Адрес для входа в РФ: exler.world

Что решили министры иностранных дел стран ЕС по визам

01.09.2022 15:04  18313   Комментарии (428)

В издании El Mundo на эту тему подробная статья - "La Unión Europea suspende el acuerdo de visados con Rusia". Ну, в общем, ничего сильно нового там не сообщили, но было интересно почитать, как это все обсуждалось.

Перевод.

В своем ответе на вторжение России европейцы идут на шаг дальше: они полностью приостанавливают действие визового соглашения с Россией, подписанного в 2007 году. Министры иностранных дел 27 стран достигли политического соглашения на неформальном совете в Праге.

"С середины июля мы наблюдаем значительное увеличение притока туристов из России в соседние страны ЕС. И это стало проблемой безопасности. Кроме того, многие россияне ездят на отдых и за покупками, как будто в Украине нет войны. Это не может быть обычным делом", - заявил в конце встречи Верховный представитель ЕС по иностранным делам Жозеп Боррель. Отмена соглашения, которое было частично заморожено, будет означать резкое сокращение разрешений для российских граждан. Доступ на европейскую землю будет более долгим, дорогим и бюрократически сложным.

"Это не имеет ничего общего с коллективным наказанием. Речь идет о том, чтобы послать четкий сигнал российским гражданам: пока украинцы умирают, им не рады в ЕС". Министр иностранных дел Латвии Эдгарс Ринкевичс дал это понять, прибыв в среду на неформальное заседание Совета в Прагу.

Европейские столицы прибыли на первую после летних каникул встречу очень разобщенными. Восточный блок ЕС угрожал своим партнерам по ЕС односторонними мерами, если они не последуют его примеру. Они хотят полного закрытия границ для российских граждан. С другой стороны, Франция и Германия возглавляют оппозицию этой мере, которую они считают контрпродуктивной. Но если ЕС и был чем-то одержим с начала российского вторжения в Украину, так это сохранением единства.

Дилеммы ограничения

Существует множество дилемм, связанных с вето граждан. С юридической точки зрения, существуют такие группы, как журналисты, активисты или люди, на которых распространяется право на международную защиту или воссоединение семьи. С моральной точки зрения, это ставит ЕС, который резко критиковал подобные действия бывшего президента США Дональда Трампа против иранцев, в затруднительное положение. Сам Боррель скептически отнесся к мере, которая будет равносильна криминализации и коллективному наказанию. А со стратегической точки зрения критики утверждают, что это породит русофобию в Европе и еврофобию в России, что затруднит возможности для будущих поколений.

До семи государств членов ЕС уже в той или иной мере ограничивают доступ для российских граждан. Финляндия, Чешская Республика и Эстония лидируют по этому показателю. В этот четверг вступает в силу принятая правительством Финляндии Санна Марин мера, которая сокращает количество виз, выдаваемых российским туристам, до 10%.

Страны, имеющие общую границу с Россией, ссылаются на моральные проблемы. "Россия хочет колонизировать Украину. Посмотрите, что происходит на Украине, и в то же время российские туристы едут в отели, на курорты и наслаждаются нашей великолепной Европой", - сказал Ян Липавский, министр иностранных дел Чешской Республики, страны, которая по очереди председательствует в Совете. Дания оправдывает эту меру тем, что граждане Украины в возрасте от 18 до 60 лет не могут покинуть свою страну, потому что они "сражаются с оккупантами", в то время как россияне наслаждаются отдыхом в ЕС.

Они также ссылаются на соображения безопасности. С начала войны около 700 000 российских граждан въехали в блок ЕС автомобильным транспортом. Имея шенгенскую визу, они могут въезжать в 26 стран зоны свободного передвижения на срок не более 90 дней. Восток и страны Северной Европы хотят положить конец этому полным закрытием, чего Украина требует от Запада уже несколько недель.

Сейчас, на седьмом месяце войны в Украине, европейцы достигли предела своих санкционных механизмов. Их стратегия опирается на три артерии: продолжение поддержки Украины, давление на Россию и устранение глобальных последствий войны.

Но газ и ядерная энергия - два золотых яйца, которые все еще остаются вне карательного зонтика Брюсселя, - вряд ли будут включены в будущие пакеты санкций.

Эстония, одна из наиболее "ястребиных" по отношению к Кремлю стран блока, уже готовит новое предложение по ограничительным мерам, включающим полное прекращение торговли энергоносителями и отстранение всех российских банков от участия в глобальной системе обмена SWIFT. Однако вряд ли по этому вопросу будет консенсус в ЕС.

Раздробленная Венгрия не готова зайти так далеко. Только в эту среду, когда Москва полностью перекрыла кран подачи газа в Германию, сославшись на технические проблемы с газопроводом "Северный поток I", Будапешт объявил о заключении нового контракта на покупку российского газа. В этом сценарии полное закрытие границ для российских граждан также смягчается, и, похоже, что самые жесткие страны члены ЕС будут принимать решение об этом в индивидуальном порядке.

01.09.2022 15:04
Комментарии 428

А зачем тут трут нормальные, неоскорбительные, без мата комментарии? )

Алекс возмущается баном в фб, а сам здесь трет половину несогласных и несовпадающих с его мнением комментов!

и чем ты лучше Цукерберга? или ВКонтакте? или госСМИ?
02.09.22 15:22
4 2

Алекс возмущается баном в фб, а сам здесь трет половину несогласных и несовпадающих с его мнением комментов!
Но половину 😄 Обычно эти "несовпадающие" очень быстро переходят на оскорбления. Тем более, что, как правило, одни и те же регистрятся
02.09.22 17:04
1 1

Нет, тут достаточно долго пасся господин Борух. И ему много чего прощали и рассказы о том, что "ну не могли русские солдаты тырить трусы и стиралки" и ещё много чего.
Но когда он начал рассказывать, что никой Бучи не было, этого да, не простили. Но не потому, что "у него такое мнение", а потому что он просто мразь и вообще не человек. А смысл общаться с мразью?
02.09.22 20:53
1 3

Обычно эти "несовпадающие" очень быстро переходят на оскорбления.
По моим наблюдениям к оскорблениям переходит противоположная сторона. И очень часто. Кстати их комменты не затираются. Так что не надо втирать про справедливость царящую на этом сайте. Она несколько односторонняя.
03.09.22 00:55
0 2

Вчера весь день провел на треннинге по тактической/фронтовой медицине. И знаете, уважаемые громадяны никто не ржал и не смеялся, как во времена совдепии на учениях по гражданской обороне. Одно дело ужаснуться над абстрактным фото израненного ребенка где-то в джунглях Африки, а другое дело жить в израненной стране. Ну да, перелистнул на другую закладку и забыл. А да, за это еще и банят здесь.
А вчера милые юные тщедушные девушки работали над практикой переноской тел и применением турникетов. Алльо, товарищи из соседствующих стран, вы в курсе, что турникет это не способ прохода в метро? А у нас в Украине все уже выучили термин "турникет" и как его применять. И вы нас баните за якобы "расизм" И дружески пожуриваете за некоторую нецивилизованность в отношении некоторых наций. Ну-ну.
02.09.22 13:13
0 11

Предположим Россия завтра запрещает ездить к себе европейцам (или уже запретила, я что-то не слежу) - а они ездили и довольно массово в доковидные времена, дешево и культура же, и водка. И начинает ждать некого профита. Свержения власти в Финляндии например. Ну как же теперь финнам жить, не прикоснувшись к местам, где бродил Достоевский! Срочно нужно требовать присоединение к россии! Смешно, не правда ли? Дак вот обратно это тоже немного смешно чего-то ждать. За возможность выпить винца в отпуске под европейским солнцем жизнью не рискуют. И домом не рискуют.

Пы.сы. Это я просто чтоб охладить некоторых мечтателей. Сама я лично уже писала, что сейчас просто не время для отпусков из-за вот этого вот всего. И я лично и так никуда не поехала и не поеду
02.09.22 12:17
1 3

а они ездили и довольно массово в доковидные времена, дешево и культура же, и водка.
Не знаю на счет "массово". Если бы ездили массово, туристическая инфракструктура была бы развита лучше. Толпы китайцев только видел -- в Москве.
02.09.22 15:21
0 0

Предположим Россия завтра запрещает ездить к себе европейцам (или уже запретила, я что-то не слежу) - а они ездили и довольно массово в доковидные времена, дешево и культура же, и водка. И начинает ждать некого профита. Свержения власти в Финляндии например.
да никто ничего не ждет. Просто не приглашают в гости. Вы когда бывших знакомых перестаете приглашать в гости, ждете от них чего-то?
03.09.22 00:18
0 1

Слушайте, чрезвычайно умилительно, когда россияне, живущие за рубежом, начинают нас тут свысока поучать, мол, чего вы там - идите и выступайте против режиму. Ваша же вина, что допустили, упустили и пр. Вот и идите, ниче, потерпите репрессии, посидите, тем более что так вам и надо.
Я конечно в легком охренении. Ладно, когда это европейцы говорят, подзабывшие уже, как оно бывает при авторитаризме. Но съехавшие из РФ в благополучные страны не по политическим мотивам (к политбеженцам претензий нет)???
А своей вины, друзья, вы не чувствуете? Чего это вы-то не стали бороться здесь с режимом, а предпочли страны, где уже все налажено ценой многих жизней предыдущих поколений? Ну вернитесь, да поборитесь. Не? Не ваша страна, не ваши проблемы?
На самом деле конечно возвращаться не надо, наоборот надо максимально делать то, что можно сделать оттуда. Писать блоги, собирать средства и пр. Это очень здорово и важно.
Но уж точно не надо попрекать тех, кто внутри. Тут и так ой как непросто.
02.09.22 10:21
7 14

Слушайте, чрезвычайно умилительно, когда россияне, живущие за рубежом, начинают нас тут свысока поучать, мол, чего вы там - идите и выступайте против режиму. Ваша же вина, что допустили, упустили и пр. Вот и идите, ниче, потерпите репрессии, посидите, тем более что так вам и надо.Я конечно в легком охренении. Ладно, когда это европейцы говорят, подзабывшие уже, как оно бывает при авторитаризме. Но съехавшие из РФ в благополучные страны не по политическим мотивам (к политбеженцам претензий нет)??? А своей вины, друзья, вы не чувствуете? Чего это вы-то не стали бороться здесь с режимом, а предпочли страны, где уже все налажено ценой многих жизней предыдущих поколений? Ну вернитесь, да поборитесь. Не? Не ваша страна, не ваши проблемы? На самом деле конечно возвращаться не надо, наоборот надо максимально делать то, что можно сделать оттуда. Писать блоги, собирать средства и пр. Это очень здорово и важно.Но уж точно не надо попрекать тех, кто внутри. Тут и так ой как непросто.
Я не россиянин, живу в стране, которую россияне пытаются стереть с лица земли. Отвечу очень просто. Всё дело в том, что россияне (назовем их так) с глубокого детства отравлены тем, что они жители якобы первой империи в мире. То есть они не жители одной из стран мира, а имперцы, которую американы хотят поставить на свое место. А обидно же, надо быть сверхдержавой, а не просто страной. Но нос не дорос. Ни в техническом, ни в технологическом, ни в бытовом смысле. Рашка, она же совдепия, она же русская империя всю жизнь крала и завоевывала. Ничего за душей своего у неё нет. Вот и всё.
02.09.22 15:09
2 6

сё дело в том, что россияне (назовем их так) с глубокого детства отравлены тем, что они жители якобы первой империи в мире.
Население России - 140 млн. Любой адекватный человек поймет, что с таким населением первой империей в мире быть невозможно. Уже, не говоря о том, что и не нужно... Неадекватных, впрочем, хватает.
Но в любом случае не понял, как ваш ответ соотносится с моим постом.
02.09.22 15:48
2 1

Понимаете ли почему вас поучают. Потоу что когда украинцы выходили под пули на майдан, причём не за жрачку, а именно за те самые не доступные вам идеалы свободы, ваших соотечественники называли их "кастрюлеголовыми и майдаунами". И даже многие либералы не понимало, а "чойта народец бунтует".
Поэтому вполне логично, что украинцы ожидают подобного поведения от россиян. Тем более в 90-х россияне это делали.
02.09.22 20:55
0 2

Понимаете ли почему вас поучают.
Вы видимо не внимательно прочли мой пост. Вопрос не в том чему поучают, а КТО поучает. Если бы украинцы, а то ведь такие же россияне, только вовремя отбывшие на земли обетованные и цивилизованные. Пост об этом.

Ну и не могу не отметить, что какие-то из ваших соотечественников тоже наверняка обзывали митингующих на майдане. Некоторые даже пытались разогнать силой... У нас же до майдана пока далеко. Тем более, что такие истории, как эта с визами его еще больше отдаляют..
02.09.22 21:04
0 0

Но уж точно не надо попрекать тех, кто внутри.
попрекают не тех, кто внутри. Тем кто внутри сочувствуют, их жалеют, за них боятся. А попрекают того, кто рассматривает посещение Европы как свое законное право. Ну нет у Россиян такого права. Так же как его нет у Китайцев, турок и граждан других стран не включенных в европейский союз. И обратное мнение не особо лучше мнения, что надо напасть на украину, чтоб установить там свои порядки.
03.09.22 00:26
1 1

А попрекают того, кто рассматривает посещение Европы как свое законное право
Нееет. Неправда. Такое законное право у россиян было впервые за многие годы. Это же очевидный факт. Безусловно Европа может это право отнять. С этим никто и не спорит. Любому здраво рассуждающему человеку очевидно, что отнимать это право у людей, которые ни в чем не провинились лично - глупость и дискриминация
03.09.22 02:53
0 0

> граждане Украины в возрасте от 18 до 60 лет не могут покинуть свою страну, потому что они "сражаются с оккупантами", в то время как россияне наслаждаются отдыхом в ЕС.

А я же так и писал. В этом весь смысл.

А вообще это забавно. Россияне страдают под сапогами захватившей власть шайки уже 22 года и всем пофиг, все только за. А когда шайка расширила область своего обитания, виноваты оказались почему-то россияне. Victim blaming во всей красе.
02.09.22 09:26
9 5

А вообще это забавно. Россияне страдают под сапогами захватившей власть шайки уже 22 года и всем пофиг, все только за. А когда шайка расширила область своего обитания, виноваты оказались почему-то россияне. Victim blaming во всей красе.
Россияне не страдают - они этим наслаждаются. Вот пусть и делают это дома - нам гопно-фашизм не нужен.
02.09.22 09:33
3 8

Россияне страдают под сапогами захватившей власть шайки уже 22 года
Это когда россияне страдали? Когда орали Крымнаш? Или сейчас когда едут убивать людей за Лады?
02.09.22 09:43
4 9

Это когда россияне страдали? Когда орали Крымнаш? Или сейчас когда едут убивать людей за Лады?
А об существовании тех, кто против крымнаша и кто против того, чтобы ехать, вы не подозреваете?
02.09.22 10:02
5 2

А когда шайка расширила область своего обитания, виноваты оказались почему-то россияне.
Задача шайки - замазать как можно большее количество в своем преступлении. Известная мафиозная тактика. Кто им и зачем помогает это делать - вопрос. (На самом деле нет).
02.09.22 10:04
2 2

кто против того, чтобы ехать
Есть такие. Они предпочитают радоваться смертям украинцев в сети.
02.09.22 10:15
1 1

>> Россияне страдают под сапогами захватившей власть шайки уже 22 года и всем пофиг, все только за.
По большему счёту всем пофиг, что вы творите в своей стране.
Саддама никто не трогал, пока он не полез в Кувейт.
Иран никто не трогал, пока они не решили завести ядрёну бонбу.
Даже Северную Корею уже много лет никто не трогает.
А вот когда они пытаются лезть к соседям, тогда получают пиз...лей.
Поэтому да, виноваты россияне. И всем было глубоко по...уй на вас, пока вы не полезли к соеседям. Вам, кстати даже Грузию простили.
02.09.22 20:57
0 1

Против крымнаша было откровенно меньшинство.
02.09.22 20:58
0 1

По большему счёту всем пофиг, что вы творите в своей стране.
Ну, не совсем, как мне кажется. Просто Путина считают легитимным президентом. А Лукашенко, например, нет.
03.09.22 00:13
0 0

Против крымнаша было откровенно меньшинство.
Сейчас то же меньшинство пытается хоть что-то сделать, остальные просто заявляют, что они в этом не участвуют.
03.09.22 02:04
0 1

"Это не имеет ничего общего с коллективным наказанием." Ага всех , оптом, без разбора, нахер - но это не коллективное...
"Мы тебя не больно зарежем, чик и ты уже на небесах..."
вот у кого мэр Киева то учился... ((unews.pro
med
02.09.22 07:11
9 5

Ага всех , оптом, без разбора, нахер
Но разве для россиян Россия это наказание?
02.09.22 09:22
1 7

02.09.22 09:32
1 0

"Это не имеет ничего общего с коллективным наказанием." Ага всех , оптом, без разбора, нахер - но это не коллективное...
Всех оптом, без разбора, ракетами и бомбами - это, конечно, коллективное наказание. РФ за это ответит, никаких сомнений. Или Вы о чем-то другом?
02.09.22 11:09
1 5

А Вы как думаете ? Судя по всему вы то же , как и я думаете, что всех оптом, без разбора, нахер - это коллективное наказание.
Но вот чел то с трибуны уверяет, что не фига , это не коллективное....
Какие еще нужны примеры двуличности и гнойности этих "товарищей" ?
И, кстати, а что сразу на РФ то ? РФ тут вообще третья или десятая в очереди....
Напалм на жителей Вьетнама, - кто то ответил ?, Ковровые бомбардировки Югославии, кто то ответил ? Не будем уж говорить, про всякие Афганистаны, Ираки.. а потом и до РФ дойдем.... Давайте уж в порядке живой очереди привлекать к ответу .... 😄
med
05.09.22 07:19
0 0

Восточный блок ЕС угрожал своим партнерам по ЕС односторонними мерами, если они не последуют его примеру. Они хотят полного закрытия границ для российских граждан. С другой стороны, Франция и Германия возглавляют оппозицию этой мере, которую они считают контрпродуктивной. Но если ЕС и был чем-то одержим с начала российского вторжения в Украину, так это сохранением единства.
Вообще, конечно, вся эта история смотрится как дурной водевиль...

Вместо того, чтобы максимально серьёзно обсуждать варианты новых методов давления на Путина и кардинального усиления помощи Украине (а это сейчас первоочередная задача!) – эти товарищи решили устроить срач вокруг (не)допуска обычных россиян в ЕС. Словно бы более важных проблем в данный момент у них нет. Причём, что особенно абсурдно, в эти нелепые и отвлекающие споры зачем-то с готовностью включились и сами украинцы...

Видится мне, благородные доны, что всё это чертовски похоже на известный термин ИБД (имитация бурной деятельности). Меры эти совершенно никому и ничем не помогут – но зато пиар-шумихи и глянцевых "отчётов о проделанной работе" будет выше крыши... 😕

Вообще, конечно, вся эта история смотрится как дурной водевиль...Вместо того, чтобы максимально серьёзно обсуждать варианты новых методов давления на Путина и кардинального усиления помощи Украине (а это сейчас первоочередная задача!) – эти товарищи решили устроить срач вокруг (не)допуска обычных россиян в ЕС.
Вот и у меня такой же вопрос к россиянам. Вместо того, чтобы предпринимать действия для ослабления режима Путина и оказывать помощь украинцам, "хорошие русские" яростно объединились против Европы, слово-в-слово повторяя все пассажи российской пропаганды.
И скорее всего вы правы: "всё это чертовски похоже на известный термин ИБД (имитация бурной деятельности)". Бороться с Путиным сложно и опасно, а вот бороться с Европой приятно и одобряемо властями.

Бороться с Путиным сложно и опасно, а вот бороться с Европой приятно и одобряемо властями.
А бороться с Путиным, поддерживаемым Европой, так и вообще опасно для жизни.
И подскажите заодно, кто борется с Европой, кроме тех, кого эта Европа старательно вскармливала до последнего времени?
02.09.22 06:59
6 3

А бороться с Путиным, поддерживаемым Европой, так и вообще опасно для жизни.И подскажите заодно, кто борется с Европой, кроме тех, кого эта Европа старательно вскармливала до последнего времени?
М... "вскармливала", прямо Соловьевым повеяло.
Вести торговые отношения = вскармливать, новояз во всей красе
02.09.22 07:02
2 3

Вести торговые отношения = вскармливать, новояз во всей красе
Ой, да замените "вскармливала" на "торговала" и ответьте на вопрос, делов-то. Что за ужимки?
В сторону: как будто "борются с Европой" больше отличается от соловьиного помета.
02.09.22 07:05
5 1

Бороться с Путиным сложно и опасно, а вот бороться с Европой приятно и одобряемо властями.
Бороться с Путиным сложно и опасно, а вот с Ванькой из Воронежа - милое дело. Тем более, что в союзниках весь репрессивный аппарат РФ.
02.09.22 07:11
2 8

Вот и у меня такой же вопрос к россиянам. Вместо того, чтобы предпринимать действия для ослабления режима Путина и оказывать помощь украинцам, "хорошие русские" яростно объединились против Европы, слово-в-слово повторяя все пассажи российской пропаганды.
Бороться с Путиным сложно и опасно, а вот бороться с Европой приятно и одобряемо властями.
Что за набор глупостей?

• Во-первых, с чего вы вдруг взяли, что спорящие тут про "визовый вопрос" якобы "ничего не предпринимают против режима" и якобы "не оказывают помощь украинцам"? Вы телепат, у вас и справка есть?
• Во-вторых, с какого это бодуна вы вдруг углядели якобы "повторение пассажей российской пропаганды"? Тут данный вопрос рассматривается совершенно в иной плоскости, чем в российской пропаганде.
• Наконец, в-третьих – в данном вопросе борются не якобы "с Европой", а с идиотизмом отдельных европейских руководителей. И если вы вдруг не заметили – то борются как раз в контексте вреда от этой затеи, когда за всем этим срачем вокруг виз скрываются и "замыливаются" гораздо более важные вопросы помощи Украине со стороны ЕС.

Одним словом – комментарий мой вы прочли, но так его и не поняли...

Ой, да замените "вскармливала" на "торговала" и ответьте на вопрос, делов-то. Что за ужимки?В сторону: как будто "борются с Европой" больше отличается от соловьиного помета.
Скажите, приобретая продукцию Made in China, вы становитесь спонсором геноцида уйгуров? Или это работает только для Европы?
02.09.22 07:15
2 4

Бороться с Путиным сложно и опасно, а вот с Ванькой из Воронежа - милое дело. Тем более, что в союзниках весь репрессивный аппарат РФ.
)))))
Действие 1. Европа выделила помощи Украине оружием, деньгами и поддержкой беженцев на миллиарды долларов. Дополнительно введены санкции на десятки/сотни миллиардов долларов против российский продукции, что наносит сопоставимый вред экономике самих европейцев.
Действие 2. ОТДЕЛЬНЫЕ чиновники Европы высказывают предложения КОГДА-НИБУДЬ ограничить выдачу виз вашему "Ваньке"
Вы из этого делаете вывод, что Европа ничего не предпринимает против России и все усилия направила на борьбу с простыми россиянами.
Ну ок, отметим для себя, что ольгинским обновили методички и идем дальше.
02.09.22 07:21
2 2

Во-первых, с чего вы вдруг взяли, что спорящие тут про "визовый вопрос" якобы "ничего не предпринимают против режима" и якобы "не оказывают помощь украинцам"? Вы телепат, у вас и справка есть?
Я сужу по активности на этом форуме. У большинства на один комментарий с условным "Путин пиарас" приходится десять "Европейцы уроды, нас обижают; украинцы сволочи нас не любят"
Во-вторых, с какого это бодуна вы вдруг углядели якобы "повторение пассажей российской пропаганды"? Тут данный вопрос рассматривается совершенно в иной плоскости, чем в российской пропаганде.
Конкретно у вас точка зрения другая, спорить не буду. Но вынесение на первое место в повестке дня не военные действия России, а ВОЗМОЖНЫЕ ограничения для россиян - это как раз мейнстрим российской пропаганды.
Наконец, в-третьих – в данном вопросе борются не якобы "с Европой", а с идиотизмом отдельных европейских руководителей. И если вы вдруг не заметили – то борются как раз в контексте вреда от этой затеи, когда за всем этим срачем вокруг виз скрываются и "замыливаются" гораздо более важные вопросы помощи Украине со стороны ЕС.
Вы не поверите, но разными вопросами занимаются разные чиновники. И то, что одни заняты визовыми вопросами никак не мешает вторым арестовывать недвижимость российских олигархов, третьим помогать беженцам, четвертым отправлять военную помощь, и т.д. и т.п. Всё нормально, ничего не "замылится".
Одним словом – комментарий мой вы прочли, но так его и не поняли...
Предположите существование другой точки зрения на обсуждаемые вопросы. Вопрос не в вашем комментарии как таковом, вопрос в том, почему мы вообще этту тему обсуждаем

Скажите, приобретая продукцию Made in China, вы становитесь спонсором геноцида уйгуров? Или это работает только для Европы?
Слушайте, при всем уважении - бросайте эти дешевые уловки. Я начал с того, что "если работает для россиян, почему не работает для Европы", а теперь вы, припертый к стене, вспоминаете мне то, что я же и утверждаю?
Если принять концепцию коллективной ответственности - да. Становлюсь.
И еще раз - вы сами хоть на что-то и за что-то ответите, или так и будете ужом вертеться?
02.09.22 07:29
5 2

Европа выделила помощи Украине оружием, деньгами и поддержкой беженцев на миллиарды долларов.
Да. В 2022-м. Когда над головой дубину занесли. А до этого ей было срать и на Грузию, и на полуостров, и на Магнитского, и на Политковскую, и на Немцова, и на всех остальных, в том числе на Ваньку, отовариваемого режимом. Какое блаародство.
02.09.22 07:33
2 6

Я сужу по активности на этом форуме. У большинства на один комментарий с условным "Путин пиарас" приходится десять "Европейцы уроды, нас обижают; украинцы сволочи нас не любят"
Вы ошибочно судите, основываясь на неверных параметрах. Вот недавно как раз писал про ту же ошибку Парадоксу – но могу отдельно пояснить и вам.

• То, что "Путин пи*арас" – тут уже и так все много лет согласны, спорить не о чем. А писать из темы в тему одну и ту же фразу просто "ради галочки" – ну как-то совсем уж глупо и бессмысленно, согласитесь? Тогда все комментарии под каждой темой будут состоять только из этой фразы. ))
• В отличие же от предыдущего пункта – на относительно свежую тему с визами есть действительно разные взгляды и мнения (причём даже внутри ЕС, напомню). Соответственно, в последнее время эта тема вызывает много споров и обсуждений, по ней больше и комментариев.

Всё проще простого.

Но вынесение на первое место в повестке дня не военные действия России, а ВОЗМОЖНЫЕ ограничения для россиян - это как раз мейнстрим российской пропаганды.
Но позвольте – ведь сам-то пост Алекса именно про визы! Соответственно, и обсуждение под постом тоже про визы. И было бы странно, если бы тут были обсуждения на другие темы.
А в постах на военную тему – вот там, соответственно, и обсуждение военных действий. Тоже всё проще простого.

Всё нормально, ничего не "замылится".
Хотелось бы, конечно...
Но пока я вижу только то, что к разногласиям внутри ЕС приводят споры не столько вокруг действительно важных тем ужесточения экономических санкций против РФ или увеличения поставок вооружений Украине – сколько как раз вокруг несчастных виз, которые на ход военных действий не повлияют совершенно никак... 😕

Предположите существование другой точки зрения на обсуждаемые вопросы.
Разумеется, я предполагаю наличие другой точки зрения в данном вопросе. Иначе с этой точкой зрения и не спорил бы настолько активно, и не пытался бы переубедить... ))

и на всех остальных, в том числе на Ваньку
... который тридцать лет и три года (по старинной руzzкой традиции) лежал на печи мечтая о величии обеими руками.

Кончайте рассказывать какие вы несчастные. Вы - ленивые и трусливые. Вы сидели и сидите на жопе ровно ожидая чуда. Мол прилетит волшебник в голубом вертолете и чик, все у вас исправиться да наладится. Или по щучьему велению. Или "трое из ларца" отработают. Но что бы вы сами - так это нет. Тут уже проскакивало мнение - с начала войны "хороших руzzких" свалило из мордора где то миллион голов. А если бы этот миллион не свалил, а вышел на улицы? Но нет - это из области научной фантастики по причине, описанной во втором предложении.
02.09.22 08:36
5 5

Приезжай, поборись )
02.09.22 08:52
0 1

... А если бы этот миллион не свалил, а вышел на улицы? Но нет - это из области научной фантастики по причине, описанной во втором предложении.
Ты тоже возвращайся и выйди на красную площадь и поборись )

Какой толк от твоего комментария? Только буквы переводишь )
02.09.22 09:09
2 2

Вы только подтверждаете мою правоту тем, что мне, гражданину Украины, предлагаете выходить на красную площадь бороться за ваши права и свободы. Нет, за вас я бороться не стану. А вот за себя и за свою страну - боролся и борюсь. Адью вам с кисточкой!
02.09.22 09:25
2 1

Вместо того, чтобы максимально серьёзно обсуждать варианты новых методов давления на Путина
Кто тебе сказал, что "вместо"? То есть вот именно эти министры сидели и думали "как нам не Путина давить", и тут хоба - а нет, у нас же по визам стендап, бегооом!

Ты себе так это представляешь?

Ты тоже возвращайся и выйди на красную площадь и поборись
Ради тебя? Нуну

Ты себе так это представляешь?
Очевидно же что имеет место проекция - он не может себе представить, что решение принимает не один человек, как на роzzии, а группа людей. И что процесс принятия решений распараллелен.

Вот и у меня такой же вопрос к россиянам. Вместо того, чтобы предпринимать действия для ослабления режима Путина и оказывать помощь украинцам
Действительно, чего это по всему миры существуют диктатуры. Видимо простые люди просто не могут догадаться, что они должны все-то ничего предпринять действия по ослаблению режима.
Бороться с Путиным сложно и опасно, а вот бороться с Европой приятно и одобряемо властями.
Так это Европа борется с россиянами, а не россияне с Европой
02.09.22 09:45
2 2

Видится мне, благородные доны, что всё это чертовски похоже на известный термин ИБД
Очень точно определение. Оно же всегда так, делать что-то полезное сложно и хлопотно, гораздо проще вот так нахреновертить, а потом, что чего вы тут еще все ходите клянчите деньги и оружие, задолбали честно говоря, мы и так вот во как вам помогли!

А если бы этот миллион не свалил, а вышел на улицы?
Работал бы сейчас на лесоповалах.
02.09.22 09:50
2 2

Вы из этого делаете вывод, что Европа ничего не предпринимает против России и все усилия направила на борьбу с простыми россиянами.
Ну ок, отметим для себя, что ольгинским обновили методички и идем дальше.
Во, давно не слышал про методички! У меня тут закралась шальная мысль, а что если это на воре шапка горит, тролли стали умней и вместо аничегочтовосемьлет теперь строчат от имени таких вот квазипатриотов Украины и разгоняют русофобию? Правда, это слишком умно наверное для них, всегда не стоит объяснять заговором то, что можно объяснить глупостью.
02.09.22 09:56
2 2

... который тридцать лет и три года...лежал на печи мечтая о величии обеими руками.
Это ты о Магнитском? О Навальном? О Политковской и Кара-Мурзе? Верю. У тебя совести хватит.
02.09.22 10:00
1 0

русофобию
Еще раз объясняю. "Фобия" это боязнь. Вас же призерают, а не боятся.
02.09.22 10:01
1 2

А до этого ей было срать и на Грузию, и на полуостров, и на Магнитского, и на Политковскую, и на Немцова
Также как и большинству россиян. Хотя нет. Большинство россиян это еще и поддерживало.
02.09.22 10:01
0 3

Это ты о Магнитском? О Навальном? О Политковской и Кара-Мурзе? Верю. У тебя совести хватит.
Нет. Это я о остальных 140 млн - 4 штуки. И о тебе в том числе. Совестливый ты наш.
02.09.22 10:03
0 2

Так это Европа борется с россиянами, а не россияне с Европой
И именно Европа напала на росию.
02.09.22 10:14
0 1

А если бы этот миллион не свалил, а вышел на улицы? Но нет - это из области научной фантастики по причине, описанной во втором предложении.
А зачем им выходить? Ради украинцев? Но это не их оиветственность, они же поглода это твердят. Ради себя? Ну, видимо, им недостаточно плохо, чтобы пытаться что-то менять. Так что да, пусть Европа что-то делает, смена власти в России и спасение украинцев - это европейская ответственность.
02.09.22 10:45
1 2

Кто тебе сказал, что "вместо"? То есть вот именно эти министры сидели и думали "как нам не Путина давить", и тут хоба - а нет, у нас же по визам стендап, бегооом!Ты себе так это представляешь?
Выше уже отвечал про это Стерху. Попробуйте научиться читать.

У меня тут закралась шальная мысль, а что если это на воре шапка горит, тролли стали умней и вместо аничегочтовосемьлет теперь строчат от имени таких вот квазипатриотов Украины и разгоняют русофобию?
Шухер пацаны. Он зеркало нашёл.

Выше уже отвечал про это Стерху.
Вы ЭТО называете ответом? Яснопонятно.

Шухер пацаны. Он зеркало нашёл.
Это типа юмор? Над юмором вам бы поработать еще) Э-хе-хе.., глядя на вас, может и впрямь не все русские исправимы..

Это типа юмор?
Это типа драма-водевиль.

Скорей водевиль-трагедия, к сожалению...

Скажите, приобретая продукцию Made in China, вы становитесь спонсором геноцида уйгуров? Или это работает только для Европы?
Покупая китайские товары - да, становимся. Во многом поэтому стараюсь, насколько возможно, избегать всего китайского.
Но с Китаем ситуация сложнее - для репрессий уйгуров деньги не нужны, а для войны с Украиной - нужны.
По поводу Китая, сколько-то лет назад я получил, как владелец акций Хьюлетт-Паккарда, предложение проголосовать, может ли НР использовать продукцию лагерей в Китае. Я был рад, что вкладчики проголосовали, что не может, хотя совет директоров и объяснял, что это приведёт к удорожанию продукции.
03.09.22 02:23
0 0

Небольшой оффтоп:
ВАШИНГТОН. Президент Байден хочет, чтобы Конгресс ускорил выдачу виз российским ученым, стремящимся покинуть свою страну в разгар вторжения Москвы в Украину, что является попыткой ускорить уже начавшуюся утечку мозгов и еще больше лишить президента Владимира Путина некоторых из лучших талантов России.

Предложение администрации, направленное на Капитолийский холм как часть более крупного пакета, требующего расходов на войну в размере 33 миллиардов долларов, отменяет на четыре года требование о том, чтобы у ученых, подающих заявки на визу, был спонсирующий работодатель, устраняя одно из самых больших препятствий для многих, стремящихся приехать в США. Соединенные Штаты.

Эта мера будет применяться только к гражданам России со степенью магистра или доктора наук в области науки или техники, таких как искусственный интеллект, ядерная инженерия или квантовая физика. Чиновники администрации утверждали, что такой шаг будет иметь двойную выгоду — наносить ущерб России и приносить пользу Америке.

Подавляющее большинство таких виз для технологической отрасли выдается работникам из Индии. Ежегодно до пандемии около 1800 россиян получали статус законного постоянного жителя на основе классификации иммигрантов, предназначенной в первую очередь для выдающихся профессоров, исследователей и специалистов с учеными степенями, если у них были спонсоры-работодатели.

Даже с последним предложением все заявители все равно должны будут соответствовать другим требованиям, включая процесс проверки безопасности.
Новость от мая сего года, Нью-Йорк Таймс, перевод с помощью Google.
Интересно, в Европе будут ли перекрывать путь иммиграции в Европу спецов и ученых из России?
02.09.22 02:44
3 0

Небольшой оффтоп: Новость от мая сего года, Нью-Йорк Таймс, перевод с помощью Google.Интересно, в Европе будут ли перекрывать путь иммиграции в Европу спецов и ученых из России?
Пока вроде бы не перекрывают. Все ограничения на данный момент касаются именно туристов и, возможно, студентов.
02.09.22 02:50
0 2

Я знаю нескольких программистов и ученых, которые в 90-нулевые-десятые уехали жить и работать в Европу. Да и в этом году в компьютерных СМИ писали, что в марте-апреле этого года из России уехало порядка 120 тысяч программистов. Значит, в будущем российским программистам не получится уехать по крайней мере в Европу?
02.09.22 22:46
0 0

Надо быть последовательными, идти дальше и Европе надо самой на себя санкции наложить.

«Европейские столицы прибыли на первую после летних каникул…»- как можно уходить на каникулы, когда «гибнут украинцы на Украине»?!

20лет Европа, Сша и весь остальной мир носили на руках российских олигархов- вот вам виллы,острова, Куршавели, лучшие в мире банки, футбольные клубы, яхты и самолеты… только везите к нам свое бабло, мы закроем глаза на его происхождение. А неожиданно сегодня стал самым виноватым и должен нести наказание Ванька из Воронежа, который раз в жизни собрался увидеть Эйфелеву башню )
02.09.22 01:46
9 11

Ванька - избиратель, который позволил уроду все что тот натворил.
02.09.22 02:40
8 12

Не думаю, что олигархи эту войну организовывали или что она им хоть сколько-то нужна, т.е. олигархи здесь идут в одном пакете с остальными. Силовики и прочие прихуйловцы - они и так уже под санкциями. А вот до простого обывателя все еще не удается достучаться, что ребята, вы там ухи объелись? Какого хрена лезете в Украину? Это же они подписывают контракты и идут на войну, не олигархи. И да, по фотографиям из российских новостей, вполне возможно, что многие думают, что они будут охранять склады с гуманитарной помощью и помогать бедному, голодному украинскому населению организовано получать и распределять макароны и тушенку из щедрой и доброй РФии. Ну вот и способ достучаться - глядишь, хоть кто-то задастся вопросом "А нас за что?".
02.09.22 02:49
2 7

Ванька - избиратель, который позволил уроду все что тот натворил.
Как, все-таки, ловко это получается. Спонсировала и обнималась Европа, выборы фальсифицировал ЦИК, оппозицию травил срецслужбы, мозги засерали пропагандисты, а виноват исключительно Ванька.
Начинаю догадываться, откуда эта мантра исходит и с какой целью ее так упорно распространяют.
02.09.22 05:46
8 4

И еще эспесиалменте для белых польт:
"Меньше чем через полчаса мы уже были в прокуратуре. В вестибюле меня встречал сам Хосе Гринда. Он был явно подавлен тем, что, приехав в Мадрид по его приглашению
дать показания против русских бандитов, я был арестован его коллегами по приказу этих самых бандитов."
Б.Браудер. "В поисках правосудия"
02.09.22 06:57
3 0

"Простой обыватель" никогда и не ездил в ваши Европы. У него и загранпаспорта нет.
02.09.22 08:08
1 1

"Простой обыватель" никогда и не ездил в ваши Европы. У него и загранпаспорта нет.
Питерский простой обыватель никогда не ездил в Финляндию или Эстонию, хотя бы просто за покупками? Или все питерские обыватели - непростые?
02.09.22 08:53
1 2

выборы фальсифицировал ЦИК, оппозицию травил срецслужбы
И Ванька в лучшем случае это игнорировал, а в худшем поддерживал.
02.09.22 09:31
0 1

Ванька из Воронежа, который раз в жизни собрался увидеть Эйфелеву башню )
А зачем Ваньке ехать в Париж? Там бомжи, люди мерзнут и голодают, и 58 видов геев.
02.09.22 09:32
0 4

Питерский простой обыватель никогда не ездил в Финляндию или Эстонию, хотя бы просто за покупками? Или все питерские обыватели - непростые?
Я, например, не знаю простой я питерский обыватель или нет, но в Финляндии ни разу не был. Почему-то не тянуло. А вот в Эстонии несколько раз бывал. Правда она тогда ЭССР называлась.
02.09.22 11:57
0 0

А зачем Ваньке ехать в Париж? Там бомжи, люди мерзнут и голодают, и 58 видов геев.
давай все Ваньки и Петьки без тебя решат, куда им ехать и зачем

Себе свой совет посоветуй, он тут никому не интересен и не нужен
02.09.22 15:16
2 0

Ванька - избиратель, который позволил уроду все что тот натворил.
тогда и ты виноват не хуже Ваньки, ты такой же избиратель

"тю, а меня за шо?" )
02.09.22 15:18
1 0

Итого:
"Однако большинством голосов было решено расторгнуть соглашение об упрощённом визовом режиме с РФ.
Упрощённый визовый режим давал возможность россиянам оплачивать сбор за шенгенскую визу в размере 35, а не 80 евро, и получать её быстрее. 28 февраля Евросоюз частично приостановил действие договора. Изменения коснулись членов официальных делегаций, представителей органов власти и дипломатов."

Констатируем, что министры решили: Николай Иван Харитон Ульяна Яков.
Ну вернее как. Раньше консульства получали с каждого по 35 ойро, а теперь будут иметь 80. Вот это, я понимаю, гешефт.
02.09.22 00:04
2 4

Ну вернее как. Раньше консульства получали с каждого по 35 ойро, а теперь будут иметь 80. Вот это, я понимаю, гешефт.
А разницу в фонд восстановления Украины они договорились отдавать или не успели еще?
02.09.22 00:19
0 1

Изменения коснулись членов официальных делегаций, представителей органов власти и дипломатов.
Вот тут не понял. Изменения коснулись только этих категорий или наоборот, не коснулись их? Потому что если речь только про упомянутые категории, то и бог бы с ними.
02.09.22 02:05
0 0

Обычный человек это я, эмигрировала из России 25 лет назад. Двойное гражданство, родственники в Украине, которым соответственно помогала выехать. И меня ограничили в покупке европейских ценных бумаг, на основании того, что указала, что родилась в России. Отказываться от российского гражданства - это тот еще геморрой, хоть и пользоваться им не собираюсь. Но мне не жалко - если это остановит российский фашизм. Конечно, для себя я проблему решила - торгую на имя мужа.
01.09.22 22:48
0 0

01.09.22 22:05
8 15

exler.ru конечно известное место сбора ватников, которые так и думают, как бы получить европейскую визу, чтобы обвешаться звастиками и уехать в германию махать флагами ссср.
01.09.22 22:28
1 8

конечно известное место сбора ватников
не ватников, конечно, но отдельные фрагменты картинки поддерживают.
01.09.22 22:30
0 3

отдельные фрагменты картинки поддерживают
Поддерживают ватников? 🤷‍♂️

О, как раз только что прочитала пост в телеграме с роликами такой тетки из Латвии. t.me (скорее всего, только для участников канала доступно)
01.09.22 23:43
0 1

Ну хоть скриншоты дайте или текст целиком.

Ну хоть скриншоты дайте или текст целиком.
Там два ролика, но общий смысл понятен из текста:

С середины июля мы наблюдаем значительное увеличение притока туристов из России в соседние страны ЕС. И это стало проблемой безопасности.
Ну фигня же. Какая опасность от туристов? Турист это поесть в открытом кафе с красивым видом, сделать фотку "я и Эйфелева башня" и купить магнитик.
Размахивают аквафрешем и патриотствуют обычно совсем не туристы, а местные с видами на жительство. Вот о ком им бы позаботиться.

А вместо этих виляний задом надо прямо так и говорить:
им не рады в ЕС
, а не притягивать какую-то безопасность.
01.09.22 22:05
11 8

Турист это поесть в открытом кафе с красивым видом, сделать фотку "я и Эйфелева башня" и купить магнитик.
или посмотреть шпиль.

Можно подумать вы не слышали про двух самых известных российских ценителей шпилей.
02.09.22 00:05
4 2

За пару месяцев до войны в Киев приехало очень много русских туристов. Риелторы обогатились на сдаче квартир. Русские выгребли всё что было на рынке.
Потом их в феврале и марте ловили и отстреливали по всему городу.
Но приехали как туристы, да.
02.09.22 00:50
4 11

Ну фигня же. Какая опасность от туристов?
Никакой опасности, конечно. Напились, набили морду немцам или друг другу, поорали.
Но проблема, мне кажется, не в них, а в тихих, вежливых людях, которые неожиданно покупают форму в местном военторге, "чтобы в городе не было беспорядков".
И замешать их в поток туристов легче, если поток туристов большой.
02.09.22 01:12
2 6

Но проблема, мне кажется, не в них, а в тихих, вежливых людях, которые неожиданно покупают форму в местном военторге, "чтобы в городе не было беспорядков".
А оружие им Бундесвер выдаст, или провезут в ручной клади? 🙂

Не говоря уж о том, что для разжигания каких-то реально опасных беспорядков – вашим гипотетическим "туристам в штатском" потребуется реальная и достаточно массовая поддержка местного населения. Много вы знаете стран ЕС, где такое возможно? Вот и я что-то припомнить не могу.
А какие-нибудь очередные "петровы-бошировы" для скрытых заданий – и без того могут пробраться в страну кучей различных способов, вплоть даже до маскировки под "преследуемых режимом". Но их выявление уже и так стандартная работа спецслужб, даже в мирное время.

Одним словом, ненаучная фантастика у вас какая-то. Терять бдительность, конечно, никогда не надо – но и устраивать паническую "охоту на ведьм" решение тоже далеко не самое умное, мягко говоря...

Поставил Вам большой, жирный минус. Опыт Крыма и Белоруси Вас ничему не научил.
Оружие, кстати, в ту же Эстонию или Финляндию можно провести в автомобиле. Для частного лица это сложно, а для гос. структуры - достаточно легко организовать контрабанду. Но, в целом, это не важно, - проблема вежливых людей не в том, что у них есть оружие.

или посмотреть шпиль.
Можно подумать вы не слышали про двух самых известных российских ценителей шпилей.
Что у вас за фиксация на Петрове с Васечкиным? Или вы всерьез полагаете что закрытие выдачи оным туристической визы что-то поменяет? Вот really? Ну получат они визу для визита к родственнику или оформят приглашение для рабочей командировки. Какая проблема?
02.09.22 08:54
4 1

Оружие, кстати, в ту же Эстонию или Финляндию можно провести в автомобиле. Для частного лица это сложно, а для гос. структуры - достаточно легко организовать контрабанду.
... и всё это по туристической визе, очевидно.
02.09.22 09:25
2 0

Но проблема, мне кажется, не в них, а в тихих, вежливых людях, которые неожиданно покупают форму в местном военторге, "чтобы в городе не было беспорядков".
И замешать их в поток туристов легче, если поток туристов большой.
То есть, если я правильно понимаю, условные немцы боятся, что победоносная российская армия месяцами берущая украинские райцентры внезапно двинет свои танковые армады на Берлин, а руссо туристо будут крестики на крышах рисовать?

Ну, у страха глаза велики, конечно, но не настолько же.
02.09.22 09:34
4 0

Много вы знаете стран ЕС, где такое возможно?
Ну можно взять ту же Испанию. Где бывшие "туристы" будут рассказывать что они коренные каталонцы и лично видели как испанские фашисты распинали мальчика.

Поставил Вам большой, жирный минус. Опыт Крыма и Белоруси Вас ничему не научил.
Ставлю вам в ответ ещё более жирный минус – если вы даже не видите разницы между Крымом-Беларусью и странами ЕС.

А какая между ними огромная разница – попробуйте подумать.

Ну можно взять ту же Испанию. Где бывшие "туристы" будут рассказывать что они коренные каталонцы и лично видели как испанские фашисты распинали мальчика.
Они прекрасно могут делать это и в интернете. Чем, кстати, успешно и занимаются уже много лет и во многих странах.
В интернете им даже намного удобнее и более эффективно: вряд ли в реале незнакомого (да ещё и не местного)) чувака будет слушать больше пары-тройки человек (да и те вряд ли поверят)) – а вот в интернете охват доверчивой публики намного выше и уровень критического мышления в целом ниже...

Они прекрасно могут делать это и в интернете.
А могут и в реальности. Иначе бы не было бы столько видео "свидетелей" как нацисты из Азова расстреливали жителей Мариуполя сотнями за раз.

А могут и в реальности. Иначе бы не было бы столько видео "свидетелей" как нацисты из Азова расстреливали жителей Мариуполя сотнями за раз.
По-моему, явно ошибочно сравнивать в этом вопросе Украину (и постсоветские страны в целом) со странами ЕС.
Практически в любой постсоветской стране россиянин может запросто сойти за местного русскоязычного – и никаких подозрений не вызовет. Да и в целом адептов "русского мира" в экс-совке не так уж и мало (в количественном выражении), чего уж греха таить. Поэтому риск серьёзных российских провокаций действительно есть, что мы все неоднократно и наблюдали ещё с 2014-го.

А вот в ЕС ситуация уже совершенно иная. Местных "полезных идиотов" там мизерное количество, а любой "засланец" будет заметен практически сразу (если только он не серьёзный профессионал, коих в нынешней российской разведке вряд ли наберётся хоть сколько-нибудь заметное количество)). Ну, и спецслужбы тамошние тоже клювом не щёлкают, как говорится. Поэтому риск каких-либо серьёзных российских провокаций в реале там минимален.

Вот как-то так...

Местных "полезных идиотов" там мизерное количество
Ну как мизерное... Помнится Алекс выкладывал фотки с митингов за Каталонию и людей там было немало. Хотя может с того времени стало и меньше.

Ну как мизерное... Помнится Алекс выкладывал фотки с митингов за Каталонию и людей там было немало. Хотя может с того времени стало и меньше.
Да, "каталонский вопрос", скорее всего, тоже использовался путинскими любителями шпилей (и до сих пор пытаются, на мой взгляд).
Однако же, сам по себе вопрос "индепенденсии" там сугубо местный, каталонцы уже больше века то и дело барагозят на эту тему. То есть, никакие бравые петровбошировы "спровоцировать" эти митинги уж точно не могли, максимум попытаться "слегка помочь" – но и то не удалось, как помним.
Практически так же и во всех остальных странах.

Вообще, в этом плане путинская тактика на Западе весьма убога. Сами спровоцировать они практически ничего не могут – не хватает ни мозгов, ни умения, ни влияния. Поэтому шакалят в поисках лишь уже имеющихся (и всегда маргинальных!) местных недовольств по любому поводу – от политических до ковидных вопросов. Каждый раз надеются "удачно раскачать". И, разумеется, каждый раз обсираются.

01.09.22 21:45
3 8

01.09.22 21:44
5 9

четырехглавый Змей-Горыныч -- это новые веяния?
01.09.22 22:31
1 2

Это кому-то сильно хочется, чтобы он стал четырехглавым, судя по итогам скрытой мобилизации поддержки не хватает, вот и привлекли карикатуристов и евробюрократов.
02.09.22 10:00
2 0

Ну, это надо быть альтернативно одаренным, чтобы во время того, что творится в Украине, поехать отдыхать в Европу.
01.09.22 20:43
13 6

Ну че, не пропадать же лету, не мы такие жизнь такая, надо скататься в Милан, на распродажи, кто его знает когда Гермес купить можно будет. Кому легче станет если мы отдыхать не поедем, а?
01.09.22 21:52
3 4

Готов себя признать альтернативно одаренным, но все же объясните почему я не должен/ не могу поехать в Европу? Должен признать, что только что вернулся из Греции.
01.09.22 22:29
6 9

Готов себя признать альтернативно одаренным, но все же объясните почему я не должен/ не могу поехать в Европу? Должен признать, что только что вернулся из Греции.
Собственно, ЕС решила, что это ненормально - чтобы РФяне посылали свои войска в Украину убивать украинцев, а сами ехали отдыхать. Поэтому доступ на курорты Европы предлагается закрыть для РФян, пока они не перестанут быть страной-убийцей.
При этом, я, как и многие, захожу на РФские сайты посмотреть, что видят и читают в РФ (не пропагандисткие, а обычные, типа РБК). И хорошо видно, что внутри РФ блокада информации работает так, чтобы у "обычного" россиянина война была далеко, и люди действительно думают, что их это не касается - это не их страна, не их сограждане, не их дети стали убийцами, а кто-там, наверное, из Бурятии, что-то там в Украине делает. То ли борется с нацизмом, то ли с евреями - это даже неважно, это далеко, и обычного жителя РФ не касается.
Как ни страно, запрет на въезд в Европу на отдых начал доносить до россиян идею, что все россияне в этом участвуют.
02.09.22 01:29
2 6

Как ни страно, запрет на въезд в Европу на отдых начал доносить до россиян идею, что все россияне в этом участвуют.
Скорее, если и "начал доносить до россиян идею, что все россияне в этом участвуют" – то лишь в варианте а-ля "телевизор-то был прав и там действительно мерзкие враждебные русофобы, они против вообще всех россиян, так сплотимся же вокруг вождя"©.
Причём, после личных ограничений – этой идеей могут проникнуться уже и те, кому раньше было вообще похер на пропаганду. И тогда общая степень упоротости общества лишь повысится. 😕

Или вы наивно считаете, что не допущенный в Европу "обиженный" тут же с горя пойдёт сносить режим? Нет, ни за что не пойдёт – даже наоборот, закуклится в поддержке режима и обретённой ненависти к "обидевшей" его Европе.
Поскольку причинно-следственные связи в таких головах работают совершенно иначе. А те, у кого причинно-следственные связи работают правильно – они и так в любом случае против режима, что с визами, что без виз. Поэтому практического смысла во всей этой затее ровно ноль. А вот вреда может принести изрядно...

Ну это по вашему ровно ноль. С вашей логикой правда вагон и маленькая тележка проблем. Я бы сказал, что те, кто обижается на Европу из-за туристических виз, и так поддерживают путина, ничего для них не меняется. Вот именно, что они живут в такой себе Америке воюющей в Ираке. Для них ничего не происходит, и никакой разницы нет. Они ходят на работку, платят налоги, и а "что мы можем сделать". А сделать можно много на самом деле. Почему то даже уголовный кодекс не предусматривает таких тупых отмазок по типу "а что я мог сделать". Нету никаких "простых Ванек" и "хороших обычных россиян". Не Европа кружила российских олигархов, как вы там чуть выше распинались, а именно российский народ в первую очередь. Европе действительно похер на происхождение денег этих товарищей и rightfully so. Не перекладывайте с больной головы на здоровую просто.

Я бы сказал, что те, кто обижается на Европу из-за туристических виз, и так поддерживают путина, ничего для них не меняется.
Почему же, очень даже меняется.
Раньше они могли и не поддерживать Путина, и даже открыто посмеиваться над пропагандонскими высерами про якобы "тотальную русофобию" – имея возможность ездить и лично наблюдать вполне нормальное отношение к обычным россиянам в Европе (а заодно и лично видеть лживость прочих пропагандонских страшилок про "загнивающий Запад").
К этой категории относятся и те, кто сам в Европе ещё не был, но тоже ни разу не верил путинской пропаганде – и потому вполне сознательно мечтал оказаться в Европе (временно или насовсем).

А вот сейчас их всех предлагают "не пущать" только лишь за российский паспорт. У многих на этом моменте и может произойти "ломка идеалов" и обращение в лагерь уже полных путиноидов. Простейшая ведь бытовая психология...

А сделать можно много на самом деле.
Предлагайте варианты.
Только не "киношно-геройские" – а с трезвым учётом всех российских реалий, пожалуйста. Возможно, ваши советы окажутся действительно дельными и пойдут на пользу.

Не Европа кружила российских олигархов, как вы там чуть выше распинались
Это вы точно мне? Вот про олигархов я ещё не писал, вроде как... ))

Или вы наивно считаете, что не допущенный в Европу "обиженный" тут же с горя пойдёт сносить режим?
Уже достаточно очевидно, что все рфяне, за исключением ничтожно малого процента, сносить режим не будут в любом случае. Мантра "надо с этим жить, ничего не поделаешь" стала основной среди приличной части населения, которые не хотят войны. Так что пусть сидят обиженные у себя дома. Ну, а тех немногих, кто выступил против режима и подвергается преследованиям, Запад не отказывается принимать. Также не отказывается принимать специалистов, музыкантов, художников и т. д. - людей, которые что-то могут принести западному обществу. А руссо туристо, облико морале стал ненужен, потому что у него такой вот облико и такой вот морале.

А вот вреда может принести изрядно...
Россию уже побоялись несколько десятков лет, позадабривали. Результат плохой, так что пора менять тактику.

А вот сейчас их всех предлагают "не пущать" только лишь за российский паспорт. У многих на этом моменте и может произойти "ломка идеалов" и обращение в лагерь уже полных путиноидов.
И что они сделают? Неужели войну начнут?

Уже достаточно очевидно, что все рфяне, за исключением ничтожно малого процента, сносить режим не будут в любом случае.
Блин, что-то с людьми не так становится на благословенном западе-востоке... Ну приедьте в РФ, да выступите против? Слабо? Конечно слабо. Вы конечно массу причин назовете, но на самом деле прекрасно понимаете, что могут ведь потом и не выпустить обратно в благословенный запад-восток. В этом и есть реальная причина. Ну а предлагать народу кинуться под асфальтовый каток себя и свои семьи, да еще и поучать при этом... Вы что ли создали эту благословенную демократию, в которой сейчас живете? Или все же переехали в чужую страну и пользуетесь ее благами?
02.09.22 10:06
2 1

И что они сделают? Неужели войну начнут?
Гораздо хуже. Когда (если) дела на войне пойдут хреново, вместо падения рейтинга власти, люди наоборот сплотятся вокруг нее, как зайцы вокруг лисы во время наводнения. А что будет потом, да фиг его знает, уж точно ничего хорошего...
02.09.22 10:10
0 0

вместо падения рейтинга власти
И что случится когда рейтинг власти упадет? Путина не выберут? Россияне на митинги выйдут? А может ничего?
02.09.22 10:17
0 2

Собственно, ЕС решила, что это ненормально - чтобы РФяне посылали свои войска в Украину убивать украинцев, а сами ехали отдыхать. Поэтому доступ на курорты Европы предлагается закрыть для РФян, пока они не перестанут быть страной-убийцей.
Ага и поэтому подняли им плату с 35 до 80 евро. Вот так нормально (с)
Думайте хотя-бы что пишете.
02.09.22 11:17
1 0

Ну, а тех немногих, кто выступил против режима и подвергается преследованиям, Запад не отказывается принимать.
...Всего-то лишь основательно усложнил им процесс получения визы. Видимо, специально для того, чтобы преследуемый не успел выехать, чтобы товарищ майор вовремя успел свинтить его...
А так-то да – "не отказывается принимать"... 😕

Также не отказывается принимать специалистов, музыкантов, художников и т. д. - людей, которые что-то могут принести западному обществу. А руссо туристо, облико морале стал ненужен, потому что у него такой вот облико и такой вот морале.
А если турист – тот самый специалист-музыкант-художник? А если выехать по турвизе – его единственный и самый быстрый способ свалить из страны? Таких вы куда "отсортируете", если уж взялись решать за всех?

Обобщение – первый признак необъективности. Если не сказать более грубо.

Россию уже побоялись несколько десятков лет, позадабривали. Результат плохой, так что пора менять тактику.
С чего вы вдруг взяли, что речь о том, чтобы "бояться" или "задабривать" Россию? Про государство тут речь вообще не идёт – речь о людях. Или вы в пылу своей "пламенной" (нет)) полемики уже забыли про этот момент???

И что они сделают? Неужели войну начнут?
Да, могут и войну. И вторую. И третью. И так далее, вплоть до "а мы в рай"©. Вы действительно считаете, что в этом нет никакой угрозы для соседей?

Да, могут и войну. И вторую. И третью.
Они и так её начнут. Не при Путине, так при очередном "великом вожде" и припадке величия.

Они и так её начнут. Не при Путине, так при очередном "великом вожде" и припадке величия.
А вот это уже далеко не факт. Всё зависит от уровня "ватных" настроений. И чем больше РФ будет закукливаться в себе – тем сильнее будут и "ватные" настроения, тем выше шансы на очередного "великого вождя". То есть, выше шансы и новых войн.

И выход из этого замкнутого круга лишь один – постепенно, но планомерно "распропагандировать" россиян, вытаскивать у них из головы эту "вату". Что просто невозможно в режиме "осаждённой крепости" (о которой так мечтал как раз ВВХ, кстати)...

Всё зависит от уровня "ватных" настроений.
Необязательно быть ватой и рассказывать про великий русский народ. Вспомнить тот же пост Латыниной про общую Русь. А она вроде ватой не считается. А что будет когда российские "либералы" поймут что украинцы не хотят иметь с ними ничего общего и не считают Пушкина "нашим все"? Может они захотят заставить с ними дружить?
Что просто невозможно в режиме "осаждённой крепости"
До 24 февраля режима осажденной крепости не было. Это не сильно помогло.

И что случится когда рейтинг власти упадет? Путина не выберут? Россияне на митинги выйдут? А может ничего?
Ну давайте порассуждаем. В чем сила власти? Ведь не может лидер задавить всех физически? Нет, он просто демонстрирует качества лидера, его выдвигает масса, а потом уже он держится на том, что масса ПРИЗНАЕТ его властью. Соответственно, потенциальные конкуренты за власть, которых всегда много и которые, как правило, тусят где-то в приближенном окружении (лидеры средней руки) не имеют шансов. Но вот, когда массы разочаровываются и перестают считать самодержца лидером, вот тогда их шансы резко возрастают. И сакраментальный вопрос "А ты кто такой?", выходит на повестку дня.

Теперь давайте обратный вариант. Да, поражение, но ограниченное в правах внешним миром сообщество вынужденно (!) сплачивается вокруг властителя. Поскольку ему нужно поддерживать этот имидж кризисного лидера, то он без вариантов будет готовиться к следующему нападению. Ну да, без микросхем и ультра-технологий. Но Варвары сокрушили Рим, а не наоборот. Тупое упорство - страшная вещь.
02.09.22 15:16
1 0

Как ни страно, запрет на въезд в Европу на отдых начал доносить до россиян идею, что все россияне в этом участвуют.
Это не так
02.09.22 15:19
1 1

Необязательно быть ватой и рассказывать про великий русский народ. Вспомнить тот же пост Латыниной про общую Русь. А она вроде ватой не считается.
А это смотря с какого ракурса данный вопрос рассматривать. Если просто вариант "наш народ хороший" – нормально, почему бы нет. А если вариант "наш народ главнее/умнее/сильнее всех" – это вот да, уже вата ватная.

Можем, конечно, рассмотреть и конкретно латынинский пост, если дадите ссылку. Но это скучно, пациентка в целом адекватностью не блещет уже давно... ))

А что будет когда российские "либералы" поймут что украинцы не хотят иметь с ними ничего общего и не считают Пушкина "нашим все"?
Как... эээммм... представитель либералов, могу заявить – мне пофиг, честно. Никто не обязан "любить насильно" (особенно Пушкина)). И не я один так считаю, представьте себе.

Ну и вновь повторю – не стоит автоматически считать "либералом" совершенно любого представителя российской оппозиции. Это ошибка.

До 24 февраля режима осажденной крепости не было.
Было, было... Концепция "осаждённой крепости" начала активно прокачиваться пропагандой ещё как минимум с Крыма – а тема "глобального противостояния с коварным Западом" появилась и того раньше, ещё на втором сроке Хуйла.

После 24 февраля всё это лишь окончательно приобрело материальные формы – когда РФ действительно стали всё больше отключать от остального нормального мира.

Россияне, пока вы о каких-то визах размышляете, ваш президент на День Знаний рассказывает вашим же детям про резиновые попы.
Я не шучу и не придумываю, я серьёзно.
twitter.com
01.09.22 20:02
1 11

Это та, которую надо "целовать и мусолить"?
01.09.22 20:24
0 4

Это та, которую надо "целовать и мусолить"?
Я даже не знаю, мне сложно это комментировать. Посмотрите видео из твиттера по ссылке, может вы что-то поймёте.
01.09.22 21:24
0 2

Россияне, пока вы о каких-то визах размышляете, ваш президент на День Знаний рассказывает вашим же детям про резиновые попы.Я не шучу и не придумываю, я серьёзно.twitter.com
Это не юмор? И если нет, а в каком контексте это появилось?
02.09.22 01:30
0 0

meduza.io
Медуза привела контекст, в котором это было сказано. Понятнее не становится, скорее появляется чувство, что Хуйло несло всё это в не совсем адекватном состоянии. Вот сам текст, если кому-то лень идти по ссылке:

Школьники в Донецке не знали, что существует Крымский мост. Они считали, что это фейк. Они даже не знали, что Украина и Россия входили в состав единого государства. Им так преподавали. Даже взрослые, наверно, не знают, что у Украины не было никогда своей государственности до образования СССР.

Все считают, что какая-то агрессия со стороны России происходит сегодня. И не понимают, что после государственного переворота в 2014 году жители Донбасса и Крыма не захотели признать результаты этого переворота, и против них начали войну и вели ее восемь лет. Наша миссия — прекратить эту войну и защитить людей и саму Россию. Потому что на территории сегодняшней Украины начали создавать антироссийский анклав, который угрожает нашей стране. Ребята, воюющие там, рискуют своим здоровьем и погибают. Они должны понимать, за что отдают свою жизнь. За Россию и за людей Донбасса. Это, безусловно, заслуживает всяческой поддержки со стороны общества.

Трудолюбие — это вообще отдельный талант, это не просто, извините, резиновая попа. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. От успеха каждого зависит успех страны в целом. Помните такую шуточку: «Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу». Вот в этой шутке есть и доля серьезной составляющей. Укрепляя здоровье, вы меньше тратите денег на таблетки и становитесь более эффективным и хватким. Все, что произошло со мной, меня устраивает.
02.09.22 02:58
0 1

Он хотел сказать "железная попа". В смысле усидчивость, умение заставить себя работать.
02.09.22 05:23
1 0

ИМХО, он имел в виду, что "резиновая"/"силиконовая" жопа это не талант, а трудолюбие талант. И такой, типа, укор, что первое у девочек ценится в обществе больше, чем второе.
02.09.22 07:17
1 0

А что, в жопу тоже силикон закачивают?! Я думал, только в сиськи...
02.09.22 07:20
0 0

А что, в жопу тоже силикон закачивают?! Я думал, только в сиськи...
Я думаю, ботоксный знает, куда закачивают силикон. Но ассоциация с резиновой попой была настолько далекая (и я все еще не уверен, что мы ее правильно поняли), что я просто офигеваю от главнокомандующего и его адекватности в середине войны. Т.е. это хорошо, что он такой дурной, но договариваться здесь полностью бесполезно.
02.09.22 08:42
0 4

Это не юмор? И если нет, а в каком контексте это появилось?
Для ботоксного видимо юмор, он там хихикает. Для всех остальных не знаю. А про контекст- этот педофил рассказывал детям, что трудолюбие - это отдельный талант, а не резиновая попа. Видимо что-то про трудолюбие детям на День Знаний втирал. А про резиновую попу не спрашивайте у меня, мне это сложно для понимания. Хотя вон выше уже толкователи что-то поняли.
02.09.22 10:14
0 0

А что, в жопу тоже силикон закачивают?! Я думал, только в сиськи...
В смысле- только в сиськи? А рожа вашего военного преступника, называющего себя президентом РФ? Там же силикон сплошной.
02.09.22 10:17
0 0

Всё правильно сделали. Было бы правильнее, кншн, только госслужащих не пускать. Но отделить козлищ от агнцев на границе.технически невозможно.
Впрочем, я как частник, плачу налоги... и это как бы поддержка войны. Но я сам считаю себя заложником просто путлера.
01.09.22 19:32
2 4

А вот мне не очень понятно почему так сложно это имплементировать. Можно же как-то "обнулить" текущие визы в связи с ситуацией, а новые выдавать гораздо строже, отказывать госслужащим и так далее.
01.09.22 22:32
0 0

Всё правильно сделали. Было бы правильнее, кншн, только госслужащих не пускать. Но отделить козлищ от агнцев на границе.технически невозможно. Впрочем, я как частник, плачу налоги... и это как бы поддержка войны. Но я сам считаю себя заложником просто путлера.
Сотрудники ГБ - это госслужащие?
02.09.22 01:33
0 0

Но отделить козлищ от агнцев на границе.технически невозможно.
Почему же? Вот только что предложил решение.

Все кто платит налоги в россии это госслужащие
02.09.22 07:20
3 0

Обратный эффект можно получить.
Потому что в данном случае не Путин запрещает россиянам ездить в ЕС, а ЕС запрещает россиянам ездить в ЕС.
Угадайте с одной попытки, кого среднестатистический желающий поехать в ЕС из России обвинит в том, что ему не дают этого сделать?..
01.09.22 19:17
8 7

кого среднестатистический желающий поехать в ЕС из России обвинит в том, что ему не дают этого сделать?..
И... что? Ну, обвинит. Что дальше?
01.09.22 19:32
2 8

И получится ситуация прямо обратная желаемому "надо вбить кол между россиянами и властью"
01.09.22 19:44
5 8

ну вряд ли в Европе сидят идиоты и этого не понимают. Видимо, цель какая-то другая
01.09.22 19:49
5 3

И... что? Ну, обвинит. Что дальше?
это на потом. На после войны. Чтоб выработался условный рефлекс. За агрессию против другого государства можно пострадать. Как у собачек Павлова. Загорелась лампочка- началось слюноотделение. Собачкам совсем необязательно понимать связь.
01.09.22 20:22
5 3

обратная желаемому "надо вбить кол между россиянами и властью"
Да всем насрать, от россиян никто ничего не ждет.
01.09.22 21:14
5 11

Вот она, причина-то
01.09.22 21:40
0 3

Обратный эффект можно получить.Потому что в данном случае не Путин запрещает россиянам ездить в ЕС, а ЕС запрещает россиянам ездить в ЕС.Угадайте с одной попытки, кого среднестатистический желающий поехать в ЕС из России обвинит в том, что ему не дают этого сделать?..
Я смотрю, наши российские друзья одновременно доказывают, что от их мнения в России ничего не зависит, и сразу пугают, что они кого-то там в чем то обвинят. Определяйтесь!
02.09.22 00:58
4 8

Угадайте с одной попытки, кого среднестатистический желающий поехать в ЕС из России обвинит в том, что ему не дают этого сделать?..
Все верно, Европа против РФ. А что здесь неправильного? РФ напала на Украину, грозит всей Европе ядерными ударами, а Европа решила не пускать граждан РФ к себе отдыхать. Разумеется, этого мало, но хоть что-то.
02.09.22 01:35
3 6

И... что? Ну, обвинит. Что дальше?
А дальше то, что одним противником (хотя бы потенциальным) путинской пропаганды будет меньше.
И человек из нейтрального или "колеблющегося" – которого можно было бы привлечь "на светлую сторону" – может резко превратиться в ещё одного упоротого путиноида, озлобленного на весь мир. Таким образом, вместо постепенного привлечения новых противников режима и разрушения самих основ поддержки путинизма – получаем укрепление фундамента для последующих версий всё того же путинизма (то есть, фундамента для будущих новых войн с соседями).

Но далеко не все способны думать дальше одного хода, увы...

ну вряд ли в Европе сидят идиоты
Да нет конечно. Там дальновидные стратеги семи пядей во лбу, это же видно по их действиям. Вон, 20 лет деятельности к каким прекрасным итогам привели.
02.09.22 05:35
1 1

И человек из нейтрального или "колеблющегося" – которого можно было бы привлечь "на светлую сторону" – может резко превратиться в ещё одного упоротого путиноида, озлобленного на весь мир.
И... что? От населения же ничего не зависит, как любят говорить российские либералы. Они жертвы, а не соучастники. Так какая разница, будет население за или против путина?

И... что? От населения же ничего не зависит, как любят говорить российские либералы. Они жертвы, а не соучастники. Так какая разница, будет население за или против путина?
Вы как-то совершенно извращённо поняли "российских либералов".

Поскольку "российские либералы" говорят вам о том, что от населения в данный момент действительно ничего не зависит – но лишь до тех пор, пока оно в изрядной массе своей подвержено влиянию пропаганды и верит ей (в той или иной степени). Но как только количество НЕ верящих пропаганде достигнет критической массы – вот тогда уже от населения и будет зависеть очень и очень многое. И это именно то, чем "российские либералы" много лет занимаются и к чему стремятся.
Не зря Хуйло много лет панически боится именно такого нарастания недовольства, не зря усердно вытаптывал всю политическую оппозицию. Разве вы не замечали этой единой логики во всех его многолетних действиях внутри страны? Да ведь он же вам чуть ли не прямым текстом все эти годы говорил и показывал, в чём смерть его самого и его режима, как в том кащеевом яйце!

Но вот именно ваши неизбирательные меры сразу "против всех россиян вообще" – как раз и способны нанести непоправимый ущерб всем прежним и нынешним усилиям по набору требуемой критической массы недовольных внутри РФ. Как считаете, умный ход, или всё же не очень?..

Блин, как это умилительно: вы дайте нам что-то ценное для нас, материальное и осязаемое и прямо сейчас, а не то мы потом может быть наверное что-то не так подумаем. И если мы сейчас нихера не делаем, то если вы нас не пустите, то мы всерьез нихера делать не будем! И обидимся на вас!
Россияне, ездить в Европу не ваше исконное право, а привилегия, данная вам европейцами в обмен на ваши деньги. Европейцы сочли ваши деньги отныне не достаточной причиной для такой привилегии.
Кроме того, вам въезд никто не запрещал. Просто чуть дороже и чуть сложнее. Как у множества других стран.
02.09.22 08:28
0 2

говорят вам о том, что от населения в данный момент действительно ничего не зависит – но лишь до тех пор, пока оно в изрядной массе своей подвержено влиянию пропаганды и верит ей (в той или иной степени). Но как только количество НЕ верящих пропаганде достигнет критической массы – вот тогда уже от населения и будет зависеть очень и очень многое. И это именно то, чем "российские либералы" много лет занимаются и к чему стремятся.
Ну да. Т.е. российское население радостно поддерживало захват чужих территорий, войны и убийства, но стоит ему сьездить в Европу оно кааак перестанет это поддерживать, и кааак выйдет на протесты. Всё так и будет, да.

Но как только количество НЕ верящих пропаганде достигнет критической массы – вот тогда уже от населения и будет зависеть очень и очень многое
А, ну я всегда знала, что российские либералы страшно далеки и от народа, и от реальности. Ну пусть работают, да. До сих пор у них это отлично получалось.

Т.е. российское население радостно поддерживало захват чужих территорий, войны и убийства, но стоит ему сьездить в Европу оно кааак перестанет это поддерживать, и кааак выйдет на протесты.
Нет, вы опять ничего не поняли.

Стоит не мешать убеждать российское население в том, что Европа вовсе не "русофобская" и не "лютый враг", что весь мир вовсе не "против них", что им много лет нагло и цинично ссали в уши и срали в мозги. Но поддерживаемые вами меры "против всех россиян вообще" – способны значительно подорвать этот процесс (и без того адски трудный).

Разве это настолько сложная мысль?

А, ну я всегда знала, что российские либералы страшно далеки и от народа, и от реальности.
Ну, ежели "всегда знали" – так покажите, каково НЕ быть "далёким от народа и от реальности", по вашему мнению. Примеры есть?

Стоит не мешать убеждать российское население в том, что Европа вовсе не "русофобская" и не "лютый враг", что весь мир вовсе не "против них", что им много лет нагло и цинично ссали в уши и срали в мозги.
Ну да. Европа - хорошая, но Крым - наш, а украинцы - фашисты. По-моему разница небольшая.

Крым - наш, а украинцы - фашисты.
С этим как раз и предстоит разбираться.
Но эти вопросы тоже идут в неразрывной связке с общим путинским нарративом про "враждебный мир вокруг" (вспомните, под какими предлогами готовилась медийная почва и для "крымнаша", и для "ихтамнетов", и для нынешней войны).

Поэтому пока в головах россиян не будет устранён этот самый главный (!!!) миф путинской пропаганды – в принципе не будет возможности заниматься дальнейшим решением вопросов с Украиной в целом и с оккупированными украинскими территориями в частности...

Но эти вопросы тоже идут в неразрывной связке с общим путинским нарративом про "враждебный мир вокруг" (вспомните, под какими предлогами готовилась медийная почва и для "крымнаша", и для "ихтамнетов", и для нынешней войны).
Можно одновременно любить Европу, считать себя либералом и рассказывать про "исконно русский Крым" и страшных украинских нацистов. Тот же Быков сейчас в Украине рассказывает что украинский национализм это плохо. Или вспомнить слова Ходорковского что лучше война чем отдать Кавказ.
Опять таки для того чтобы знать что брать чужое нехорошо, а убивать еще хуже не нужна пропаганда. По-моему это еще на уровне детского сада закладывается.

Тот же Быков сейчас в Украине рассказывает что украинский национализм это плохо.
Не знаю, не слышал. Но любой - плохо. Он уточнял, что плохо только когда украинский? Не верю, извините
02.09.22 17:40
0 0

Можно одновременно любить Европу, считать себя либералом и рассказывать про "исконно русский Крым" и страшных украинских нацистов.
Нет, нельзя, это мало совместимые вещи. И не стоит называть "либералом" каждого, кто против Путина или его режима – это очень большая ошибка.

Опять таки для того чтобы знать что брать чужое нехорошо, а убивать еще хуже не нужна пропаганда. По-моему это еще на уровне детского сада закладывается.
Так ведь преступная пропаганда именно тем и опасна, что способна убедить "ширнармассы" практически в чём угодно – даже в том, что "возвращение своего не является кражей" (как впихивается про Крым), или что "убивать нацистов не грех" (как впихивается про войну), и так далее.
Пропаганда способна поставить с ног на голову практически любой вопрос. Белое становит чёрным и наоборот, фашизм становится "суверенной демократией", кража становится "возвращением", убийство становится "освобождением", тысячи таких примеров из путинизма...

Поэтому сейчас самой главной целью внутри РФ и является уничтожение путинской пропагандонской машины – без неё сдохнет и сам путинизм, и даже последующие попытки его "реинкарнаций" (но это уже последующие шаги).

P.S. И не стоит считать людей, подверженных пропаганде якобы "тупыми" или "безнадёжными". Нет, это как раз самые обычные люди. Всегда и везде исключением являются те, кто пропаганде не поддаётся – и везде таких меньшинство.

Пусть уж лучше сделают въездной налог. С каждого россиянина по условным 100 евро за въезд, которые отправятся прямиком на нужды Украины. Всем будет только лучше.

Я как раз из тех 700 тысяч, въехавших на авто. Два раза после начала войны ездил в Латвию и Литву. А оттуда самолетом в центральную Европу. Это самый дешевый способ добраться до условной Франции из Москвы. Время то же. Что 15 часов с пересадками добираешься до пункта назначения, что 17 часов едешь на машине до аэропорта Каунаса, а оттуда сколько угодно рейсов. А по цене в 3-10 раз дешевле. Особенно вдвоем.
Будет очень обидно, если этот путь перекроют. Ведь я не просто наслаждаюсь прекрасной Европой, я оставляю там деньги. Я поддерживаю их туристическую отрасль. При этом я поддерживаю Украину и ненавижу войну.
01.09.22 18:33
12 12

которые отправятся прямиком на нужды Украины
Убытки Украины уже больше 600 млрд. Это ж сколько россияне ездить должны.
01.09.22 19:11
4 11

Я вот тут уже предлагал такое решение, но никто не отреагировал.


Можно так... При получении визы подписывать бумагу, что ты не поддерживаешь и никогда не поддерживал агресивные войны и военные преступления (ну можно и получше сформулировать). Идея в том, что для России это было бы приемлимо - ничего нет про Украину и про спец операцию. То есть подписантов не должны сразу сажать.
А вот если ты приезжаешь в Европу, то там могут проверить на предмет поддержки войны, etc и если чего найдут - то существенное наказание. Реально большой штраф или если нет денег, то тюрьма сколько-то месяцев, ну и лишение всех возможных виз.
Тогда те кто не надо сами будут боятся ехать.
01.09.22 20:15
2 4

Можно так
Зачем Европе этот геморрой?
01.09.22 23:51
2 3

Хммм
Примерно затем же зачем Европе геморой в виде беженцев из других стран.
Украинских в том числе, но не только.

Кстати русские беженцы
,которые против войны, будут точно лучше интегрированы и более полезны чем скажем арабские, африканские итд.

Вопрос в том как отделить тех, кто против. Вот я предложил.
02.09.22 01:52
1 3

При получении визы подписывать бумагу, что ты не поддерживаешь и никогда не поддерживал агресивные войны и военные преступления
Но вы же понимаете, что это просто филькина грамота – и совершенно все будут писать одно и то же? Тогда к чему вообще вся эта бутафория? 🙂

Можно ведь намного проще – пускать всех как раньше, но резко ужесточить наказания за любые виды пророссийской пропутинской деятельности на территории ЕС. Плюс некий постоянно обновляющийся общеевропейский "чёрный список" нежелательных лиц – для тех, кто успел явно и публично "отметиться" в пропутинской агитации ещё дома (этих разворачивать сразу на границе).

Вот и всё. И нормальные россияне не пострадают – и реальная "вата" вместе с "агентами влияния" будут связаны по рукам и ногам.

Да, я предлагаю, чтобы текст был стандартный. В Европе наказывать будут не за поддержку Путина, а за то, что человек соврал подписывая эту бумагу.

Наказывать за поддержку дело тонкое. Как насчет свободы слова, etc? Наказывать как в России за пост в фейсбуке?

В Европе наказывать будут не за поддержку Путина, а за то, что человек соврал подписывая эту бумагу.
Ну так если он будет вести какие-либо пропутинские действия – наказание (которое я и предлагаю ужесточить) будет в любом случае. Поэтому бумага тут совершенно лишнее звено, всего лишь увеличивающее бюрократию.

Наказывать за поддержку дело тонкое. Как насчет свободы слова, etc? Наказывать как в России за пост в фейсбуке?
Не за "моральную поддержку" (что у каждого в башке, дело действительно личное, да и неведомое)) – а за явную агитацию в пользу войны и прочих путинских преступных действий. Агитацию в любом виде – от демонстрации пропутинской символики до озвучивания пропутинских лозунгов.

Тут, в общем-то, даже и изобретать ничего особо не придётся – в КоАП/УК практически любой страны уже есть готовые статьи за "пропаганду преступных действий" и прочие смежные правонарушения. Приравнять к ним агитацию за путинизм – дело всего-то пары росчерков пера в Минюсте каждой страны ЕС.

Вот как-то так...

Агитация и есть свобода слова. В Америка скажем ни за какую агитацию, хоть за Гитлера, не наказывают. Потом что первая поправка. Что-то в этом есть.
И уж точно, если можно лишней бумажкой не ограничивать свободу слова, то надо так и сделать.

Ну так если он будет вести какие-либо пропутинские действия – наказание (которое я и предлагаю ужесточить) будет в любом случае. Поэтому бумага тут совершенно лишнее звено, всего лишь увеличивающее бюрократию.
Это стандартный способ запретить что-то во многих странах. Подписываешь документ, что не состоял, не поддерживал и т.п. И дальше судят не за поддержку, а за фальсификацию.

Агитация и есть свобода слова.
Мягко говоря – вы заблуждаетесь. Всё зависит от того, за что именно вы агитируете. Это вновь классическая ошибка постсоветских людей, напрочь путающих свободу и вседозволенность.

В Америка скажем ни за какую агитацию, хоть за Гитлера, не наказывают. Потом что первая поправка.
Что же касается конкретно США с их Первой поправкой – это классический случай изначально правильного закона, но доведённого исполнителями до степени идиотизма. Поскольку за оскорбление всех русских/украинцев/евреев/чёрных (hate speech) вы можете избежать ответственности – но за оскорбление конкретного русского/украинца/еврея/чёрного (fighting words) вам вполне может и прилететь от закона. Абсурд? Абсурд!

Так что это явно не тот случай, которому стоило бы поучиться у американцев. Тем более, что внутри самих же США предпринимаются постоянные попытки ликвидировать подобное "двоемыслие" в этом законе – оставляющем огромную бюрократическую лазейку для утырков и провокаторов всех мастей...

Подписываешь документ, что не состоял, не поддерживал и т.п.
Да, только это касается всевозможных организаций, официально признанных экстремистскими, террористическими, и т.д... А вот как использовать подобные "письменные заверения" применительно к данной ситуации – решительно непонятно.

Особенно сложен этот вопрос применительно к тем странам, в которых люди порой просто вынуждены изображать "поддержку". Кто и как будет решать, искренне ли человек "поддерживал", или его заставило начальство? А ведь таких случае полно, особенно в бюджетных конторах.
Поэтому и считаю, что меры "ещё на границе" совершенно избыточны – и будут чреваты массой ложных срабатываний. Более чем достаточно будет наказания уже за само пропутинское действие на территории ЕС (если оно случится).

Более чем достаточно будет наказания уже за само пропутинское действие на территории ЕС (если оно случится).
Т.е. вчера ты орал про Крымнаш и радовался смертям украинцев, а сегодня - добро пожаловать в Европу на отдых. Круто!

Т.е. вчера ты орал про Крымнаш и радовался смертям украинцев, а сегодня - добро пожаловать в Европу на отдых. Круто!
Нет, не так.
Если искренне орал и радовался сам – дело одно (выше вот как раз писал про "чёрный список"). Если стоял и уныло махал флажком на официозном "путинге" или любом другом казённом мероприятии "в поддержку" – дело уже совсем другое, административное принуждение ни разу не считается "мнением".

Нет, не так.Если искренне орал и радовался сам – дело одно (выше вот как раз писал про "чёрный список"). Если стоял и уныло махал флажком на официозном "путинге" или любом другом казённом мероприятии "в поддержку" – дело уже совсем другое, административное принуждение ни разу не считается "мнением".
А как доказать искренне ты радовался или заставили? Комменты в интернете тоже можно удалить. Да и вряд ли кто-то будет заморачиваться их поиском.

Я не слышал про сколько-нибудь серьёзные попытки ограничить эту поправку. Во всяком случае за последние лет 30. И это несмотря на пожалуй даже излишние богатство политических взглядов сейчас.
Если б поправка были идиотская, наверное бы тему подняли?

Оскорбление конкретного человека это во всяком случае не уголовное преступление.
Государству это все равно.
И если это просто оскорбление (не клевета) наказание в гражданском суде я думаю будет минимальным. Потому что доказать материальный ущерб от того достаточно видимо не просто.

А как доказать искренне ты радовался или заставили?
Обычно вот оно как-то явно видно – кто действительно "от души", а кто просто "скучно отрабатывает" (посмотрите хоть видео с массовками из несчастных бюджетников). Ну, и в действительно сложных случаях можно трактовать серьёзные сомнения в пользу запрета.

Да и вряд ли кто-то будет заморачиваться их поиском.
А вот с этим уже могут помочь добровольцы. Европейцам самим искать и не придётся – останется лишь проверять присланные материалы. Чем не вариант?

Если б поправка были идиотская, наверное бы тему подняли?
То и дело поднимается этот вопрос, особенно после трамповского периода. Но каждый раз блокируется консервативными сторонниками неприкосновенности Конституции. То есть, уже что-то вроде отдельного вида спорта. ))

Надеюсь, что сторонникам внесения поправок всё же удастся додавить вопрос и закрыть эту крайне опасную брешь.

Оскорбление конкретного человека это во всяком случае не уголовное преступление.
Да, но административка прилететь может.

консервативными сторонниками неприкосновенности Конституции
Сторонники неприкосновенности Конституции защищают первую поправку ? LOL.

Сторонники неприкосновенности Конституции защищают первую поправку ? LOL.
Насколько в курсе вопроса – да. Они считают, что внесение дополнительных правок в один из важнейших законов может создать "опасный для демократии прецедент". На данном моменте до сих пор и проваливались любые попытки залатать эту удобную для хейт-спикеров брешь.

Впрочем, если вы обладаете более полной информацией по данному вопросу – буду рад выслушать (без иронии).

Впрочем, если вы обладаете более полной информацией по данному вопросу
Да тут, собственно, весь абсурд ситуации вполне в одну фразу укладывается.

Впрочем, признаюсь честно - этот LOL я не сам придумал, а подцепил на каком-то американском политическом форуме, где тетку, отстаивающую неприкосновенность Конституции США, осадил оппонент (чернокожий), заявив:
- Если бы Конституция США была неприкосновенна, я бы ездил в автобусе на заднем ряду, а у тебя не было бы права голоса.

Да тут, собственно, весь абсурд ситуации вполне в одну фразу укладывается.
Виноват, не распознал иронии... )))

Кароч, ребя, пошел переводить Украине еще $100. Я это и так делал по идейным соображениям с февраля, а сейчас квитанцию попрошу, йоу.

Кстати, куда сейчас нужнее - дайте линк? В последний раз перевел с Ред Кросс специально для украинских беженцев, но они могут куда угодно перенаправить.
01.09.22 18:16
0 6

Кароч, ребя, пошел переводить Украине еще $100. Я это и так делал по идейным соображениям с февраля, а сейчас квитанцию попрошу, йоу. Кстати, куда сейчас нужнее - дайте линк? В последний раз перевел с Ред Кросс специально для украинских беженцев, но они могут куда угодно перенаправить.
bank.gov.ua

u24.gov.ua
01.09.22 18:22
0 4

что вы с этими беженцами носитесь? "Дело благое" конечно, но помогая беженцам не решается базовая проблема - утилизация живой силы режима и действия направленные на его снос. 1 автомат важнее 10 беженцев, о которых худо бедно заботятся принимающие страны
01.09.22 19:00
4 5

На самом верху страницы Алекс разместил длинный баннер цветов флага Украины, по клику можно выбрать кому перевести, с десяток организаций. Хочешь - Help for the army, хочешь - Humanitarian help.
01.09.22 19:00
0 3

Кароч, ребя, пошел переводить Украине еще $100. Я это и так делал по идейным соображениям с февраля, а сейчас квитанцию попрошу, йоу. Кстати, куда сейчас нужнее - дайте линк? В последний раз перевел с Ред Кросс специально для украинских беженцев, но они могут куда угодно перенаправить.
Если хотите реально помочь, переводите не в Красный крест или простигосподи, Амнести Инт., а волонтерским фондам, помогающим армии, таким как этот, например savelife.in.ua
S_D
01.09.22 19:03
0 9

Если хотите реально помочь, переводите не в Красный крест или простигосподи, Амнести Инт.
Именно. Забудьте про эти международные организации.
01.09.22 19:14
0 7

savelife.in.ua
я им пытался переводить, не принимали с моих банков -- Америка и Англия. Пришлось друзьям переводить, а они уже перевели потом. Может, сейчас изменилось.
01.09.22 20:15
0 4

Большое спасибо вам и таким как вы.
01.09.22 21:34
0 3

О, спасибо, дружище -- переведу на u24.gov.ua, там стерлинговый счет есть. Появилось больше опций с начала войны, это круто.

P.S. перевел по счету, но имя получателя все равно не разпозналось. По-прежнему не налажено, как положено. Надеюсь, дайдет.
01.09.22 21:59
0 4

что вы с этими беженцами носитесь? "Дело благое" конечно
БОйцу с автоматом хорошо знать, что его родственники накормлены и в тепле, и он будет воевать круче.

Я и так, и так посылал, но для беженцев куча счетов на западе, а в Украину бойцам напрямую херня какая-то -- ибаны не распознаются, количество цифирей на счетах на соответствует стандартам и пр. Сейчас, вроде, Зеленский наоткрывал счетов на западе, и якобы оттуда они сами переводят себе. Но вот попробовал -- ушло, но имя не совпадало. Кароч. fingers crossed.
01.09.22 22:41
0 6

Спасибо в любом случае!
01.09.22 23:05
0 4

1 автомат важнее 10 беженцев
насколько я понимаю, с персональным вооружением (автоматы или даже джевелины) у Украины проблем нет
01.09.22 23:29
0 0

насколько я понимаю, с персональным вооружением (автоматы или даже джевелины) у Украины проблем нет
Мер Николаева писал, что очень нужны дроны.
01.09.22 23:54
0 2

насколько я понимаю, с персональным вооружением (автоматы или даже джевелины) у Украины проблем нет
Есть проблемы с амуницией (броники, каски, разгрузки), бельем (носки, трусы и т.п.). Также всё-таки есть проблемы с качественным стрелковым вооружением, на старых складах такое говно...
Ну, и дроны - это вообще перманентная потребность.
02.09.22 00:56
0 0

О, спасибо, дружище -- переведу на u24.gov.ua, там стерлинговый счет есть. Появилось больше опций с начала войны, это круто.P.S. перевел по счету, но имя получателя все равно не разпозналось. По-прежнему не налажено, как положено. Надеюсь, дайдет.
Дякую!!!
02.09.22 01:00
0 4

Согласен. Закинул им 200к после внимательного изучения
02.09.22 07:27
0 3

Спасибо Вам.
02.09.22 07:29
0 2

defence-line.org

У этих ребят очень хорошая адресная помощь военным по конкретным позициям. Реквизиты в конце поста. Почитайте ещё их отчёты в этом же разделе.
Проверено.

Но вот попробовал -- ушло, но имя не совпадало. Кароч. fingers crossed.
У многих волонтерских фондов есть аккаунты на пейпал, я так всегда перевожу, все доходит.
А в Повернись живим переводила через google pay.
02.09.22 10:59
0 0

У многих волонтерских фондов есть аккаунты на пейпал
Кинь, плиз имя волнтерского фонда с пайпал-аккаунтом, это полезно знать.
02.09.22 15:23
0 1

Кинь, плиз имя волнтерского фонда с пайпал-аккаунтом, это полезно знать.
Демократична сокира:
Отчеты sokyra.space
Реквизиты в телеграм-канале: t.me

Сергій Стерненко: t.me
У него сборы на конкретные покупки, сейчас на коптеры собирают, реквизиты в прикрепленном посте.

Это те, которым я переводила. Но видела и другие, сейчас просто найти не могу.
02.09.22 17:29
0 1

С середины июля мы наблюдаем значительное увеличение притока туристов из России в соседние страны ЕС
Конкретно - с 15 числа. Россия разрешила выезжать заграницу через сухопутные границы (ковид отменили). Исключительно поэтому. Раньше могли выезжать только иностранцы и "на лечение".
01.09.22 17:14
0 2

Надо составить список всех работников государственных структур - школьных учителей и врачей можно не включать, но секретарш при губернаторах обязательно - и запретить въезд в Европу и США им всем и родственникам "первой линии" (родителям, детям, супругам, братьям и сёстрам). Получится пара-тройка миллионов человек, может быть - больше. Кто сейчас уже в Европе - депортировать в 72 часа. Чтобы вернулся сынок-студент из европейского университета и сказал папаше-чиновнику: - Что же вы тут, суки, натворили? В список надо включить, понятно, медийных персон, выступающих в поддержку агрессии. Так будет гораздо действеннее, чем пытаться вводить запреты против всех россиян. Хотя и их не лишне ограничить.
01.09.22 17:10
0 14

Кто сейчас уже в Европе - депортировать в 72 часа
Мысль - хорошая. Но - как? Самолёты не летают, поезда не ездят.
А так - да, мысль хорошая.
01.09.22 17:16
0 0

Мысль - хорошая. Но - как? Самолёты не летают, поезда не ездят.
А так - да, мысль хорошая.
Сделать вывозные рейсы.
"Я вас @@@дей 72 часа на этот пароход собирал" (с)
01.09.22 17:20
0 3

Мысль - хорошая. Но - как? Самолёты не летают, поезда не ездят. А так - да, мысль хорошая.
В своё время Германия решила этот вопрос при помощи пломбированного вагона. Тоже самолёты не летали и поезда не ездили. Вполне сработало. Можно повторить.
01.09.22 17:24
0 1

Сделать вывозные рейсы.
Так они ж потом этот самолёт обратно не выпустят. 😄
01.09.22 17:40
0 0

Надо составить список всех работников государственных структур
Например РАН...

Как это школьных учителей не включать? Там ведь самый смак..
01.09.22 18:05
1 4

Мысль - хорошая. Но - как? Самолёты не летают, поезда не ездят. А так - да, мысль хорошая.
Самолеты летают через Турцию иди Китай.
01.09.22 18:16
0 1

иди Китай
Рекорд уже что-то подозревает!
01.09.22 18:18
0 0

Да ладно тебе, буквы рядом и похожи, не придирайся 😉
01.09.22 18:55
0 1

Надо составить список всех работников государственных структур -... - и запретить въезд в Европу
Ну вы прям как дети. Те чинуши, что при деньгах, ещё в марте, если не раньше, купили себе гражданство Гренады или Арубы и прекрасно ездят в Европу без всяких виз. Там всего-то делов на три-четыре сотни тыр баксов, цена не самой дорогой трёшки в Москве, - и 4 паспорта на семью.
Вся эта возня с визами - больше пиар, из серии "мы не сидим сложа руки", коснётся в основном недорогих россиян, которым чем дальше, тем больше и так не по карману будет ездить в Европу.
01.09.22 19:24
2 8

коснётся в основном недорогих россиян, которым чем дальше, тем больше и так не по карману будет ездить в Европу
Вот и прекрасно. Чего они там не видели - музеев, памятников архитектуры?
01.09.22 19:31
5 1

Так они ж потом этот самолёт обратно не выпустят. 😄
Разрешить эти рейсы делать Аэрофлоту.
01.09.22 19:47
0 0

Чего они там не видели - музеев, памятников архитектуры?
Нет, нафига им памятники, они поголовно там шпилли-виллили по местным соборам. Я имел в виду, что даже если визы будут выдавать как в 2019, желающих поехать в Европу будет чем дальше, тем меньше, эти визовые осложнения - буря в стакане воды, ни на что не влияющая. Коррупционеры как ездили, так и будут, а 98 человек из 100 это просто не заметит.
01.09.22 20:36
0 3

Разрешить эти рейсы делать Аэрофлоту.
А аэрофлотовские самолёты уже Европа не выпустит.
02.09.22 00:00
0 0

Разрешить эти рейсы делать Аэрофлоту.
Через воздушное пространство Украины.
02.09.22 00:23
1 2

Вот понимаю, что таких, как я - очень мало, но людям порой надо ездить к родителям. Из России в Германию. Или к детям. Вот о них что-то никто не подумал. Ну и ладно 😒

Лес рубят, щепки летят.
01.09.22 17:10
3 9

надо ездить к родителям. Из России в Германию. Или к детям. Вот о них что-то никто не подумал.
Ох, бедненькие, никто о вас не подумал. Моим родителям тоже много что надо было, но теперь они вынуждены жить далеко от дома в эвакуации. Ничего, потерпите без встреч с родными. Или пусть они к вам в Рашу ездят. Сейчас миллионы украинских женщин полгода без мужей живут, а дети без отцов. И вы перебьетесь.
01.09.22 17:45
19 27

Большое спасибо за понимание! На все добре!
01.09.22 17:59
7 10

Большое спасибо за понимание! На все добре!
Bless your heart
01.09.22 18:14
0 2

Вот понимаю, что таких, как я - очень мало, но людям порой надо ездить к родителям.
...
Вот о них что-то никто не подумал.
А про родителей моей жены в Херсоне кто-то подумал? Мы их с января не видели.
01.09.22 18:18
1 15

Мы их с января не видели.
С августа 2019 года. То ковид, то пострелуха 😒
Только разрешили въезжать, так сразу хотят запретить.
01.09.22 18:28
0 1

Из России в Германию. Или к детям.
Я переживу
01.09.22 18:59
2 0

А с чего вдруг обычному человеку, который вообще никаким боком к этой ситуации нужно перебиваться? Коллективная ответственность, что ли?
01.09.22 20:48
3 8

А вы из тех, кто быстро и легко становятся надзирателями. Просто не замечая, что сами - такие же фашисты
01.09.22 22:37
2 6

Ничего, потерпите без встреч с родными.... И вы перебьетесь
Вы глупость написали.
Прежде чем призывать что-то делать, помимо желания отомстить полезно хотя бы задать вопрос "чтобы что?"

Нытье еще никому не помогало, поэтому я просто опишу ситуацию и расставлю акценты.
У нас в городе живет несколько сотен украинских семей беженцев. И первыми, кто стал им помогать - были русскоязычные жители: украинцы, русские, казахи, белорусы.
Вы должны понимать, что мир - многообразен, есть семьи швейцарско русские, итальяно-русские, украинско-русские (это только в больных головах русские сотни веков пытались поработить украинцев, в реальности люди влюблялись, женились, заводили семьи, у многих смешанная кровь, родственники и тут и там).
Посчитайте сколько раз тут звучало "перестал общаться с родственниками с той стороны"

Половина этих семей, включая и мою, поселила к себе беженцев, другие просто помогают финансово, переводами, поиском работы и тд.
Людям тяжело, им нужна помощь - им помогают.
Подумайте, что будет, если внезапно украинцы начнут выходить с лозунгами, подобными вашим?
Проблема встреч с бабушками-дедушками как-нибудь да решится, дольше, дороже, через Турцию или Дубаи, так или иначе она решится.
А вот терпение в какой то момент закончится и вся эта тема начнет переходить в режим "Ах так? Ну тогда это больше не моя проблема"
02.09.22 00:03
0 6

А с чего вдруг обычному человеку, который вообще никаким боком к этой ситуации нужно перебиваться?
Вот именно для этого. Чтобы больше ни один россиянин не мог считать, что он никаким боком к этой ситуации, и не мог продолжать жить нормальной жизнью, пока его страна убивает соседей.
02.09.22 00:04
7 6

И первыми, кто стал им помогать - были русскоязычные жители: украинцы, русские, казахи, белорусы.
Так этих россиян никто (пока) и не выгоняет. Просто не хотят видеть у себя новых. Имеют право.

Я волонтерю и прекрасно знаю, сколько хороших и добрых русских здесь живёт. Я не вижу никаких проблем, если к ним перестанут пускать родственников. Мне почему-то даже кажется, что многие из моих знакомых это поймут.

И я никого не призывала, не знаю, где вы это увидели. Европейцы без моих призывов разберутся с правилами въезда в свои страны.
02.09.22 00:10
3 2

Я волонтерю и прекрасно знаю, сколько хороших и добрых русских здесь живёт. Я не вижу никаких проблем, если к ним перестанут пускать родственников.
А вот мне кажется, что они—то как раз проблемы увидят. И опять тот же вопрос:
перестать пускать к ним родственников чтобы что? Чтобы отомстить им и чтобы ваши знакомые добрые русские, которые помогают волонтерить не смогли жить нормальной жизнью? Или потому что бабдеды, приезжая к внукам представляют угрозу безопасности ЕС?
02.09.22 00:37
2 3

Или потому что бабдеды, приезжая к внукам представляют угрозу безопасности ЕС?
Причем тут безопасность? Просто часть европейцев не хотят видеть русских у себя. Потому что слово "Россия" ассоциируется у них с мертвыми украинскими детьми. Некоторые страны ещё дополнительно не хотят, чтобы через них русские ехали через них плотным потоком, потому что других способов проехать сейчас не так уж и много.

Гражданство даёт не только права, но и накладывает ответственность. В том числе и за действия правительства, за которое конкретный человек мог не голосовать.
02.09.22 01:02
4 2

Ох, бедненькие, никто о вас не подумал. Моим родителям тоже много что надо было, но теперь они вынуждены жить далеко от дома в эвакуации. Ничего, потерпите без встреч с родными. Или пусть они к вам в Рашу ездят. Сейчас миллионы украинских женщин полгода без мужей живут, а дети без отцов. И вы перебьетесь.
Любопытная у вас логика...

Вы сейчас фактически пытаетесь "отзеркалить" последствия преступлений путинского режима на всех россиян.
Но если украинское мирное население страдает от путинских преступных решений – то вы горячо жаждете, чтобы российское мирное население страдало уже от ваших решений (точнее, от решений сторонников вашей точки зрения). И как тогда будут называться эти ваши решения против мирного населения, вы уже догадываетесь?

Эмоции с вашей стороны более чем понятны и полностью оправданны. Но, тем не менее, если в пылу даже праведных эмоций вы совершаете дурной поступок – он всё равно остаётся дурным поступком. Помните об этом, пожалуйста...

Сейчас сотни украинских детей убиты в ходе военных действий. Давайте убивать как минимум столько же российских детей, иначе несправедливо.
02.09.22 06:40
2 5

Но если украинское мирное население страдает от путинских преступных решений – то вы горячо жаждете, чтобы российское мирное население страдало уже от ваших решений
Вы сейчас на полном серьезе приравняли ограничения виз к реальному геноциду?

Вы сейчас на полном серьезе приравняли ограничения виз к реальному геноциду?
Нет, вы невнимательно читаете. Это адресовалось Suddenly – которая писала конкретно о невозможности видеться с родными.

Вот понимаю, что таких, как я - очень мало, но людям порой надо ездить к родителям. Из России в Германию. Или к детям. Вот о них что-то никто не подумал. Ну и ладно 😒Лес рубят, щепки летят.
Я на руки сел, что бы не ответить вам матом. Подождем, что вы запоете, когда будете список контактов редактировать.
mxs
02.09.22 07:53
4 2

Вот понимаю, что таких, как я - очень мало, но людям порой надо ездить к родителям. Из России в Германию. Или к детям. Вот о них что-то никто не подумал. Ну и ладно 😒Лес рубят, щепки летят.
Да не вопрос: забирайте родителей или детей к себе в рф. Не хотите? Так вы определитесь: вам ездить чтобы о родителях заботиться или родители там чтобы вы имели возможность ездить?
02.09.22 08:36
1 2

Я на руки сел, что бы не ответить вам матом. Подождем, что вы запоете, когда будете список контактов редактировать.
Да вроде, насколько мне известно мои херсонские одноклассники все живы, многие осели в Польше. Вы это, конечно же, именно это имели ввиду своим комментарием?
02.09.22 10:23
1 1

Так вы определитесь: вам ездить чтобы о родителях заботиться или родители там чтобы вы имели возможность ездить?
Я таки понимаю, у вас там многое трагических вещей происходит, и вообще. Но давайте не будем забывать старую истину: не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти?

Решение куда уехать, мои родители принимали самостоятельно. Они сами решили уехать из Херсона именно в Германию. Не в Израиль, не в Россию и не куда-то ещё, а именно в Германию (по многим причинам). Что успешно и сделали в 2006 году. И кто их сегодня за это осудит?

У меня тоже были причины, чтобы после окончания института в 1995 году остаться в Москве, а не вернуться в Херсон. И кто меня сегодня за это осудит?

Мне ездить к родителям, чтобы ездить к родителям. Чтобы они, например, могли посмотреть на свою единственную внучку. Сами они, конечно, приехать могут (им, как гражданам Украины, даже виза не нужна). Но папа может только приехать. К сожалению, ходить он не может последние 3 года. Да и до этого его путешествие из Берлина в Тель-Авив закончилось экстренной посадкой в Белграде (и теперь его ни на какой самолёт не посадят).

Вот именно поэтому именно мне нужна возможность взять и поехать к родителям. "Запретят визы для россиян"? Ну, ok, придётся стать гражданином Израиля. На что только не пойдёшь, чтобы увидеть маму?

Я таки просто не понимаю, почему опять от решения Германии должны страдать евреи?
02.09.22 10:34
1 3

Причем тут безопасность?
При том, что это используется как причина ограничений. Об этом указано в статье

"С середины июля мы наблюдаем значительное увеличение притока туристов из России в соседние страны ЕС. И это стало проблемой безопасности"

Если некоторые страные хотят уменьшить транзитный поток, то это решается другими способами.

В том числе и за действия правительства, за которое конкретный человек мог не голосовать.
Проживающие у нас конкретные люди ни за Путина ни за правительство не голосовали. Продолжая вашу мысль ответственность они нести не должны.

Но дело даже не в этом, а в вашем пассаже "ничего, потерпите... и вы перебьетесь" о посещении родственников. Я вам привел пример вероятных последствий. Разумеется не будем терпеть и не будем перебиваться.

Я конечно сильно сомневаюсь что ЕС дойдет до этой точки и еще сильнее сомневаюсь, что Швейцария последует примеру (интересно вообще как ЕС собирается решать ситуацию с Шенгенской зоной и странами в ЕС не входящими).
Но если это и пройзойдет, повторюсь, ситуация будет неприятной, но решаемой.
Мир большой и не ограничен ЕС, теже штаты никаких визовых ограничений вводить не собираются (подумайте на досуге почему).

Ну а вам придется волонтерить в сильно ограниченном составе.
02.09.22 11:13
1 1

У людей кругозор на 5 сантиметров влево и на 5 вправо.
Зато они здорово умеют рассказывать как нужно поступать и как следует все обустроить.
Поневоле вспоминаешь профессора Преображенского.
02.09.22 11:36
1 3

А про родителей моей жены в Херсоне кто-то подумал? Мы их с января не видели.
Я уверен, что все будет хорошо.
Херсон - наш! Скоро уже...
02.09.22 16:56
1 1

Это адресовалось Suddenly – которая писала конкретно о невозможности видеться с родными.
Не преувеличивайте. Невозможность - это когда твоего родного убило бомбой или принудительно депортировали куда-то в Сибирь. Бронируйте себе и родственникам отель в Турции и встречайтесь на здоровье.

Не преувеличивайте. Невозможность - это когда твоего родного убило бомбой или принудительно депортировали куда-то в Сибирь.
Не увиливайте. Вы писали конкретно о поездках.

Бронируйте себе и родственникам отель в Турции и встречайтесь на здоровье.
Мог бы я сейчас спросить что-нибудь в вашем духе, вроде: "А что вам мешает приехать в Сибирь?". Но не стану – я ведь, в отличие от вас, не считаю чужие проблемы "мелочными и не стоящими внимания"...

Вчера на бравурные комментарии к "новости" Алекса от Эль-Мурида, про высылку всех госчиновников и запрет их въезда в Европу, написал, что ЕС на это не пойдет, по многим причинам, как бы этого многим не хотелось.
Как обычно, когда объективная реальность расходится с желанием комментаторов - получаешь много минусов и неконструктивной критики, при этом объективная реальность никуда не исчезает.

Задумайтесь.
Условный Запад (в т.ч. ЕС) финансирует РФ, каждый день, на 1 млрд. евро.
И это только газ и нефть.

Если взять все продукты и услуги РФ, то согласно статистки за второй квартал 2022 (война уже шла почти полгода) - оплата услуг и товров РФ была 164 млрд., т.е. 656 млрд. евро в год, или почти 2 миллиарда в день.
При этом помощь Украине за эти же 6 месяцев, ЕС выделил целых 9 миллиардов (пока на бумаге, это будет только перечислено), плюс оружия на 1,5 миллиарда. Плюс США и Великобритания около 10 миллиардов (лендлиз идет отдельной суммой в 40 млрд, и он только начнет поступать).
Т.е. столько же, сколько Запад платит РФ за 10 дней.

Я уже молчу, что РФ делает на эти деньги Запада.

А вы всё, визы, визы...
Даже если их полностью отменят, даже если всех граждан РФ вышлют отовсюду - Н-И-Ч-Е-Г-О не изменится, пока эта война финансируется.
...
01.09.22 17:02
4 29

Если взять все продукты и услуги РФ, то согласно статистки за второй квартал 2022 (война уже шла почти полгода) - оплата услуг и товров РФ была 164 млрд.,
А за второй квартал 2021 года - сколько?

А за второй квартал 2021 года - сколько?
это самое интересное - импорт из РФ возрос (экспорт на Запад)

А за второй квартал 2021 года - сколько?
это самое интересное - импорт из РФ возрос
Какое из этих слов - цифра?

Даже если их полностью отменят, даже если всех граждан РФ вышлют отовсюду - Н-И-Ч-Е-Г-О не изменится, пока эта война финансируется.
Зато приятно
01.09.22 17:40
1 4

Зато приятно
Как отличить русского? Ему не надо здоровую корову. Ему надо, чтоб у соседа сдохла.

Как отличить русского? Ему не надо здоровую корову. Ему надо, чтоб у соседа сдохла.
Гм... по нынешним временам это называется рашизмом. Вы тех украинцев, которые такое требуют, обозвали "русскими"?
Это не признак "русского". Это признак "советского". Или "ватного". Да, они не только на стороне Путина есть

Гм... по нынешним временам это называется рашизмом. Вы тех украинцев, которые такое требуют, обозвали "русскими"?
Именно такое? Да. Конечно. А знаете кто больше всего хочет, чтоб русских из ЕС и США в именно РФ выгнали? Сами русские. Им невыносимо больно просто от мысли, что кто-то живший рядом с ними оказался умнее и смог нормально жить.

Это не признак "русского". Это признак "советского". Или "ватного"
Всё что не советское и не ватное из россии или уехало или там закопано. Да и, строго говоря, такое же "мироощущение" было распространено и до 1917-го. Так что смиритесь, это синонимы.

А знаете кто больше всего хочет, чтоб русских из ЕС и США в именно РФ выгнали? Сами русские.
Гм... мне казалось , что Darze позиционирует себя как украинец.. а вон оно как.
А я выходит, теперь не русский?

Обнови уже методички. От россиян огораживаются высоким забором, всем посрать, что они будут делать, точнее, не делать у себя на родине. Просто русский паспорт == повышенная опасность тераткта на АЭС. С миллиарда до нуля импорт не снизить и за год. Уже далеко не миллиард в день.
01.09.22 21:18
9 4

Собственно эти два слова - реальная причина доброй половины санкций.
02.09.22 06:53
0 1

Собственно эти два слова - реальная причина доброй половины санкций.
Ну да. Но последствия другие. Если отсюда уходит H&M, Mac и даже Cisco, то это бьет по тем, кто остался. Что неприятно, но понять можно - заслужили. Даже если Химарсы начнут лупцевать по Воронежу и Питеру. В конце-концов они хотели попасть по военным объектам, а попали куда попало. Почему ВСУ должно быть лучше войск орков? Если они - орки.
А когда будут возвращать сразу в подвалы ФСБ уехавших - кому от этого будет лучше? Даже если среди них будут детки "принимающих решения". Пафнутий делал вид, что так и надо, пока диван не загорелся непосредственно под ним.
02.09.22 13:58
1 0

так чего решили то???
01.09.22 17:01
0 1

Страны ЕС во время двухдневной встречи министров иностранных дел в Праге не смогли согласовать запрет на выдачу виз гражданам России - вместо этого они решили расторгнуть соглашение об упрощенной выдаче виз. Мнения европейских политиков по этому поводу разделились: страны Балтии и Финляндия требовали согласованного решения Евросоюза о невыдаче виз, а Германия и Франция были против.
01.09.22 20:00
0 0

Короче Эуропа снова пытается усидеть одной ...опой на двух стульях. С одной стороны они фактически участвуют в войне на стороне Украины, а с другой рады принимать у себя руссо-туристо.

>> Дания оправдывает эту меру тем, что граждане Украины в возрасте от 18 до 60 лет не могут покинуть свою страну, потому что они "сражаются с оккупантами", в то время как россияне наслаждаются отдыхом в ЕС.

ППКС. Но у россиян всё так же "ачотакова".
Очень мило "сражаются с окупантами" взято в кавычки
01.09.22 16:43
7 6

Это потому, что статья переводная. В западной журналистике, кавычки часто используются в таком контексте в качестве цитаты. На русском же это выглядит, как издёвка. Похоже, переводчик просто не учёл эту стилистическую особенность.
01.09.22 16:56
0 6

Дания оправдывает эту меру тем, что граждане Украины в возрасте от 18 до 60 лет не могут покинуть свою страну, потому что они "сражаются с оккупантами", в то время как россияне наслаждаются отдыхом в ЕС.
Датчане и без кавычек несут муйню.
Они намекают, что если открыть границы, то из Украины незамедлительно случится масова втеча? Или что если бы украинских мужиков выпускали в отпуск в Европу, то всё нормас, можно и российских пускать без проблем, пусть открывают в Калелье дискуссионный клуб "Всё не так однозначно"?
Вот ей богу, иногда лучше промолчать, чем ляпнуть. Хотя возможно перевод корявый.
01.09.22 17:10
1 0

>> Они намекают, что если открыть границы, то из Украины незамедлительно случится масова втеча
Не сильно массовая, но случится.
01.09.22 17:16
0 3

Ну, граница он тово, две стороны имеет. И "впустят там"|="выпустят здесь".
01.09.22 19:10
0 0

Перевод достоверный, наш товарищ Кофод еще и не такое несет. И про внутриполитическую жизнь Дании я молчу, датчане живут одной надеждой на скорые демократические выборы, т.к. Метте Ф. не сильно лучше российских политиков: везде тирания и дурацкие правила типа запрета на выработку дополнительного электричества уже существующими ветряками или солнечными батареями (как в Роскильде).
01.09.22 20:56
0 0

Резюмировать можно примерно следующее, принципиальная и несгибаемая старушка-Европа твердо и решительно высказалась, что отказываться от кровавых денег она не собирается ни под каким видом.
Даже от тех копеек, которые она зарабатывала на туристах из России.
Думаю, следующим логичным шагом будет втык от Еврокомиссии для стран Прибалтики, что те не чтут шенгенское соглашение и собираются проверять у всех подряд на границе документы. Иначе непонятно, как они собираются отфильтровывать обладателей российских паспортов.
01.09.22 16:30
9 3

что те не чтут шенгенское соглашение и собираются проверять у всех подряд на границе документы
Вопрос скорее в том, откуда они вообще возьмут эту самую границу. Будут строить КПП на всех дорогах в евросоюз, что ли?
01.09.22 16:47
0 1

А чёрт их знает, пока все это звучит как полный бред.
КПП на границах-то есть, но они обязаны быть перманентно открытыми, допускаются лишь выборочные проверки, либо же можно по благовидному предлогу, на ограниченное время (тоже оговоренное) ввести тотальные проверки. Как они всё это собираются делать, решительно непонятно.
01.09.22 16:54
1 0

принципиальная и несгибаемая старушка-Европа твердо и решительно высказалась, что отказываться от кровавых денег она не собирается ни под каким видом
И по этому готова втридорога платить за газ.
Л. Логика.

Иначе непонятно
Очевидно, что Вам непонятно. Запретят въезд в приграничные и некоторые другие страны Шенгенского договора из нешенгенских государств с Российским паспортом, несмотря на то, что в этом пасспорте Шенгенская виза. Въезжая в Шенгенское пространство из третей страны, пасспорта проверяются.
01.09.22 21:41
0 1

Вроде бы антивоенно настроенные россияние часто удивляются резкой реакции украинцев на свои высказывания. Казалось бы, сказали/написали что-то со своей т.з. вполне благонамеренное, а их в ответ посылают. Многих это искренне изумляет - мол, за что? Попробую реконструировать логику посылающих

В российском инфопространстве принято гордиться своим нейтралитетом - и придавать этому своему нейтралитету грандиозную ценность:

“Я не участвую в войне”, “Главное - не участвовать в войне”, “Когда же вы научитесь не участвовать в войне?”

Напрашивается подозрение, что пишущие видят в этом своем нейтралитете своего рода moral high ground. Мол, мочат друг друга одни и другие, а мы выше этого.

Рискну утверждать, что то, что многие россияние принимают за moral high ground - это hothouse flower philosophy. То есть философия тепличного цветка (если поэтически) или кабачка (если по правде)

Древние считали такую философию кабачка предосудительной. Помните, что Аристотель в “Афинской политии" писал?

“Видя, что в государ­стве часто про­ис­хо­дят сму­ты, а из граж­дан неко­то­рые по бес­печ­но­сти мирят­ся со всем, что бы ни про­ис­хо­ди­ло, Солон издал отно­си­тель­но их осо­бый закон:

«Кто во вре­мя сму­ты в государ­стве не станет с ору­жи­ем в руках ни за тех, ни за дру­гих, тот пре­да­ет­ся бес­че­стию и лиша­ет­ся граж­дан­ских прав”

Логика тут довольно прозрачна. Если во время смуты ты не встаешь ни за тех, ни за других, то твою судьбу и судьбу отечества решат те, кто встают. То есть нейтралитет - это добровольный отказ от участия в судьбах политии. Ну а по итогам смуты фактический отказ от гражданских прав закрепляется формально: у кабачка их отнимают

Я бы даже сказал так. Мало что может вызвать такую ярость как Not-in-my-name аргументация. Мол, это не я, я не виноват, я все это не поддерживаю и ответственности никакой не несу. Почему?

Ну во первых это солипсизм. Всем же похер что вы там про себя считаете, имеет значение только то что вы делаете.

Во-вторых, это говорит о том, что они не воспринимают свое государство как “общее дело”, res publica. Потому как если бы воспринимали, то сознавали бы, что в любых действиях этого государства есть и их доля. Дело-то общее. А тут позиция россиян представляется даже не макиавеллистской, а какой-то гиперинфантильной: если плюшки получать (великой победой там гордиться, нефтегазовую ренту распределять), так дело общее и где моя доля. А как нести ответственность за факапы, так это Пыня виноват. Такое наперсточничество отлично работает внутри РФ, но вот за ее пределами - уже буксует.

Это важно осознавать. И так же важно осознавать, что позиция неучастия - это позиция добровольного отказа от гражданских прав, настоящих и будущих
01.09.22 16:30
17 24

В российском инфопространстве принято гордиться своим нейтралитетом - и придавать этому своему нейтралитету грандиозную ценность
Скажи пожалуйста, откуда ты взял утверждение, на основе которого написал свой философский трактат? Просто интересно.
01.09.22 17:04
6 13

Где же проходит граница между позицией неучастия и позицией участия? На уровне выражения активной гражданской позиции в интернетах? На уровне участия в выборах? На уровне выхода со смузи на демонстрацию несогласия? На уровне участия в вооруженных конфликтах?
01.09.22 18:45
2 5

«Кто во вре­мя сму­ты в государ­стве не станет с ору­жи­ем в руках ни за тех, ни за дру­гих, тот пре­да­ет­ся бес­че­стию и лиша­ет­ся граж­дан­ских прав”
По моему достаточно точное определение. Оружие правда сейчас не только меч, но и кредитка, ручка, ключ гаечный, но сам факт - совершение действий или намеренного бездействия влекущего ущерб для режима
01.09.22 18:55
5 3

Это не мой трактат, но я с ним полностью согласен, потому и выложил. А взял...да вот даже здесь много рассуждений на тему "не все так однозначно", "а как бороться если завтра на работу", "я вне политики, оставьте меня в покое" и т.д. Как на визовом вопросе все зашевелились, любо дорого посмотреть))
01.09.22 18:57
3 4

Оружие правда сейчас не только меч, но и кредитка, ручка, ключ гаечный
Сейчас, конкретно на данном этапе запуганного и/или зомбированного общества, самое важное и эффективное оружие – слово.

Этого вот все господа "требователи революций" почему-то в упор не понимают – что без слова никакие революции не возможны в принципе. В их примитивном понимании "правильное поведение" – это на танк с голой жопой. А то, что в данный момент подобное безрассудное действо пока не приведёт совершенно ни к чему, кроме бессмысленных жертв – господ "требователей" совершенно не волнует.
Поэтому пока внутри РФ не наберёт силу слово – не будет возможно и никакого дела с хоть сколько-нибудь эффективным результатом.

И поэтому все подобные влажные простыни "призывов-обличений" – совершенно ни о чём, тупая и показушная графомания "на злобу дня". Автор выдал пламенный спич со своего безопасного дивана (сам-то господин Галеев в США, внезапно)), призвал глупых-трусливых-гадких россиян "немедля сносить режим оружием", и... довольный собой, пошёл пить смузи. Тысячи таких "умников" нынче.

Охеренно "достойная позиция", ага... 😕

А взял...да вот даже здесь много рассуждений на тему "не все так однозначно", "а как бороться если завтра на работу", "я вне политики, оставьте меня в покое" и т.д. Как на визовом вопросе все зашевелились, любо дорого посмотреть))
Ничего странного в этом нет:
• В плане резко негативного отношения к войне и понимания преступности путинизма у местного сообщества был практически полный консенсус – там и спорить-то между собой было особо не о чем. Причём как ещё до войны, так и особенно после её начала.
• А вот с "визовым вопросом" мнения действительно разделились – там уже есть о чём поспорить, ибо вопрос действительно далеко не настолько "однозначный", как это кажется сторонникам "коллективного наказания всех россиян".

И неоднозначен "визовый вопрос" именно потому, что уже выходит далеко за рамки осуждения войны и путинизма – ибо тут может быть создан крайне опасный мировой прецедент неизбирательного наказания.
Потому и столько споров вокруг подобных глупо-популистских "рацпредложений". Причём – споров даже внутри самого ЕС, особо отмечу этот важный момент (если вы вдруг его не заметили)...

Как видите, ваш тезис про "российские комментаторы зашевелились только на визах" – откровенно несостоятелен и не выдерживает совершенно никакой критики.

"если плюшки получать (великой победой там гордиться, нефтегазовую ренту распределять), так дело общее и где моя дол"
Нигде. Ни гордиться, ни получать ренту не собираюсь. Лично мне всегда было непонятно, как можно эмоционально отождествлять себя с государством. Государство - это враждебная или в лучшем случае безразличная сила, которой я вынужден в некоторых вещах подчиняться. Если бы все государств на земле куда-нибудь исчезли, я был бы только рад, хоть это и невозможно, конечно.
02.09.22 06:59
2 3

И самозабвенно тебя заминусовали.
Тут ихняя храбрость и непримиримость хлещет струёй.
Анонимно минусовать огрызки собственной совести.
А то ведь в глаза тычут.
Так скоро и ссать начнут. А это только родной партии и правительству можно было

Сейчас, конкретно на данном этапе запуганного и/или зомбированного общества, самое важное и эффективное оружие – слово.
Ага, так об этом и разговор. Только вы видимо "слово"-оружие видите в гневных постах в комментиках или на форумах? Или участвуете своим "словом" как-то действительно действенно? Налоги платите в России?

Вообще, Парадокс сразу написал, что "оружие" - метафорический образ. Но почему-то, очень модно рассказывать "а что я голой жопой на танк полезу"? А в реальности не делать ничего, вообще ничего. Продолжать платить налоги, молчать в тряпочку в реальной жизни о своей позиции "против войны", и максимум делать двузначные или нейтральные посты в фэйсбуке. Например, "ах как жаль украинских детей". Сохранение личного комфорта для "простых россиян" и "словесных борцунов с режимом" частенько оправдывает абсолютно все.

Слова - это не так уж и плохо, только вот долго. Революции не делают - они приходят, знаю, знаю. Но у меня нет времени ждать пока все натрындятся и решат кто виноват и что делать. Меня слабо интересует что произойдет за поребриком, развалится эти гниль на 56 улусов, погрязнет в гражданской войне, вымрет с голоду - вообще пофиг. В идеале - чтоб за 3-6 мес. они там поубивали друг друга и им стало резко не до внешних проблем, а интересы скукожились до физического выживания. Если к этому приведет слово - подскажите какое?
"ибо тут может быть создан крайне опасный мировой прецедент неизбирательного наказания."
Мировая система давно сломана и прецеденты создаются каждый день. Один приснопамятный ковид столько прав нарушил и прецедентов создал что мама не горюй. Одним больше, одним меньше

Только вы видимо "слово"-оружие видите в гневных постах в комментиках или на форумах?
И там тоже, да (и это тоже форма борьбы). Но не только в онлайн-комментариях.

Или участвуете своим "словом" как-то действительно действенно?
В меру собственных сил.

Налоги платите в России?
Уже нет.

Вообще, Парадокс сразу написал, что "оружие" - метафорический образ.
Нет, это ни разу не "метафорический образ", к сожалению (и автор текста не Парадокс, кстати)).

Большинству "упрекающих" борьба с режимом только так и видится – только сразу вооружённый бунт, только хардкор. Кстати, примерно эти же люди два года назад вовсю оскорбляли и беларусов, и тоже за "отсутствие хардкора". Так что всё сходится, увы...

Сохранение личного комфорта для "простых россиян" и "словесных борцунов с режимом" частенько оправдывает абсолютно все.
Не путайте "личный комфорт" с сохранением свободы, а то и жизни. Поплатиться которыми нынче можно не то что за дела, но даже и за слова более чем можно...

Тем более, как уже писал – без предварительной максимальной обработки "словом" никогда не случится и никакого "дела". Особенно в таких запущенных случаях как путинская РФ. Поэтому ваше презрительное определение "словесные борцуны" – означает полнейшее непонимание российских реалий и полнейшее неуважение к тем, кто даже в этих реалиях умудряется не молчать.

В идеале - чтоб за 3-6 мес. они там поубивали друг друга и им стало резко не до внешних проблем, а интересы скукожились до физического выживания.
Тогда все ваши "упрёки" тем более абсурдны и непонятны. Вы призываете россиян устроить бунт за ваш мир – чтобы россияне в ходе этого бунта.. "вымерли с голоду" или "друг друга поубивали"? Серьёзно???

Это... эээммм... крайне оригинальный подход к мотивации союзников, скажу я вам. От более крепких эпитетов пока воздержусь.

Мировая система давно сломана и прецеденты создаются каждый день.
Нет, мировая система вовсе не "сломана". И создаваемые "прецеденты" ни разу не такого масштаба и не настолько потенциально опасные как обсуждаемое "коллективное наказание" – вот именно подобные решения как раз и способны стать признаком глобальной поломки мировой системы.

P.S. Про любимый ковид ввернуть вы не забыли – но совершенно не к месту. Почему не к месту – попробуйте догадаться сам.

"Вы призываете россиян устроить бунт за ваш мир – чтобы россияне в ходе этого бунта.. "вымерли с голоду"
Я не призываю, но помечтать то можно? Да и в 1917 прокатило же, немцы противника в войне порешили его же руками, красиво. История имеет свойство повторяться
"Это... эээммм... крайне оригинальный подход к мотивации союзников, скажу я вам. "
Союзники? Это кто? Союзники рельсы раскурочивают, отраву нацик воякам подсыпают, военкоматы жгут - это союзники. А те кто потрындеть за щастя трудового народа - максимум нейтрально неинтересные, но не союзники точно. Карфаген должен быть разрушен. Не реформирован, не перестроен - разрушен. До основания, чтоб даже носителей этого поганого мировоzzрения не осталось. Для этого нужны союзники которые будут это делать.
К месту, к месту - все это звоночки одного колокола, про невозможность решать противоречия и вызовы путем согласований и договоров, про отсутствие понятия "коллективная безопасность", про возрождение чисто военных союзов для вполне конкретных войн и всякие "ипидемии" как и рукотоворные голоды (реальные или энергетические) - просто один из фронтов.

Я не призываю, но помечтать то можно?
Вам – можно. Но смысл?

Союзники рельсы раскурочивают, отраву нацик воякам подсыпают, военкоматы жгут - это союзники. А те кто потрындеть за щастя трудового народа - максимум нейтрально неинтересные, но не союзники точно.
Крайне глупая позиция. Без вторых у вас никогда не будет и первых. А первые никогда не смогут перестроить страну так, чтобы она перестала быть угрозой. Это для вас открытие?

Карфаген должен быть разрушен. Не реформирован, не перестроен - разрушен. До основания, чтоб даже носителей этого поганого мировоzzрения не осталось. Для этого нужны союзники которые будут это делать.
Ваши предложения? Кто и как это сделает?
Только вот без ненаучной фантастики, если можно.

К месту, к месту - все это звоночки одного колокола
Нет, батенька, это совершенно разные вещи. Попробуйте ещё раз подумать, почему они разные и в чём самое главное отличие.

Будапешт объявил о заключении нового контракта на покупку российского газа.
Лирическое отступление.
Каждый раз, когда я, пытаясь сэкономить время на переход границы, ехал не на Польшу (т.к. большие очереди), а на Венгрию, думал, вот же, б..., "повезло" с соседями. Более неприятных людей, чем мадьярские пограничники, не встречал.
Перефразируя поговорку: народ с Урала вывезти можно, а "Урал" из народа - увы...
01.09.22 16:26
6 3

Из всех сопредельных с Украиной стран, самый простой и ненапряжный переход всегда был в Румынию. Самый конченный - в Польщу. Я не знаю, почему, но стоять на Краковце в очереди не двигаясь 7 часов, а потом эту очередь пропустить за сорок минут - это обычное явление.
Словаки, правда еще записывали пробег и сколько бензы в баке и не стоит ли газовая система - чтобы не возили в баке по полбака на продажу, как мне объяснили. Как по мне, так себе бизнес по мороке и прибыли. Венгры, как по мне - как все. Не хуже, ни лучше. Ничем не запомнились.
01.09.22 19:54
0 1

— Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр, - заметил Швейк.
— Как это не виноват? — загорячился Водичка. — Каждый из них виноват, — сказанул тоже!
Я.Гашек
02.09.22 07:06
1 2

05.09.22 08:23
0 0

01.09.22 16:23
19 23

[I]С середины июля мы наблюдаем значительное увеличение притока туристов из России в соседние страны ЕС. И это стало проблемой безопасности.

Они также ссылаются на соображения безопасности. С начала войны около 700 000 российских граждан въехали в блок ЕС автомобильным транспортом.[/I

Чей безопасности и как угрожают туристы из России? В прошлом году не угрожали?
01.09.22 16:07
16 14

Чей безопасности и как угрожают туристы из России?
Петров и Васечкин въезжали по шпионской визе, да?

Чей безопасности и как угрожают туристы из России
Обывателям. И не только туристы. И украинцам приятно
01.09.22 16:25
10 4

Тем что среди любителей шпилей может быть очень много агентов ФСБ.
И вообще как-то странно. Европа фактически участвует в войне на стороне Украины. Но при этом разрешает россиянам к себе ездить.
01.09.22 16:37
6 15

И украинцам приятно
Приятно тем украинцам, которые давно уютненько осели в той же Европе и пылают праведным патриотизмом на безопасном расстоянии.
По-настоящему пострадавшим от войны людям - абсолютно всё равно, кто куда ездит отдыхать, там потребности немного другого рода.
И дело здесь не в россиянах, ездящих в отпуск, а в том, что европейский туристический бизнес будет продолжать делать на них деньги, лепя одновременно на себя флажки и рассказывая, как они стэй фор юкрейн.
01.09.22 16:47
12 11

стэй фор юкрейн
"стэнд"

Европа фактически участвует в войне на стороне Украины.
Что за бред из серии "мы воюем со всем НАТО"?

Помогают оружием, принимают беженцев - да, конечно, но "участвуют в войне" - не надо повторять нарративы рашистских пропагандонов.
01.09.22 17:31
6 2

Приятно тем украинцам, которые давно уютненько осели в той же Европе и пылают праведным патриотизмом на безопасном расстоянии.
Приятно тем, кому все равно на практический результат. Важно насолить. Возможно, это и в самом деле свойственно поуехавшим. Но не факт. Тут есть такие. И они утверждают, что не уезжали.
И дело здесь не в россиянах, ездящих в отпуск, а в том, что европейский туристический бизнес будет продолжать делать на них деньги, лепя одновременно на себя флажки и рассказывая, как они стэй фор юкрейн.
Ну, строго говоря, какой-то процент этих денег, которые он на них "делает", идут на помощь Украине. Ведь эту валюту РФ тратит не на покупку беспилотников в Иране, а на покупку сувениров в ЕС.
Но сам подход говорит о том, что на туристах дело не остановится. На студентах европейские ВУЗы тоже "делают деньги"
01.09.22 17:38
2 3

И украинцам приятно
Ну вот, а тут bober почему-то не спрашивает, почему Black Krok постоянно лжет, расчеловечивая украинцев для активизации геноцида русскими, что якобы десяткам миллионов украинцев приятно, что русских могут лишить виз, отрезав несколько из десятков способов отъезда из России, которыми русские до сих пор не собираются воспользоваться. Какие же убогие брехливые гниды, которые начинают визжать и брехать как последняя геббельсовская мразь, когда их 22 года набутыливаемую задницу только могут! могут! слегка ущипнуть другие люди.
01.09.22 21:24
3 3

, что якобы десяткам миллионов украинцев приятно, что русских могут лишить виз, отрезав несколько из десятков способов отъезда из России, которыми русские до сих пор не собираются воспользоваться.
Я не знаю, что там приятно десяткам миллионов. Но местным - приятно. Только, даже если им это даже приятно(что понятно по-человечески), не понятно как это относится к "расчеловечиванию" и тем более, геноциду. Да и как не запретить такой гниде, как я, верно?
Опять же для чего-то это делают.... потому что других причин нет. Эти запреты в лучшем случае никак не помогут Украине.
02.09.22 00:28
3 3

Приятно тем украинцам, которые давно уютненько осели в той же Европе
Вы серьезно считаете, что украинские эмигранты не пострадали от войны? У них не убили родственников, не разрушили недвижимость, бизнес, им не пришлось срочно решать вопросы с вывозом родственников, а некоторым пришлось срочно ехать в зону военных действий за престарелыми родственниками или инвалидами? Какие-то украинцы "по-настоящему" пострадали от войны, а какие-то, видимо, "понарошку"?
Ваша нация принесла боль и страдание всем украинцам, и за это вы теперь будете расплачиваться десятилетиями. Невозможность путешествовать по Европе скоро будет наименьшей из всех ваших проблем.
02.09.22 00:29
3 8

Но местным - приятно.
Геббельсовское брехло.
02.09.22 00:53
2 3

Да и как не запретить такой гниде, как я, верно?
Такой гниде просто место в тюрьме за активное пособничество в геноциде украинцев и всё. Еще и строит тут из себя жертву.
02.09.22 00:56
2 4

Я не знаю
Та понятно, твое дело - способствовать массовым убийствам украинцев путем их расчеловечивания с помощью вранья. Бреши и строй из себя несчастную жертву и дальше, вас когда на улицах сжигать начнут, тоже будете визжать, что европейцы не дали все эти 20+ лет выехать.
02.09.22 00:57
3 1

В какой тюрьме, только расстрел.
02.09.22 07:07
1 1

Когда Америка осуществляла поставки по ленд-лизу СССР, она участвовала в войне против Германии или нет?
02.09.22 07:11
0 0

Сами по себе поставки - еще не участие в войне в практическом и юридическом смыслах. В каком-то морально-обывательском, да, но не более. Америка солдатами, бронетехникой, кораблями и авиацией участвовала в войне против Германии.
02.09.22 08:11
0 1

В каком году, не напомните?

Америка чуть более масштабно участвовала в происходивших событиях, чем только поставки оружия, не правда ли?
Или вы реально считаете, что, к примеру, Испания или даже Германия "участвует в войне"?
02.09.22 09:37
0 0

В начале войны Америка ничем, кроме ленд-лиза нескольким странам, Англии и СССР прежде всего, особенно ничем и не занималась. Сейчас - и сказать, что участвуют, нельзя, но и говорить обратное странно. Ситуация пограничная.
02.09.22 09:43
1 1

Петров и Васечкин въезжали по шпионской визе, да?
В каком году, не напомните?
У вас есть данные, что они прекратили это делать? Поведайте же их скорее, очень прошу.

В начале войны Америка ничем, кроме ленд-лиза нескольким странам, Англии и СССР прежде всего, особенно ничем и не занималась.
Оспаде, вы бы пожалели своего учителя истории, вдруг прочитает? Сердечко-то может и не выдержать.
Закон о лендлизе - 11 марта 1941
Первые поставки пл ленд-лизу в СССР - середина ноября 1941 ("прежде всего в СССР", угу)
Эмбарго на японскую нефть - июль 1941, перл-Харбор - 7 декабря 1941 ("ничем особо не занималась", блджад)

В каком году, не напомните?
А ничего так, что США с 1942 по 1945 вышибла нахрен весь японский флот и авиацию?
02.09.22 16:22
0 0

Когда Америка осуществляла поставки по ленд-лизу СССР, она участвовала в войне против Германии или нет?
Вообще-то США вступили в войну в декабре 1941 года.
А Великобритания - вообще отщепенцы. С 1939 года воевали.
02.09.22 16:32
0 0

Бреши и строй из себя несчастную жертву и дальше, вас когда на улицах сжигать начнут, тоже будете визжать, что европейцы не дали все эти 20+ лет выехать.
Как в Буче? Постараюсь не визжать. Не уверен, что получится.
Прежде, чем продолжать храбро сражаться на этом теплом форуме с теми, кто помогает украинцам, может объясните что такое "расчеловечивание"?
02.09.22 17:35
0 1

Принудительное возвращение всех россиян обратно на родину очень помогло бы поднять боевой настрой российской оппозиции. Если есть возможность сидеть в Европе, иногда посещая проукраинские митинги, резко выступая против войны на форумах в интернете, и при этом считать, что таким образом выполнил свой гражданский долг, то тем люди и ограничиваются.
01.09.22 15:56
31 8

Принудительное возвращение всех россиян обратно на родину очень помогло бы поднять боевой настрой российской оппозиции. Если есть возможность сидеть в Европе, иногда посещая проукраинские митинги, резко выступая против войны на форумах в интернете, и при этом считать, что таким образом выполнил свой гражданский долг, то тем люди и ограничиваются.
Экслера, видимо, первым отправите?
01.09.22 16:07
3 28

Принудительное возвращение всех россиян обратно на родину очень помогло бы поднять боевой настрой российской оппозиции.
У вас в голове почему-то знак равенства между "выгнать из ЕС" и "вернуть в РФ". Нет. Ехать в то болото и рисковать шеей и семьёй ради будущего его всем довольных обитателей, которые тебя же за это и убьют, нет никакого желания. Количество стран, привлекательных для жизни и не входящих в ЕС измеряется десятками.
Если есть возможность сидеть в Европе, иногда посещая проукраинские митинги, резко выступая против войны на форумах в интернете, и при этом считать, что таким образом выполнил свой гражданский долг, то тем люди и ограничиваются.
Кстати о противниках коллективной ответственности...

нет никакого желания
Поэтому я и написал про принудительное возвращение на родину. Кто ж захочет заниматься реальным свержением власти, если есть возможность дальше вести будничную жизнь и при этом считать себя ярым революционером, не отходя от дивана и барбекюшницы?

Поэтому я и написал про принудительное возвращение на родину.
"Посмотрим как это у них получится" (с)
дальше вести будничную жизнь и при этом считать себя ярым революционером, не отходя от дивана и барбекюшницы?
Знаете кого-то лично такого?

А тех, кто уже получил пинок в РФ за свою гражданскую позицию и покалечил здоровье в нулевых, тоже обратно, в РФ? Женщин с инвалидностью и детей, рожденных от европейцев и не говорящих на русском языке? Эти товарищи уже 10-20 лет паспорт ЕС ждут, потому что "подозрительные": не работают на полную катушку и режим не свергают.
01.09.22 21:28
3 3

Какой интересный экземпляр...
Алекс, не бань его, пожалуйста!

Может, он в легенды попадет. Как перепелкин или Барух. 😁
02.09.22 15:55
0 0

Ну... Резюмируя - визовая истерика ожидаемо закончилась ничем. Российские граждане, не попадающие под санкции, как могли при желании приехать в любую страну шенгенского соглашения, так это и осталось. Просто это стало дороже и геморройней, но если нужно или хочется - то без проблем.
01.09.22 15:50
3 6

Ну... Резюмируя - визовая истерика ожидаемо закончилась ничем. Российские граждане, не попадающие под санкции, как могли при желании приехать в любую страну шенгенского соглашения, так это и осталось. Просто это стало дороже и геморройней, но если нужно или хочется - то без проблем.
Польша, прибалты и Финляндия решат не пропускать россиян, и хрен кто куда проедет. Самолёты не летают, а через Венгрию или Румынию - это надо сначала Украину всю пересечь.
01.09.22 16:59
3 8

Самолёты не летают
Через Стамбул будут летать, как и сейчас.

Через Стамбул будут летать, как и сейчас.
С начала войны около 700 000 российских граждан въехали в блок ЕС автомобильным транспортом. (цитата из текста заметки)
Через Стамбул особо не налетаешься. Если перекрыть въезд на автомобилях и поездах, поток сократится раза в четыре. Уже хорошо.

Польша, прибалты и Финляндия решат не пропускать россиян
Ну Финляндия уже отказалась в этом участвовать, но даже если и так - что помешает мне прилететь в Германию, Францию или еще десяток стран? Да даже заехать на машине через Норвегию?

Самолёты не летают
Куда не летают? Откуда не летают? Совершенно спокойно можно прилететь через Турцию или Катар.
01.09.22 17:41
4 3

поток сократится раза в четыре. Уже хорошо.
А чего хорошего-то? Вот я убейте не могу понять, кому от этого станет жарко или холодно, и как все это может помочь Украине?
01.09.22 18:01
3 9

А чего хорошего-то? Вот я убейте не могу понять, кому от этого станет жарко или холодно, и как все это может помочь Украине?
01.09.22 19:00
1 4

Помочь - никак. А вот немцы и прочие будут меньше видеть наглых морд. Думаешь, что тут прям обожают москалей?
И да, машин с москальскими номерами стало сильно меньше. Раньше как джип на дороге, так и понятно, кто там.
01.09.22 19:25
8 6

А вот немцы и прочие будут меньше видеть наглых морд.
Так это немцам решать, а не украинцам с прибалтийцами и поляками. Впрочем, они и решили.
01.09.22 19:41
3 10

Возможно, будет сильно дороже.
Раньше ведь как? Заплатил - и на тебе на три года. Я не помню сумму; 35? Теперь будет вроде как раза в три дороже, а визу могут дать ровно на время поездки, например, на две недели. Захочешь ещё раз - топай за новой. И снова плати.
Заодно могут внимательнее следить за пересечением границы, т.е. правило количества дней; вот хочет житель Питера во Францию, а визу берёт у финнов, которые ему как по Булгакову, кому угодно выдают. Едет он в Хельсинки, оттуда летит в Мюнхен, а потом ему говорят - сударь, а вы нарушили правила. И хрен вам, сударь, а не новая виза, блокировка на год.
В общем, вариантов негатива много.
Смешно, что это ни на что не повлияет. Лавров с Песковым без хамона не останутся, а бункерный фюрер так и так в Барселону не полетит. Ибо ссыкло.
Но Кремль штурмовать не пойдут. Ибо тоже... ну, вы поняли.
01.09.22 20:19
2 4

Смешно, что это ни на что не повлияет
Об этом и речь. Доходы от туризма и шопинга обрезали, а кому сильно надо - всё равно приедут куда захотят. Всем кругом геморр и никому никакой пользы.
01.09.22 21:18
0 5

хочет житель Питера во Францию, а визу берёт у финнов, которые ему как по Булгакову, кому угодно выдают. Едет он в Хельсинки, оттуда летит в Мюнхен
Мюнхен же не во Франции! 🤷‍♂️

... едет он в Хельсинки, а потом летит в Мюнхен...
Не пойму, как это можно определить. Если только обнародовать данные о всех купленных билетах, что ли? Так он же, зараза, может машину арендовать и на ней в Мюнхен валить!
02.09.22 07:15
0 0

Возможно, будет сильно дороже.Раньше ведь как? Заплатил - и на тебе на три года. Я не помню сумму; 35? Теперь будет вроде как раза в три дороже, а визу могут дать ровно на время поездки, например, на две недели.
Т.е. просто будет так, как у множества других стран. Всего-то.
02.09.22 08:54
0 0

Куда не летают? Откуда не летают? Совершенно спокойно можно прилететь через Турцию или Катар.
Вот живешь ты, допустим, в Пскове и надо тебе приехать в Нарву. Ну и лети через Катар!
02.09.22 09:29
0 1

"Вбить гвоздь в небо нельзя. Но никто не мешает вбить его в самолёт!" (с)
По пути в Париж да не махнуть кружечку пивка в Германии? Это несерьёзно. 😄

Ну и лети через Катар!
Ну и прилечу, если сильно надо. А если надо просто пошопиться и отдохнуть - сделаю это прямо в Катаре. И будет всем хорошо - мне, и арабам, которые на мне заработают, и эстонцам, которые как дураки без моих денег и без возможности перекрыть мне въезд в Европу вообще и Эстонию в частности.
02.09.22 12:03
1 1

Польша, прибалты и Финляндия решат не пропускать россиян, и хрен кто куда проедет. Самолёты не летают, а через Венгрию или Румынию - это надо сначала Украину всю пересечь.
А это ИДЕЯ!
на автобусе без визы, но с обязательным посещением Северной Салтовки. И с обязательной остановкой на полчаса, чтобы "поговорить" с местными.
02.09.22 15:48
0 0

"Европейские столицы прибыли на первую после летних каникул встречу очень разобщенными".
🤯
01.09.22 15:33
0 5

Это старая велиречивая традиция - Цеппелин летает, Франкенштейн утробно рычит, столицы прибывают.

"Все флаги в гости будут к нам..."

"Кремль не признает обвинений в геноциде граждан Украины".

Курица — не птица,
Кремль — не столица.
🤪

"Кремль", как и "Белый дом" - давно устоявшиеся термины. Именно столицы и обозначают.

Да ради бога, но по-русски не говорят "столицы прибыли разобщенными". Так писать могут лишь машинные переводчики.

Короче, нет согласья между евробюрократами.
Приходится предположить, что придет лесник и всех разгонит США и скажет - "ну что, старушка Европа, выбирай на каком стуле сидеть".
Либо все будет вяло булькать до следующего серьезного шага со стороны РФ. Т.е. дольше, но более вероятно.
01.09.22 15:31
1 9

Живу в Эстонии и чесслово не могу понять, почему у наших политиков и народа настолько бомбит.
01.09.22 15:22
30 12

Видимо не хотят, чтоб бомбило настолько как в Харькове и Николаеве.
01.09.22 15:26
8 45

Тучные времена породили слабых политиков, те в свою очередь набивают изи поинты для своего рейтинга.
01.09.22 16:06
0 1

И не будет. Никому ваша Эстония не сдалась.
01.09.22 16:12
30 5

Никому ваша Эстония не сдалась.
Конечно. Потому что там нато не такое натистое, как в Украине, да?

Никому ваша Эстония не сдалась.
И уж России она точно сдаваться не собирается.
01.09.22 16:38
4 14

Учитывая, что Россия хочет отхватить любой кусок земли, где ей не дали п...ды, то как раз сдалась Эстония.
01.09.22 16:39
7 15

Возможно потому, что ваши русскоязычные предки когда-то пришли в Эстонию, отобрали у эстонцев имущество, убили, изнасиловали. И эстонцы это почему-то не забыли (странно, да). А теперь Россия снова ведёт всю ту же политику и начинает рассказывать как же притесняют бедных русскоязычных в Эстонии. Наверное если выгнать к хренам всех русскоязычных и отодвинуть границу с России от Эстонии километров на 500, то политиков не будет так бомбить.
А то вон украинских политиков никак не бомбило, что Россия стягивает войска к их границам.
01.09.22 16:41
10 29

Живу в Эстонии и чесслово не могу понять, почему у наших политиков и народа настолько бомбит.
Как писал Ключевский, история - это не учитель, а школьный надзиратель, который наказывает розгами за невыученные уроки. Видимо, эстонские политики и эстонский народ, к которому Вы, newkamikaze, себя, очевидно, не относите (хотя в Эстонии живёте), уроки по истории выучили. Поэтому и ведут себя соответствующе.
01.09.22 17:22
1 17

Возможно потому, что ваши русскоязычные предки когда-то пришли в Эстонию, отобрали у эстонцев имущество, убили, изнасиловали. И эстонцы это почему-то не забыли (странно, да).
Думается мне, дело не в этом.
Поскольку предки с той же вероятностью могут оказаться и вашими, что в концепцию "не забыли" вписывается плохо.
01.09.22 17:25
2 6

И не будет. Никому ваша Эстония не сдалась.
Надо же. Раньше в страны Балтии чуть что - на танчики и поскакали. А теперь вот "не сдалась". Жест доброй воли, не иначе?
Или это как с Финляндией и натой? "Ни на полшишечки не допустим злобную нату, начнем бить по центрам принятия и все такое!", а после "...А я-то думал, господи! Забирайте, государство не обеднеет"©
01.09.22 17:31
5 10

Ещё бы не жест. Ибо ныне Эстония в НАТО, на танчике не попрыгаешь. Успели, молодцы. Вот украинцы свой шанс проворонили, и что мы видим?
Ну а путинскую болтологию про "завтра бы там были вражеские солдаты!" слушать - себя не уважать.
Ах, Севастополь! Нет, место-то там и правда неплохое, но в Чёрном море уже есть страны НАТО. Турция, например. Да и помимо неё.
А про пресловутое "подлётное время" так и вовсе как-то и говорить неловко. Зайдёт, например, в Клайпеду (тоже недурной порт) или Лиепаи (местные называют Лепои) американский фрегат с парой десятков "томагавков" на борту, и "искандеры" засмеяться могут и не успеть.
01.09.22 19:26
0 12

может низкий интеллект и как разультат отсутствие воображения? Если и после февраля 2022 в сопредельной стране не понимаете, то очевидно понять не суждено
02.09.22 01:55
0 5

Так и русские в Европе никому не сдались
02.09.22 01:57
0 2

Так и русские в Европе никому не сдались
Русские не сдаются!
02.09.22 14:20
0 0

Живу в Эстонии и чесслово не могу понять, почему у наших политиков и народа настолько бомбит.
Если ты живёшь в Эстонии - должен понимать, чем отличаются "тибла" и русский.
Я в Таллинне не раз был. Меня "тиблой" ни разу не назвали.

Да, и "kurat" в свой адрес ни разу не слышал.
Может быть, есть смысл вести себя нормально? А не так, как гопота ласнамяевская.
02.09.22 15:26
0 2

Может я неправ, но как только Зеленский поднял этот вопрос - сразу все закрутилось-завертелось. Интересно, на каком он сейчас месте в рейтинге самых влиятельных людей мира?
01.09.22 15:16
12 3

На втором
01.09.22 15:18
1 6

сразу все закрутилось-завертелось
Что закрутилось-завертелось?
01.09.22 15:19
0 7

Может я неправ, но как только Зеленский поднял этот вопрос - сразу все закрутилось-завертелось.
Потому что сейчас Зеленский- авторитет, к словам которого прислушиваются.
И одновременно со словами Зеленского, в европейских странах существуют свои разведки, которые приносят руководителям стран свои данные. А данные говорят, что количество российской агентуры в Европе- запредельное. И с этим надо что-то делать, иначе будут последствия.

И вот всё это одновременно даёт эффект. И слова Зеленского, и европейские руководители сами начинают видеть ситуацию в своих странах. И предпринимают меры.
01.09.22 15:34
11 10

А данные говорят, что количество российской агентуры в Европе- запредельное. И с этим надо что-то делать, иначе будут последствия.
Вот тебя, Пафнутий, и вычислили.
01.09.22 16:16
4 16

Вот тебя, Пафнутий, и вычислили.
Вам помочь врача вызвать?

Вот тебя, Пафнутий, и вычислили.
Закусывать надо.
01.09.22 16:55
9 2

Закусывать надо.
А ему, может, уже нечем.

На втором
После Чака Норриса?
02.09.22 00:38
0 0

Я надеюсь венгры в курсе, что они чуть ли не единственные к кому труба идет только через Украину. И если ЕС в целом (кроме Венгрии) решит отказаться от российского газа, то в газопровод в Венгрию случайно попадет какой-нибудь "российский" снаряд.
01.09.22 15:14
5 5

А почему он до сих пор не попал, ммм?
01.09.22 16:06
2 2

Глупо бомбить свои же деньги.
01.09.22 16:49
0 3

Я надеюсь венгры в курсе, что они чуть ли не единственные к кому труба идет только через Украину.
В сентябре 2021 года между «Газпромом» и венгерской энергетической компанией MVM был подписан 15-летний контракт на поставки российского газа в Венгрию в обход Украины, через газопровод «Балканский поток»
01.09.22 18:15
0 1

Когда всех тутошних, сидящих в Европе и США, вышлют в Мордор, предлагаю выйти всем вместе на протест на Красную Площадь и потом отметить в автозаке (хотя вино и виски отберут, конечно).
01.09.22 15:13
5 36

Никак не могу понять почему многие уверены, что эти ограничения рано или поздно коснутся не только виз, но и старых ВНЖ.
01.09.22 15:24
7 5

Потому что с т.з. различий это всего лишь один условный чекбокс в записи базы данных о иммигрантах в регистрационном учете. При очередном витке беспокойства и давлении на правительства, кто-то его нажмет и затем выберет менюшку "отменить visa/residence permissions для выбранных персон".
Процесс-то запущен и сводится он к "рашнс, гоу хоум". Рано или поздно материализуется именно в таком виде. Ну или падишах помре, правда там визирей в очереди на трон и не счесть.
01.09.22 15:39
0 19

Никак не могу понять почему многие уверены, что эти ограничения рано или поздно коснутся не только виз, но и старых ВНЖ.
Злой ты...
У меня ВНЖ. И я не один такой в моем городе.
Но... Если меня и моих знакомых россиян вышлют по причине неправильного паспорта - нас на посту в Нехотеевке оформят в тот же день минимум на три года заключения.
Тебе это интересно?
01.09.22 15:42
1 12

Никак не могу понять почему многие уверены, что эти ограничения рано или поздно коснутся не только виз, но и старых ВНЖ.
"Речь идет о том, чтобы послать четкий сигнал российским гражданам: пока украинцы умирают, им не рады в ЕС"
01.09.22 15:44
6 9

Злой ты...У меня ВНЖ. И я не один такой в моем городе. Но... Если меня и моих знакомых россиян вышлют по причине неправильного паспорта - нас на посту в Нехотеевке оформят в тот же день минимум на три года заключения.Тебе это интересно?
так он наоборот говорит, что ограничения на визы пропагейтить на виды на жительство будут врят ли.
Ule
01.09.22 15:45
5 2

"Речь идет о том, чтобы послать четкий сигнал российским гражданам: пока украинцы умирают, им не рады в ЕС"
пока украницы умирают российским гражданам не рады как отдыхающим.
Ule
01.09.22 15:47
5 8

Потому что с т.з. различий это всего лишь один условный чекбокс в записи базы данных о иммигрантах в регистрационном учете. При очередном витке беспокойства и давлении на правительства, кто-то его нажмет и затем выберет менюшку "отменить visa/residence permissions для выбранных персон". Процесс-то запущен и сводится он к "рашнс, гоу хоум". Рано или поздно материализуется именно в таком виде. Ну или падишах помре, правда там визирей в очереди на трон и не счесть.
ну пока что даже в отношении краткосрочных виз полного ограничения не прияли.
Ule
01.09.22 15:48
0 1

пока украницы умирают российским гражданам не рады как отдыхающим.
Ага. А обучающимся рады? Они ведь, суки, научатся и поедут поддерживать экономику агрессора. Пусть едут прямо сейчас. Свергать Путина.
Да и работающих туда же. Места для украинских беженцев освободить.
01.09.22 16:16
6 16

Они ведь, суки, научатся и поедут поддерживать экономику агрессора.
Не, зачем? Они же ученые будут. Они будут звать Россию в Европу. Рассказывать как их притесняют и возмущаться что европейцы не понимают русский язык.
01.09.22 16:25
8 5

Не, зачем? Они же ученые будут. Они будут звать Россию в Европу. Рассказывать как их притесняют и возмущаться что европейцы не понимают русский язык.
Тем более.
01.09.22 16:37
0 3

"Речь идет о том, чтобы послать четкий сигнал российским гражданам: пока украинцы умирают, им не рады в ЕС"
Ну вот! Наконец-то четкий сигнал!! А то раньше все намеки какие-то, иносказания ... мы-то, дураки, тут все сидим на этом форуме и и думаем что Украину от нацистов освобождаем, а оно вот оказывается чего ... Ну, после такого, ща в 5 сек все соберемся и ка-а-к решим вопрос!
01.09.22 17:01
2 10

Ага. А обучающимся рады? Они ведь, суки, научатся и поедут поддерживать экономику агрессора. Пусть едут прямо сейчас. Свергать Путина.Да и работающих туда же. Места для украинских беженцев освободить.
ну сейчас попасть в европейский вуз из России я так понял стало очень сложно. но возможно. из тех людей кого я знаю кто учился в иностранном вузе (правда таких знакомых у меня 4 человека) никто назад в Россию не вернулся.
Ule
01.09.22 17:16
0 2

ну сейчас попасть в европейский вуз из России я так понял стало очень сложно. но возможно. из тех людей кого я знаю кто учился в иностранном вузе (правда таких знакомых у меня 4 человека) никто назад в Россию не вернулся.
Я тоже. У меня меньше тех, кто НЕ ВЕРНУЛСЯ. Но в разы больше тех, кто НАДЕЕТСЯ не вернуться.
Но почему это должно волновать украинцев? Сказано свергать, значит свергать. А то, приехали, понимаешь
01.09.22 17:33
3 4

Злой ты...
С чего вдруг? Я как раз за то, чтоб старые ВНЖ не трогать (если нет доказательств поддержки путина). И тех, кто уехал в первые месяцы войны - тоже. А вот сейчас уже вполне занавес можно и опускать. Рейх кристаллизовался (с).
И никакое "свергать путина" тут ни при чем, там уже давно все ясно со свергателями.
01.09.22 17:50
5 5

И тех, кто уехал в первые месяцы войны - тоже.
Я уже много раз писал про тех, кто уезжает первыми. У них просто больше денег. Вам почему-то казалось, что я претендую на Ваши. У меня сын уехал в мае. Но не потому, что был менее против войны, чем те, кто в марте.
01.09.22 18:12
1 6

Да хоть в августе. Я знаю как трудно решиться и собраться. Мы родителей жены полгода уговаривали бросить все и уехать из оккупированного Херсона, еле уговорили. Но какой-то разумный предел должен быть. Полгода выглядит адекватно. Может год. А дальше занавес.
01.09.22 18:23
3 3

Когда всех тутошних, сидящих в Европе и США, вышлют в Мордор
"Я лучше сьем на границе свой паспорт" (с)
01.09.22 18:23
0 1

Никак не могу понять почему многие уверены, что эти ограничения рано или поздно коснутся не только виз, но и старых ВНЖ.
Могут коснуться новых. У меня друг сейчас в Праге. ему в декабре надо подавать на продление ВНЖ. Продлят? Нет? Поди знай.
Да и в США, если вы знаете. первый ВНЖ на два года, потом уже на десять лет с практически автоматическим (за небольшие деньги пошлины) обновлением. а если у кого только первая "green card"? Я бы на их месте волновался.
01.09.22 18:28
0 4

ну пока что даже в отношении краткосрочных виз полного ограничения не прияли.
Да и слава богу. Но тенденция принятия решений такова, что из всех дурных выбирается самое дурацкое и смягчает ситуацию только то, что реализация тоже дурацкая и выполняется дураками. Законы Мэрфи, короче.
01.09.22 18:33
0 6

Злой ты...У меня ВНЖ. И я не один такой в моем городе. Но... Если меня и моих знакомых россиян вышлют по причине неправильного паспорта - нас на посту в Нехотеевке оформят в тот же день минимум на три года заключения.Тебе это интересно?
Я в бега подамся. Буду жить среди индейцев навахо в Аризоне. Или у амишей в Айове спрячусь.
"В Кронштадт уйду, братишки красным не выдадут!" (с)
На самом деле почти не шучу. Но не думаю, что американцы подобное сделают. и вообще, у меня жена родом из Украины, отобьюсь 😄
01.09.22 18:36
0 1

если вы знаете. первый ВНЖ на два года, потом уже на десять лет с практически автоматическим (за небольшие деньги пошлины) обновлением
Ни фига не автоматическим. У меня грин карта была в 2013-2015, потом год мурыжили и так и не продлили.
01.09.22 18:52
2 1

Ни фига не автоматическим. У меня грин карта была в 2013-2015, потом год мурыжили и так и не продлили.
Вы не поняли; или, возможно, я был невнятен, тогда прошу прощения.
Первая - на два года (как у вас). Потом могут мурыжить долго (меня тоже около года). Но потом - на 10 лет. И вот ту уже продлевают автоматом, только денежку заплати. Но за это время люди обычно уже подают на гражданство.
01.09.22 18:59
0 4

"Родом" бывает разное. Один знакомый когда-то назначил президентом фирмы жену, а не себя. Потому как она украинка и относится в США к национальным меньшинствам с рядом исходящих бонусов, а евреи в США - не национальное меньшинство.
01.09.22 19:37
0 1

Да, неверно понял, подумал про "автопродление" двухлетней. Мне в те времена говорили, что особых проблем с ее продлением нет, но бюрократия там та еще, и в итоге я на них забил.
01.09.22 19:38
0 0

И не хотят понимать, суки!
01.09.22 19:39
0 0

"окончательно решим" (с) нескажукто
01.09.22 19:41
0 0

Ой, "Молчи, грусть, молчи, Киса!" (с)
Я как вспомню все те мытарства, когда делал вторую; первую было проще. Ну, пришлось пустить в ход самую тяжёлую артиллерию типа рекомендации от ректора, от пастора, от местного приюта для животных, где мы когда-то кота взяли 😄 В общем, тот ещё квест был.
01.09.22 19:53
0 0

"Я лучше сьем на границе свой паспорт" (с)
ты думаешь, это их остановит? 😄
01.09.22 20:36
0 0

ты думаешь, это их остановит? 😄
Их - кого?
Если российских пограничников, то я их загрызу!
Если американских, я договорюсь.
А вообще я уже в этой ветке написал - спрячусь у амишей; или у индейцев. Цыган вот за все годы не разу не видел, а то бы к ним подался.
01.09.22 20:43
0 0

российских пограничников
Kонечно.

Время на убег может не хватить. Амиши -- они прямо наличными берут на содержание? Мало ли, какие у них условия. По-любому мне это не подходит -- лекарств у индейцев и Амишей нет (мне нужны для жизни).
01.09.22 20:46
0 1

Ни фига не автоматическим. У меня грин карта была в 2013-2015, потом год мурыжили и так и не продлили.
P.S. Интересно, кто вам поставил "минус"? Нет, я понимаю, что вам пофиг, но правда интересно 😄))
01.09.22 20:46
1 0

так он наоборот говорит, что ограничения на визы пропагейтить на виды на жительство будут врят ли.
Да нет... С ВНЖ проблема уже появилась. И пока неясно, как этот вопрос будет решаться.
02.09.22 10:13
0 0

"Я лучше сьем на границе свой паспорт" (с)
Не поможет...
В КПЗ засунут и через три дня выдадут новый паспорт. 😁

Отказаться от рососийского гражданства - задача весьма непростая.
02.09.22 15:12
0 0

>>>Будапешт объявил о заключении нового контракта на покупку российского газа.

"Орбан нас спасет".
01.09.22 15:07
0 7
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6