Адрес для входа в РФ: exler.world
Безнравственный перевод собственных средств
Надо отдать должное путинскому Мордору - нет такого полнейшего беспредела, который бы там не могли учинить. Но все равно раз за разом умеют удивить.
Как известно, после начала войны в Украине IKEA ушла с российского рынка. При этом у фирмы в РФ осталось немало собственности, которую в ноябре 2022 года выкупил "Яндекс.Маркет" за 12,9 миллиардов рублей. Эти деньги российская структура IKEA, разумеется, перевела за границу на счета аффилиросванной с российской структурой IKEA ирландской фирмы Fami Limited - не в Мордоре же ей эти деньги солить.
Так вот, самый независимый в мире Арбитражный суд Мособласти 16 мая этого года решил, что крупный перевод средств в Ирландию, признанную российскими властями недружественной, в обход санкций (Путин запретил перечисление средств компаниям из недружественных ему стран) является безнравственным, или "антисоциальным". Сделку суд признал ничтожной и обязал российскую структуру IKEA выплатить 12,9 миллиарда рублей в бюджет России. (В "Коммерсанте" разбирают всяческие подробности этого дела.)
Вообще к антисоциальным (ст. 169 ГК) относятся, например, продажа запрещенных препаратов, распространение экстремистской литературы, торговля людьми и человеческими органами.
Признание "антисоциальным" перевод собственных средств и в соответствии с этим признание сделки ничтожной - это прям что-то новенькое и открывает богатейшие возможности грабить и дальше как иностранные компании, так и российские.
Но какова формулировочка, а?
Все почему-то увидели слово "нравственность", но не заметили, что оно там на втором месте и идёт через союз "или".
Насчёт "основ правопорядка", конечно, тоже большой вопрос, о чём правильно пишут в статье Коммерсанта (не каждое нарушение закона есть нарушение основ правопорядка). Но слово "нравственность" попало в решение исключительно из-за того, что в юридических текстах принято полностью цитировать применяемую норму.
Но многие же здесь на форуме русские, живущие давно или недавно постоянно за границей, из трепетного уважения к подобным эмоциям и чувствам, эту риторику даже вроде как и поддерживают. Или по крайней мере не спорят.
Ок. А давайте дальше разовьем эту логику. Как в старой доброй математике, допустим эта гипотеза верна: отбирать любые активы у страны, которую европейцы признали агрессором можно, нет прав у "рашки". Ага. Допустим, отобрали. Хотя эти средства никакого отношения к войне не имели - заработаны и размещены до начала военных действий (и это важный для дальнейших рассуждений момент!).
Ну нет прав у страны - нет прав и у граждан ее, что логично (логичным же кажется, некоторым, к примеру, уже действующая конфискация у граждан РФ дорогих ботинок, купленных в европейском магазине). Разумной и справедлиой тогда представляется и дальнейшая конфискация активов у граждан РФ (или бывших граждан). Во всяком случае, тех, котоые были заработаны в РФ, ну и, будем гуманными, выши планки прожиточного минимума. К активам заработанным за пределами РФ конечно вопросов не будет, налоги заплатили и ок.
Итак, например, гражданинин РФ вывез из РФ какие-то денежки и купил себе квартиру в, скажем, Италии, где сейчас успешно проживает, имея, к примеру, вид на жительство. Ну тут все понятно - те деньги отобрать, купленное на них имущество конфисковать. Вид на жительство верней всего тогда сам собой аннулируется. И это если деньги получены до начала событий. А ведь некоторые деньги переводили ПОСЛЕ того, как "страна РФ перестала существовать"! Тут-то уж вообще удивительно, как еще эти деньги разрешили перевести, а не заморозили "влет" с дальнейшей конфискацией в пользу пострадавших ...
Ну если это кажется кардинально, то можно помягче. Сперва выясним - а не работал ли нынешний эмигрант ранее (до отъезда) с бюджетом рф? не получал и оттуда доходцев? А от подсанкционных компаний? А под санкциями много кто - от сырьевиков до строителей...
Я никого ни за что не агитирую. Но если в отношении тех же депутатов Думы, которые сегодня, я уверен, радостно проголосуют при случае за смертную казнь, а завтра (ну не прям завтра, а через пару лет) вполне возможно, будут грустить, стоя у стенки, мы вроде бы все понимаем, то чего же им уподабливаться? Каким бы "благим" целям не служило нарушение (или легкомысленное изменение, что в общем то же самое) закона, последствия будут печальны. Посеявший ветер всегда пожнет бурю.
Но некоторын 11-рублевые товарищи пытаются перевернуть все и завыть РЛО! РЛО! Россиюшку запад грабит. А потом за русских возьмется. Отберет у Соловьева две виллы на озере Комо (пока не отобрали). А mavfу за Вову так обидно, что он кушать не может. Ведь Вова неувиновный. Он просто русский, ему можно.
Но, кстати да, можно начать с Соловьева, а там и до остальных дотянуться.
Почитайте. Например вот:
Арест может быть наложен на имущество, находящееся у других лиц, не являющихся подозреваемыми, обвиняемыми или лицами, несущими по закону материальную ответственность за их действия, если есть достаточные основания полагать, что оно получено в результате преступных действий подозреваемого, обвиняемого либо использовалось или предназначалось для использования в качестве орудия, оборудования или иного средства совершения преступления либо для финансирования терроризма, экстремистской деятельности (экстремизма), организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации), деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации
Кстати, а что ты решил с репарациями? Не думаю что на ботоферме ты сможешь заработать достаточно. Прийдется тебе разминировать поля граблями
В действительности конечно по решению суда вас могут обязать компенсировать убытки вами нанесенные. И даже может быть арестовано имущество, чтобы исполнение решения суда обеспечить. Но. Во-первых, только по решению суда. Во-вторых, уж точно оно не может быть изъято "профилактически" до суда по соображениям "морального права"))
Более того, не знаю, могут ли быть вообще такие суды в отношении государств, но даже в отношении компаний они тянутся десятилетиями. Вспомните Юкос, там конца-края судам не видно.
Собственно это мы и наблюдаем сейчас, арестовали мгновенно, а суды растянулись надолго. Что и требовалось доказать.
В отношении государств дофига прецедентов. У Афганистана ЕМНИП в свое время конфисковали ЗВР в счёт жертв теракта 11 сентября. У Ирана. Да собственно репарации Германии по суду Германия выплачивала.
Хотя справедливости ради до конфискации активов РФ ещё далеко. Но рано или поздно это случится.
Собственно
либо использовалось или предназначалось для использования в качестве орудия, оборудования или иного средства совершения преступления
Очевидно что ЗВР предназначалось как средство компенсировать убытки от преступления в виде нападения на другую страну (и было бы использовано). У меня как у потенциального присяжного вопросов не было бы, схера ли у судьи они должны были быть?
В любом случае средство для компенсации убытков никак невозможно рассматривать ,как орудие преступления. Так себе из вас вышел бы присяжный)
А про какой собственно суд вы ведете речь?
Вот-вот! Так что идея собирать "компенсацию" с эмигрировавших русских тоже не выглядит сколько-нибудь не реальной. Хотя казалось бы...
В международных спорах роль суда обычно выполняют наднациональные органы или законодательная власть. В любом случае речь же о другом, а именно что на национальном уровне решения были бы приняты точно такие же, поэтому никто и не возмущается.
Нет, все ещё выглядит нереальной. Была бы реальной если было бы наоборот. Ответственность Афганистана не в гражданах, а в том, что они создали условия для теракта, то есть были соучастниками. И в этом никто и не сомневается (поэтому не боятся инвестировать в США, так как понимают, что если не будут мутить с диктаторами и террористами никто у них ничего не отберёт)
Ну а про больницы это какой-то стокгольмский синдром. Давайте поможет рабовладельцу, так как он станет более довольным и меньше рабов бить будет.
Собственно у граждан выход простой платить меньше налогов и обеспечивать больницы, школы дороги себе сами ( с дорогами конечно сложнее но их и потерпеть можно)
Тебе и так напихали полную панамку, нафига ты ещё и меня-то зовёшь?
Оно бегало за мной, пыталось что-то там предписать, но пошло туда же, где сейчас ты сам.
А с зарплаты не платил сразу.
Так что на эту тему тебе лучше сразу завалить.
Способов ухода от налогов вагон и маленькая тележка. В гражданском обществе это конечно моветон, но для диктатур вполне сойдет. Собственно в них и так большинство уходит без налогов без моих советов. И самые главные налоги они обычно от всяких ресурсов получают (прямо или косвенно через всякие налоги с их продажи).
А что каксается диктатура - не диктатура. Вы на постсоветском пространстве наверное в школу ходили? В полликлинику? В институт? Не задумывались, что все это построено при диктатуре в советское время? Есть политика, а есть ученые, строители, медики, родители. Все они живут и работают в существующих политических системах и слава Богу, а то мы бы давно жили в постапокалиписисе)
Это всегда рано или поздно случается с наивными юнцами вроде вас.
Ну ок, предположим что у этого "Торг"-а остались активы, которые можно конфисковать в счет РФ.
Но вряд ли Икея могла бы на них рассчитывать, в любом случае.
Так что российскую компанию они может и ограбят, но Икее, вроде, от этого ни холодно ни жарко
На самом деле, ничуть не более неадекватный. чем волюнтаристская конфискация активов РФ, если вдуматься. Многие конечно вдумываться не привыкли. Да и не то, чтобы по нынешним временам вдумываться было полезно, зачем? Все уже написано в телеграмм- и прочих - каналах, надо только выбрать канал ("патриотический", "либеральный", конспирологический", короче их уйма - выбор есть) а там уж все вложат в голову.
Расскажут, что хорошо, а что плохо, и где живут негодяи. У негодячев нет прав! К ним законы не применяются. Их собственность можно и нужно отнимать, их вообще не жалко. Они ж негодяи. Нацисты или рашисты, гомофобы или лгбтшники, олигархи или иноагенты... Выбирай на вкус, тебе расскажут почему больше нет прав у этих (нужное подчеркнуть) сволочей.
Не нравится чья-то политика, убеждения, бизнес - арестовывай счета, увольняй с работы, гони из профессии (хоть с российской эстрады, хоть из Голливуда), лишай гражданства или визы.
А закон не позволяет, так долго ли закон поменять - на то есть парламенты, думы депутаты и евродепутаты. И все это совершенно одно и то же, только с разными знаками. С точностью, как любят говорить математики, до наоборот. И везде посеяв ветер, пожнут бурю.
В моем понимании - если не отданы вклады, то нет никаких оснований отдавать и проценты.
Притом что и визы, в том числе и туристические, выдают, бизнес ведут, ресурсы покупают...
У шефа моего акции заблокировали.
У кого были импортные ценные бумаги.
Причём, как слышал, некоторые компании на заблокированных активах неплохо зарабатывают.
1). В первом полугодии 2023 года на счетах Euroclear числилось уже €150 млрд замороженных доходов россиян. Эти деньги Euroclear инвестирует для получения дополнительного дохода. По итогам первого полугодия 2023 года, этот дополнительный доход составил €1,74 млрд. Дальнейшее использование средств, заработанных на активах россиян, пока не определено. В отчете Euroclear говорится, что они могут быть использования «для финансирования восстановления Украины» — такое решение сейчас обсуждает Европейская комиссия.
тем временем
2). Из отчетности Норникеля за 1П2023: "Дивиденды, не полученные держателями АДР (депозитарные расписки Bank of New York Mellon, держатели - иностранные инвесторы), были перечислены в адрес НКО АО НРД, впоследствии возвращены Группе и остаются до востребования получателями".
FYI: Сумма моих дивидендных выплат, зависших в Euroclear, оценивается в $3000 по состоянию на 01.08.2023. Она прирастает на ~$150/мес.
@finindie
Со времен 2 мировой, кстати, нам очень много такого морально дерьма осталось. Например, якобы наличие морального права на бомбежки городов, тоже оттуда. Или вот никому в голову же не пришло казнить Наполеона, к примеру. А сочувствоваших нацизму (которым конечно нет оправдания в полном соответствие с действующим законодательством!) повесили. Повесили! Странно, что не четвертовали...
Мешать в кучу агрессора и человека не поддерживающего БЛМ может только идиот или на зарплате. Вон Трамп не поддерживает БЛМ, а был и станет президентом. Нетерпимость к нацизму кстати в мире очень большая. К реальному, где призывают убивать евреев, а не виртуальному аля Русичей и Азовых (которых кстати тоже недолюбливают, вон Азову до сих пор США оружие отказываются предоставлять, хотя в Азове нацизма не больше чем в любимом философе Путина).
Мир сложен, не укладывается он в наивные концепты, увы или к счастью.. И мораль, законы помогают нам все же в этом мире ориентироваться и реагировать на поступающие вызовы адекватно. Отрицание их ведет в пропасть. И не важно чем вы руководствуетесь. Красть чужое - плохо. Даже если вы украли у плохого человека или государства. Или у "плохой и безнравственной" компании, как в описанном выше случае..
Так и тут решение принимают коллегиально, люди у которых есть такая возможность. Еврокомиссия, Конгресс, главы стран и т.п.
То что мир сложен не повод ничего не делать, а только выражать озабоченности. В данном случае всем в мире очевидно кто виноват, и все эти люди действуют из того как считают нужным и правильным. А аппелировать к букве закона (хотя при этом здесь он ни разу не нарушен) в стране которой на законы давно положили болт это лицемерие крайней степени.
Ой мы не хотели, не думали, погорячились? Вы сами-то свой пост перечитайте. Вы так уверены в Путине? Бабки из отрядов Путина, думаю, не так сильно в него верят, как вы.
Если вы имели в виду Киев, то тут я с вами согласен, для ядерной войны к счастью (кто бы знал, что мы и такому будем рады..) вроде оснований нет.
1) Euroclear торгует наркотой.
2) Вы пиздите.
Есть ли у нее такие средства, и согласится ли IKEA с решением самого справедливого суда - науке пока неизвестно.
Соответственно, российский арбитражный суд завтра может присудить компанию Apple выплатить РФ 10005000 млрд долларов за ее безнравственные и антисоциальные действия. Правда, неизвестно подчиниться ли эта отвратительная безнравственная компания решениям суда )
Apple оплатила выписанный ФАС штраф на 1,2 млрд руб.
Если внимательно почитать - то налицо как минимум ошибочное толкование ст. 169, а как максимум - явная антизаконность решения суда.
Ст.169 и комментарии к ней вы либо не изучили - либо не поняли. Просвещайтесь.
Никакого "обхода закона" нет и в помине.
Впрочем неудивительно. Для вас целесообразность явно выше законности.
Икея со своими денежками, а рашка -нет. Так что все удачно имхо
НТНБИВО.
Другими словами, как суд решит, так и правильно. Добро пожаловать в мир российского законодательства.
Тараканам, улиткам, ежам...
А ты продолжай наблюдение, товарисч.
-Мне можно! Я, понимаешь ли, нравственный ориентир! (с)
Впоследствии Дальгрен по личному поручению Ингвара Кампрада занимался подбором топ-менеджеров IКЕА, а в 2009 году покинул компанию.
Читать здесь
Что скажешь о добровольной пересадке органов от казнённых в Китае? Всё по закону и последней воле.
Добровольное донорство приговорённых тебя не смутит?
Что откровенный звиздёж, поскольку знал, что их дают посредники, и что при малейшем выборе у чиновника на россеи без взяток не обойтись.
Особенно умиляют байки, как старый CEO заплакал, узнав, что россеянцы от его детища хотят.
пересадке органов от казнённых в Китае?
За что 90-летих дедов-бухгалетров судят
Человек пишет о том в чем принимал участие и чему сам был свидетелем - а не ОБС.
Попробуйте читать новость до написания комментариев.
Блесните еще раз ценным комментарием с оправданием грабежа.
Сначала поставили управляющего из рахматии, потом продали за копейки Вамину.
Я думаю, там рожки да ножки остались уже от тех активов.
Это как раз для этих чуваков очередной сигнал и был.
Но уже поздно, думаю.
Так этим жадным французам и надо.
В недорогих россиянах. Частная собственность - основополагающее право, без которого невозможно ничего.
Пренебрежение им сегодня отравит завтра.
Нет ничего хуже этого.
В связи с ее антинародностью и полнейшей безнравственностью по отношению к дорогим фольксгеноссен 😄
Я даже знаю категорию людей, которые будут от нее в восторге.
После начала полномасштабного вторжения ритейлер приостановил работу.
Более того, компания отказалась от использования древесины украинского происхождения для изготовления своей мебели из-за "невозможности проверить легальность древесины" после 24 февраля 2022-го.