Адрес для входа в РФ: exler.world
Алексашенко и аудитор Комаровский об "ответе ФБК"
Прежде всего, мне было очень интересно послушать, что Сергей Алексашенко скажет об ответе ФБК на расследование Каца.
Ну и телеканал "Дождь" предоставил такую возможность.
«Ответ ФБК меня убедил в том, что Леонтьев и Железняк украли деньги из банка». Экономист Сергей Алексашенко, который выступал экспертом в расследовании Каца, ответил ФБК в эфире Дождя.
В фильме Фонда борьбы с коррупцией, который вышел как ответ на расследование Максима Каца, утверждается, что выведенные из Пробизнесбанка деньги возвращались обратно в банк — на счет «Коллекторского агентства Лайф» в Пробизнесбанке, входящего в одну с банком структуру.
Алексашенко утверждает, что таким образом деньги были украдены — средства больше не принадлежали банку, а стали принадлежать «Коллекторскому агентству Лайф», а команда ФБК «не очень хорошо понимает разницу между банком и его акционерами».
«Видео ФБК в полной мере подтвердило выводы, которые сделал я. Акционеры банка, они же — акционеры дочерних компаний, “Коллекторское агентство Лайф” или что-то там еще — они украли эти деньги. “Коллекторское агентство Лайф” не имеет никакого отношения к банку, оно принадлежит тем же самым людям. Все, что сделал Леонтьев с Железняком: они деньги, которые были в банке, перегнали в собственность этого коллекторского агентства. В результате банк остался с дырой — обязательствами перед клиентами банка».
На вопрос — какое отношение ФБК имеет к деньгам Пробизнесбанка, Алексашенко ответил:
«Они оправдывают этих людей за воровство, которое они совершили. А то, что они не имеют отношения к этим деньгам — ну как не имеют, если они получают $20 000 в месяц от Сергея Леонтьева. Если Леонтьев называет себя банкиром Навального, а команда Навального не обращает на это никакого внимания».
Также еще на эту тему интересно было послушать экс-аудитора Павла Комаровского у Александра Плющева. Он достаточно простыми и понятными терминами объяснил, в чем там заключался "схематоз", почему деньги вкладчиков именно украдены, и что объяснения ФБК - это просто попытка "отмазать" Леонтьева с Железняком. Попытка, по его мнению, совершенно неубедительная.
Экс-владельцы Пробизнесбанка Сергей Леонтьев и Александр Железняк выпустили заявление, в котором заявили, что обратятся в европейские суды из-за расследования блогера Максима Каца про их деятельность и Фонд борьбы с коррупцией (ФБК). Документ был опубликован в фейсбуке Железняка.
Сергей Романчук: Выход ролика "Как вас обманул Максим Кац. Ответ ФБК" нанес страшный удар по репутации ФБК.
Почему кажется, что если бьі где-то в 1943-м раскрьілась какая-то схема воровства из германского банка, никто в мире не посочувствовал бьі несчастньім вкладчикам?
Как по мне - если б кто-то дерзкий украл все деньги всех вкладчиков с территории, временно подконтрольной кремлю - ему бьі нобелевку дать. Премию мира, если конкретнее.
Ответ Елены Тихоновой
Не видел у Алексашенко такого. Помогите найти.
Конец истории.
а в том, что некоторые из него нового спасителя нации лепят,
тут, помню, написал кто то типа - посмотрел его видео, понравился, я бы за него... проголосовал (!) и что то про то, какая у него программа (!)..
необучаемые
Вообще Кац прекрасен. Особенно в глазах украинцев.
Вот и в этот раз...
тоже "оппозиционер", он громит кровавый режим нещадно на Ютубе.
На всякий случай - вот так выглядят оппозиционеры тоталитарных режимов
PS Насчет «выпада», простите, не сдержался!
Ну а раз путин всегда был такой, то и, Вы, наверняка, с тех давних пор являетесь ярым борцом с ним. Поделитесь, сколько лет отсидели за это в застенках, или, хотя бы выплатили штрафов за, например, одиночные пикеты.
Совет Министров СССР
Cоюз промышленников и предпринимателей РФ
Министерство финансов РФ
Центральный банк РФ
Фонд экономических исследований «Центр развития»
Антанта Капитал (Директор - Коган, автор нетленного "то, что Юкос банкротят - это закономерный процесс и ничего удивительного")
Член совета директоров ПАО «Аэрофлот — российские авиалинии» (ну тут вы все в курсе)
АО «Силовые машины» (Сименс, Крым)
ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (сухой и миг, пердседатель СД - тот самый Иванов)
Высшая лига. Чемпионы.
зы. Ну и нельзя не заметить что уж он-то про сравнительно честные схемы обворовывания "вкладчиков" должен знать всё. Не может не знать.
Всё по фактам и сказал.
Прежде всего, хочу отметить, что я не большой поклонник ФБК, их «расследование» про Невзлина считаю большой гнусностью (прежде всего, потому что они там совершенно непонятно с какого перепугу наскакивают на Ходорковского). Еще хочу добавить, что занимаюсь финансами уже почти 30 лет (15 лет проработал финансовым директором в различных индустриях), в том числе, имею опыт работы в форензике (финансовые расследования).
И Алексашенко, и Комаровский подробно рассматривают пример последовательности операций, приведенный Албуровым в «ответе ФБК», в результате которой деньги банка в итоге оказываются на счету коллекторского агентства «Лайф». При этом Алексашенко считает что этот пример, т.е. прогон денег от банка на коллекторское агентство «Лайф» через «Динозавр» и «Верменду», не поддерживает позицию ФБК, а наоборот, доказывает воровство денег банкстерами, поскольку «Лайф» и банк - разные и, как утверждает Алексашенко, не связанные юрлица. В то же время Комаровский (на 9:18) на вопрос Плющева, в чем проблема, если банк отправляет деньги в связанный с банком офф-шор, чтобы было проще этим деньгами распоряжаться, и разве при этом деньги украдены? – отвечает, что увидеть «очевидно воровство» практически невозможно, потому что «в реальной жизни этого не бывает», и что на самом деле разобраться в этом сложно, потому что отследить движение конкретной суммы невозможно (исходя их собственного опыта я тут не согласен с Комаровским, но не суть), потому что «это не блокчейн и эти деньги не помечены».
Т.е. если коротко, получается, что Алексашенко считает, что перевод денег в «Лайф» доказывает воровство («потому что «Лайф» - это не Пробизнесбанк»), а Комаровский считает, что анализируя проводки доказать воровство невозможно в принципе («потому что это не блокчейн»).
Идем дальше. Даже если согласиться с обоими экспертами, выдвигающими по сути противоречащие друг другу обоснования одной и той же позиции, у меня возникает один простой вопрос: а каким образом Железняк с Леонтьевым украли деньги, которые «Верменда» перечислила обратно самому банку за права требования (схема, по которой, видимо, не очень хороший актив в виде прав требования по кредиту к кому-то превратился в хороший в виде прав требования к «Динозавру», но это никак не вывод денег из банка)? Ведь тот пример Албуров также приводит в обоснование своей позиции на том основании, что и такие проводки Кац относил к выводу, т.е. воровству денег из банка (см. приложенное фото). Почему же уважаемые эксперты на отвечают на этот вопрос, при том, что это гораздо более весомый аргумент Албурова против аргументов Каца
В своем ответе Кацу Певчих задает вопрос: как так получилось, что уважаемые эксперты, тот же Алексашенко, поддержали обвинения Каца, хотя они сыпятся (на мой взгляд, по крайней мере, некоторые из них, как в приведенным выше примере) при более внимательном рассмотрении предъявленных Кацем же документов (на мой взгляд, сыпятся не все они, но, тем не менее)?
Я думаю, что это произошло из-за того, что речь Каца звучала логично, последовательно, и оттого убедительно. Меня он тоже вполне убедил. И в тот момент, когда я его слушал, я воспринимал только ту часть обосновывающих его заявления документов, которую он демонстрировал, и я даже не мог себе представить, что есть что-то еще, что осталось за кадром, и что может в корне поменять картину. Предполагаю, что нечто похожее происходило с восприятием и пресловутых экспертов, включая Алексашенко. А теперь многие из этих экспертов просто не хотят терять лицо и продолжают твердить свое, обоснованно надеясь на то, что, поскольку подавляющее большинство публики плохо разбирается в финансах и/или не станет давать себе труд углубиться во всю эту довольно гнусно пахнущую историю разборок (которая, конечно, началась не с фильма Каца, а с «Невзлингейта»), оно будет продолжать верить этим экспертам на слово.
А в каком месте я перешел на личность Алексашенко, интересно? Я ни разу ничего плохого о нем не сказал, я даю хараектеристики исключительно его выступлениям по данной теме.
Теперь по поводу той операции, о которой Албуров говорит на 10:28. Так я не об этой операции веду речь. Я говорю о той операции, про которую Албуров говорит на 12:30, и это совсем другая операция. Что касается Алексашенко, то он говорит как раз исключительно о той операции, о которой говорите вы, в результате которой деньги оказались на коллекторском агентстве "Лайф", а о той операции, о которой говорю я он как раз умалчивает, в чем, собственно и есть моя к нему претензия.
P. S. Кстати всем, кому не зашла краткость ответа Алексашенко "Дождю" есть более развернутое получасовое видео по этой теме на его канале
В целом, как я и говорил, Алексашенко прав в том, что достаточно одной проводки, где схематозные деньги не вернулись в банк, и это уже воровство.
Есть консенсус - деньги из офшора не вернулись. в полном объёме Есть консенсус, куда они делись (в другие юр лица владельцев банка). Есть документы про то, как именно они переставали быть деньгами банка и становились деньгами других юр лиц владельцев банка.
ФБК просто не поняли смысла этих документов (или сделали вид), решив, что деньги остались в банке, а Алексашенко пояснил.
пс, ничего не понимаю в банковском деле, и так и не понял в какой момент деньги пропали, т.к. ни из видео алексашенко, ни из видео комаровского этой информации добыть неполучается, а 2 часа каца я не осилил... (
Посмотрите в фильме ФБК на 10:28.
Албуров говорит, что вот деньги ушли в офшор и они же вернулись оттуда. Их никто типа не крал, значит.
Но нет, не значит.
Вы - вкладчик банка. Банк взял ваши деньги с вашего вклада и передал офшору.
А офшор после этого перевёл сумму на счёт Коллекторского агентства (или кого-нибудь ещё) в тот же банк.
Только вот это уже были не ваши деньги. Это деньги офшора, ставшие деньгами Коллекторского агентства.
Да, сумма совпадает, и деньги лежат в том же банке, только вот вам должен банк, а банку должен офшор. Ваших денег в банке уже нет.
Об этой глупости в словах Албурова Алексашенко и говорит.
10:28 - проверяйте!
«Я забыла об этом. Но они [вероятно, сотрудники ФСБ] нашли якобы в моем банковском приложении Revolut транзакцию на 25 евро и предъявили мне обвинение по статье 275 УК РФ. Из доказательств у них выписка из интернет-банка. Но у меня вопрос относительно нарушения банковской тайны. Таким образом мне грозит лишение свободы от 12 до 20 лет», — рассказала Колесникова.
meduza.io
Cамые удобные в мире банковские услуги. Со сливом всего ФСБ.
В русских народных сказках нечисть сама сует нос в щель в бревне и положительному герою остается только выбить клин из щели. Не надо ей уподобляться, если есть хоть какая-то вероятность, что тебя могут репрессировать в РФ. И даже если нет.
А тут еще и опасность сесть.
И вот уже ответить становится проще, не так ли?
"Поехал ли бы я на похороны ближайшего родственника, который сознательно остался в Мордоре несмотря на все мои доводы?"
И вот уже ответить становится проще, не так ли?
upd:
Прочитал заметку полностью. Она, оказывается, еще и украинка, и в телефоне у неё Дія, и со всем этим она поперлась на оккупированную территорию. И её три месяца мариновали, пока не раскопали в телефоне хоть что-то. Пожалуй, тут и пароли бы не помогли.
А вот у меня - вопрос, на который, я думаю, знаю ответ: как она и её умершая мать голосовали на "референдуме" в 2014-м?
А приложить палец уже как то убедили.
Другой вопрос, они действительно всех обыскивают? Хотя да. Возможно на контроле в аэропорту на вылете или на внутреннем рейсе могли увидеть телефон и под угрозой опоздать на самолёт она сама и разблокировала
Какие раскрытые ясные взоры!
Грабитель. Угонщик. Насильник. Убийца.
Растлитель. И воры, и воры, и воры.
(c) И. Губерман
Их разоблачительные видео времён Алексея были очень интересными и познавательными с развлекательной стороны.
Теперешний ФБК со своей Прекрасной Россией Будущего во время войны с соседним государством и угрозами ядерным оружием всему миру представляет из себя жалкое зрелище.
Но этого не было даже близко, было ровно наоборот. Вывод? Ты брешешь.
Это уже совсем другая песня, и она поётся или пропагандонами, или совсем безмозглыми их жертвами.
Woland не производит впечатление безмозглого.
Во какие подлые ФБК.
Вся ее цель была - создать ложное представление народу, что можно свергнуть кровавый рeжим с помощью фонариков и водосиков,
А за это время режим полностью закрутил гайки
до кого то это eще не дошло..
Ведь лучше же, правда?
(А иными словами - играть роль полезных идиотов)
Побольше бы таких, да?
Футбол вообще не годный вид для аналогий, что мы и видим по судейским решениям в каждом матче.
Желающие эксперты могут рассказать мне, что такое "нарушение в штрафной площади", если одна нога атакующего уже стоит в штрафной, а бьют его по другой ноге, которая вне штрафной. И как меняется ситуация, когда нарушивший стоит в штрафной, и когда он стоит вне штрафной.
И ТД и тп
После нашего расследования и заявления санкции ввели только США. А в Европе, где Окрояны живут на вилле и гоняют на Феррари, — ничего. Живите, пожалуйста!
Т.е. ФБК еще и географию прогуливали. Купите им глобус уже.
Отсюда, кстати, весьма очевиден ответ на вопрос - чьи уши торчат за травлей ФБК.
navalny.com
Но вас это почему-то не остановило... Нравится?
"ФБК 1,5 часа нудело" - почему нудело, откуда вы знаете? Люди готовились, старались быть убедительными, на это надо время. Алексашенко за три минуты просто физически не мог опрвергнуть их аргументы. В общем, классика: Пастернака не читал, но осуждаю. Вот сейчас сарказм.
И даже если оставить в стороне математику и чистое время, для меня лично совершенно нормально смотреть резюме какого-то ппц в изложении человека, с которым мое мнение часто сходится, чем проташнивать себя через "оригинальный контент" тех, кто показал себя уже говноедом.
Я когда-то пару раз донатил ФБК. Ещё при живом Навальном. А сейчас мне очень стыдно. "Испанским стыдом" и стыдно.
2. ФБК сами это все начали стартовав с предателей да и кончая даже скандалом с Невзлиным. Ибо по Невзлину надо было отдать информацию соответствующим органам ну а Лене отдельно довести типа если что, ты на крючке, больше не смей. Но нет, надо было шум, крик, гам вбрасывая в качестве доказательств и расследования чисто слив от ФСБ. Ну может этот слив что-то доказывает но я был в шоке. Давно не видел их видео и поражен как это отличается от остальных. Там куча документов, источников а тут какой-то мутный чувак слил кучу скриншотов. Ну и это последнее в стиле "сам дурак" и война трактовок. Просто позорище и деградация.
2.
Только стОит признаться (хотя бы самим себе), что и всё что делал их пророк Алексей было позорищем и деградацией. Начинал он с наследия Немцова, а закончил сами знаете как. А посередине этого были киношки, фонарики в носках Навального и митинги в загончиках. Если это не позорище и не деградация, то я не знаю... На этой базе что может вырасти? Вот и выросли сериалы про ФБК.
Кто не согласен, то назовите хотя бы одно дело Навального, про которое можно сказать что это действительно была борьба с режимом.
Ни копейки налево, всё для фронта!
echofm.online
Не то чтобы это сильно оправдывает банкиров, но полезно для понимания, в каких условиях приходилось вести дела.
А если серьёзно, то жаль, что авторитет и наследие Навального, заработанные, можно сказать, ценой жизни, так разбазариваются.
У вас всё это отдельно- вам отдельно спускают законы, отдельно где-то там прыгает Навальный с ФБК, а вы тоже отдельно. Поэтому вы и пишите что типа ну что поделать- нам за эти годы такие законы дали, что мог Навальный с этим поделать? Ну а мы-то и подавно.
Нет смысла что-то вам говорить.
"В СССР было 4 банка (Стройбанк, Внешторгбанк, Жилсоцбанк и Гострудсберкассы)"
"Инкомбанк — ныне не существующий российский банк, входивший в пятерку самых крупных банков России и в 1000 самых крупных банков мира, основан 11 ноября 1988 года"
А вот с этого момента чуть поподробнее можно? В чем там оно выражалось?
Что касается характеристики новостей - "хороший" рашист перестал помогать другим рашистам бороться с коррупцией и укреплять армию- я плакать, что ли должен?
Новости, блин, у него хорошие.
"Расследования" кто спёр и куда ушли деньги, которые должны были быть отправлены на подготовку армии и войну с Украиной?
Ибо другого наследия у этого рашиста и нету. Хорошая новость - оказалось, что и мозгов тоже нету, потому и.
Всегда с удовольствием слушала Иноземцева - весьма здравого экономиста - а недавно (у Яковенко) он присоединился к Латыниной с песней про украинские выборы, и прочие хотелки
Ходорковский часто говорит, что использовал "несовершенное" законодательство в 90-е, что такое же право было и у других. Правда не все имели доступ к залоговым аукционам.
Кстати - чтобы не разочаровываться и дальше - рекомендую короткую новейшую историю банков России от Андрея Мовчана. Имен там нет - но можно представить масштабы. Да и с банками были связаны многие
Этой троице Гайдай бы позавидовал.
Волков- это вообще песТня.
В настоящее время идёт внутривидовая борьба за то, кому больше обломится в корыто с барского плеча.
Все.
Такой спорт нам не нужен.
- Да ты чё, ради неё всё и писалось! (с) День выборов
Браво.
Но тут пердимонокль в том что ФБК одновременно "Не врать и не воровать!" и вот это.
Причём они сами признают, что история грязная, по законам РФ криминальная, но вот сам ФБК криминала не видит — жизнь в 2000х, что теперь вспоминать.
А стоп, "Предатели"... Чорт!
ПС
Анекдот вспомнился "Пусть кто без греха... Мама, не смей!"
Потом объяснят, что брали "именем революции".
Какое она имеет значение?
Серьезно. Может кто-то объяснить, на что это влияет?
Вот этим прекрасным людям даже как-то обидно стало что про них забыли.
Вот этим прекрасным людям даже как-то обидно стало что про них забыли.
Если Ельцин и виноват, так это в том, что переписал в 1994 конситуцию под себя и сдрейфнул за безопасность семьи, назначив преемника. Но и также не дал выбраться Зюганову. Kак я понял, борцам с леваками Зюганов был норм?
Путин понравился после алкаша Ельцина, причём понравился при должной агиткомпании, причем кучке людей с начисто и пожизненно атрофированным чувством гражданского долга и вообще его понимания. Вы натянули сову на самосвал, я вас поздравляю.
У корейских друзей кстати большой опыт придумывания победного креатива. Может помогут.
Серьезно. Может кто-то объяснить, на что это влияет?
PS. Табличка "Сарказм" не нужна же?