Более того, этот период был для нашей цивилизации аномалией.
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
Тот период лет в 10, может, чуть больше, когда интернет только становился на ноги и казался пространством истинной свободы
Потому что никогда и нигде полной свободы не было, нет и не будет.
"Там кто-то ворует -> там тоже все воруют -> везде воруют".
"Полной свободы нигде нет -> Свобода это фикция -> Тюрьма за пост это нормально"
Соучастие в администрировании онлайн-платформы для проведения незаконных сделок организованных групп;
А минстра тамошнего транспорта - за предоставление дорожной инфраструктуры тем же сутенёрам, бандитам, мошенникам.
Министра энергетики - за обеспечение преступников электроэнергией и топливом.
А нашли?
А нашли?
Банк не может влететь в уголовку потому что это юрлицо. В уголовку влетает физлицо - по аналогии председатель правления. Вы уверены, что если банк игнорирует запросы и ордера правоохранителей, то посадят председателя правления как соучастника?
Банк не может влететь в уголовку потому что это юрлицо. В уголовку влетает физлицо - по аналогии председатель правления. Вы уверены, что если банк игнорирует запросы и ордера правоохранителей, то посадят председателя правления как соучастника?
Руководителя Банка Франции нужно обвинить в таком же соучастии в проведении незаконных сделок организованных групп путём предоставления этим группам денежных знаков и механизмов перевода денег, а также счетов для этих самых незаконных переводов.
Вот простейший пример - паблик алкаша димона. Я понимаю, что на нормальный срок он себе уже наговорил. Но для чего этот треш продолжать?
Угадай с одного раза что сделают с этой компанией.
По сути он же безобиднее мухи.
Перекрасят продукцию в жёлтый и назовут её "Фанта". Я угадал?
Может быть я ошибаюсь, не спорю, но мне кажется, что у него нет ни ресурса, ни влияния, ни медийного веса, как у пропагандона. Только не думай, что я что-то оправдываю. Просто это самое меньшее из зол.
Представим себе СОО крупной глобальной пищевой компании, который завел себе паблик, в котором грозиться потравить продукцией компании всех, кто носит штаны неправильного (с его точки зрения) цвета. СЕО той же компании в то же самое время чудит не по детски и толкает странные лозунги. Угадай с одного раза что сделают с этой компанией.
и совсем другое - должностное лицо у которого есть ресурс
Так проблема не только тут. Одни летают вдоль границы и спокойно смотрят, как ракеты через их воздушное пространство летят, а какое-то НЛО вообще залетело на территорию и затерялось. Другие не разрешают ракетами бить по военным аэродромам. Проблема во всех них сразу.
Да вот тут и проблема, заместо вывести этого нацистского психопата из зала и определить в дурку они предоставляют ему трибуну.
Да ради бога. У меня у дома, через дорогу, небольшой магазин, где вечером собирается алкашня. Ну так, клуб по интересам. Я окно закрыл, и мне насрать на их галдеж - я их не высматриваю, звукоизоляция нормальная, кондей работает, своими делами занимаюсь. А они своими. Так и ты можешь срать где хочешь. Говно же в пакеты и с собой забираешь? Потому что, если нет, приедут менты и ночь проведешь в обезьяннике. У нас срать на улице нельзя. Чистота в городе - идея фикс у Бацьки.
Слушай, ну Небензя им этот бред прямо в ООН в лицо небензит, и они сидят и слушают, а тут какой-то Телеграм, который можно просто не читать.
Мне кажется, что это как раз тот случай, когда такая приписка будет выглядеть неприкрытым сарказмом. Намного правильнее приписывать "рация на бронетранспортере"
По законам педерации если только. По нормальным это просто какие-то малозначительные байты в сети.
Другой пример. Я буду срать у тебя под окнами... Срать я буду в пакет....
Если ты будешь срать под окнами в пакетик, то нормальный человек максимум секунду покрутит пальцем у виска и через эту же секунду забудет, что ты там. Максимум поблагодарит тебя мысленно, что в пакетик, так же ка благодарит хозяев собачек, когда видит что у них на руке целлофановая перчатка на изготовке.
Но факт в том, что этот дегенерат председатель совета безопасности нацистского агрессивного ядерного государства, это так сказать государство носит лейбу агрессора.
И я нигде не видел на его канале заявления, что все что он там нагадил - это все оценочное суждение психически больного алкоголика, а не официальное мнение второго-третьего лица государства
Вот простейший пример - паблик алкаша димона. Я понимаю, что на нормальный срок он себе уже наговорил.
Да ради бога. У меня у дома, через дорогу, небольшой магазин, где вечером собирается алкашня. Ну так, клуб по интересам. Я окно закрыл, и мне насрать на их галдеж - я их не высматриваю, звукоизоляция нормальная, кондей работает, своими делами занимаюсь. А они своими. Так и ты можешь срать где хочешь. Говно же в пакеты и с собой забираешь? Потому что, если нет, приедут менты и ночь проведешь в обезьяннике. У нас срать на улице нельзя. Чистота в городе - идея фикс у Бацьки.
Согласен. По сути он же безобиднее мухи.
Поржать? Вот вы читаете его высеры? Я нет. Так, отдельные выдержки. Кто из нормальных людей будет читать его канал, кроме таких же утырков и психиатров?
Кто из нормальных людей будет читать его канал, кроме таких же утырков и психиатров?
P.S. Не в оправдание этого дровосека, но мне почему-то кажется, что фляга у него течет именно по той причине, что на трезвую голову он не может себе простить то, что от него требуют транслировать.
Поржать? Вот вы читаете его высеры? Я нет. Так, отдельные выдержки.
Кто из нормальных людей будет читать его канал, кроме таких же утырков и психиатров?
Кто из нормальных людей будет читать его канал, кроме таких же утырков и психиатров?
насколько я знаю, все переписки в Телеграме - открытые и не шифруются, это вам не WhatsApp; в Телеграме шифруются только секретные каналы, да и то...
А языком болтать - ну, тут с настоящими мастерами этого дела проблем нет, я уже столько всякой пурги на эту тему начитался...
А языком болтать - ну, тут с настоящими мастерами этого дела проблем нет, я уже столько всякой пурги на эту тему начитался...
Там прямо так и написано:
This code allows security researchers to fully evaluate our end-to-end encryption implementation. It is also possible to independently verify that Telegram apps available on Google Play and App Store are built using the same code that we publish on GitHub.
Для более продвинутых есть и продвинутый FAQ (где также описана защита против известных атак). Который тоже никто не оспорил, ознакомившись с исходным кодом. Так вот, там утверждается, что и для простых сообщений, и для медиа файлов на CDN используется сервер-клиентское шифрование. И есть более подробное описание шифрования в описании протокола.
Надеюсь, кто-то потрудится указать в коде место, из которого становится понятно, что переписки в Телеграме открытые? Ну, про то, что разработчики Телеграма могут расшифровать ваши переписки - это уже более продвинутый вопрос.
Сообщения в Телеграме расшифровываются на сервере, так что ваша переписка полностью открыта для любопытного человека с доступом к серверу.
ссылки на серьезных экспертов, которые изучили исходный код
twitter.com
Как раз в экспертном сообществе Телеграм безопасным не считается, в первую очередь потому что они изобретают свои крипто протоколы (а это в мире криптографии очень сомнительная практика)
Было ещё и исследования MTProto пару лет назад - вот одно из них например
Было ещё и исследования MTProto пару лет назад - вот одно из них например
Такое используется, например, для всех сообщение в WhatsApp.
Надеюсь, кто-то потрудится указать в коде место, из которого становится понятно, что переписки в Телеграме открытые?
Так вот, там утверждается, что и для простых сообщений, и для медиа файлов на CDN используется сервер-клиентское шифрование.
А где обвинение в соучастии в военной агрессии?
А зачем выдвигать реальные обвинения, которые может не получиться сбросить?
А вообще, хорошо бы все чатики российских вояк заблочить нахер...
Есть Дискорд
Ну, в первую очередь все же воякам. Потому что остальные могут в ВК или в ЖЖ переехать, и там свою херню постить. А вот у вояк так не выйдет, без ТГ у них поплохеет. Хотя... Есть Дискорд или Пачка, без связи не останутся совсем.
Ну отчего же только вояк?
Чем депутаты, чиновники, пропагандисты, военкоры, зиганутые всех мастей хуже? Надо и им счастья ответить большим половником.
Чем депутаты, чиновники, пропагандисты, военкоры, зиганутые всех мастей хуже? Надо и им счастья ответить большим половником.
Странно. В Медузе была инфа что номер один по числу юзеров -- Индия. Может, это не то же самое, что заработок.
просто он немного не туда и очень другой
Ок. По-любому доход (из гистограммы) не согласуется с мультимиллиардерностью, как отметил BOFH внизу.
Это точно не то же самое.
Странно. В Медузе была инфа что номер один по числу юзеров -- Индия. Может, это не то же самое, что заработок.
Дискуссия закономерно свелась к основополагающему: "нужно ли снести забор, на котором написан мат и реклама наркотиков".
Не я первый о заборе начал. Видимо обсуждение сущности "коммуникационная платформа" сликом сложно для некоторых и требует упрощения
Речь об адекватности аналогий. Много говорит о проводящих эти аналогии.
Забор - не доска объявлений, на нем вообще ничего написано быть не должно, кроме технических указателей.Это как заявить, что из ведра с пожарного стенда нельзя пить водку, - а лимонад можно.
Так это и есть доска обьявлений
Это как заявить, что из ведра с пожарного стенда нельзя пить водку, - а лимонад можно.
Вы спутали забор и доску объявлений. Забор вообще для других целей существует.
Вы спутали забор и доску объявлений. Забор вообще для других целей существует.
Но что характерно, если забор в этих рассуждениях заменить на доску объявлений, то ничего не изменится. Владелец доски объявлений (публичное общедоступное место) обязан следить за порядком на ней.
И если речь идет о реальном, а не метафорическом заборе, то да, обязан
Зависит от того, что он делал.
закрытых каналов связи (а именно - тоннели Газы), которыми пользуются террористы и которые, по этой причине, необходимо уничтожить.
В смысле, если запретить ножики - грабежи в подворотнях ведь не прекратятся? Будут использовать шило, отвертку или просто арматуру по башке. А вот законопослушные кулинары салат приготовить не смогут.
Это полиция так считает. Но в правовом обществе полиция должна доказать независимому суду, что некоторую рекламу наркотиков вы не стираете умышленно, а не потому что вам некогда, вы устали или вам просто лень. А иначе - см. путинская россия.
А что ж тогда эти граждане железные доказательства принесли, но сами полицию не вызвали?
Не совсем так. Скорее, нужно ли снести закрытые каналы связи, которыми пользуются преступники? (При этом приличные люди ими тоже пользуются.)
А потом полиция приходит и арестовывает вас как соучастника распространения наркотиков, потому что они заметили, что на вашем заборе написана реклама наркотиков, а вы её не стерли.
Дуров виноват и в их существовании и в трафике хамасяцкого оружия для убийства мирных людей? Ведь несомненно хамасеки пользовались телеграмом при осуществлении своей деятельности?
Но в данном случае это был ответ на другой вопрос: надо ли сносить закрытые каналы связи, если ими пользуются террористы. Я привел пример закрытых каналов связи (а именно - тоннели Газы), которыми пользуются террористы и которые, по этой причине, необходимо уничтожить.
Фабрика ножиков или продавец оных - ?
Ведь несомненно хамасеки пользовались телеграмом при осуществлении своей деятельности?
Видите ли, простейшая аналогия - это обычный ножик. Ножиком можно резать огурчик к ужину, а можно /нет/ - прохожего в подворотне.
Нет, не так. Вы стираете рекламу некоторых наркотиков. Некоторую стираете исключительно по настроению. А некоторую вообще никогда.
А еще бывает что граждане приносят железные доказательства, что рекламу рисует парень из дома на углу, но вызвать на него полис это же так трудно...
Телеграм - это вообще частный случай интернета как инструмента.
Либо глушитель на пистолете. Можно стрелять по банкам на заднем дворе не тревожа соседей. Это же так удобно. Да?
Вокруг вашего реального, не метафорического участка, на котором стоит ваш реальный, не метафорический дом. На нём время от времени пишут рекламу наркотиков. Вы её стираете. Матюкаетесь, тратите время, силы, свои деньги на краску и растворители, но стираете. Естественно, вы стираете её не мгновенно. Иногда она может у вас неделю висеть на заборе.
На необитаемом острове (который нейтральный и без права собственности) полно места, там никто ничего не обязан и никому не должен
Видите ли, простейшая аналогия - это обычный ножик. Ножиком можно резать огурчик к ужину, а можно /нет/ - прохожего в подворотне. Телеграм - это вообще частный случай интернета как инструмента. Применение инструмента по закону или против оного - всегда относится к использующему инструмент, а не к владеющему, изобретшему, купившему или продавшему.
Кто ткнул прохожего под ребро - тот и преступник. Фабрика ножиков или продавец оных - ?
Пример - туннели Газы.
"Плохая аналогия подобна котенку с дверцей" (с)
Ну и как, нужно?
Пример - туннели Газы.
"Плохая аналогия подобна котенку с дверцей" (с)
Нет, вопрос стоит так: должен ли владелец забора стирать мат и рекламу наркотиков, которые написаны на его заборе. И если речь идет о реальном, а не метафорическом заборе, то да, обязан
Представьте себе, что это ваш реальный, не метафорический забор. Вокруг вашего реального, не метафорического участка, на котором стоит ваш реальный, не метафорический дом. На нём время от времени пишут рекламу наркотиков. Вы её стираете. Матюкаетесь, тратите время, силы, свои деньги на краску и растворители, но стираете. Естественно, вы стираете её не мгновенно. Иногда она может у вас неделю висеть на заборе. Потому что вы не сразу заметили, а потом у вас не было времени - да и вообще, разве это не работа полиции - найти и арестовать тех, кто пишет рекламу наркотиков на вашем заборе?
А потом полиция приходит и арестовывает вас как соучастника распространения наркотиков, потому что они заметили, что на вашем заборе написана реклама наркотиков, а вы её не стерли.
О, просто идеальный пост. "Проверить и обязать". А то чо он, сцуко, непроверенный и никому не должен!
Соревнования, чья аналогия на их правильную точку зрения лучше.
ужно ли снести закрытые каналы связи, которыми пользуются преступники? (При этом приличные люди ими тоже пользуются.)
1. Проверить нужен ли этот забор
2. Обязать владельца забора
2. Обязать владельца забора
Дискуссия закономерно свелась к основополагающему: "нужно ли снести забор, на котором написан мат и реклама наркотиков".
2. Обязать владельца забора привести его в нормальный вид и поддерживать так в дальнейшем
Дискуссия закономерно свелась к основополагающему: "нужно ли снести забор, на котором написан мат и реклама наркотиков".
Не совсем так. Скорее, нужно ли снести закрытые каналы связи, которыми пользуются преступники? (При этом приличные люди ими тоже пользуются.)
Соревнования, чья аналогия на их правильную точку зрения лучше.
Немного IT
Notion — ВСЁ! Все российские аккаунты отрубят уже 9 сентября — рассылка компании. Все записи надо выгрузить до 8-го числа — иначе их попросту сотрут.
В случае, если Telegram удалят из App Store, он может быть автоматически удален с устройств Apple. Чтобы этого избежать, нужно зайти:
Настройки > Экранное время > Контент и конфиденциальность > Покупки в iTunes и App Store > Удаление приложений > Нет.
Notion — ВСЁ! Все российские аккаунты отрубят уже 9 сентября — рассылка компании. Все записи надо выгрузить до 8-го числа — иначе их попросту сотрут.
В случае, если Telegram удалят из App Store, он может быть автоматически удален с устройств Apple. Чтобы этого избежать, нужно зайти:
Настройки > Экранное время > Контент и конфиденциальность > Покупки в iTunes и App Store > Удаление приложений > Нет.
В случае, если Telegram удалят из App Store, он может быть автоматически удален с устройств Apple.
Чтобы этого избежать, нужно зайти:
Настройки > Экранное время > Контент и конфиденциальность > Покупки в iTunes и App Store > Удаление приложений > Нет.
Настройки > Экранное время > Контент и конфиденциальность > Покупки в iTunes и App Store > Удаление приложений > Нет.
Ноушн вообще зло. Он хайджакнул мои шорткаты клавиатуры в винде.
Ноушн вообще зло. Он хайджакнул мои шорткаты клавиатуры в винде. Но его очень любит мой тьютр немецкого.
Неплохец!
Я на брейкфаст ел поридж с фрешем
Ноушн вообще зло. Он хайджакнул мои шорткаты клавиатуры в винде. Но его очень любит мой тьютр немецкого.
Неоднократно читал, как силовики людям предъявляли распечатки из секретных чатов Телеграма. Так, просто для сведения.
Лыко в строку - сегодня, ровно 6 часов тому назад:
Newsru.co.il - главное, самое популярное, и самое солидное и объективное русскоязычное СМИ Израиля.
Вот что пишет сейчас его бессменный главред Евгений Финкель:
Страница израильского новостного сайта Newsru в соцсети Facebook поражена в правах на 10 лет. Это означает, что мы не можем, используя инструменты Facebook, продвигать свои публикации с помощью данной сети.
Мы не знаем, за какие "прегрешения" поражены в правах на столь длительный срок. Представители Facebook не дают нам ответа на этот вопрос. Более того, они заявляют, что проблем нет (вот же, у вас написано). Но проблемы, увы, есть. Мы их видим при любой попытке продвижения.
В прошлом не раз со стороны администрации Facebook высказывались претензии по поводу некоторых наших публикаций, вводились ограниченные санкции. Всегда это было связано с публикациями о тех или иных террористических организациях. Мы - новости и, разумеется, такие публикации были и будут. Насколько я понимаю, робот Facebook воспринимал такие публикации, проиллюстрированные изображениями террористов или соответствующей символики, как "прославление" или "поддержку" террора. Мы подавали апелляции. И почти всегда претензии быстро снимали.
Но теперь над нами висит поражение в правах на 10 лет. Без объяснения причин.
Буду признателен, если среди моих читателей найдутся специалисты, которые помогут нам решить эту проблему. Возможно, как и в прошлом, мне помогут сотрудники компании Facebook.
Заранее признателен.
Картинки, иллюстрирующие сказанное выше.
И, пожалуйста, воздержитесь от резких слов в адрес работников Facebook. Мы хотим решить проблему, а не поднять хайп.
И поэтому ТГ надо непременно закрыть - а то ведь ещё и сбегут туда, шельмы!
Newsru.co.il - главное, самое популярное, и самое солидное и объективное русскоязычное СМИ Израиля.
Вот что пишет сейчас его бессменный главред Евгений Финкель:
Страница израильского новостного сайта Newsru в соцсети Facebook поражена в правах на 10 лет. Это означает, что мы не можем, используя инструменты Facebook, продвигать свои публикации с помощью данной сети.
Мы не знаем, за какие "прегрешения" поражены в правах на столь длительный срок. Представители Facebook не дают нам ответа на этот вопрос. Более того, они заявляют, что проблем нет (вот же, у вас написано). Но проблемы, увы, есть. Мы их видим при любой попытке продвижения.
В прошлом не раз со стороны администрации Facebook высказывались претензии по поводу некоторых наших публикаций, вводились ограниченные санкции. Всегда это было связано с публикациями о тех или иных террористических организациях. Мы - новости и, разумеется, такие публикации были и будут. Насколько я понимаю, робот Facebook воспринимал такие публикации, проиллюстрированные изображениями террористов или соответствующей символики, как "прославление" или "поддержку" террора. Мы подавали апелляции. И почти всегда претензии быстро снимали.
Но теперь над нами висит поражение в правах на 10 лет. Без объяснения причин.
Буду признателен, если среди моих читателей найдутся специалисты, которые помогут нам решить эту проблему. Возможно, как и в прошлом, мне помогут сотрудники компании Facebook.
Заранее признателен.
Картинки, иллюстрирующие сказанное выше.
И, пожалуйста, воздержитесь от резких слов в адрес работников Facebook. Мы хотим решить проблему, а не поднять хайп.
И поэтому ТГ надо непременно закрыть - а то ведь ещё и сбегут туда, шельмы!
Просто как либертарианец, я считаю, что частная компания имеет право вести свой бизнес так, как считает нужным. А уже юзеры сами выбирают, чем им пользоваться. Именно поэтому Фэйсбуком я давно не пользуюсь, в отличие от Телеги.
Именно поэтому уничтожение (фактическое - кому нужен "вскрытый" ТГ?) частной фирмы гос-вом есть тягчайшее преступление против базовых прав и свобод человека.
Проблема в другом.
Так, как ей позволяют законы.
Это пока есть выбор. Дело не в Дурове и не в ТГ, а в том, что однажды не останется вообще никаких вариантов.
частная компания имеет право вести свой бизнес так, как считает нужным
А уже юзеры сами выбирают, чем им пользоваться
Просто как либертарианец, я считаю, что частная компания имеет право вести свой бизнес так, как считает нужным. А уже юзеры сами выбирают, чем им пользоваться. Именно поэтому Фэйсбуком я давно не пользуюсь, в отличие от Телеги.
раз ты его читаешь, закрадываются сомнения.;)
Ты шо, квантовый физик?!
Ты шо, квантовый физик?!
Ну, если Фэйсбук одновременно режет всяких любителей палесов и Хамас, то они в своем праве. А вот если не режут, то тоже в своем праве. Просто это четко говорит "с кем вы, мастера культуры".
Ты же сам всё понимаешь про евро-бюрократов, и французских комми - их передовой отряд.
раз ты его читаешь, закрадываются сомнения.;)
самое солидное и объективное
Ну, если Фэйсбук одновременно режет всяких любителей палесов и Хамас, то они в своем праве. А вот если не режут, то тоже в своем праве. Просто это четко говорит "с кем вы, мастера культуры".
Не знаю, откуда взялось противоположное мнение, но в телеге таки есть модерация. Может, не всегда оперативная - надо чтобы кто-то пожаловался, потом пока модератор посмотрит, но есть.
С самым одиозным - цп - вроде бы, борются всерьёз и с максимальным приоритетом. Про наркотики не знаю. Мошенничество, да, цветет и пахнет, но мошеннических роликов одно время и на ютубе было полно.
Тем не менее, даже такие сравнительно безобидные вещи, как боты с пробивкой номеров по базе гетконтакта тоже со временем оказываются заблокированы.
В любом случае сам факт наличия модерации, которая есть и работает, пусть не так быстро, как кому-то бы хотелось, уже не позволяет говорить об умышленном соучастии с точки зрения здравого смысла и духа права.
С самым одиозным - цп - вроде бы, борются всерьёз и с максимальным приоритетом. Про наркотики не знаю. Мошенничество, да, цветет и пахнет, но мошеннических роликов одно время и на ютубе было полно.
Тем не менее, даже такие сравнительно безобидные вещи, как боты с пробивкой номеров по базе гетконтакта тоже со временем оказываются заблокированы.
В любом случае сам факт наличия модерации, которая есть и работает, пусть не так быстро, как кому-то бы хотелось, уже не позволяет говорить об умышленном соучастии с точки зрения здравого смысла и духа права.
конечно есть. Рашистская.
но в телеге таки есть модерация.
Вот полный список обвинений, которые Франция предъявила Дурову:
Соучастие в администрировании онлайн-платформы для обеспечения возможности проведения незаконных транзакций.
Отказ предоставить информацию по запросам уполномоченных органов.
Соучастие в хранении изображений несовершеннолетних порнографического характера.
Соучастие в распространении изображений несовершеннолетних порнографического характера организованной группой.
Соучастие в распространении наркотиков.
Соучастие в распространении хакерских программ.
Соучастие в мошенничестве, совершенном организованной группой.
Создание организованной группы с целью совершения преступлений, наказуемых лишением свободы на срок не менее пяти лет.
Отмывание денег, полученных в результате действия организованной преступной группы.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Ваш пример под какой пункт обвинения подпадает?
Соучастие в администрировании онлайн-платформы для обеспечения возможности проведения незаконных транзакций.
Отказ предоставить информацию по запросам уполномоченных органов.
Соучастие в хранении изображений несовершеннолетних порнографического характера.
Соучастие в распространении изображений несовершеннолетних порнографического характера организованной группой.
Соучастие в распространении наркотиков.
Соучастие в распространении хакерских программ.
Соучастие в мошенничестве, совершенном организованной группой.
Создание организованной группы с целью совершения преступлений, наказуемых лишением свободы на срок не менее пяти лет.
Отмывание денег, полученных в результате действия организованной преступной группы.
Предоставление криптографических услуг, направленных на обеспечение конфиденциальности, без обязательного декларирования.
Незаконное предоставление средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Незаконный импорт средств криптографии сверх необходимых для обеспечения конфиденциальности.
Ваш пример под какой пункт обвинения подпадает?
Ну ОК, а если люди будут использовать децентрализованные мессенджеры с шифрованием, где нельзя будет в принципе цензурировать и прослушивать, то что будут делать власти разных стран, запрещать его использование?
Не понял тебя.
блокчейн
Есть мессенжеры, использующие блокчейн, например e-Chat.
Это было очень и очень давно.
Кажется, скайп в юности также был децентрализованным. И они пришли к хостингу "прокси" для передачи сообщений, чтобы не нагружать клиентские машины.
Я когда то рулили сервисом мессенджера, наблатыкался.
Это было очень и очень давно.Да, гоняли текст, тряслись над каждым байтом.
Кажется, скайп в юности также был децентрализованным. И они пришли к хостингу "прокси" для передачи сообщений, чтобы не нагружать клиентские машины.
И это обычные текстовые сообщения? А почему нельзя как условный Тор? Не будут верить, что не остаётся на сервере?
Да, гоняли текст, тряслись над каждым байтом.
Так matrix протокол наче саме про це
И это обычные текстовые сообщения? А почему нельзя как условный Тор? Не будут верить, что не остаётся на сервере?
насколько?
Сообщение от одного пользователя до другого шло через кучу промежуточных пользователей, каждый из которых имел лимиты. И если сообщение попадало на пользователя с исчерпанным лимитом, то оно уходило назад, а это время.
Лимит определял количество сообщений и пользователей которым ты оказываешь услугу, выступая для них доменом. Если поднимать лимит, то растёт трафик и количество сервисной информации на устройстве, пользователю это расходы.
неспешно
Хочу похвастаться - делали мы такой, децентрализованный, жутко приватный и очень шифрованный мессенджер. Собственно говоря и сделали, и оно работало, но из за отсутствия централизации сообщения передавались мягко говоря неспешно, и моделирование показало что при сколько ни будь значимом количестве пользователей скорость будет неприемлемо низкой, а количество сервисных данных чудовищным. В общем забросили, хотя в частном формате, на 10-100 пользователей это работало отлично.
Без центрального узла, или узлов, в одноранговом режиме - делать коммерческий мессенджер нет смысла.
Без центрального узла, или узлов, в одноранговом режиме - делать коммерческий мессенджер нет смысла.
Запретят интернет. Или будут сажать провайдеров.
завалена каналами террористов, педофилов
Так Лёнчик Каганов уже всё пояснил по этому вопросу.
Как известно, та же Эппл не дает ФБР бэкдоры для расшифровки айфонов реальных террористов. ФБР приходится обращаться для этого в частные специализированные компании
Так Лёнчик Каганов уже всё пояснил по этому вопросу.
Прикольно, наверное, всё сводить к мифическому отказу от предоставления ключей, когда значительная часть Телеграм завалена каналами террористов, педофилов и всяких разных хамасо- и Z-образных граждан.
Прикольно, наверное, всё сводить к мифическому отказу от предоставления ключей, когда значительная часть Телеграм завалена каналами террористов, педофилов и всяких разных хамасо- и Z-образных граждан.
Всё так, Алекс, всё так.
Только не хватает традиционного призыва подписаться на Ваш ТГ.
Латынина:
Когда Павла Дурова домогалось ФСБ, все были против. Сегодня, когда Павла Дурова домогается западная бюрократия, я с удивлением узнала от части российских леваков, что все не так однозначно.
Что надо еще разобраться.
Что дыма без огня не бывает.
Что этот нехороший человек не закрывает Z-каналы.
И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.
Мне всегда казалось, что модерация - это просто новое название для цензуры.
Что нет способа публиковать только правду, - есть только свобода слова.
Что свобода слова самоценна.
И что когда владельца платформы арестовывают и обвиняют в терроризме и торговле наркотиками на основании того, что в его Ноевом ковчеге всякой твари по паре - это абсолютная подлость, потому что нельзя обеспечить свободу слова, не обеспечив ее подонкам. Либо - либо.
Но вот поди же ты.
Многие готовы целовать сапог товарищу майору,. если товарищ майор правильный.
Только не хватает традиционного призыва подписаться на Ваш ТГ.
Латынина:
Когда Павла Дурова домогалось ФСБ, все были против. Сегодня, когда Павла Дурова домогается западная бюрократия, я с удивлением узнала от части российских леваков, что все не так однозначно.
Что надо еще разобраться.
Что дыма без огня не бывает.
Что этот нехороший человек не закрывает Z-каналы.
И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.
Мне всегда казалось, что модерация - это просто новое название для цензуры.
Что нет способа публиковать только правду, - есть только свобода слова.
Что свобода слова самоценна.
И что когда владельца платформы арестовывают и обвиняют в терроризме и торговле наркотиками на основании того, что в его Ноевом ковчеге всякой твари по паре - это абсолютная подлость, потому что нельзя обеспечить свободу слова, не обеспечив ее подонкам. Либо - либо.
Но вот поди же ты.
Многие готовы целовать сапог товарищу майору,. если товарищ майор правильный.
"И вообще, если у владельца платформы на платформе призывают резать головы, а владелец платформы об этом знает и ни хера не делает, то он в этом виноват." звучит самую малость по-другому.
Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех
В каком смысле вы употребляете выражение «априори»? В смысле «до получения дополнительной информации»? Тогда да. Или в смысле «всегда, вне зависимости от дополнительной информации»? Тогда нет.
Но тут нет никакой собственно информации, тут только выводы и этические суждения.
А по поводу анализа: даже доказательство математической теоремы у одного автора я просмотрю наискосок и сразу перейду к следствиям, а у другого - я возьму бумажку и ручку и буду старательнейшем образом всё перепроверять, если мне эти результаты важны.
Латынина давно уже от Арестовича путинизмом спинного мозга заразилась.
Я уже писал здесь, что в нынешнем мире (нынешнем - это примерно последние шесть тысяч лет) источник информации не менее важен, чем сама информация. Поэтому бессмысленно обсуждать тексты в отрыве от автора, его репутации и мотивации.
А по факту, Латынина в либертарианском ключе высказывается о том, что многие люди, называющие себя либералами и сторонниками прав и свобод, на самом деле ничего не имеют против цензуры, при условии, если это будет правильная, либеральная цензура.
Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех.
Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех.
террористов
Ну давайте обсудим вот эту часть. То, что Латынина скромно называет "неправдой" - это призывы резать головы и всякими другими методами уничтожать украинцев и евреев, например. И фраза "И вообще, если у владельца платформы на платформе призывают резать головы, а владелец платформы об этом знает и ни хера не делает, то он в этом виноват." звучит самую малость по-другому.
Но свобода слова либо есть для всех, либо её нет - тоже для всех.
Конкретную позицию Латыниной по исламистам - см. здесь.
Латынина:
И таки-да - я доверяю французской системе правосудия несравненно больше.
PS: Но про Дурова - вскрывается много интересных (и далеко не комплиментарных) фактов в ходе этой дискуссии.
Интилигентные люди абычно абсуждают текст, а не его автора.
И вообще, если у владельца платформы на платформе говорят неправду, то он в этом виноват.
Имхо, приводить здесь Латынину, которая спорит с голосами в голове не комильфо. 😉
Латыниной непонятно, почему любые действия ФСБ по умолчанию считаются злодейскими, а действия французской прокуратуры — нет. Ну, что тут сказать. Так получилось.
По какой-то причине Латынина не видит разницы между свободой слова и тайной переписки. К свободе слова нынешний кейс Дурова не имеет никакого отношения.
Латынина давно уже от Арестовича путинизмом спинного мозга заразилась.
Латынина давно уже от Арестовича путинизмом спинного мозга заразилась.
Латыниной непонятно, почему любые действия ФСБ по умолчанию считаются злодейскими, а действия французской прокуратуры — нет. Ну, что тут сказать. Так получилось.
В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего
Почему странная - так мне одному кажется что 4.6 миллиарда долларов для Украины в 23 году кажется несколько ахрененно большой суммой?
Вы про акции, это другая песня.Телега на ipo не выходила, и именно потому что Дуров считает что частная контора в его руках это его выбор.
Естественно у Дурова не живые деньги, а оценка его собственности. Возможно Телега стоит как раз что то вокруг 12 ярдов.
IPO
Телега на ipo не выходила, и именно потому что Дуров считает что частная контора в его руках это его выбор.
Э... нет. Телега полностью частная компания с регистрацией по разным юрисдикциям. А инвесторы, они есть, это те кто приобретал облигации, и к управлению они отношения не имеют.
Э... нет. Телега полностью частная компания с регистрацией по разным юрисдикциям. А инвесторы, они есть, это те кто приобретал облигации, и к управлению они отношения не имеют.
Возможно Телега стоит как раз что то вокруг 12 ярдов.
От вконташки он получил от 300 до 600 миллионов, по разным оценкам.
За 10 лет прокрутить 600 миллионов, а в реальности куда как меньше, до 12 миллиардов - это круто.
Естественно у Дурова не живые деньги, а оценка его собственности. Возможно Телега стоит как раз что то вокруг 12 ярдов.
За 10 лет прокрутить 600 миллионов, а в реальности куда как меньше, до 12 миллиардов - это круто.
Естественно у Дурова не живые деньги, а оценка его собственности. Возможно Телега стоит как раз что то вокруг 12 ярдов.
Ну так телега очень долгое время функционировала вообще без монетизации.
А вот откуда у Дурова миллиарды вопрос интересный, да. Сколько-то он получил от продажи вконтача, но с тех пор его состояние только увеличилось в несколько раз, а откуда - навскидку хз.
А вот откуда у Дурова миллиарды вопрос интересный, да. Сколько-то он получил от продажи вконтача, но с тех пор его состояние только увеличилось в несколько раз, а откуда - навскидку хз.
4.6 миллиона долларов, не миллиарда. 4 тысячи 681 умножить на тысячу.
Но тогда вопрос в другом - это то же гроши в чистом виде.
4.6 миллиона долларов, не миллиарда.
4 тысячи 681 умножить на тысячу.
4 тысячи 681 умножить на тысячу.
Upd: В какой стране Телеграм зарабатывает больше всего
Это все в AWS. Который крупным клиентам предоставляет 80-90% скидки.
У меня про штат Телеграма ни слова не было. Было про железо. Серверов на все эти видео, картиночки и прочее, чем клиенты (в заявленном количестве около миллиарда) Телеграмма обмениваются, нужно немеряно
он стал миллиардером не с дохода телеги, а в с самой телеги: отсюда
Whatsup, когда купили за 16 миллиардов долларов был со штатом 50 человек. В суппорте было где-то 20. На миллиард+ человек.
он стал миллиардером не с дохода телеги, а в с самой телеги:
отсюда
11 мар 2024
Telegram получил предварительную оценку в «$30 млрд и более» перед потенциальным IPO. Об этом в интервью Financial Times рассказал основатель и владелец мессенджера Павел Дуров.
Такую оценку дали потенциальные инвесторы, в том числе технологические фонды, желающие купить компанию. Но Дуров исключил возможность продажи мессенджера до тех пор, пока изучается вариант с его IPO.
Telegram получил предварительную оценку в «$30 млрд и более» перед потенциальным IPO. Об этом в интервью Financial Times рассказал основатель и владелец мессенджера Павел Дуров.
Такую оценку дали потенциальные инвесторы, в том числе технологические фонды, желающие купить компанию. Но Дуров исключил возможность продажи мессенджера до тех пор, пока изучается вариант с его IPO.
Но Телеграмм — это еще и огромные расходы. Хотя бы на одно железо на заявленный почти миллиард пользователей
5 раундов инвестирования если что
5 раундов инвестирования если что
А за сколько он продал ВК? Типа, за 10 лет в 2 раза нарастает в самом лоховском фонде на Фиделити.
Но Телеграмм — это еще и огромные расходы. Хотя бы на одно железо на заявленный почти миллиард пользователей
А за сколько он продал ВК? Типа, за 10 лет в 2 раза нарастает в самом лоховском фонде на Фиделити.
Дуров стал долларовым мультимиллиардером?
Вообще французские законы они такие, довольно специфические.
Был некоторое время назад кейс, когда пользователю фейсбука впаяли штраф в несколько тысяч евро за то, что он не удалил пару чужих исламофобских комментариев к одной из записей на своей странице. И ничего, через все верховные суды прошло, что да, все правильно, все по закону.
Был некоторое время назад кейс, когда пользователю фейсбука впаяли штраф в несколько тысяч евро за то, что он не удалил пару чужих исламофобских комментариев к одной из записей на своей странице. И ничего, через все верховные суды прошло, что да, все правильно, все по закону.
Сам факт подобных требований (как и с рф) говорит о плохой работе правоохранителей и ни о чем другом.
Нет смысла ловить террористов через мессенджеры, соцсети и прочие аськи. Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот (единственное на 100% невскрываемое средство шифрования) для коммуникации.
А в мессенджерах ловят додиков-даунов, на которых легко сделать палку, но чья поимка никак не влияет на терроризм.
Нет смысла ловить террористов через мессенджеры, соцсети и прочие аськи. Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот (единственное на 100% невскрываемое средство шифрования) для коммуникации.
А в мессенджерах ловят додиков-даунов, на которых легко сделать палку, но чья поимка никак не влияет на терроризм.
Дело в том, что суд это не нечто непогрешимое.
Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот
Зачем бороться с нарушителями скорости, камеры, штрафы, вот это вот все? Все равно будут гонять. Зачем бороться за безопасность дорожного движения? Эти подушки безопасности, ремни, радары? Все равно будут ДТП
...что он создаёт приемлемую, с точки зрения полиции, иллюзию безопасности для клиентов.Означало бы, для тех случаев, где это так.А я вот в кино видел, что бандиты используют Сигнал.
Сигнал - это подпольная квартира для избранных, о которой знают считанные единицы; Телеграмм - киоск с гашишем напротив школы вашего ребенка с огромным рекламным баннером. Не нормально это.
Сам факт подобных требований (как и с рф) говорит о плохой работе правоохранителей и ни о чем другом.Нет смысла ловить террористов через мессенджеры, соцсети и прочие аськи. Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот (единственное на 100% невскрываемое средство шифрования) для коммуникации.А в мессенджерах ловят додиков-даунов, на которых легко сделать палку, но чья поимка никак не влияет на терроризм.
То, что преступники сейчас предпочитают Телеграм означает
Означало бы, для тех случаев, где это так.
А я вот в кино видел, что бандиты используют Сигнал.
Всё верно. Но это не повод радоваться. Наоборот, следует по мере сил ставить палки в колеса государсту в этом начинании.
Вот это и печально.
Когда и где было иначе? Реальной свободы не было и не будет. Нигде и никогда. Надо быть реалистом. Разве что купить необитаемый остров и жить там по своим правилам, да и то туда вскоре припрутся налоговый инспектор, полицай, санстанция и куча других долбодятлов, чтобы проверить, не делаете ли вы чего излишне свободного.
Если у полиции есть основания подозревать и они получают ордер, то все законно.
Дело в том, что суд это не нечто непогрешимое. Судья тоже подвластен настроению.
Оператор например выдает данные ip/фамилия только по судебному ордеру. Но адвокаты занимающиеся рэкетом получали такие ордера пачками.
Оператор например выдает данные ip/фамилия только по судебному ордеру. Но адвокаты занимающиеся рэкетом получали такие ордера пачками.
Тем не менее я категорически против того, чтобы полиция совала своё рыло в мою личную переписку.
А вдруг вы террорист? Если у полиции есть основания подозревать и они получают ордер, то все законно. Другое дело, когда нет ничего и они лезут шерстить вас, просто чтобы что найти и закрыть.
Тем не менее я категорически против того, чтобы полиция совала своё рыло в мою личную переписку.
Сам факт подобных требований (как и с рф) говорит о плохой работе правоохранителей и ни о чем другом.Нет смысла ловить террористов через мессенджеры, соцсети и прочие аськи. Они будут использовать Торы, доту или шифроотрывной блокнот (единственное на 100% невскрываемое средство шифрования) для коммуникации.А в мессенджерах ловят додиков-даунов, на которых легко сделать палку, но чья поимка никак не влияет на терроризм.
То, что преступники сейчас предпочитают Телеграм означает, что он удобнее и эффективнее для их задач. Снижение эффективности их грязных дел в любом случае несут большую пользу для общества. А то так можно вообще полицию разогнать - какой смысл ловить преступников, если преступность не заканчивается.
И расскажите, пожалуйста, как вы видите построения розничной сети распространения наркотиков (коронная фишка Телеграмма) через шифровальный блокнот? Тор и Дота там же, это очень нишевые способы, отсекающее 90+% потенциальных пользователей.
В общем очередная аргументация "Если действия А не решает проблему на 100%, то оно бессмысленно". Вроде как очевидно, что это не так. Зачастую решение даже 5-10% от общей задачи это огромное достижение.
По классике, это должна быть неуплата налогов с оплаты услуг от ФСБ. Всё остальное - несчитово.
Но смысл вашего ерничиния понятен, но видимо на это, на ФСБ в смысле, всем наплевать.
неуплата налогов
Но смысл вашего ерничиния понятен, но видимо на это, на ФСБ в смысле, всем наплевать.
Так как в телеге сообщения хранятся на сервере (и скорее всего не зашифрованные), то тут может нарисоваться не "соучастие в хранении", а даже хранение в полный рост.
PS. А это не у тебя жена не рекомендует пользоваться телегой? (когда-то уже спрашивал; сорри, если ошибаюсь)
Ещё говорит, груп чаты сложно энкриптить без сеовера, так как количество ключей растет экспоненциально. Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄.
Как тут больше одного плюса поставить?
Именно так. Плюс в силу того что пропиетарный алгоритм имеет более ограниченное использование, интерес к его анализу тоже такой себеИ да, конечно же делают новые протоколы, вот только при из дизайне руководствуются существующими best practices, фреймворками и прочее, чего в случае телеграмма не было с самого начала
А так как анализ проприетарного алгоритма затруднен, как и обнаружение ошибок в нем, то он априори считается слабее открытого 😄.
И да, конечно же делают новые протоколы, вот только при из дизайне руководствуются существующими best practices, фреймворками и прочее, чего в случае телеграмма не было с самого начала
Не думаю что-то кто-то утруждался формальным доказательством - это было ни к чему. Протокол просто не следовал best practices с самого начала, поэтому изначально имел уязвимости (или был подвержен определенному типу атак).
Вот например один из анализов (ух не 5 а 7 лет прошло, вот это время летит). Прямо в абстракте "It is theoretically demonstrated in 2015 that MTProto does not meet indistinguishability under chosen ciphertext attack (IND-CCA) and integrity of ciphertexts (INT-CTXT)."
А вот беглый (за 4 минуты хехе) анализ протокола когда его зарелизили
Обратите внимание, что Телеграм зарелизил MTProto 2, пытаясь закрыть проблемы первой реализации, но проблемы все равно вылазят
Вот например один из анализов (ух не 5 а 7 лет прошло, вот это время летит). Прямо в абстракте "It is theoretically demonstrated in 2015 that MTProto does not meet indistinguishability under chosen ciphertext attack (IND-CCA) and integrity of ciphertexts (INT-CTXT)."
А вот беглый (за 4 минуты хехе) анализ протокола когда его зарелизили
Обратите внимание, что Телеграм зарелизил MTProto 2, пытаясь закрыть проблемы первой реализации, но проблемы все равно вылазят
Добро пожаловать в удивительный мир легаси 😄
PS
Меня сложно испугать легаси т.к. на одном из моих мест работ пришлось поддерживать эмуляцию синхронного протокола обмена данными между мейнфремами через интернет внутри VPN.
В приличном обществе скажем за TLS 1.0 или 1.1 и по морде дать. Образно говоря.
Очень интересно было почитать про Еncrochat, спасибо! Порадовало, что у него был panick button, и он подгружал фейковый андроид!
Или на них забивают.
Цимес с открытыми алгоритмами в том, что и ошибки в них публичные и фиксятся.
А возможен случай, когда стандартный не подходит по требованиям и надо городить что-то свое. И в этом случае без анализа нельзя говорить хороший алгоритм или плохой.
Вы фантазируете.
Тут не вопрос в том, ЧТО нашли. А в том, что оперативно опубликовали, пофиксили и договорились не использовать. Цимес с открытыми алгоритмами в том, что и ошибки в них публичные и фиксятся.
Да, для более распространенных алгоритмов/протоколов выше вероятность выявления ошибок и выше оперативность их исправления.
Моя мысль была о том, что протокол разрабатывается под определенные требования. Если под требования подходит стандартный, то его и надо использовать (плюсы этого решения тут уже перечислялись). А возможен случай, когда стандартный не подходит по требованиям и надо городить что-то свое. И в этом случае без анализа нельзя говорить хороший алгоритм или плохой.
теми самыми признанными специалистами лет 5 назад
"Я бы сказал" и "мне кажется" так себе аргументы. Так бы и сказали сразу, что просто хотите верить в мантру Павла, что Телеграм - это самый безопасный мессенджер
Я не особо слежу за развитием телеграмма сейчас, но очень хорошо помню исследования этого протокола теми самыми признанными специалистами лет 5 назад - там было плохо все, начиная от дизайна самого протокола (который проектировал не криптограф, а "гениальный" брат Павла) до реализации.
Я не особо слежу за развитием телеграмма сейчас, но очень хорошо помню исследования этого протокола теми самыми признанными специалистами лет 5 назад - там было плохо все, начиная от дизайна самого протокола (который проектировал не криптограф, а "гениальный" брат Павла) до реализации.
Но это никак не гарантирует отсутствие ошибок. Какие там проблемы нашли в протоколах TLS 1.0/1.1?
В мире ректального криптоанализа это плохая идея.PS. "Русская рулетка" по африкански - это когда все девушки больны спидом, но одна из них людоедка.
Ну да, все так. Или можно полностью доверять юзеру.
PS. "Русская рулетка" по африкански - это когда все девушки больны спидом, но одна из них людоедка.
Потому что Телеграм использует им же придуманный протокол обмена ключами - это большое no-no в криптографическом сообществе.
Мне кажется, что это не проблема в том случае, если есть положительный анализ от признанных специалистов.
Что касается проверенных (стандартных) алгоритмов, то их исследовали и анализировали большее количество специалистов. Опять же больше людей "умеют" их использовать, тестирование реализаций более качественное.
Но это никак не гарантирует отсутствие ошибок. Какие там проблемы нашли в протоколах TLS 1.0/1.1?
Имхо, не очень хорошая идея.Получится, что ты можешь прочитать любое сообщение участника, чей ключ у тебя есть. Разве что каждый будет держать отдельный ключ на каждый свой чатик.Ну и сначала надо безопасно обменяться ключами.
Ну я бы просто обменялся личными ключами и расшифровывал сообщения каждого участника чатика его ключем.
Получится, что ты можешь прочитать любое сообщение участника, чей ключ у тебя есть. Разве что каждый будет держать отдельный ключ на каждый свой чатик.
Ну и сначала надо безопасно обменяться ключами.
Ок, надо спросить...
наверное, если я продаю наркотики и мне гарантируют безопасность, что меня не читает ФБР, я готов хорошо заплатить.
en.wikipedia.org
Получается что само наличие такого клиента или телефона является признаком что к вам надо присмотреться. Ну и в очередной раз эти примеры демонстрируют что главным вектором атаки есть люди а не техника 😄
Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄
Монетизация мессенджеров это проблема.
Ок. Значит, преступники не продвинутые. Ещё говорит, груп чаты сложно энкриптить без сеовера, так как количество ключей растет экспоненциально. Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄.
А как на нем заработать? 😉
Дуров раскрутил Телеграм, в этом его уникальность.
Ок. Значит, преступники не продвинутые.
Ещё говорит, груп чаты сложно энкриптить без сеовера, так как количество ключей растет экспоненциально. Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄.
Ещё говорит, груп чаты сложно энкриптить без сеовера, так как количество ключей растет экспоненциально. Ну, если в моей преступной шайке больше 100 людей, пора даунсайзить. 😄.
странно, что никто не делает.
странно, что никто не делает.
На самом деле есть масса мессенджеров о которых вы и не слышали. Свой чат-сервер есть даже у моего NAS Synology.
Можно сделать, выше уже обсуждают.
почему не телега? 😄
а есть мессенджер, в котором это не так? Не сарказм, интересно.
Потому что Телеграм использует им же придуманный протокол обмена ключами - это большое no-no в криптографическом сообществе. Сигнал использует проверенную криптографию.
У меня. Сигнал рекомендует
а есть мессенджер, в котором это не так? Не сарказм, интересно.
У меня. Сигнал рекомендует
а есть мессенджер, в котором это не так? Не сарказм, интересно.
Тут вопрос в том что и как долго хранится. В случае телеги, как я понимаю, хранится все (возможно кроме секретных чатов) и навсегда.
PS. А это не у тебя жена не рекомендует пользоваться телегой? (когда-то уже спрашивал; сорри, если ошибаюсь)
сообщения хранятся на сервере
Ну вопрос веры я не обсуждаю
но то что ваше устройство шифрует и хранит дочерта всего, вернее где то все, это факт, а ещё поверх того что шифрует устройство шифрует и сторонний софт.
Извините, "не верю".
Сообщения могут шифровать устройство. Собственно говоря так оно и есть.
Вы можете показать результаты аудита или анализа, где написано, что Паша (владелец платформы) доступа к содержимому сообщений не имеет?
Нет, я про то что все таки некоторые часы и каналы платформа удаляет
Опять же как и выше: приветствуется, если у вас есть достоверная информация о том, как организовано хранение на сервере и вы готовы этими знаниями поделиться. 😉
сообщения доступны владельцу
Сообщения могут шифровать устройство. Собственно говоря так оно и есть.
А что не хранится?
Обвинения звучат как прямой отказ от сотрудничества, а не невозможность из-за слишком качественной шифровки.
Ну не настолько он же идиот?
Хранится все за шифром.
Хранится все за шифром.
В любом случае, сообщения доступны владельцу платформы. Так что если оно шифруется, то добро пожаловать в "ключи телеграма" 😄
А смысла придумывать что-то более защищенное нет. И так все чаты, за редким исключением, открыты.
Хотя это не совсем правда, про все подряд .
скорее всего не зашифрованные
Хранится все за шифром.
Вопрос же не в хранении как таковом, а в том что хранится все подряд, и никак не оценивается на предмет законности контента, по крайней мере я вижу в этом суть обвинения. Хотя это не совсем правда, про все подряд .
Возмутительно! Эдак русские патриоты скоро останутся без мессенджера где можно выставлять отрубленые головы украинских солдат и прочие духоподъемные фотки. Срочно нужна православная замена отечественной разработки!
Осталось всего пара-тройка миллионов.
ждут когда по 100 лямов выплачивать будут
Так и украинцы останутся без мессенджера, где можно смотреть ролики, как дроны убивают российских военных, или где те сами себя убивают.
есть нюансьі, но, вполне.
эти категории уже заканчиваются
В смысле?
Стало быть идиотов готовых бегать от украинских дронов -- всё меньше.
эти категории уже заканчиваются
Видимо российские пропагандисты, которые всей без исключения воем воют аккурат с момента ареста Дурова, очень заботятся чтоб и украинцы не остались без мессенджера, ага.
На какую категорию они должны работать: "закрыть кредиты", "снять срок и очистить историю" или "нацисты 8 лет домбят бамбас"?
Так и украинцы останутся без мессенджера, где можно смотреть ролики, как дроны убивают российских военных, или где те сами себя убивают. Придется довольствоваться заблюренными фото и видео в Ютуб роликах, на которые снежинки из Ютуб для верности ещё навесят 18+.
Целевая аудитория каналов где русских разрывает на куски дронами -- больше не украинцы, а русские.
РФ ведет через телегу информационную войну показывая трупы, разбомбленные города, подбитую технику и т.д. Украина вынуждена отвечать тем-же. Целевая аудитория каналов где русских разрывает на куски дронами -- больше не украинцы, а русские. Чтобы русские увидели что их ждет, охренели с увиденного и ни за какие деньги воевать не шли.
украинцы прекрасно жили без этих роликов и будут счастливы если больше никогда не увидят ни их, ни "русских военных"
Так и украинцы останутся без мессенджера
Возмутительно! Эдак русские патриоты скоро останутся без мессенджера где можно выставлять отрубленые головы украинских солдат и прочие духоподъемные фотки. Срочно нужна православная замена отечественной разработки!
Я пытаюсь понять:
Если в ватсапе такую группу создать или гмейле - они тоже обязаны предоставлять всю информацию или все-таки есть некие границы личной информации?
Ну, как бы, для меня эти мессенджеры, почта, в первую очередь ассоциируются с личным пространством, где я условно, как на своей кухне, могу говорить, что хочу.
Если кто-то использует ее для незаконной деятельности - ну так есть всякие Торы, где тоже вроде всякое продается. Где тут граница между тем, что это некое средство для общения, где у тебя есть право на некую приватность и тем, что это общественная площадка, куда каждый сует свое рыло.
Вне связи с Дуровым, его детьми, унаследовавшими его лысину, куда он пересаживал волосы и прочего. Просто для понимания как мы рассматривает мессенджеры/почту - как личное пространство или общественное.
И даже если общественное, то всегда ли владельцы площадки, должны предоставлять доступ к личным данным (и чем это тогда отличается от шарашки вроде вк)?
Если в ватсапе такую группу создать или гмейле - они тоже обязаны предоставлять всю информацию или все-таки есть некие границы личной информации?
Ну, как бы, для меня эти мессенджеры, почта, в первую очередь ассоциируются с личным пространством, где я условно, как на своей кухне, могу говорить, что хочу.
Если кто-то использует ее для незаконной деятельности - ну так есть всякие Торы, где тоже вроде всякое продается. Где тут граница между тем, что это некое средство для общения, где у тебя есть право на некую приватность и тем, что это общественная площадка, куда каждый сует свое рыло.
Вне связи с Дуровым, его детьми, унаследовавшими его лысину, куда он пересаживал волосы и прочего. Просто для понимания как мы рассматривает мессенджеры/почту - как личное пространство или общественное.
И даже если общественное, то всегда ли владельцы площадки, должны предоставлять доступ к личным данным (и чем это тогда отличается от шарашки вроде вк)?
Поэтому, Дурова, у которого такое даже представить себе невозможно, надо непременно посадить - иначе не ответить на Главный вопрос философии любой бюрократии:
"Если есть цензуры нет, то какой же я майор"?!
"Если есть цензуры нет, то какой же я майор"?!
Я пытаюсь понять:Если в ватсапе такую группу создать или гмейле - они тоже обязаны предоставлять всю информацию или все-таки есть некие границы личной информации?Ну, как бы, для меня эти мессенджеры, почта, в первую очередь ассоциируются с личным пространством, где я условно, как на своей кухне, могу говорить, что хочу. Если кто-то использует ее для незаконной деятельности - ну так есть всякие Торы, где тоже вроде всякое продается. Где тут граница между тем, что это некое средство для общения, где у тебя есть право на некую приватность и тем, что это общественная площадка, куда каждый сует свое рыло
Пример - года 1,5 тому назад жена (ещё раз - жена) МВД Израиля Итамара Бен-Гвира была заблокирована в ее личном Вотсапе (ещё раз, в Вотсапе, не в ФБ!) за "крайние высказывания".
Поэтому, Дурова, у которого такое даже представить себе невозможно, надо непременно посадить - иначе не ответить на Главный вопрос философии любой бюрократии:
"Если есть цензуры нет, то какой же я майор"?!
Ну почему сразу котиков. Строго говоря все что угодно, например политику можно постить, чаты домов и т.п. Кроме того что противозаконно. Впрочем как и везде.
Вообще интереснее другое. Уверен Дуров многое удалял даже не по требованию органов, а по требованию Гугла и Эппла, которые его крепко за яйца держат, так как могут удалить его приложение из своих сторов (а это смерть приложения) за нарушение своих правил. Но почему-то в русскоязычном сообществе людей правоохранительные органы больше волнуют чем Гугл и Эппл.
Вообще интереснее другое. Уверен Дуров многое удалял даже не по требованию органов, а по требованию Гугла и Эппла, которые его крепко за яйца держат, так как могут удалить его приложение из своих сторов (а это смерть приложения) за нарушение своих правил. Но почему-то в русскоязычном сообществе людей правоохранительные органы больше волнуют чем Гугл и Эппл.
Ну, власти Франции (или любой другой западной страны) хотят, что телега стала аналогом ВК для России. Вот кто-то в здравом уме будет постить в ВК что-то серьезнее котиков, музыки, кино? Нет, не будете. Вот и ТГ должна стать такой же. Даже хуже. Потому что при всех недостатках ВК там дофига пиратского контента, типа тех же фильмов/сериалов. И пока условные российские правообладатели не возбухают, все желающие этим пользуются (если канал не закрытый). А в ТГ, по западным законам, этого не будет.
То есть это будет такое нечто вроде продвинутого Фейсбука. Для любителей постить котиков.
То есть это будет такое нечто вроде продвинутого Фейсбука. Для любителей постить котиков.
Ну, как бы, для меня эти мессенджеры, почта, в первую очередь ассоциируются с личным пространством, где я условно, как на своей кухне, могу говорить, что хочу.
, Дуров отказался предоставить полиции "ключи шифрования"
Кстати, у меня вопрос чисто теоретический, т.е. проводить натурные эксперименты как то нет желания, вот такой вот: один пользователь отправляется другому пользователю письмо с детской порнографией, оба пользователя используют почту Гугл - будет ли какая то реакция со стороны Гугл?
Понимаю что это не совсем то в чем Дурова обвиняют, но где то рядом.
Понимаю что это не совсем то в чем Дурова обвиняют, но где то рядом.
Именно. И если юзернейм максимум банальный откатчик, которого проще уволить "по обоюдному согласию", то его точно не с помощью провайдера электронной почты возьмут за жабры (либо он идиот, который мутил схематоз через корпоративные средства коммуникации). А вот что похлеще это уже превед.
Кстати, у меня вопрос чисто теоретический, т.е. проводить натурные эксперименты как то нет желания, вот такой вот: один пользователь отправляется другому пользователю письмо с детской порнографией, оба пользователя используют почту Гугл - будет ли какая то реакция со стороны Гугл?Понимаю что это не совсем то в чем Дурова обвиняют, но где то рядом.
Но меня больше всего потешают люди которые думают что между электронной почтой и мессенджерами есть какая то существенная разница в плане конфиденциальности...
Ну то что Гугловская почта активно шерстит само содержание письма это понятно и очевидно. Вопрос в реакции. Вернее даже не в реакции, а в том - можно ли обвинять в отсутствии реакции?
Ну то что Гугловская почта активно шерстит само содержание письма это понятно и очевидно. Вопрос в реакции. Вернее даже не в реакции, а в том - можно ли обвинять в отсутствии реакции?
Не, ну там вряд ли была самостоятельная реакция со сторы Гугл
По лицензионному соглашению Гугл имеет доступ к вашим письмам и может прекратить предоставлять вам услуги.
Но я тоже не горю проверить это на практике 😄
Как минимум у гугла работает некая автоматическая верификация вложений. И я весьма не рекомендую пересылать чтото типа детской порнографии и прочей гадости используя гугл, т.к. в лучшем случае потом акк на помойку, а в худшем...
Писал какой откат дать каким-то африканским государственникам. 😄
Так что это совершенно другая ситуация
Это который коррумпированный украинский олигарх? Он порно по емейлу пересылал, что ли?
Будет. Читай о Фирташе. 😄
Кстати, у меня вопрос чисто теоретический, т.е. проводить натурные эксперименты как то нет желания
Телефонную компанию вряд ли интересуют некие переговоры или переписки, так как компания не в праве квалифицировать их как террористические, хотя наверное может и заподозрить и уведомить полицию. Собственно с порнухой то же самое, где грань между порно и художественным фото в ряде случаев и эксперты не скажут. Вопрос в том что должна ли платформа реагировать самостоятельно, или только если есть решение суда?
Кстати, у меня вопрос чисто теоретический, т.е. проводить натурные эксперименты как то нет желания, вот такой вот: один пользователь отправляется другому пользователю письмо с детской порнографией, оба пользователя используют почту Гугл - будет ли какая то реакция со стороны Гугл?Понимаю что это не совсем то в чем Дурова обвиняют, но где то рядом.
Как из него борца за свободу слова лепят..
недо Ассанж прям
недо Ассанж прям
Блокируют их или нет - не знаю.
Какие-то ещё доступны, конечно; не знаю насколько они в РФ открываются без впнов и проксей.
torrents.ru был переименован в rutracker и "заблокирован". Во времена появления Вконтакте он работал напрямую. "Прочие", из моих закладок по крайней мере, тоже многие закрыты. Какие-то ещё доступны, конечно; не знаю насколько они в РФ открываются без впнов и проксей.
Вконтакте, кстати, имел свой собственный торрент-трекер.
Вконтакте, кстати, имел свой собственный торрент-трекер.
Торрентс.ру работал и прочих торрент-трекеров было как собак.
Какой, блин, киоск?!
В 2006-м году влияние товарища майора было далеко не таким всеобъемлющим как вам представляется. Можно было политические партии создавать, есличо. И газеты издавать.
На порно и пиратский контент было всем плевать. Торрентс.ру работал и прочих торрент-трекеров было как собак.
Киоск...
В 2006-м году влияние товарища майора было далеко не таким всеобъемлющим как вам представляется. Можно было политические партии создавать, есличо. И газеты издавать.
На порно и пиратский контент было всем плевать. Торрентс.ру работал и прочих торрент-трекеров было как собак.
Киоск...
Он еще создал совершенно независимую сеть с порно и пиратскими видео и аудио..в стране где киоск не откроешь без контроля товарища майора
Как из него борца за свободу слова лепят..недо Ассанж прям
Климат! Он меняется. И вот докажите мне, что Дуров здесь вообще ни при чем! Куда смотрят власти?!
Ну что же? Паше сильно не повезло. Мошенничество ему бы простили, ну адвокаты бы до штрафа это все уболтали, а вот детское порно не простят.
- Мужчина, да за кого вы меня принимаете?!
- За кого принимаю - и так понятно, осталось о цене договориться.
- За кого принимаю - и так понятно, осталось о цене договориться.
Теги
Информация
