Адрес для входа в РФ: exler.world
Еврейские творческие деятели против Глейзера
Как известно, британский кинорежиссер еврейского происхождения Джонатан Глейзер, получивший "Оскара" за свой фильм "Зона интересов", воспользовался вручением награды для того, чтобы прочитать по бумажке речь, в которой он заявил, что недопустимо использовать Холокост для оправдания "оккупации" - так он назвал военную операцию, проводимую Израилем в секторе Газа после чудовищного теракта 7 октября.
В издании Variety опубликовали открытое письмо более 1000 еврейских творческих работников и профессионалов, в котором они осудили речь Глейзера.
Список подписантов, предоставленный Variety, охватывает широкий спектр индустрии, включая актеров (Дебра Мессинг, Това Фельдшух), руководителей (Гэри Барбер, Гейл Берман), создателей (Эми Шерман-Палладино), режиссеров (Эли Рот, Род Лури), продюсеров (Лоуренс Бендер, Эми Паскаль, Хок Кох, Шерри Лансинг) и представителей (Джейк Фентон из UTA, Джеффри Гринберг из Gersh, адвокат Крейг Эммануэль). Еще около 500 человек добавили свои имена к почти 500, которые подписались под открытым письмом, когда оно было впервые опубликовано.
В заявлении группы говорится: "Мы отвергаем, что наше еврейство используется для того, чтобы провести моральную эквивалентность между нацистским режимом, который стремился истребить расу людей, и израильской нацией, которая стремится предотвратить собственное истребление".
Ну и там в статье приводится полный текст письма и список всех подписантов, также приводится цитата из выступления Глейзера, которая вызвала возмущение подписантов (и не только подписантов).
Сам Глейзер, как пишут в Variety, отказался от комментариев по этому поводу. Ну, неудивительно. Что он еще на это может сказать? Уже все сказано.
Но он очень вторичный. Он не сказал ничего нового, ни слова, например, по сравнению со "Списком Шиндлера", и особенно с "Мальчиком в полосатой пижаме" или тем же "Пианистом"
Зачем он вообще его снял? "Чтобы помнили"?
Зачем тогда просто повторять за другими?
Зачем снимать то, в чем не способен сказать нового творческого слова?
Этот вопрос остался для меня без ответа.
Если единственный плюс "Зоны" по сравнению с "Мальчиком" и "Кроликом" - это ее бессюжетность, то для меня это большой минус, а не плюс. К тому же и вторичность "Зоны" никто не отменял.
Искусственные драматические сюжетные линии бывают неуместны в фильмах о реальных исторических событиях, но в хороших фильмах они только добавляют сильные впечатления зрителю.
Поэтому и "Мальчик в полосатой пижаме" (и роман, и фильм), и "Кролик Йо-Йо", и "Спасти рядового Райана", и "Список Шиндлера" - шедевры, а "Зона", при всей ее отстраненности и созерцательности зла (что есть положительный момент) - далеко не шедевр.
Сугубое IMHO, разумеется.
PS: Посмотрел вчера "20 дней в Мариуполе". Фильм необходимый к просмотру. Но и там не удержались от создания некоей драматической сюжетной линии, на которую нанизаны все события.
В "Зоне интересов" этого смогли избежать.
Там (что в романе, что в фильме) есть всё то, за что вы хвалите фильм Глейзера, и что показано именно "как",
и за что я ругаю его за вторичность без творческой новизны.
В фильме показан тот самый "тихий второй план," который, в отличие от очевидного в своей жестокости первого плана, никуда не уходит, а так вот тихо и остается там же где и был.
Фильм - зарисовка о спокойной мирной жизни одной семьи, о семейной рутине жены и домочадцев, о столь же однообразной производственной рутине на паботе главы семьи. Именно этим фильм и страшен
А Глейзер, имхо, - не смог, и даже не пытался.
Нужно вычистить левацкую шваль и полезных идиотов Кремля, смирить аппетиты пропалестинских антисемитов и наглость wokeров и sjwистов,
ограничить борзость BLM рамками вменяемых законов и
обеспечить, наконец, равноправие и ликвидировать позорную дискриминацию с любыми перегибами в ту или иную сторону.
Мне вот Н.Хейли понравилась, проголосовал бы за нее, если бы был избирателем/выборщиком в США, но увы-увы...
Организаторы ККК любят мазать всех своим запахом.
или вас быстренько по-демократически кансельнут
и комментарии соответсвующие
Он смелый, он дрожит, говоря это, возможно, потому, что беспокоится, что вся его карьера может закончиться, но тем не менее он снимает шляпу.
Такой чертовски храбрый. Делая Голливуд некомфортным.
Он дрожит, потому что говорит правду... и Голливуду это не нравится.
У него был единственный в жизни шанс использовать внимание этого случая, чтобы высказаться в защиту моральных ценностей, которых он придерживается, зная, что ответный удар, скорее всего, будет беспощадным. А ведь он мог бы просто принять это и продолжать жить одаренной жизнью. Это храбрость и честность, и никто не может отнять это у него.
Приятно видеть, что у одного человека на «Оскаре» хватило морали упомянуть геноцид Израиля!
Его тряска показывает, насколько сильна сила, стоящая за занятиями, которые могут навсегда уничтожить его или сделать его жизнь несчастной. Те, кто посмеет пойти против них, будут немы и отменены.
Уважение этому человеку. Боже, храни Палестину.
Посмотрите, сколько этих голливудских упырей просто сидели неподвижно!!
А понимать прочитаное?
ВНИМАТЕЛЬНО
перечитай что именно он написал
не пропуская ни слова
Глейзер - очередной полезный идиот, которых в Голливуде снова развелось/развели до безобразия много.
Предлагаю продать его в Сектор Газа, а вырученные деньги отдать... да хотя бы на еду для беженцев с севера Газы.
Арабы там его на камеру на запчасти мигом разберут/продадут 😄 так что все будут только в выигрыше.
.....
И действительно:
www.imdb.com
Поэтому именно эти два региона РФ и удалось взорвать, а затем и захватить. Расчёт был подлый, но верный.
Новость для вас?
Но есть и нормальные оппоненты. Минимальная степень нормальности – не лгать (это не про вас) и уметь слышать оппонента (это тоже не про вас). Так чё вы ноете-то тут? Каков привет – таков и ответ.
Хотят быть в России? Так в Украине их никто не держит. Мост стоит (пока).
Реальное правительство Газы – ХАМАС. Террористы, которые являются фактически "сепаратистами" с точки зрения Рамаллы (которая одна только и представляет официальное правительство Палестины, и которая против ХАМАС, внезапно).
Продолжите утверждать, что "ХАМАС и Палестина одно и то же"?
Точно так же, как и в Израиле общественное мнение по поводу Палестины и палестинцев ДО теракта ХАМАС и ПОСЛЕ него – совершенно разное. То есть, будет заведомо "против Палестины".
Причинно-следственные связи видеть — умеете?
А то, что я совершенно не отрицаю то, что сейчас это всё начал именно ХАМАС, и что вся вина именно на нём – увидеть способны? Или совсем уже ослепли?
Поэтому Кэп говорит, что это проблемы совершенно разного уровня.
А вот те, кто предпочитают выкрики-обвинения вместо аргументации – те да, умом не блещут, мягко говоря.
Хуже того, все эти обсуждения тут останутся, и ваша репутация будет соответствующая. Обливание грязью ваших собеседников вместо фактического материала ухудшает ситуацию. Сознались бы, что не понимате английского, но нет, решили опираться на российскую пропаганду.
И еще на всякий случай: Гугл знаменит своим уклоном влево. Подборка новостей у Гугл ньюс весьма выразительна. Так что не надо его подозревать.
Удачи!
Я и без вас знаю, что это утырки и террористы. Но вы даже этого не смогли понять. А я вам говорил прямым текстом.
Кто из нас тут тупой – вполне очевидно.
Повторяю свою ссылку:
www.fdd.org
Где вы можете найти поиском дату выпуска:
March 22, 2024
И перевести ее Гуглом, здесь: translate.google.com
Выделяете текст, копируете и вставляете в левый прямоугольник. Определяете язык и для правого прямоугольника сверху выбираете предпочитаемый язык. Русский пойдет.
Далее, там в моей первой ссылке есть фраза:
70 percent were satisfied with the role Hamas has played during the war.
Вы можете проверить, что она там есть, поиском по странице, ну или по старинке, глазками. Тоже переведите Гуглом.
Еще для вас выступление одного из лидеров Хамаса, где он говорит о том, как жаждет истребить Израиль, и не собирается останавливаться, пока не достигнет цели, и что цена им не важна.
twitter.com
Там есть субтитры по-английски, тоже можно перевести Гуглом.
Кстати: в Израиле четверть населения - арабы, исповедующие ислам. Они хронически не жалуются на притеснения. В Верховном Суде Израиля есть их представитель. Их тоже собираются истребить, как предателей ислама. Это на случай, если вы начитались лживых российских СМИ, на данный момент врущих о врожденной исламофобии евреев. Что неверно, евреи запросто могут уживаться в мире с представителями разнообразных конфессий. Проблемы появляются, когда эти соседи воюют против них.
Жгите дальше, "знаток истории". )))
P.S. И вы реально думаете, что на иврите ваши оскорбления и пожелание мне смерти никто не поймёт?
Речь об отношении к мирному населению. Речь не о причинах обеих войн.
Наконец, в мире, основанном на фактах – ХАМАС ни разу не представляет собой Палестину. И даже контролирует абсолютно меньшую часть Палестины. У остальной Палестины, "большой и реальной" – есть законное правительство. Которое не поддерживает ХАМАС.
Давайте-ка, назовите это тоже "фантазией".
И с какой стороны он наш?
Палестина - как государство никогда не существовала и никогда никто о его создании ничего не подписывал.
Арабское государство -да, только сами арабы его в далеком 1948 не создали.
אני כבר הבנתי מי אתה
זבל שמאלני מלקק לערבים
לך לעזה יא מזדיין ותמות שם כבר
Специально для вас: палестинские дети, мечтающие о смерти в войне с Израилем.
По-русски.
lenta.ru
...мать говорит своему сыну: «Наше оружие - наш ислам, а наше оружие - наши дети. И ты, о мой сын, предназначен для мученичества».
7days.us
И с какой стороны он наш?
Или это как-то подтверждает все ваши неверные утверждения о палестинцах и Хамасе?
Поэтому "убить их всех". И всех украинцев тоже. Ваш Путин так же считает. Параллели видите, или всё ещё в упор нет?
Впрочем они всегда отличались тонким чутьем - из двух кучек говна выбирали самую вонючую.
По вашей ссылке – всё уже СИЛЬНО ПОСЛЕ атаки ХАМАС (и начала военной операции Израиля).
20 марта 2024, Карл!! )))
Даты "опросов" приведите.
Курите историю ХАМАС, начиная ещё с 80-х.
И ваши утверждения о поддержке Хамаса Израилем абсолютный бред. Хамас в Израиле вне закона с 1989 (после первых терактов), его основатель шейх Ясин был арестован ещё раньше. В 92м 400 главарей были высланы из Израиля. Но вы, конечно как самый умный, предоставите нам альтернативную историю.
Разве я оправдываю ХАМАС?
Всего лишь указываю, что ваши "ссылки на ХАМАС" в контексте обсуждения всей Палестины – лютый бред.
ХАМАС – не Палестина. Палестина – не ХАМАС.
Достаточно просто запомнить. Попытайтесь уж.
По сравнению с Сектором Газа – чуть ли не "небо и земля".
Вот вам граница Египта с Газой, символ их страха перед палестинцами и неверия в то, будто не все "Хамас":
noi.md
Так что давайте ссылки о том, как Хамас "перевоспитался".
Пока что у меня ссылки о поддержке Хамаса палестинцами, 70%.
У вас как с английским?
www.fdd.org
Еще есть ссылки о том, как лидеры Палестины заявляют об использовании палестинцев в качестве живых щитов, хотите? Еще есть матери, гордые посылать своих детей на гибель. А вы тут сдуру пытаетесь все это прекратить, вопреки желанию самих палестинцев.
Это как раз когда Израиль вовсю их курировал, и натравливал на относительную "мирную" (по тем временам) ООП?
И ещё раз, для особо тупых. Доказывать преступность ХАМАС мне не надо. Преступность ХАМАС совершенно очевидна, и обсуждению вообще не подлежит. Но вот тупые не умеют отличать ХАМАС от всех остальных.
avalon.law.yale.edu
Заодно - небо Израиля с палестинскими ракетами. Израильтяне наблюдают их регулярно, и во время так называемых мирных периодов.
twitter.com
А здесь - то, что они подбили.
twitter.com
А в оккупированных регионах Украины всё "относительно спокойно благодаря российской армии". Кул стори, бро.
Вы же ведь все даже не видите, что израильское отношение к Палестине и палестинцам почти ничем не отличается от российского отношения к Украине и украинцам. Всё то же "расчеловечивание". Всё то же "все виноваты".
И официальная Палестина этим не занимается. Занимается этим лишь ХАМАС (который на ножах с официальной Палестиной, напомню).
Но вот историю того, как вообще ХАМАС смог добиться настолько высокой поддержки в Секторе Газа (и с помощью кого) – изучить бы следовало крайне тщательно. Чтобы больше не повторять подобных чудовищных ошибок.
Вот если не получится – тогда и реально сможете критиковать. Хуже уже всё равно не будет.
А если получится – так сами же спасибо скажете.
Я границы Украины признаю. Законные. Установленные в 1991 году. И единственно верные.
Что же творится в вашей глупой голове – одному лишь вам известно.
А чтобы вообще порвать ваш не избалованный историей мозг – я вам даже скажу, что современные палестинцы и израильтяне имеют вполне себе общих предков (многие даже внешне похожи). Если короче, то палестинцы – дальние потомки тех самых "исконно коренных" иудеев, но не бежавших от арабского нашествия и смешавшихся с завоевателями.
А вот Западный Берег гораздо цивильнее. Но чё-то вот оттуда Израиль уходить ни хрена не собирается (и даже пытается расширять поселения). Видимо, не такая большая опасность, да? Рано ещё сдристывать?
Если вы про коренные народы Сибири – да, может быть. А вот если про завоевателей-московитов – ой, там всё сложно, ни хрена не коренные же ж.
А вот палестинцы вполне себе коренные, в отличие от этих ваших сибиряков. И ни разу не израильтяне, даже не иудеи. Жили там веками.
Уже даже США вписались. У Биби хреновые времена.
Возможно, это Вам кое на что откроет глаза. ©
Вообще-то на наблюдаемой Земле из нашей, не параллельной вселенной, всё или-или: либо хамас с дичью, либо очень даже зависимая от Израиля власть, где люди живут нормально.
Кто такие "палестинцы"? Что у них кому не "вернули"?
А в 1948 территория Палестины была поделена на арабское и еврейские государства.
Арабское государство не было создано, а Израиль как раз - да, по пути разгромив 6 арабских армий 😉
Для особо сказочно одаренных вот ссылка
ru.wikipedia.org
Государства Палестина там нет и в помине, .... да и не будет никогда 😉
Демагог Вы, сказочный, если не сказать покрепче, а не кэп и уж тем более не мой. Но с этим не ко мне, с этим Вам к врачу - я манией величия не занимаюсь
И вообще все уроды. Весь мир вокруг уроды. "Все вокруг неправы, только я прав!". Страшно жить нынче в мире, короче. Вот и Путин так же считает. Пожалуйтесь ему на ООН, этот точно поймёт и заценит... )))))))
Речь не про историческую область. Речь про Государство Палестина, которое было образовано одновременно с Государством Израиль (и границы обоих государств были определены ООН). И любые прочие спекуляции на эту тему – заведомо демагогия и попытки увести смысл дискуссии в ложных направлениях.
Хотите создать Хамастан - пожалуйста где нибудь у себя под боком, чтоб они по вам ракетами стреляли, и ваших женщин приходили насиловать.
Там, где "подопечные" Израиля (ХАМАС) смогли победить – нынче беспредел. Там, где удержалась относительно нормальная (и минимально зависимая от Израиля) палестинская власть – нынче всё относительно спокойно.
Неужели так сложно?
Но они не находятся под пропагандой ХАМАС. В этом и разница.
Но обосновывать СОВРЕМЕНННЫЕ решения на Торе-Библии-Коране, или любых прочих настолько же "весомых исторических обоснованиях" (на самом деле, уже давно устаревших и протухших) – ровно то же самое, чем сейчас Путин безграмотно пытается "объяснять" своё нападение на Украину. Удивлён, "любитель истории"???
В этом смысле любая история – ничто. Важны лишь реальные современные расклады и обстоятельства. На этом построено всё современное мировое сообщество и всё современное международное право. Внезапно для упоротых радикалов всех мастей.
Это кто и где так сказал? )))
Речь о признанных ООН границах. И ни о чём ином. А ваши нездоровые фантазии оставьте при себе.
Есть границы, утверждённые ООН – конкретно Израиль и конкретно Палестина. Палестина не в смысле "историческая область" – а в смысле конкретное признанное государство. И признанные ООН границы Государства Палестина ни разу не нарушают границы Государства Израиль (как и наоборот).
Хорош уже бред нести.
Хорошая компания для Израиля, как считаете?
Кстати, территория Палестины - это не только Израиль, поучите историю.
Вот вам карта:
www.google.com
Смотрите внимательно: Израиль занимает меньшую часть Палестины. Остальное принадлежит странам, которые нынешних так называемых палестинцев видеть не хотят.
Это не то чтобы очень сложный вопрос. Соответствующая статья в Вики, например, доступна аж на 45 языках.
Евреи и арабы умеют жить в мире! Только трахнутые головой в Газе этого не понимают!!!
И кто такие палестинцы можно узнать? Поподробнее, если можно… хотя кого и о чем я спрашиваю
ну и третий слой в вашем понимании - в Израиле есть арабы, в том числе с израильскими паспортами. На территориях контролируемых арабами находиться еврею смертельно опасно.
Если бы не каждодневная пропаганда антисемитизма не было бы ни первого ни даже второго слоя. Было бы примерно как до ослиных соглашений - когда евреи могли свободно ездить в газу, а арабы в тельавив.
***
Давайте я коротко, как местный скажу? Должно быть ОДНО государство в котором могут жить на святой земле как евреи, так и палестинцы. Если у палесов будет свое, "местечковое" государство, то это это будет использовано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, как законный способ покупать оружие для убийства евреев. Точка, никаких дискуссий. Сказанное мной - очевидно, как таблица умножения. Сорри. А "Добролюб" - очевидный антисемит, как бы не отнекивался. Это не страшно, это сейчас модно у левых в Европе и Америке. Противно, но не страшно. Евреи пережили уже стольких антисемитов... Даже Шикльгрубера пережили, а уж этот был о-го-го! 😉
Первый слой проблемы вы задали правильно – палестинцы не хотят мира. Но тут честно обозначить и второй слой проблемы – ПОЧЕМУ ЖЕ палестинцы не хотят мира (на условиях Израиля, как вы подразумеваете). Попытайтесь ответить на этот вопрос. И вот тут откроется просто бездна смыслов.
Реальная проблема в том, что Израиль десятки лет видит лишь первый слой. Но в упор не хочет видеть второго слоя. Раз за разом это приводит лишь ко всё более и более кровавым событиям (и терактам, и военным ответам на них).
Для начала хотя бы признать палестинские земли (согласно международным решениям!!!) НЕ "израильскими" – что мешает уже более полувека? А ведь хрен там. И до сих пор там находятся израильские войска и поселенцы. Соответственно, тамошние палестинцы совершенно справедливо считают любых, кто находится на этой территории по "законам Израиля" – просто оккупантами. Со всем соответствующим отношением.
Всё просто до безобразия.
И называть любую критику государственной политики Израиля якобы "антисемитизмом" – тоже лживо, грязно и подло (а это уже конкретно с одной стороны). И вовсю пованивает Путиным-Лавровым-Захаровой, с их мифической "русофобией".
Отказался от комментариев (то есть, от "развития темы") тоже правильно. Умным и так достаточно – а радикалы или просто "массы на эмоциях" всё равно не поймут сейчас, бесполезно.
Не я вам. Вы мне вообще пох, и даже незнакомы.
С вас и все причины такого буйства вашей психики. Видите, как всё просто-то? )))))))
Биби сейчас ни хрена не намерен отдавать Палестину обратно палестинцам – Биби намерен уже чуть ли не аннексировать эти территории.
Скажите, что всё не так.
Упоротая и многолетняя правацкая политика привела Израиль к трагедии 7 октября. Стоило бы послушать и другую сторону. Но не стали.
Не хотите становиться умнее – не жалуйтесь на других.
Но сегодня это не так. И это факт.
При образовании Государства Израиль – отвели вполне чёткие границы. Этих границ Израиль и должен придерживаться.
Всё, что вне этих границ – не одобряется и не признаётся ООН и мировым сообществом. Можете, конечно, "переть напролом" (как Путин с Крымом). Только вот тоже не поможет (опять же, как Путину с Крымом, или как Турции с Кипром).
То, что кто-то ещё более упоротый, чем даже сам Биби – ни разу не оправдывает упоротость самого Биби. Достаточно очевидно, вроде как...
Прежде всего – к тем, кто вопит якобы про "антисемитизм" в ответ даже на обычную политическую (!!!) критику.
Простите, какие же тут "левацкие штампы"? И чего там Израиль должен якобы "отдать" – если оно ему вообще не принадлежит???-Иудея и Самария, конечно же древние арабские названия.
Говорить утырки могут что угодно.- Когда говорят , что Вас хотят убить, верьте им. «Если он говорит не хорошо, значит он и думает не хорошо». Я бы добавил- они еще и делают не хорошо. Как раз, когда они говорят для арабов, они говорят то, что думают.
Про границы- Вы какие предпочитайте- 48 ого года, 67? Не буду распространяться, про то, что они отказались от создания государства в 48и до 67 его не основали. Но вот вопрос: допустим и Израиль согласился и отдал территории, вывел войска и поселения, которые Вы считаете главным препятствием к миру. Арабы придвинулись вплотную к Израилу( не то, чтобы сейчас они очень далеко), что если они решат повторить? Какие гарантии, по Вашему, есть у Израиля , что не будет повторения. Мирные договора, не стоящие бумаги на которой написанны. Или опять израильтяне должны будут заплатить своими жизнями за утопические идеи всяких прогрессистов? Сейчас мы пытаемся заставить ответит хамас за октябрь и что? Какой вой стоит на болотах о том , что нельзя заходить в Рафиах, про бедное, несчастное» гражданское « население, как там есть нечего. Так же можно будет отвечать по международному закону? По этому же закону может ответить Украина? Международный закон не защищал еще никого.
Про левых\ правых, это холивар. Давайте пропустим. Так сказать- замнем для ясности.
Биби- правоцентрист , в израильской политической палитре, поверьте мне. Я здесь живу. Крайне первый это Барух Марзель, Гугл Вам в помощь.
Про Прагу, mea culpa- из прошлых Ваших срачей не правильно запомнилось.
Критика политики Израиля – якобы "антисемитизм".
Простите, какие же тут "левацкие штампы"? И чего там Израиль должен якобы "отдать" – если оно ему вообще не принадлежит???
Никто не признаёт эти территории за Израилем. Вот просто вообще никто. Так чего вы там "отдавать" собрались???
Сейчас речь о другом.
Чтобы чётко разграничить Израиль и Палестину по установленным ООН границам. Это важнейший вопрос.
А вот за все остальные нарушения этих границ – любая (!!!) нарушившая сторона будет отвечать уже в полной мере и по всем международным законам.
Неужели так сложно?
Догматичностью (консерватизмом) страдают как раз правые направления. Левые же направления гораздо более гибки в решении проблем – ибо у них просто нет единой догматики, левое движение изначально развивалось как прогрессистское (то бишь, лишённое прежних догматов).
Когда проводили разделение – делили вполне разумно. Где большинство палестинцев – там Палестина. Где большинство евреев – там Израиль. Всё было проведено достаточно грамотно.
А вот если под "трансфером евреев" вы подразумеваете выселение незаконных поселенцев на палестинских территориях (заселения, неоднократно проводимого в рамках политики Израиля, вопреки всем международным решениям) – там да, уже придётся. Ибо не надо было даже и начинать.
Мораль сей басни такова: далеко не каждая проблема решается "тупой силой". И в случае Израиля будет так же.
Или вы не в курсе, что Израиль до сих пор оккупирует бОльшую часть даже относительно мирного Западного Берега (даже из Сектора Газа израильские войска и поселенцы вышли тоже относительно недавно по историческим меркам)?
И чё ж палестинцы возмущаются-то, в самом-то деле, ай-ай-ай...
Сначала палестинцы на Западном Берегу не особо-то и выёживались. Негатив начал накатывать лишь после ответных действий Израиля в виде полномасштабной военной операции. Это если следить за темой, конечно.
Т. Пратчетт
Т. Пратчетт
Место проклятое, видимо...
Неужели осуждаете своих дорогих любимок - египетских арабов (большинство населения Газы)?
- Особенно доставило про , тихо- международные решения. Вы , помнится в Чехии проживаете? Так Вы там погуглите про международные решения в конце 30 годов прошлого века, много интересных фактов найдете. Или это тоже другое?
- Ну и напоследок- губительны для страны- крайне левые настроения. Так как они подразумевают, только, тупое следование догме. Не обращая внимания ни на что , что в эту догму не входит. И еще, Беньямин Нетаниягу никогда не говорил о том , что мира не будет никогда, это вы соврамши И он не крайне правый. И я не его ярый сторонник. Еще раз убеждаюсь, что максимальный вред - от людей которые за все хорошее, против всего плохого. Вы там в Праге не выступаете за право мусульман молиться в мечетях, которые необходимо построить в Чехии?
Палестинцы поддерживают людоедов, и не хотят мира.
P.S. Крайне правые настроения всегда губительны для стран. Совершенно без исключений.
Если вдруг забыли – вы в своём делирии назвали меня якобы "антисемитом". Вот это и докажите. Сможете? Или опять в кусты? Впрочем, от подобных вам убогих существ не впервой уже подобное слышать.
Из двух зол выбирают меньшее. Израиль же поступил наоборот – из двух зол выбрал БОЛЬШЕЕ. Поставили на ХАМАС вместо ООП/ФАТХ. Стали негласно поддерживать ХАМАС. Тупо ради каких-то непонятных "принципов" – из серии "похрен кто, лишь бы против ООП"...
Поступили бы иначе, наступили бы на горло собственной тупой спеси – и сегодня всё было было бы совершенно иначе. И не было бы такой кучи проблем. ООП/ФАТХ были тоже упоротыми, но реально шли на переговоры. ХАМАС даже на переговоры не идёт.
По итогам: сейчас против вас совершенно тупые, отмороженные и кровожадные утырки – вместо гораздо более вменяемых прежних противников (вменяемых – насколько можно было). Вменяемых противников вы сами же практически устранили со сцены своими "типа-умными (нет) политическими игрищами".
Вы за это "боролись" столько лет??? Чтобы заменить одних на других? Чтобы заменить хоть бы относительно вменяемых на вообще невменяемых? И чего добились в итоге???
Задача не самая простая, прекрасно понимаю. Поэтому от вас лично понимания не жду. Пишу лишь для остальных. У кого ещё осталась хоть капля разума без примеси слепых эмоций.
А теперь вспоминаем когда было 7 октября? До или после полномасштабной операции Израиля?
Шариков.
Какие тебе доказательства?
Такие как ты понимают лишь доказательство типа "кокаинум".
Ну почитай сам свои "тезисы". Ты же на любой израильской теме возбуждаешься как подросток на плейбой.
Но то что вы обвиняете украинцев это показательно. Вот так рашисты и палятся.
А хамас пожрал фатх в результате демократических выборов в Газе, которые, по мнению прогрессивных сил США и стран Запада были этим утыркам(браво!) просто необходимы.
Без иронии- этот конфликт не разрешим в понимании нормальных международных отношений. Первый принцип антропологии- не оценивать чужую культуру с точки зрения своей. Да, понимают только силу, попытку компромисса воспринимают как слабость. Это мои наблюдения за 20 лет работы в больнице. Вариант рамазана- не приемлем, по-моему, вообще. Самый лучший выход, уж простите за недобролюбие- частичный трансфер, чистка автономии, протекторат Египта над Газой. И главное: полный контроль за работой министерства просвещения на территории автономии. Тогда, лет через дцать, может чего и выйдет. А пока вспоминаем про Спарту и воюем. У них 22 страны, у нас одна.
На сей не оптимистичной ноте откланяюсь. Спокойной Вам ночи.
Такое вот – уже лишь ПОСЛЕ начала полномасштабной военной операции Израиля. Там реакции уже не на сам теракт – там реакция уже КОНКРЕТНО на ответные действия Израиля.
Разницу видите? Если не видите – не комментируйте.
Нет доказательств – брысь под лавку, балаболище глупое.
Ты так энергично и эмоционально наезжаешь на Израиль, что тут явно что-то личное.
С самого начала Израиль не устраивала ООП, как весьма разумный и цивильный шанс независимости Палестины. Поэтому Израиль стал негласно подкармливать их оппонентов (ХАМАС и прочих ублюдков) – чтобы те внесли раздрай и хаос в реально успешные начинания Палестины в мирном оформлении независимости, чтобы выступили "типа-оппозицией" (и чтобы было "пугало").
Тупейшая ошибка, какую только можно представить себе. И тупейший просер вообще всей последующей политики в отношении Палестины. Что привело лишь к раскручиванию конфликта (хотя были реальные шансы на значительно снижение "накала страстей", если бы умерили собственную тупую спесь и поставили бы на ФАТХ).
В итоге что?
В итоге САМИ ЖЕ "вырастили" себе на голову уже совершенно отмороженных утырков, от которых теперь и больше всего проблем. ХАМАС пожрал ФАТХ в Секторе Газа начисто.
Вопросы к покойным рабину и шарону, а так же к пока еще живым бараку, ольмерту, халуцу и т.д. Как они продавали страну в Осло, уничтожали еврейское присутствие в газе. Как продолжают утверждать, что все беды от , якобы оккупации и поселенцев. А если это убрать, то сразу лев возляжет с агнцем и будет благодать мирская. Про нынешнего премьера- мастер зигзага, иногда успевает что то сделать, что не блокируется высшим судом. Высший суд не приемлет никаких изменений в своем статусе настолько, что отменяет основные законы страны, не имея на это права. Еще могу писать много. Много тупизны, Вы правы, ни так , по моему везде.
Вопрос в том, что если руководствоваться здравым смыслом во всей этой ситуации, то Вы первый будете вещать о Израильском фашизме и аппартеиде. Или нет? Или вы за полную чистку газы, чистку авгиевых конюшен фатха, выселении семей террористов, смертной казни для убийц и погромщиков хамаса, упразднения этой формулы про два государства? Я готов к чудесам
ХАМАС, разумеется, ни разу не поддерживаю, как и все их ублюдочные выходки. ХАМАС – террористы и преступники, тут споров быть не может вообще никаких.
Но вот по той тупейшей прошлой израильской политике, которая не только допустила, но и даже прямо способствовала появлению, становлению и укреплению ХАМАС (вместо на порядки более разумной ФАТХ) – вопросы громадные.
А также и по нынешней израильской политике вопросы громадные. Я вот ни разу не против евреев и Израиля. Но я против израильской политики. А меня вот тут пытаются назвать якобы "антисемитом" (вон, даже выше дебил отметился)). Да с хера ли вдруг путать совершенно разные явления и убеждения???
Видите, насколько всё тупо?
Тут чем возразите?
Кстати, если для того, чтобы убедится в отсутствие геноцида палестинцев, нужно смотреть статистику и разбираться, где в новостях правда, а где - ложь, то для понимания вранья об апартеиде даже этого не нужно. Потому что апартеид - государственная политика, и если Израиль ее претворяет в жизнь, то она должна быть опубликована официально. Как это было в ЮАР.
Очень подходит в данном случае.
Глейзер решил стать "хорошим евреем" для левых, леваков и прочей sjw швали в США.
Оккупацией он назвал, конечно, не текущую операцию в Газе (это Алекс передёргивает), - ведь она не могла стать причиной произошедшего 7 октября, а он сказал, что оккупация - причина (и тут уже он передёргивает, потому, что никакой оккупации нет).
С другой стороны, конечно же, приплетать тут холокост недопустимо. И это опять передёргивание. Ну, по крайней мере, я не слышал, чтобы кто-то приплетал холокост в том смысле, что типа "евреи поступают нехорошо, но им можно, потому что холокост был". Известный же прием - критиковать выдуманное за оппонента утверждение.
Но ты прав. Помощь действительно зависит от республиканцев. А они блокируют.
Рыжий скомандовал и все взяли под козырек. Какие независимые личности.
Вот мне всегда не нравились демократы, но республиканцы оказались столь же независимы в принятии решений, как армейский сержант.
Другая часть республиканцев (эти подмоножества, кстати, пересекаются) - категорически отказывается голосовать за помощь тому же хамасу, обожаемому демократами, которую пытаются провести в одном пакете с помощью Украине. Или с совершенно кретинским "пограничным" биллем. Так что не надо телегу впереди лошади ставить.
Кстати именно республиканец Трамп рассказывает как он за сутки остановит войну.
Достаточное количество республиканцев голосовали за то, чтобы более 100 миллиардов долларов были выделены Украине (где они, кстати? До Украины малая толика только дошла). Но с республиканцами все тебя ясно, а не с демократами которые 2 года жуют сопли, пока украинцев убивают. Ага.
К тому же надо быть очень тупым болваном, чтобы вместо объяснений - оскорблять и маргинализировать тех, от кого зависит помощь.
А вот с республиканцами уже всё ясно.
Мне со стороны казались, что республиканцы адекватнее демократов.
Но, как выяснилось, они герои только в борьбе с абортами.
Только вот идиоты до сих пор в Байдене и демократах видят друзей Украины.
А самые козлищи оказались американцы. Дали только 25% обещанного.
— О чём вы думаете, рядовой Рабинович?
— О баб.. ченко.
— А почему?
— А я всегда о нём думаю.
Мне этот текст много в чем помог, а где-то даже и спас...
Почитайте и сохраните.
P.S. Всё-таки "Гляйвиц"... но запланированный самоуверенными идиотами, и сорванный совместно задействованными недалёкими "козлами-провокаторами"в синем (в погонах) и незадействованными, но вооружёнными и переполненными энузазизмом рускими же имбецилами из "патриотических" бандформирований.
А Бабченко хоть и неприятный сукин сын - он пока еще в своих прогнозах не ошибался.
И я сейчас не обсуждаю справедливость зачистки. Да Израиль имел на это право. Но применять "око за око, зуб за зуб" в 21 веке и надеяться на безоговорочное одобрение цивилизованного мира сильно оптимистично.
О людях, чьи предки жили на этих землях триста-четыреста лет назад.
Увы, пережившие серьезные потрясения, очень наглядно помножившие на ноль весь привычный мироуклад и показавшие пережившим их абсолютную уязвимость, становятся психиологически увечными. Увечье это может быть исцелено, а может и не быть. Порой, такое вовсе невозможно исцелить. Говорят, из немецких концлагерей выживших удалось вызволить лишь физически - душевно они так и остались там.
Кто-то из этих морально изувеченных людей страдает тихо, кто-то буйно - зависит от склада конкретной личности и конкретной ситуации. Одни ото всех, кого они ассоциируют с обидчиком, прячутся, другие преследуют таковых и стараются сделать больно им.
Что до мести - это дикое первобытное чувство и не стоит путать месть и наказание.
Наказание - это действия, направленные на предотвращение подобных преступлений в будущем.
Месть же - просто попытка самоуспокоения, ведь вам показали вашу ничтожность и, воздав обидчику злом на его зло, вы просто пытаетесь убедить самого себя, что не столь вы и ничтожны.
Но если после этого вы, вместо того, чтобы строить свое общество и жить как нормальные люди, продолжите залупаться на Израиль, мир просто положит на вас болт. Чтобы там Израиль с вами не делал. Похер.
Передал Газу арабам целой и процветающей и ушел из Сектора.
Сегодня это расхлебывает.
Это будет как Сирия, но в непосредственной близости от главных Израильских городов.
На Севастополь?
На Луганск?
На Донецк?
А может на Харьков, Запорожье или Херсон?
Так это не росийские города, как бы хуйло из штанов не выпрыгивал.
Чего он ожидал?
:)
Это помимо того, что даже если бы не было легальных проблем, переехать в другую страну не все могут - язык, отсутствие работы, проблемы с деньгами - это реальные проблемы.
мы ж не русские, с мирным населением не воюем. Так же как и Израиль.
У нас, как и у Израиля одна национальная идея: "від'їбіться всі від нас" (с) Митець.
Переводить не буду, загуглите.
Право на месть - оно не оспаривается. Но это 1. одномоментно; 2. не решает проблему вообще.
А у них особого выбора нет, особенно со времён Гитлера, хотя и с римлянами жилось несладко.
Кстати, "всё" она никогда не получала.
Каков твой план?
Что мне делать - я знаю.
И евреи палестинцев не уничтожают, кроме ХАМАС и автоматчиков.
Остальным дали время и возможность покинуть зону боёв.
Не говоря, что это навсегда. Желающие смогут вернуться, чтобы нормально там жить.
Самым ужасным образом украли больше ста человек, часть убили или уморили, другую часть пытают и насилуют, и ещё жалуются на что-то, цацы какие!
Но если после этого вы, вместо того, чтобы строить свое общество и жить как нормальные люди, продолжите залупаться на Израиль, мир просто положит на вас болт. Чтобы там Израиль с вами не делал. Похер.
У него прост тоже был офис простых решений. Но как то, блин, ни одно не сработало ни до ни после 24.02.2022.
Херово с простыми решениями (
Израиль защищается от агрессии и от попыток его уничтожения. Лучшее, что можно в такой ситуации сделать, это раз за разом демонстрировать, что Израиль имеет возможность и решимость себя защитить.
Самая главная проблема здесь, что их слишком много. Палестинцев, а значит, проблем.
Но выход есть. Ультиматум. Вот, дорогие палестинцы, с 1 января очередного года вы получаете свое государство на вот таких вот территориях. И ни в чем себе не отказывайте. Делайте в своём независимом государстве что хотите. Пожалуйста, не благодарите.
Но если после этого вы, вместо того, чтобы строить свое общество и жить как нормальные люди, продолжите залупаться на Израиль, мир просто положит на вас болт. Чтобы там Израиль с вами не делал. Похер.
Это единственный вариант вменяемого решения палестинского вопроса. Именно потому никто такой вариант не выберет, и эта песенка будет вечной.
И разработай реальный план эту ситуацию разрулить, с учётом того, что остальные его родственники твою семью мечтают уничтожить.
Но обижать их нельзя.
Да, это ужасная трагедия, особенно для такой развитой демократической страны.
Самым ужасным образом украли больше ста человек, часть убили или уморили, другую часть пытают и насилуют, и ещё жалуются на что-то, цацы какие!
Ну а кейс Глейзера это нормальная иллюстрация того, что легко давать моральные оценки давно прошедшим событиям с устоявшимся консенсусом и почти невозможно пройти по лезвию нейтральности в оценках горячего настоящего.
До многих украинцев и беларусов это уже давно дошло, многим понадобился для этого 2022 год, а многие еще находятся до сих пор в блаженном недоумении: "ах, толстоевский, ах пушкин, наше ффсё, как же его памятники сносить!"
Но ни евреи, ни вьетнамцы, "понаехав," не превращают Харьков в нечто совершенно непривычное для тех, кто там живет уже много поколений и считает этот город своим домом и существующие в нем порядки - единственно правильными, верно?
Потому что продал фабрику "Нестле"
По итогу, автор высек сам себя, показав, как бы поступал на месте Израиля он.
Но в описываемом вами случае оба человека погибли по причине действий одних и тех же злодеев.
Нет там никакого уравнивания действий ХАМАС и армии Израиля, сравнения их методов и т.п. Мне кажется самоочевидным, что нормальные люди не поддерживают ни террористов, ни, тем более, то что и как они делали и делают.
Есть в его речи слово “дегуманизация”, и вот как я понял слова г-на Глейзера: есть палестинцы, и не только террористы, но и простые жители, которые не считают израильтян за людей, поэтому считают допустимыми те методы “борьбы”, которые использует ХАМАС, радуются жертвам среди мирных жителей и т.п. Но есть и с другой стороны подобные веяния, не ровно такие же, разумеется, но, думаю фразы типа “все в Газе поддерживают ХАМАС, значит все они террористы, значит их не особо-то и жалко” вы слышали?
Или вот ещё недавно прочитал мнение: “палестинцев не существует, есть египетские арабы, вот и пусть валят в Египет, кстати Египет тоже виноват в жертвах среди т.н. мирного населения, потому что границы не открыл”
И ещё, по поводу методов и жертв: есть два человека, один погиб в результате атаки террориста-смертника, другой - от случайной пули израильского солдата, которая предназначалась укрывшемуся рядом ХАМАСовцу. Для нас с вами разница между этими смертями есть и существенная, не так ли? А вот для этих 2 людей разницы нет.
Если это не приравнивание агрессии и защиты от агрессии, то что это вообще?
И я был не прав, посмотрел полный текст открытого письма, там есть и апелляция к исходным аргументам из речи (можно я не буду переводить отрывок):
Опять же немного перекрученная апелляция, потому что ну нету в речи Глейзера слов про то, что израильтяне не могут/ не должны защищать свою землю.
Хм, выходит не все мои земляки столь миролюбивы. Аж боязно за объект реставрационных инвестиций барона Ходоса стало...
Она вот тут:
Для того, чтобы эти два вида действий можно было хоть как-то привести в состояние сопоставляемости - не сопоставимости даже, - их надо привести хотя бы по характеру самих действий в одно поле.
Для этого, ХАМАС должен был бы предупредить людей, находящихся на территории, куда он вторгся, о своём приближении, чтобы у тех была возможность эту территорию покинуть, после чего нанести ущерб инфраструктуре.
Или же, израильские военные должны были врываться в дома жителей Газы, хватать тех и утаскивать с собой.
Это о внешних признаках для сравнения.
Если же говорить о сравнении намерений, то либо ХАМАС должен был пытаться положить конец постоянным атакам со стороны Израиля - которых не было, - либо израильские военные должны были вознамериться позверствовать в Газе и захватить местных жителей в заложники с особой жестокостью - чего тоже не происходит.
Ну и вишенка на торте: ХАМАС ставит себе целью уничтожить Израиль - не армию Израиля или ещё какую-то там организацию, а всё государство Израиль вместе с его гражданами.
Израиль же не имеет намерений уничтожить всех палестинцев - он борется конкретно против ХАМАС, а гражданским дает шанс (насколько это возможно в каждой конкретной ситуации) покинуть зону боевых действий ещё до их начала.
Тот, кто борьбу Израиля против ХАМАС подменяет заявлениями о борьбе Израиля против палестинцев, просто называет всех палестинцев боевиками ХАМАС.
"Надеюсь, я ясно выразил свою позицию"
И если бы я был просто бюргером - поверь мне, я б уже ходил с плакатом против Израильской военщины. Или синагогу поджёг)))).
Не пытаться спетлять, чтобы угодить всем, а принять решение и стоять на своём.
Данный навык в современном западном мире к сожалению утрачивается, а люди способные на поступок осуждаются.
Вот на данном конкретном примере, если выделить и очистить от сопутствующих фраз и слов наиболее “скандальную” часть речи, то останется примерно так:
“То что с нами, как с нацией, ужасно поступали в прошлом, не должно оправдывать наше поведение в настоящем”.
В отрыве от Израиля, т.е. без контекста, наверное многие с этой мыслью будут согласны.
Полная цитата:
Но где здесь попытка провести “моральную эквивалентность между нацистским режимом <…> и израильской нацией”?
Посылки, на которых базируется мнение Глейзера, он сам же и обозначает в своей речи (оккупация, дегуманизация, некорректное использование памяти о событиях прошлого…), так что если уж возражать его словам, то надо аппелировать к ним, а не придумывать красивые, но не имеющие к ним отношения слова.
Полное отсутствие собственных морально-этических норм внутри человека не лечиться.
Выйдя из класса, в котором проводилось совещание, он с просветленным взглядам стал объяснять нам, почему армия должна быть именно контрактной. С точно такой же убедительностью в голосе.
Он не делился с нами новым знанием, а объяснял нам то, что для него уже давно очевидно было, - что в первый, что во второй раз.
Добрейший дядька был, кстати. Такой вот каноничный "вояка," со всеми клишированными плюсами и минусами данной социальной группы.
притом очень быстро и легко
партия начинает говорить противоположное
и товарищ начинает МГНОВЕННЕЙШЕ колебаться вместе с линией партии
известна всему свету.
Как мать, говорю, как женщина-
Пора их всех к ответу!"
Своё ответную шутку на то сообщение я вам разжевал уже со всех сторон, но вы прилипли к этой сове и всё ещё пытаетесь с любой стороны меня подцепить: и образование не то, и учился не там, и не в той стране, и не в то время (при этом не зная обо мне ничего).
Можно было бы в ответ пройтись по вашему воспитанию и стремлению в диалоге сразу перейти на личности, но не буду. Пожелаю вам успехов в дальнейших интернет-битвах, а меня совы уже немного утомили, тем более что моё стартовое сообщение в этой ветке было совсем не о них.
Мы — те, кто стоит сейчас на этой сцене, — отвергаем использование еврейской идентичности и холокоста в качестве оправдания оккупации, ставшей причиной конфликта, затронувшего стольких невинных людей. Оригинал:Cпойлер
Он всё-таки говорит про текущую ситуацию. Согласен, что нельзя конфликт сводить к одной причине, тут его слова звучат несколько некорректно или двусмысленно, но всё же это не анти-израильская пропаганда.
Остались непонятности с глобусом и картиной.
задача вообще ничего не спрашивала, да и условий там не было, а пень давно превратился в глобус.
где анекдот?
Задача не спрашивает "как", задача спрашивает "сколько".
Анекдот не гуглится, так что рассказывайте 😄
что тяжелее (для вас), поднять сову и хряснуть ею об пень или поднять пень и (да, с меньшим ускорением) долбануть им об сову?
ещё раз, во фразе:
Так понятнее? Хотите дальше поговорить о качестве моего образования, которое вы, безусловно, умеете оценить дистанционно по паре фраз?
в рамках рубрики "не спрашивали, но поясняем":
вы про 3-й закон Ньютона, а я про буквальное прочтение поговорки (взять сову и ею об пень или взять пень...)
кстати, с совой тоже есть разница, если не в результате, так в действии - пнём об сову ударить тяжелее, он массивнее.
обострение )
Ежедневно московско-фашистский режим устраивает в Украине по "крокусу" (~150 - 200 жертв). И где та скорбь, где цветы и свечи от россиян? "Жареная свинина, ахаха, мало, поделом чубатым салоедам".
Он так видит. Идиот.
:)))))
Торквемада происходил из семьи крещеных евреев.
Нет худшего антисемита чем бывший еврей
Люди не осознают, что все положительные достижения и прорывы в жизни их самих и их предков достигнуты благодаря право-либералам и в меньшей степени лево-центристам, а в школах и в СМИ им просто лгут.
С фильмами похожая ситуация. Почему все любят всё упрощать до карикатуры?
Стране остро нужен новый Маккарти и новый Рейган.
Вся MCU - настолько ультраправая пропаганда, что клейма негде ставить, но, конечно, личная жизнь режиссёра важнее.
Перескажи, пожалуйста, сюжет, в двух словах.
Можно даже не весь - там вся эта санта-барбара MCU вокруг, понятно, - а именно историю главной героини. Можно даже не во всех деталях, а её отношение к феминизму.
Хотя, до Нетфликс не дойдёт никогда. Клиника.
Но где-то после Вьетнама либералы опять стали доминировать в Голливуде. И сейчас это метастаза, которая постепенно уничтожает Америку.
Потому выступить против них, значит, гарантированно похоронить карьеру.
Но блин. Ну хоть отказаться выходить под благовидным предлогом можно было? *Вопрос, если что, риторический*.
***
Предательница Повалий поблагодарила оккупантов за спасение на фоне смертельных обстрелов в Запорожье.
В эфире программы Бориса Кочевникова на канале "Россия 1", артистка отличилась циничными заявлениями о войне, которую развязала Россия на территории Украины, став инструментом российской пропаганды. По ее словам, начало военных действий стало для нее "спасением".
Она отметила, что в день начала войны оказалась в России, что назвала "божьим провидением". «Удивительно! Божье проведение! Мы с сыном ехали на съемку шоу с сумочкой, я в шубе и все. Но для меня это было как спасение! Эта ситуация с "СВО", я поняла, что меня спасают. Что у меня есть шанс на жизнь. У меня выросли крылья. Многие люди говорят, что я слишком веселая, а я радуюсь, что я жива, что этот беспредел на Украине может закончиться», — заявила Повалий в интервью.
По словам Повалий, после начала войны она поверила, что «этот беспредел может закончится». А дальше она начала рассказывать, как ее уничтожали в Украине из-за ее пророссийской позиции, отобрали все награды и звания. Более того, артистка добавила, что очень ждала подписания Минских договоренностей, ведь вера в их «эффективность» помогала ей жить. Также Повалий пожаловалась на то, что Запад обманул украинцев и не выполнил свои обещания, однако не объяснила, о чем именно идет речь, лишь выразила убеждение, что «осознание придет и будет трудным».
В то же время, теперь уже российская гражданка, не видит проблемы в том, чтобы и дальше исполнять песни на украинском перед Путиным. По ее убеждению, так она «не изменяет своим принципам».
***
Похоже на Вику Цыганову с мужем, только в разы хуже.