Адрес для входа в РФ: exler.world
Что решили министры иностранных дел стран ЕС по визам
В издании El Mundo на эту тему подробная статья - "La Unión Europea suspende el acuerdo de visados con Rusia". Ну, в общем, ничего сильно нового там не сообщили, но было интересно почитать, как это все обсуждалось.
Перевод.
В своем ответе на вторжение России европейцы идут на шаг дальше: они полностью приостанавливают действие визового соглашения с Россией, подписанного в 2007 году. Министры иностранных дел 27 стран достигли политического соглашения на неформальном совете в Праге.
"С середины июля мы наблюдаем значительное увеличение притока туристов из России в соседние страны ЕС. И это стало проблемой безопасности. Кроме того, многие россияне ездят на отдых и за покупками, как будто в Украине нет войны. Это не может быть обычным делом", - заявил в конце встречи Верховный представитель ЕС по иностранным делам Жозеп Боррель. Отмена соглашения, которое было частично заморожено, будет означать резкое сокращение разрешений для российских граждан. Доступ на европейскую землю будет более долгим, дорогим и бюрократически сложным.
"Это не имеет ничего общего с коллективным наказанием. Речь идет о том, чтобы послать четкий сигнал российским гражданам: пока украинцы умирают, им не рады в ЕС". Министр иностранных дел Латвии Эдгарс Ринкевичс дал это понять, прибыв в среду на неформальное заседание Совета в Прагу.
Европейские столицы прибыли на первую после летних каникул встречу очень разобщенными. Восточный блок ЕС угрожал своим партнерам по ЕС односторонними мерами, если они не последуют его примеру. Они хотят полного закрытия границ для российских граждан. С другой стороны, Франция и Германия возглавляют оппозицию этой мере, которую они считают контрпродуктивной. Но если ЕС и был чем-то одержим с начала российского вторжения в Украину, так это сохранением единства.
Дилеммы ограничения
Существует множество дилемм, связанных с вето граждан. С юридической точки зрения, существуют такие группы, как журналисты, активисты или люди, на которых распространяется право на международную защиту или воссоединение семьи. С моральной точки зрения, это ставит ЕС, который резко критиковал подобные действия бывшего президента США Дональда Трампа против иранцев, в затруднительное положение. Сам Боррель скептически отнесся к мере, которая будет равносильна криминализации и коллективному наказанию. А со стратегической точки зрения критики утверждают, что это породит русофобию в Европе и еврофобию в России, что затруднит возможности для будущих поколений.
До семи государств членов ЕС уже в той или иной мере ограничивают доступ для российских граждан. Финляндия, Чешская Республика и Эстония лидируют по этому показателю. В этот четверг вступает в силу принятая правительством Финляндии Санна Марин мера, которая сокращает количество виз, выдаваемых российским туристам, до 10%.
Страны, имеющие общую границу с Россией, ссылаются на моральные проблемы. "Россия хочет колонизировать Украину. Посмотрите, что происходит на Украине, и в то же время российские туристы едут в отели, на курорты и наслаждаются нашей великолепной Европой", - сказал Ян Липавский, министр иностранных дел Чешской Республики, страны, которая по очереди председательствует в Совете. Дания оправдывает эту меру тем, что граждане Украины в возрасте от 18 до 60 лет не могут покинуть свою страну, потому что они "сражаются с оккупантами", в то время как россияне наслаждаются отдыхом в ЕС.
Они также ссылаются на соображения безопасности. С начала войны около 700 000 российских граждан въехали в блок ЕС автомобильным транспортом. Имея шенгенскую визу, они могут въезжать в 26 стран зоны свободного передвижения на срок не более 90 дней. Восток и страны Северной Европы хотят положить конец этому полным закрытием, чего Украина требует от Запада уже несколько недель.
Сейчас, на седьмом месяце войны в Украине, европейцы достигли предела своих санкционных механизмов. Их стратегия опирается на три артерии: продолжение поддержки Украины, давление на Россию и устранение глобальных последствий войны.
Но газ и ядерная энергия - два золотых яйца, которые все еще остаются вне карательного зонтика Брюсселя, - вряд ли будут включены в будущие пакеты санкций.
Эстония, одна из наиболее "ястребиных" по отношению к Кремлю стран блока, уже готовит новое предложение по ограничительным мерам, включающим полное прекращение торговли энергоносителями и отстранение всех российских банков от участия в глобальной системе обмена SWIFT. Однако вряд ли по этому вопросу будет консенсус в ЕС.
Раздробленная Венгрия не готова зайти так далеко. Только в эту среду, когда Москва полностью перекрыла кран подачи газа в Германию, сославшись на технические проблемы с газопроводом "Северный поток I", Будапешт объявил о заключении нового контракта на покупку российского газа. В этом сценарии полное закрытие границ для российских граждан также смягчается, и, похоже, что самые жесткие страны члены ЕС будут принимать решение об этом в индивидуальном порядке.
Алекс возмущается баном в фб, а сам здесь трет половину несогласных и несовпадающих с его мнением комментов!
и чем ты лучше Цукерберга? или ВКонтакте? или госСМИ?
Но когда он начал рассказывать, что никой Бучи не было, этого да, не простили. Но не потому, что "у него такое мнение", а потому что он просто мразь и вообще не человек. А смысл общаться с мразью?
А вчера милые юные тщедушные девушки работали над практикой переноской тел и применением турникетов. Алльо, товарищи из соседствующих стран, вы в курсе, что турникет это не способ прохода в метро? А у нас в Украине все уже выучили термин "турникет" и как его применять. И вы нас баните за якобы "расизм" И дружески пожуриваете за некоторую нецивилизованность в отношении некоторых наций. Ну-ну.
Пы.сы. Это я просто чтоб охладить некоторых мечтателей. Сама я лично уже писала, что сейчас просто не время для отпусков из-за вот этого вот всего. И я лично и так никуда не поехала и не поеду
Я конечно в легком охренении. Ладно, когда это европейцы говорят, подзабывшие уже, как оно бывает при авторитаризме. Но съехавшие из РФ в благополучные страны не по политическим мотивам (к политбеженцам претензий нет)???
А своей вины, друзья, вы не чувствуете? Чего это вы-то не стали бороться здесь с режимом, а предпочли страны, где уже все налажено ценой многих жизней предыдущих поколений? Ну вернитесь, да поборитесь. Не? Не ваша страна, не ваши проблемы?
На самом деле конечно возвращаться не надо, наоборот надо максимально делать то, что можно сделать оттуда. Писать блоги, собирать средства и пр. Это очень здорово и важно.
Но уж точно не надо попрекать тех, кто внутри. Тут и так ой как непросто.
Ну и не могу не отметить, что какие-то из ваших соотечественников тоже наверняка обзывали митингующих на майдане. Некоторые даже пытались разогнать силой... У нас же до майдана пока далеко. Тем более, что такие истории, как эта с визами его еще больше отдаляют..
Поэтому вполне логично, что украинцы ожидают подобного поведения от россиян. Тем более в 90-х россияне это делали.
Но в любом случае не понял, как ваш ответ соотносится с моим постом.
А я же так и писал. В этом весь смысл.
А вообще это забавно. Россияне страдают под сапогами захватившей власть шайки уже 22 года и всем пофиг, все только за. А когда шайка расширила область своего обитания, виноваты оказались почему-то россияне. Victim blaming во всей красе.
По большему счёту всем пофиг, что вы творите в своей стране.
Саддама никто не трогал, пока он не полез в Кувейт.
Иран никто не трогал, пока они не решили завести ядрёну бонбу.
Даже Северную Корею уже много лет никто не трогает.
А вот когда они пытаются лезть к соседям, тогда получают пиз...лей.
Поэтому да, виноваты россияне. И всем было глубоко по...уй на вас, пока вы не полезли к соеседям. Вам, кстати даже Грузию простили.
"Мы тебя не больно зарежем, чик и ты уже на небесах..."
вот у кого мэр Киева то учился... ((unews.pro
Но вот чел то с трибуны уверяет, что не фига , это не коллективное....
Какие еще нужны примеры двуличности и гнойности этих "товарищей" ?
И, кстати, а что сразу на РФ то ? РФ тут вообще третья или десятая в очереди....
Напалм на жителей Вьетнама, - кто то ответил ?, Ковровые бомбардировки Югославии, кто то ответил ? Не будем уж говорить, про всякие Афганистаны, Ираки.. а потом и до РФ дойдем.... Давайте уж в порядке живой очереди привлекать к ответу .... 😄
Вместо того, чтобы максимально серьёзно обсуждать варианты новых методов давления на Путина и кардинального усиления помощи Украине (а это сейчас первоочередная задача!) – эти товарищи решили устроить срач вокруг (не)допуска обычных россиян в ЕС. Словно бы более важных проблем в данный момент у них нет. Причём, что особенно абсурдно, в эти нелепые и отвлекающие споры зачем-то с готовностью включились и сами украинцы...
Видится мне, благородные доны, что всё это чертовски похоже на известный термин ИБД (имитация бурной деятельности). Меры эти совершенно никому и ничем не помогут – но зато пиар-шумихи и глянцевых "отчётов о проделанной работе" будет выше крыши... 😕
Но с Китаем ситуация сложнее - для репрессий уйгуров деньги не нужны, а для войны с Украиной - нужны.
По поводу Китая, сколько-то лет назад я получил, как владелец акций Хьюлетт-Паккарда, предложение проголосовать, может ли НР использовать продукцию лагерей в Китае. Я был рад, что вкладчики проголосовали, что не может, хотя совет директоров и объяснял, что это приведёт к удорожанию продукции.
Ну ок, отметим для себя, что ольгинским обновили методички и идем дальше.
Ты себе так это представляешь?
Какой толк от твоего комментария? Только буквы переводишь )
Кончайте рассказывать какие вы несчастные. Вы - ленивые и трусливые. Вы сидели и сидите на жопе ровно ожидая чуда. Мол прилетит волшебник в голубом вертолете и чик, все у вас исправиться да наладится. Или по щучьему велению. Или "трое из ларца" отработают. Но что бы вы сами - так это нет. Тут уже проскакивало мнение - с начала войны "хороших руzzких" свалило из мордора где то миллион голов. А если бы этот миллион не свалил, а вышел на улицы? Но нет - это из области научной фантастики по причине, описанной во втором предложении.
• То, что "Путин пи*арас" – тут уже и так все много лет согласны, спорить не о чем. А писать из темы в тему одну и ту же фразу просто "ради галочки" – ну как-то совсем уж глупо и бессмысленно, согласитесь? Тогда все комментарии под каждой темой будут состоять только из этой фразы. ))
• В отличие же от предыдущего пункта – на относительно свежую тему с визами есть действительно разные взгляды и мнения (причём даже внутри ЕС, напомню). Соответственно, в последнее время эта тема вызывает много споров и обсуждений, по ней больше и комментариев.
Всё проще простого.
А в постах на военную тему – вот там, соответственно, и обсуждение военных действий. Тоже всё проще простого.
Но пока я вижу только то, что к разногласиям внутри ЕС приводят споры не столько вокруг действительно важных тем ужесточения экономических санкций против РФ или увеличения поставок вооружений Украине – сколько как раз вокруг несчастных виз, которые на ход военных действий не повлияют совершенно никак... 😕
Если принять концепцию коллективной ответственности - да. Становлюсь.
И еще раз - вы сами хоть на что-то и за что-то ответите, или так и будете ужом вертеться?
Действие 1. Европа выделила помощи Украине оружием, деньгами и поддержкой беженцев на миллиарды долларов. Дополнительно введены санкции на десятки/сотни миллиардов долларов против российский продукции, что наносит сопоставимый вред экономике самих европейцев.
Действие 2. ОТДЕЛЬНЫЕ чиновники Европы высказывают предложения КОГДА-НИБУДЬ ограничить выдачу виз вашему "Ваньке"
Вы из этого делаете вывод, что Европа ничего не предпринимает против России и все усилия направила на борьбу с простыми россиянами.
Ну ок, отметим для себя, что ольгинским обновили методички и идем дальше.
• Во-первых, с чего вы вдруг взяли, что спорящие тут про "визовый вопрос" якобы "ничего не предпринимают против режима" и якобы "не оказывают помощь украинцам"? Вы телепат, у вас и справка есть?
• Во-вторых, с какого это бодуна вы вдруг углядели якобы "повторение пассажей российской пропаганды"? Тут данный вопрос рассматривается совершенно в иной плоскости, чем в российской пропаганде.
• Наконец, в-третьих – в данном вопросе борются не якобы "с Европой", а с идиотизмом отдельных европейских руководителей. И если вы вдруг не заметили – то борются как раз в контексте вреда от этой затеи, когда за всем этим срачем вокруг виз скрываются и "замыливаются" гораздо более важные вопросы помощи Украине со стороны ЕС.
Одним словом – комментарий мой вы прочли, но так его и не поняли...
В сторону: как будто "борются с Европой" больше отличается от соловьиного помета.
Вести торговые отношения = вскармливать, новояз во всей красе
И подскажите заодно, кто борется с Европой, кроме тех, кого эта Европа старательно вскармливала до последнего времени?
И скорее всего вы правы: "всё это чертовски похоже на известный термин ИБД (имитация бурной деятельности)". Бороться с Путиным сложно и опасно, а вот бороться с Европой приятно и одобряемо властями.
Предложение администрации, направленное на Капитолийский холм как часть более крупного пакета, требующего расходов на войну в размере 33 миллиардов долларов, отменяет на четыре года требование о том, чтобы у ученых, подающих заявки на визу, был спонсирующий работодатель, устраняя одно из самых больших препятствий для многих, стремящихся приехать в США. Соединенные Штаты.
Эта мера будет применяться только к гражданам России со степенью магистра или доктора наук в области науки или техники, таких как искусственный интеллект, ядерная инженерия или квантовая физика. Чиновники администрации утверждали, что такой шаг будет иметь двойную выгоду — наносить ущерб России и приносить пользу Америке.
Подавляющее большинство таких виз для технологической отрасли выдается работникам из Индии. Ежегодно до пандемии около 1800 россиян получали статус законного постоянного жителя на основе классификации иммигрантов, предназначенной в первую очередь для выдающихся профессоров, исследователей и специалистов с учеными степенями, если у них были спонсоры-работодатели.
Даже с последним предложением все заявители все равно должны будут соответствовать другим требованиям, включая процесс проверки безопасности.
Интересно, в Европе будут ли перекрывать путь иммиграции в Европу спецов и ученых из России?
«Европейские столицы прибыли на первую после летних каникул…»- как можно уходить на каникулы, когда «гибнут украинцы на Украине»?!
20лет Европа, Сша и весь остальной мир носили на руках российских олигархов- вот вам виллы,острова, Куршавели, лучшие в мире банки, футбольные клубы, яхты и самолеты… только везите к нам свое бабло, мы закроем глаза на его происхождение. А неожиданно сегодня стал самым виноватым и должен нести наказание Ванька из Воронежа, который раз в жизни собрался увидеть Эйфелеву башню )
"тю, а меня за шо?" )
Себе свой совет посоветуй, он тут никому не интересен и не нужен
"Меньше чем через полчаса мы уже были в прокуратуре. В вестибюле меня встречал сам Хосе Гринда. Он был явно подавлен тем, что, приехав в Мадрид по его приглашению
дать показания против русских бандитов, я был арестован его коллегами по приказу этих самых бандитов."
Б.Браудер. "В поисках правосудия"
Начинаю догадываться, откуда эта мантра исходит и с какой целью ее так упорно распространяют.
"Однако большинством голосов было решено расторгнуть соглашение об упрощённом визовом режиме с РФ.
Упрощённый визовый режим давал возможность россиянам оплачивать сбор за шенгенскую визу в размере 35, а не 80 евро, и получать её быстрее. 28 февраля Евросоюз частично приостановил действие договора. Изменения коснулись членов официальных делегаций, представителей органов власти и дипломатов."
Констатируем, что министры решили: Николай Иван Харитон Ульяна Яков.
Ну вернее как. Раньше консульства получали с каждого по 35 ойро, а теперь будут иметь 80. Вот это, я понимаю, гешефт.
Размахивают аквафрешем и патриотствуют обычно совсем не туристы, а местные с видами на жительство. Вот о ком им бы позаботиться.
А вместо этих виляний задом надо прямо так и говорить:
Однако же, сам по себе вопрос "индепенденсии" там сугубо местный, каталонцы уже больше века то и дело барагозят на эту тему. То есть, никакие бравые петровбошировы "спровоцировать" эти митинги уж точно не могли, максимум попытаться "слегка помочь" – но и то не удалось, как помним.
Практически так же и во всех остальных странах.
Вообще, в этом плане путинская тактика на Западе весьма убога. Сами спровоцировать они практически ничего не могут – не хватает ни мозгов, ни умения, ни влияния. Поэтому шакалят в поисках лишь уже имеющихся (и всегда маргинальных!) местных недовольств по любому поводу – от политических до ковидных вопросов. Каждый раз надеются "удачно раскачать". И, разумеется, каждый раз обсираются.
Практически в любой постсоветской стране россиянин может запросто сойти за местного русскоязычного – и никаких подозрений не вызовет. Да и в целом адептов "русского мира" в экс-совке не так уж и мало (в количественном выражении), чего уж греха таить. Поэтому риск серьёзных российских провокаций действительно есть, что мы все неоднократно и наблюдали ещё с 2014-го.
А вот в ЕС ситуация уже совершенно иная. Местных "полезных идиотов" там мизерное количество, а любой "засланец" будет заметен практически сразу (если только он не серьёзный профессионал, коих в нынешней российской разведке вряд ли наберётся хоть сколько-нибудь заметное количество)). Ну, и спецслужбы тамошние тоже клювом не щёлкают, как говорится. Поэтому риск каких-либо серьёзных российских провокаций в реале там минимален.
Вот как-то так...
В интернете им даже намного удобнее и более эффективно: вряд ли в реале незнакомого (да ещё и не местного)) чувака будет слушать больше пары-тройки человек (да и те вряд ли поверят)) – а вот в интернете охват доверчивой публики намного выше и уровень критического мышления в целом ниже...
А какая между ними огромная разница – попробуйте подумать.
И замешать их в поток туристов легче, если поток туристов большой.
Ну, у страха глаза велики, конечно, но не настолько же.
Оружие, кстати, в ту же Эстонию или Финляндию можно провести в автомобиле. Для частного лица это сложно, а для гос. структуры - достаточно легко организовать контрабанду. Но, в целом, это не важно, - проблема вежливых людей не в том, что у них есть оружие.
Не говоря уж о том, что для разжигания каких-то реально опасных беспорядков – вашим гипотетическим "туристам в штатском" потребуется реальная и достаточно массовая поддержка местного населения. Много вы знаете стран ЕС, где такое возможно? Вот и я что-то припомнить не могу.
А какие-нибудь очередные "петровы-бошировы" для скрытых заданий – и без того могут пробраться в страну кучей различных способов, вплоть даже до маскировки под "преследуемых режимом". Но их выявление уже и так стандартная работа спецслужб, даже в мирное время.
Одним словом, ненаучная фантастика у вас какая-то. Терять бдительность, конечно, никогда не надо – но и устраивать паническую "охоту на ведьм" решение тоже далеко не самое умное, мягко говоря...
Но проблема, мне кажется, не в них, а в тихих, вежливых людях, которые неожиданно покупают форму в местном военторге, "чтобы в городе не было беспорядков".
И замешать их в поток туристов легче, если поток туристов большой.
Потом их в феврале и марте ловили и отстреливали по всему городу.
Но приехали как туристы, да.
Можем, конечно, рассмотреть и конкретно латынинский пост, если дадите ссылку. Но это скучно, пациентка в целом адекватностью не блещет уже давно... ))
Ну и вновь повторю – не стоит автоматически считать "либералом" совершенно любого представителя российской оппозиции. Это ошибка.
После 24 февраля всё это лишь окончательно приобрело материальные формы – когда РФ действительно стали всё больше отключать от остального нормального мира.
Теперь давайте обратный вариант. Да, поражение, но ограниченное в правах внешним миром сообщество вынужденно (!) сплачивается вокруг властителя. Поскольку ему нужно поддерживать этот имидж кризисного лидера, то он без вариантов будет готовиться к следующему нападению. Ну да, без микросхем и ультра-технологий. Но Варвары сокрушили Рим, а не наоборот. Тупое упорство - страшная вещь.
И выход из этого замкнутого круга лишь один – постепенно, но планомерно "распропагандировать" россиян, вытаскивать у них из головы эту "вату". Что просто невозможно в режиме "осаждённой крепости" (о которой так мечтал как раз ВВХ, кстати)...
А так-то да – "не отказывается принимать"... 😕
Обобщение – первый признак необъективности. Если не сказать более грубо.
Думайте хотя-бы что пишете.
Раньше они могли и не поддерживать Путина, и даже открыто посмеиваться над пропагандонскими высерами про якобы "тотальную русофобию" – имея возможность ездить и лично наблюдать вполне нормальное отношение к обычным россиянам в Европе (а заодно и лично видеть лживость прочих пропагандонских страшилок про "загнивающий Запад").
К этой категории относятся и те, кто сам в Европе ещё не был, но тоже ни разу не верил путинской пропаганде – и потому вполне сознательно мечтал оказаться в Европе (временно или насовсем).
А вот сейчас их всех предлагают "не пущать" только лишь за российский паспорт. У многих на этом моменте и может произойти "ломка идеалов" и обращение в лагерь уже полных путиноидов. Простейшая ведь бытовая психология...
Только не "киношно-геройские" – а с трезвым учётом всех российских реалий, пожалуйста. Возможно, ваши советы окажутся действительно дельными и пойдут на пользу.
Причём, после личных ограничений – этой идеей могут проникнуться уже и те, кому раньше было вообще похер на пропаганду. И тогда общая степень упоротости общества лишь повысится. 😕
Или вы наивно считаете, что не допущенный в Европу "обиженный" тут же с горя пойдёт сносить режим? Нет, ни за что не пойдёт – даже наоборот, закуклится в поддержке режима и обретённой ненависти к "обидевшей" его Европе.
Поскольку причинно-следственные связи в таких головах работают совершенно иначе. А те, у кого причинно-следственные связи работают правильно – они и так в любом случае против режима, что с визами, что без виз. Поэтому практического смысла во всей этой затее ровно ноль. А вот вреда может принести изрядно...
При этом, я, как и многие, захожу на РФские сайты посмотреть, что видят и читают в РФ (не пропагандисткие, а обычные, типа РБК). И хорошо видно, что внутри РФ блокада информации работает так, чтобы у "обычного" россиянина война была далеко, и люди действительно думают, что их это не касается - это не их страна, не их сограждане, не их дети стали убийцами, а кто-там, наверное, из Бурятии, что-то там в Украине делает. То ли борется с нацизмом, то ли с евреями - это даже неважно, это далеко, и обычного жителя РФ не касается.
Как ни страно, запрет на въезд в Европу на отдых начал доносить до россиян идею, что все россияне в этом участвуют.
Я не шучу и не придумываю, я серьёзно.
twitter.com
Медуза привела контекст, в котором это было сказано. Понятнее не становится, скорее появляется чувство, что Хуйло несло всё это в не совсем адекватном состоянии. Вот сам текст, если кому-то лень идти по ссылке:
Школьники в Донецке не знали, что существует Крымский мост. Они считали, что это фейк. Они даже не знали, что Украина и Россия входили в состав единого государства. Им так преподавали. Даже взрослые, наверно, не знают, что у Украины не было никогда своей государственности до образования СССР.
Все считают, что какая-то агрессия со стороны России происходит сегодня. И не понимают, что после государственного переворота в 2014 году жители Донбасса и Крыма не захотели признать результаты этого переворота, и против них начали войну и вели ее восемь лет. Наша миссия — прекратить эту войну и защитить людей и саму Россию. Потому что на территории сегодняшней Украины начали создавать антироссийский анклав, который угрожает нашей стране. Ребята, воюющие там, рискуют своим здоровьем и погибают. Они должны понимать, за что отдают свою жизнь. За Россию и за людей Донбасса. Это, безусловно, заслуживает всяческой поддержки со стороны общества.
Трудолюбие — это вообще отдельный талант, это не просто, извините, резиновая попа. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. От успеха каждого зависит успех страны в целом. Помните такую шуточку: «Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу». Вот в этой шутке есть и доля серьезной составляющей. Укрепляя здоровье, вы меньше тратите денег на таблетки и становитесь более эффективным и хватким. Все, что произошло со мной, меня устраивает.
Впрочем, я как частник, плачу налоги... и это как бы поддержка войны. Но я сам считаю себя заложником просто путлера.
Потому что в данном случае не Путин запрещает россиянам ездить в ЕС, а ЕС запрещает россиянам ездить в ЕС.
Угадайте с одной попытки, кого среднестатистический желающий поехать в ЕС из России обвинит в том, что ему не дают этого сделать?..
Пропаганда способна поставить с ног на голову практически любой вопрос. Белое становит чёрным и наоборот, фашизм становится "суверенной демократией", кража становится "возвращением", убийство становится "освобождением", тысячи таких примеров из путинизма...
Поэтому сейчас самой главной целью внутри РФ и является уничтожение путинской пропагандонской машины – без неё сдохнет и сам путинизм, и даже последующие попытки его "реинкарнаций" (но это уже последующие шаги).
P.S. И не стоит считать людей, подверженных пропаганде якобы "тупыми" или "безнадёжными". Нет, это как раз самые обычные люди. Всегда и везде исключением являются те, кто пропаганде не поддаётся – и везде таких меньшинство.
Опять таки для того чтобы знать что брать чужое нехорошо, а убивать еще хуже не нужна пропаганда. По-моему это еще на уровне детского сада закладывается.
Но эти вопросы тоже идут в неразрывной связке с общим путинским нарративом про "враждебный мир вокруг" (вспомните, под какими предлогами готовилась медийная почва и для "крымнаша", и для "ихтамнетов", и для нынешней войны).
Поэтому пока в головах россиян не будет устранён этот самый главный (!!!) миф путинской пропаганды – в принципе не будет возможности заниматься дальнейшим решением вопросов с Украиной в целом и с оккупированными украинскими территориями в частности...
Стоит не мешать убеждать российское население в том, что Европа вовсе не "русофобская" и не "лютый враг", что весь мир вовсе не "против них", что им много лет нагло и цинично ссали в уши и срали в мозги. Но поддерживаемые вами меры "против всех россиян вообще" – способны значительно подорвать этот процесс (и без того адски трудный).
Разве это настолько сложная мысль?
Россияне, ездить в Европу не ваше исконное право, а привилегия, данная вам европейцами в обмен на ваши деньги. Европейцы сочли ваши деньги отныне не достаточной причиной для такой привилегии.
Кроме того, вам въезд никто не запрещал. Просто чуть дороже и чуть сложнее. Как у множества других стран.
Поскольку "российские либералы" говорят вам о том, что от населения в данный момент действительно ничего не зависит – но лишь до тех пор, пока оно в изрядной массе своей подвержено влиянию пропаганды и верит ей (в той или иной степени). Но как только количество НЕ верящих пропаганде достигнет критической массы – вот тогда уже от населения и будет зависеть очень и очень многое. И это именно то, чем "российские либералы" много лет занимаются и к чему стремятся.
Не зря Хуйло много лет панически боится именно такого нарастания недовольства, не зря усердно вытаптывал всю политическую оппозицию. Разве вы не замечали этой единой логики во всех его многолетних действиях внутри страны? Да ведь он же вам чуть ли не прямым текстом все эти годы говорил и показывал, в чём смерть его самого и его режима, как в том кащеевом яйце!
Но вот именно ваши неизбирательные меры сразу "против всех россиян вообще" – как раз и способны нанести непоправимый ущерб всем прежним и нынешним усилиям по набору требуемой критической массы недовольных внутри РФ. Как считаете, умный ход, или всё же не очень?..
И человек из нейтрального или "колеблющегося" – которого можно было бы привлечь "на светлую сторону" – может резко превратиться в ещё одного упоротого путиноида, озлобленного на весь мир. Таким образом, вместо постепенного привлечения новых противников режима и разрушения самих основ поддержки путинизма – получаем укрепление фундамента для последующих версий всё того же путинизма (то есть, фундамента для будущих новых войн с соседями).
Но далеко не все способны думать дальше одного хода, увы...
Я как раз из тех 700 тысяч, въехавших на авто. Два раза после начала войны ездил в Латвию и Литву. А оттуда самолетом в центральную Европу. Это самый дешевый способ добраться до условной Франции из Москвы. Время то же. Что 15 часов с пересадками добираешься до пункта назначения, что 17 часов едешь на машине до аэропорта Каунаса, а оттуда сколько угодно рейсов. А по цене в 3-10 раз дешевле. Особенно вдвоем.
Будет очень обидно, если этот путь перекроют. Ведь я не просто наслаждаюсь прекрасной Европой, я оставляю там деньги. Я поддерживаю их туристическую отрасль. При этом я поддерживаю Украину и ненавижу войну.
Впрочем, признаюсь честно - этот LOL я не сам придумал, а подцепил на каком-то американском политическом форуме, где тетку, отстаивающую неприкосновенность Конституции США, осадил оппонент (чернокожий), заявив:
- Если бы Конституция США была неприкосновенна, я бы ездил в автобусе на заднем ряду, а у тебя не было бы права голоса.
Впрочем, если вы обладаете более полной информацией по данному вопросу – буду рад выслушать (без иронии).
Надеюсь, что сторонникам внесения поправок всё же удастся додавить вопрос и закрыть эту крайне опасную брешь.
Если б поправка были идиотская, наверное бы тему подняли?
Оскорбление конкретного человека это во всяком случае не уголовное преступление.
Государству это все равно.
И если это просто оскорбление (не клевета) наказание в гражданском суде я думаю будет минимальным. Потому что доказать материальный ущерб от того достаточно видимо не просто.
Если искренне орал и радовался сам – дело одно (выше вот как раз писал про "чёрный список"). Если стоял и уныло махал флажком на официозном "путинге" или любом другом казённом мероприятии "в поддержку" – дело уже совсем другое, административное принуждение ни разу не считается "мнением".
Особенно сложен этот вопрос применительно к тем странам, в которых люди порой просто вынуждены изображать "поддержку". Кто и как будет решать, искренне ли человек "поддерживал", или его заставило начальство? А ведь таких случае полно, особенно в бюджетных конторах.
Поэтому и считаю, что меры "ещё на границе" совершенно избыточны – и будут чреваты массой ложных срабатываний. Более чем достаточно будет наказания уже за само пропутинское действие на территории ЕС (если оно случится).
Так что это явно не тот случай, которому стоило бы поучиться у американцев. Тем более, что внутри самих же США предпринимаются постоянные попытки ликвидировать подобное "двоемыслие" в этом законе – оставляющем огромную бюрократическую лазейку для утырков и провокаторов всех мастей...
И уж точно, если можно лишней бумажкой не ограничивать свободу слова, то надо так и сделать.
Тут, в общем-то, даже и изобретать ничего особо не придётся – в КоАП/УК практически любой страны уже есть готовые статьи за "пропаганду преступных действий" и прочие смежные правонарушения. Приравнять к ним агитацию за путинизм – дело всего-то пары росчерков пера в Минюсте каждой страны ЕС.
Вот как-то так...
Наказывать за поддержку дело тонкое. Как насчет свободы слова, etc? Наказывать как в России за пост в фейсбуке?
Можно ведь намного проще – пускать всех как раньше, но резко ужесточить наказания за любые виды
Вот и всё. И нормальные россияне не пострадают – и реальная "вата" вместе с "агентами влияния" будут связаны по рукам и ногам.
Примерно затем же зачем Европе геморой в виде беженцев из других стран.
Украинских в том числе, но не только.
Кстати русские беженцы
,которые против войны, будут точно лучше интегрированы и более полезны чем скажем арабские, африканские итд.
Вопрос в том как отделить тех, кто против. Вот я предложил.
Можно так... При получении визы подписывать бумагу, что ты не поддерживаешь и никогда не поддерживал агресивные войны и военные преступления (ну можно и получше сформулировать). Идея в том, что для России это было бы приемлимо - ничего нет про Украину и про спец операцию. То есть подписантов не должны сразу сажать.
А вот если ты приезжаешь в Европу, то там могут проверить на предмет поддержки войны, etc и если чего найдут - то существенное наказание. Реально большой штраф или если нет денег, то тюрьма сколько-то месяцев, ну и лишение всех возможных виз.
Тогда те кто не надо сами будут боятся ехать.
Кстати, куда сейчас нужнее - дайте линк? В последний раз перевел с Ред Кросс специально для украинских беженцев, но они могут куда угодно перенаправить.
Отчеты sokyra.space
Реквизиты в телеграм-канале: t.me
Сергій Стерненко: t.me
У него сборы на конкретные покупки, сейчас на коптеры собирают, реквизиты в прикрепленном посте.
Это те, которым я переводила. Но видела и другие, сейчас просто найти не могу.
А в Повернись живим переводила через google pay.
У этих ребят очень хорошая адресная помощь военным по конкретным позициям. Реквизиты в конце поста. Почитайте ещё их отчёты в этом же разделе.
Проверено.
Ну, и дроны - это вообще перманентная потребность.
Я и так, и так посылал, но для беженцев куча счетов на западе, а в Украину бойцам напрямую херня какая-то -- ибаны не распознаются, количество цифирей на счетах на соответствует стандартам и пр. Сейчас, вроде, Зеленский наоткрывал счетов на западе, и якобы оттуда они сами переводят себе. Но вот попробовал -- ушло, но имя не совпадало. Кароч. fingers crossed.
P.S. перевел по счету, но имя получателя все равно не разпозналось. По-прежнему не налажено, как положено. Надеюсь, дайдет.
u24.gov.ua
Вся эта возня с визами - больше пиар, из серии "мы не сидим сложа руки", коснётся в основном недорогих россиян, которым чем дальше, тем больше и так не по карману будет ездить в Европу.
А так - да, мысль хорошая.
"Я вас @@@дей 72 часа на этот пароход собирал" (с)
А так - да, мысль хорошая.
Лес рубят, щепки летят.
Херсон - наш! Скоро уже...
Зато они здорово умеют рассказывать как нужно поступать и как следует все обустроить.
Поневоле вспоминаешь профессора Преображенского.
"С середины июля мы наблюдаем значительное увеличение притока туристов из России в соседние страны ЕС. И это стало проблемой безопасности"
Если некоторые страные хотят уменьшить транзитный поток, то это решается другими способами.
Но дело даже не в этом, а в вашем пассаже "ничего, потерпите... и вы перебьетесь" о посещении родственников. Я вам привел пример вероятных последствий. Разумеется не будем терпеть и не будем перебиваться.
Я конечно сильно сомневаюсь что ЕС дойдет до этой точки и еще сильнее сомневаюсь, что Швейцария последует примеру (интересно вообще как ЕС собирается решать ситуацию с Шенгенской зоной и странами в ЕС не входящими).
Но если это и пройзойдет, повторюсь, ситуация будет неприятной, но решаемой.
Мир большой и не ограничен ЕС, теже штаты никаких визовых ограничений вводить не собираются (подумайте на досуге почему).
Ну а вам придется волонтерить в сильно ограниченном составе.
Решение куда уехать, мои родители принимали самостоятельно. Они сами решили уехать из Херсона именно в Германию. Не в Израиль, не в Россию и не куда-то ещё, а именно в Германию (по многим причинам). Что успешно и сделали в 2006 году. И кто их сегодня за это осудит?
У меня тоже были причины, чтобы после окончания института в 1995 году остаться в Москве, а не вернуться в Херсон. И кто меня сегодня за это осудит?
Мне ездить к родителям, чтобы ездить к родителям. Чтобы они, например, могли посмотреть на свою единственную внучку. Сами они, конечно, приехать могут (им, как гражданам Украины, даже виза не нужна). Но папа может только приехать. К сожалению, ходить он не может последние 3 года. Да и до этого его путешествие из Берлина в Тель-Авив закончилось экстренной посадкой в Белграде (и теперь его ни на какой самолёт не посадят).
Вот именно поэтому именно мне нужна возможность взять и поехать к родителям. "Запретят визы для россиян"? Ну, ok, придётся стать гражданином Израиля. На что только не пойдёшь, чтобы увидеть маму?
Я таки просто не понимаю, почему опять от решения Германии должны страдать евреи?
Вы сейчас фактически пытаетесь "отзеркалить" последствия преступлений путинского режима на всех россиян.
Но если украинское мирное население страдает от путинских преступных решений – то вы горячо жаждете, чтобы российское мирное население страдало уже от ваших решений (точнее, от решений сторонников вашей точки зрения). И как тогда будут называться эти ваши решения против мирного населения, вы уже догадываетесь?
Эмоции с вашей стороны более чем понятны и полностью оправданны. Но, тем не менее, если в пылу даже праведных эмоций вы совершаете дурной поступок – он всё равно остаётся дурным поступком. Помните об этом, пожалуйста...
Гражданство даёт не только права, но и накладывает ответственность. В том числе и за действия правительства, за которое конкретный человек мог не голосовать.
перестать пускать к ним родственников чтобы что? Чтобы отомстить им и чтобы ваши знакомые добрые русские, которые помогают волонтерить не смогли жить нормальной жизнью? Или потому что бабдеды, приезжая к внукам представляют угрозу безопасности ЕС?
Я волонтерю и прекрасно знаю, сколько хороших и добрых русских здесь живёт. Я не вижу никаких проблем, если к ним перестанут пускать родственников. Мне почему-то даже кажется, что многие из моих знакомых это поймут.
И я никого не призывала, не знаю, где вы это увидели. Европейцы без моих призывов разберутся с правилами въезда в свои страны.
Прежде чем призывать что-то делать, помимо желания отомстить полезно хотя бы задать вопрос "чтобы что?"
Нытье еще никому не помогало, поэтому я просто опишу ситуацию и расставлю акценты.
У нас в городе живет несколько сотен украинских семей беженцев. И первыми, кто стал им помогать - были русскоязычные жители: украинцы, русские, казахи, белорусы.
Вы должны понимать, что мир - многообразен, есть семьи швейцарско русские, итальяно-русские, украинско-русские (это только в больных головах русские сотни веков пытались поработить украинцев, в реальности люди влюблялись, женились, заводили семьи, у многих смешанная кровь, родственники и тут и там).
Посчитайте сколько раз тут звучало "перестал общаться с родственниками с той стороны"
Половина этих семей, включая и мою, поселила к себе беженцев, другие просто помогают финансово, переводами, поиском работы и тд.
Людям тяжело, им нужна помощь - им помогают.
Подумайте, что будет, если внезапно украинцы начнут выходить с лозунгами, подобными вашим?
Проблема встреч с бабушками-дедушками как-нибудь да решится, дольше, дороже, через Турцию или Дубаи, так или иначе она решится.
А вот терпение в какой то момент закончится и вся эта тема начнет переходить в режим "Ах так? Ну тогда это больше не моя проблема"
Только разрешили въезжать, так сразу хотят запретить.
...
Вот о них что-то никто не подумал.
Как обычно, когда объективная реальность расходится с желанием комментаторов - получаешь много минусов и неконструктивной критики, при этом объективная реальность никуда не исчезает.
Задумайтесь.
Условный Запад (в т.ч. ЕС) финансирует РФ, каждый день, на 1 млрд. евро.
И это только газ и нефть.
Если взять все продукты и услуги РФ, то согласно статистки за второй квартал 2022 (война уже шла почти полгода) - оплата услуг и товров РФ была 164 млрд., т.е. 656 млрд. евро в год, или почти 2 миллиарда в день.
При этом помощь Украине за эти же 6 месяцев, ЕС выделил целых 9 миллиардов (пока на бумаге, это будет только перечислено), плюс оружия на 1,5 миллиарда. Плюс США и Великобритания около 10 миллиардов (лендлиз идет отдельной суммой в 40 млрд, и он только начнет поступать).
Т.е. столько же, сколько Запад платит РФ за 10 дней.
Я уже молчу, что РФ делает на эти деньги Запада.
А вы всё, визы, визы...
Даже если их полностью отменят, даже если всех граждан РФ вышлют отовсюду - Н-И-Ч-Е-Г-О не изменится, пока эта война финансируется.
...
А когда будут возвращать сразу в подвалы ФСБ уехавших - кому от этого будет лучше? Даже если среди них будут детки "принимающих решения". Пафнутий делал вид, что так и надо, пока диван не загорелся непосредственно под ним.
А я выходит, теперь не русский?
Это не признак "русского". Это признак "советского". Или "ватного". Да, они не только на стороне Путина есть
>> Дания оправдывает эту меру тем, что граждане Украины в возрасте от 18 до 60 лет не могут покинуть свою страну, потому что они "сражаются с оккупантами", в то время как россияне наслаждаются отдыхом в ЕС.
ППКС. Но у россиян всё так же "ачотакова".
Очень мило "сражаются с окупантами" взято в кавычки
Не сильно массовая, но случится.
Они намекают, что если открыть границы, то из Украины незамедлительно случится масова втеча? Или что если бы украинских мужиков выпускали в отпуск в Европу, то всё нормас, можно и российских пускать без проблем, пусть открывают в Калелье дискуссионный клуб "Всё не так однозначно"?
Вот ей богу, иногда лучше промолчать, чем ляпнуть. Хотя возможно перевод корявый.
Даже от тех копеек, которые она зарабатывала на туристах из России.
Думаю, следующим логичным шагом будет втык от Еврокомиссии для стран Прибалтики, что те не чтут шенгенское соглашение и собираются проверять у всех подряд на границе документы. Иначе непонятно, как они собираются отфильтровывать обладателей российских паспортов.
Л. Логика.
КПП на границах-то есть, но они обязаны быть перманентно открытыми, допускаются лишь выборочные проверки, либо же можно по благовидному предлогу, на ограниченное время (тоже оговоренное) ввести тотальные проверки. Как они всё это собираются делать, решительно непонятно.
В российском инфопространстве принято гордиться своим нейтралитетом - и придавать этому своему нейтралитету грандиозную ценность:
“Я не участвую в войне”, “Главное - не участвовать в войне”, “Когда же вы научитесь не участвовать в войне?”
Напрашивается подозрение, что пишущие видят в этом своем нейтралитете своего рода moral high ground. Мол, мочат друг друга одни и другие, а мы выше этого.
Рискну утверждать, что то, что многие россияние принимают за moral high ground - это hothouse flower philosophy. То есть философия тепличного цветка (если поэтически) или кабачка (если по правде)
Древние считали такую философию кабачка предосудительной. Помните, что Аристотель в “Афинской политии" писал?
“Видя, что в государстве часто происходят смуты, а из граждан некоторые по беспечности мирятся со всем, что бы ни происходило, Солон издал относительно их особый закон:
«Кто во время смуты в государстве не станет с оружием в руках ни за тех, ни за других, тот предается бесчестию и лишается гражданских прав”
Логика тут довольно прозрачна. Если во время смуты ты не встаешь ни за тех, ни за других, то твою судьбу и судьбу отечества решат те, кто встают. То есть нейтралитет - это добровольный отказ от участия в судьбах политии. Ну а по итогам смуты фактический отказ от гражданских прав закрепляется формально: у кабачка их отнимают
Я бы даже сказал так. Мало что может вызвать такую ярость как Not-in-my-name аргументация. Мол, это не я, я не виноват, я все это не поддерживаю и ответственности никакой не несу. Почему?
Ну во первых это солипсизм. Всем же похер что вы там про себя считаете, имеет значение только то что вы делаете.
Во-вторых, это говорит о том, что они не воспринимают свое государство как “общее дело”, res publica. Потому как если бы воспринимали, то сознавали бы, что в любых действиях этого государства есть и их доля. Дело-то общее. А тут позиция россиян представляется даже не макиавеллистской, а какой-то гиперинфантильной: если плюшки получать (великой победой там гордиться, нефтегазовую ренту распределять), так дело общее и где моя доля. А как нести ответственность за факапы, так это Пыня виноват. Такое наперсточничество отлично работает внутри РФ, но вот за ее пределами - уже буксует.
Это важно осознавать. И так же важно осознавать, что позиция неучастия - это позиция добровольного отказа от гражданских прав, настоящих и будущих
Только вот без ненаучной фантастики, если можно.
Я не призываю, но помечтать то можно? Да и в 1917 прокатило же, немцы противника в войне порешили его же руками, красиво. История имеет свойство повторяться
"Это... эээммм... крайне оригинальный подход к мотивации союзников, скажу я вам. "
Союзники? Это кто? Союзники рельсы раскурочивают, отраву нацик воякам подсыпают, военкоматы жгут - это союзники. А те кто потрындеть за щастя трудового народа - максимум нейтрально неинтересные, но не союзники точно. Карфаген должен быть разрушен. Не реформирован, не перестроен - разрушен. До основания, чтоб даже носителей этого поганого мировоzzрения не осталось. Для этого нужны союзники которые будут это делать.
К месту, к месту - все это звоночки одного колокола, про невозможность решать противоречия и вызовы путем согласований и договоров, про отсутствие понятия "коллективная безопасность", про возрождение чисто военных союзов для вполне конкретных войн и всякие "ипидемии" как и рукотоворные голоды (реальные или энергетические) - просто один из фронтов.
Это... эээммм... крайне оригинальный подход к мотивации союзников, скажу я вам. От более крепких эпитетов пока воздержусь.
P.S. Про любимый ковид ввернуть вы не забыли – но совершенно не к месту. Почему не к месту – попробуйте догадаться сам.
Большинству "упрекающих" борьба с режимом только так и видится – только сразу вооружённый бунт, только хардкор. Кстати, примерно эти же люди два года назад вовсю оскорбляли и беларусов, и тоже за "отсутствие хардкора". Так что всё сходится, увы...
Тем более, как уже писал – без предварительной максимальной обработки "словом" никогда не случится и никакого "дела". Особенно в таких запущенных случаях как путинская РФ. Поэтому ваше презрительное определение "словесные борцуны" – означает полнейшее непонимание российских реалий и полнейшее неуважение к тем, кто даже в этих реалиях умудряется не молчать.
"ибо тут может быть создан крайне опасный мировой прецедент неизбирательного наказания."
Мировая система давно сломана и прецеденты создаются каждый день. Один приснопамятный ковид столько прав нарушил и прецедентов создал что мама не горюй. Одним больше, одним меньше
Вообще, Парадокс сразу написал, что "оружие" - метафорический образ. Но почему-то, очень модно рассказывать "а что я голой жопой на танк полезу"? А в реальности не делать ничего, вообще ничего. Продолжать платить налоги, молчать в тряпочку в реальной жизни о своей позиции "против войны", и максимум делать двузначные или нейтральные посты в фэйсбуке. Например, "ах как жаль украинских детей". Сохранение личного комфорта для "простых россиян" и "словесных борцунов с режимом" частенько оправдывает абсолютно все.
Тут ихняя храбрость и непримиримость хлещет струёй.
Анонимно минусовать огрызки собственной совести.
А то ведь в глаза тычут.
Так скоро и ссать начнут. А это только родной партии и правительству можно было
Нигде. Ни гордиться, ни получать ренту не собираюсь. Лично мне всегда было непонятно, как можно эмоционально отождествлять себя с государством. Государство - это враждебная или в лучшем случае безразличная сила, которой я вынужден в некоторых вещах подчиняться. Если бы все государств на земле куда-нибудь исчезли, я был бы только рад, хоть это и невозможно, конечно.
• В плане резко негативного отношения к войне и понимания преступности путинизма у местного сообщества был практически полный консенсус – там и спорить-то между собой было особо не о чем. Причём как ещё до войны, так и особенно после её начала.
• А вот с "визовым вопросом" мнения действительно разделились – там уже есть о чём поспорить, ибо вопрос действительно далеко не настолько "однозначный", как это кажется сторонникам "коллективного наказания всех россиян".
И неоднозначен "визовый вопрос" именно потому, что уже выходит далеко за рамки осуждения войны и путинизма – ибо тут может быть создан крайне опасный мировой прецедент неизбирательного наказания.
Потому и столько споров вокруг подобных глупо-популистских "рацпредложений". Причём – споров даже внутри самого ЕС, особо отмечу этот важный момент (если вы вдруг его не заметили)...
Как видите, ваш тезис про "российские комментаторы зашевелились только на визах" – откровенно несостоятелен и не выдерживает совершенно никакой критики.
Этого вот все господа "требователи революций" почему-то в упор не понимают – что без слова никакие революции не возможны в принципе. В их примитивном понимании "правильное поведение" – это на танк с голой жопой. А то, что в данный момент подобное безрассудное действо пока не приведёт совершенно ни к чему, кроме бессмысленных жертв – господ "требователей" совершенно не волнует.
Поэтому пока внутри РФ не наберёт силу слово – не будет возможно и никакого дела с хоть сколько-нибудь эффективным результатом.
И поэтому все подобные влажные простыни "призывов-обличений" – совершенно ни о чём, тупая и показушная графомания "на злобу дня". Автор выдал пламенный спич со своего безопасного дивана (сам-то господин Галеев в США, внезапно)), призвал глупых-трусливых-гадких россиян "немедля сносить режим оружием", и... довольный собой, пошёл пить смузи. Тысячи таких "умников" нынче.
Охеренно "достойная позиция", ага... 😕
По моему достаточно точное определение. Оружие правда сейчас не только меч, но и кредитка, ручка, ключ гаечный, но сам факт - совершение действий или намеренного бездействия влекущего ущерб для режима
Каждый раз, когда я, пытаясь сэкономить время на переход границы, ехал не на Польшу (т.к. большие очереди), а на Венгрию, думал, вот же, б..., "повезло" с соседями. Более неприятных людей, чем мадьярские пограничники, не встречал.
Перефразируя поговорку: народ с Урала вывезти можно, а "Урал" из народа - увы...
— Как это не виноват? — загорячился Водичка. — Каждый из них виноват, — сказанул тоже!
Я.Гашек
Словаки, правда еще записывали пробег и сколько бензы в баке и не стоит ли газовая система - чтобы не возили в баке по полбака на продажу, как мне объяснили. Как по мне, так себе бизнес по мороке и прибыли. Венгры, как по мне - как все. Не хуже, ни лучше. Ничем не запомнились.
Они также ссылаются на соображения безопасности. С начала войны около 700 000 российских граждан въехали в блок ЕС автомобильным транспортом.[/I
Чей безопасности и как угрожают туристы из России? В прошлом году не угрожали?
Прежде, чем продолжать храбро сражаться на этом теплом форуме с теми, кто помогает украинцам, может объясните что такое "расчеловечивание"?
А Великобритания - вообще отщепенцы. С 1939 года воевали.
Закон о лендлизе - 11 марта 1941
Первые поставки пл ленд-лизу в СССР - середина ноября 1941 ("прежде всего в СССР", угу)
Эмбарго на японскую нефть - июль 1941, перл-Харбор - 7 декабря 1941 ("ничем особо не занималась", блджад)
Или вы реально считаете, что, к примеру, Испания или даже Германия "участвует в войне"?
Ваша нация принесла боль и страдание всем украинцам, и за это вы теперь будете расплачиваться десятилетиями. Невозможность путешествовать по Европе скоро будет наименьшей из всех ваших проблем.
Опять же для чего-то это делают.... потому что других причин нет. Эти запреты в лучшем случае никак не помогут Украине.
Но сам подход говорит о том, что на туристах дело не остановится. На студентах европейские ВУЗы тоже "делают деньги"
Помогают оружием, принимают беженцев - да, конечно, но "участвуют в войне" - не надо повторять нарративы рашистских пропагандонов.
По-настоящему пострадавшим от войны людям - абсолютно всё равно, кто куда ездит отдыхать, там потребности немного другого рода.
И дело здесь не в россиянах, ездящих в отпуск, а в том, что европейский туристический бизнес будет продолжать делать на них деньги, лепя одновременно на себя флажки и рассказывая, как они стэй фор юкрейн.
И вообще как-то странно. Европа фактически участвует в войне на стороне Украины. Но при этом разрешает россиянам к себе ездить.
Алекс, не бань его, пожалуйста!
Может, он в легенды попадет. Как перепелкин или Барух. 😁
на автобусе без визы, но с обязательным посещением Северной Салтовки. И с обязательной остановкой на полчаса, чтобы "поговорить" с местными.
По пути в Париж да не махнуть кружечку пивка в Германии? Это несерьёзно. 😄
Не пойму, как это можно определить. Если только обнародовать данные о всех купленных билетах, что ли? Так он же, зараза, может машину арендовать и на ней в Мюнхен валить!
Раньше ведь как? Заплатил - и на тебе на три года. Я не помню сумму; 35? Теперь будет вроде как раза в три дороже, а визу могут дать ровно на время поездки, например, на две недели. Захочешь ещё раз - топай за новой. И снова плати.
Заодно могут внимательнее следить за пересечением границы, т.е. правило количества дней; вот хочет житель Питера во Францию, а визу берёт у финнов, которые ему как по Булгакову, кому угодно выдают. Едет он в Хельсинки, оттуда летит в Мюнхен, а потом ему говорят - сударь, а вы нарушили правила. И хрен вам, сударь, а не новая виза, блокировка на год.
В общем, вариантов негатива много.
Смешно, что это ни на что не повлияет. Лавров с Песковым без хамона не останутся, а бункерный фюрер так и так в Барселону не полетит. Ибо ссыкло.
Но Кремль штурмовать не пойдут. Ибо тоже... ну, вы поняли.
И да, машин с москальскими номерами стало сильно меньше. Раньше как джип на дороге, так и понятно, кто там.
Через Стамбул особо не налетаешься. Если перекрыть въезд на автомобилях и поездах, поток сократится раза в четыре. Уже хорошо.
🤯
Кремль — не столица.
🤪
Приходится предположить, что
Либо все будет вяло булькать до следующего серьезного шага со стороны РФ. Т.е. дольше, но более вероятно.
Я в Таллинне не раз был. Меня "тиблой" ни разу не назвали.
Да, и "kurat" в свой адрес ни разу не слышал.
Может быть, есть смысл вести себя нормально? А не так, как гопота ласнамяевская.
Ну а путинскую болтологию про "завтра бы там были вражеские солдаты!" слушать - себя не уважать.
Ах, Севастополь! Нет, место-то там и правда неплохое, но в Чёрном море уже есть страны НАТО. Турция, например. Да и помимо неё.
А про пресловутое "подлётное время" так и вовсе как-то и говорить неловко. Зайдёт, например, в Клайпеду (тоже недурной порт) или Лиепаи (местные называют Лепои) американский фрегат с парой десятков "томагавков" на борту, и "искандеры" засмеяться могут и не успеть.
Или это как с Финляндией и натой? "Ни на полшишечки не допустим злобную нату, начнем бить по центрам принятия и все такое!", а после "...А я-то думал, господи! Забирайте, государство не обеднеет"©
Поскольку предки с той же вероятностью могут оказаться и вашими, что в концепцию "не забыли" вписывается плохо.
А то вон украинских политиков никак не бомбило, что Россия стягивает войска к их границам.
И одновременно со словами Зеленского, в европейских странах существуют свои разведки, которые приносят руководителям стран свои данные. А данные говорят, что количество российской агентуры в Европе- запредельное. И с этим надо что-то делать, иначе будут последствия.
И вот всё это одновременно даёт эффект. И слова Зеленского, и европейские руководители сами начинают видеть ситуацию в своих странах. И предпринимают меры.
В КПЗ засунут и через три дня выдадут новый паспорт. 😁
Отказаться от рососийского гражданства - задача весьма непростая.
Время на убег может не хватить. Амиши -- они прямо наличными берут на содержание? Мало ли, какие у них условия. По-любому мне это не подходит -- лекарств у индейцев и Амишей нет (мне нужны для жизни).
Если российских пограничников, то я их загрызу!
Если американских, я договорюсь.
А вообще я уже в этой ветке написал - спрячусь у амишей; или у индейцев. Цыган вот за все годы не разу не видел, а то бы к ним подался.
Я как вспомню все те мытарства, когда делал вторую; первую было проще. Ну, пришлось пустить в ход самую тяжёлую артиллерию типа рекомендации от ректора, от пастора, от местного приюта для животных, где мы когда-то кота взяли 😄 В общем, тот ещё квест был.
Первая - на два года (как у вас). Потом могут мурыжить долго (меня тоже около года). Но потом - на 10 лет. И вот ту уже продлевают автоматом, только денежку заплати. Но за это время люди обычно уже подают на гражданство.
"В Кронштадт уйду, братишки красным не выдадут!" (с)
На самом деле почти не шучу. Но не думаю, что американцы подобное сделают. и вообще, у меня жена родом из Украины, отобьюсь 😄
Да и в США, если вы знаете. первый ВНЖ на два года, потом уже на десять лет с практически автоматическим (за небольшие деньги пошлины) обновлением. а если у кого только первая "green card"? Я бы на их месте волновался.
И никакое "свергать путина" тут ни при чем, там уже давно все ясно со свергателями.
Но почему это должно волновать украинцев? Сказано свергать, значит свергать. А то, приехали, понимаешь
Да и работающих туда же. Места для украинских беженцев освободить.
У меня ВНЖ. И я не один такой в моем городе.
Но... Если меня и моих знакомых россиян вышлют по причине неправильного паспорта - нас на посту в Нехотеевке оформят в тот же день минимум на три года заключения.
Тебе это интересно?
Процесс-то запущен и сводится он к "рашнс, гоу хоум". Рано или поздно материализуется именно в таком виде. Ну или падишах помре, правда там визирей в очереди на трон и не счесть.
"Орбан нас спасет".