Адрес для входа в РФ: exler.world

Важное дело сделали!

28.05.2024 16:10  10750   Комментарии (203)

Переименовали ГИБДД в ГАИ. Как славно!

Теперь, конечно, все ждут, когда они полицию в милицию переименуют. Потому что какая они "полиция"? Как были ментами погаными, так и остались. Конечно, переименовать!

МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. ГИБДД в России вернули название Госавтоинспекция, сообщил глава ведомства Михаил Черников в ходе заседания президиума Общественного совета при МВД России.

"Мы сейчас стали Госавтоинспекцией, ГИБДД убираем, законодательно урегулировали. <..>.  - сказал он.

Черников добавил, что все нормативно-правовые документы ведутся уже с учетом нового названия.

Государственная автомобильная инспекция, известная как ГАИ, была учреждена в 1936 году по решению Совнаркома СССР и вела надзор за безопасностью дорожного движения до 1998 года. После этого ее переименовали в Государственную инспекцию безопасности дорожного движения (ГИБДД). (Отсюда.)

28.05.2024 16:10
Комментарии 203

А если посмотреть с другой стороны...
31.05.24 22:54
0 0

Ну скоро и рф в ссср переименует, уж очень дебилоидным совкодротам это необходимо. Вот тогда заживут.
30.05.24 18:37
0 1

Еще одно важное дело делают:
"Прокуратура РФ требует изъять из продажи и уничтожить книгу Григория Остера «Вредные советы»."

Зато МИД и Минюст РФ доложили Путину, что движение «Талибан» (пока запрещено в России) можно исключать из списка террористических организаций.
29.05.24 22:14
0 1

Еще одно важное дело делают:
"Прокуратура РФ требует изъять из продажи и уничтожить книгу Григория Остера «Вредные советы»."
Зачем? Ведь можно же просто закрасить все, что нарушает законы РФ.
29.05.24 23:10
0 0

Зачем? Ведь можно же просто закрасить все, что нарушает законы РФ.
Так с огоньком интереснее и красочнее, плюс молодое поколение делом занято, плюс показывает, как народ массово и рьяно "не поддерживает" своего Вождя:
30.05.24 07:49
0 0

Ещё надо зимнее время срочно отменить... или вернуть? Я уже запутался - не слежу за ситуацией.
29.05.24 14:21
0 0

И с промилле что-то сделать. Помнится, оно тоже болталось, как говно в проруби, туда-сюда.
29.05.24 16:47
0 2

промилле ...
в проруби
Вижу прямую взаимосвязь.
Поэтому нужно переходить на милле.
29.05.24 22:19
0 0

29.05.24 11:17
0 2

Опять перестановка коек в борделе (
29.05.24 10:49
0 0

не геи а гаи. не перепутай, кутузов!
29.05.24 00:06
0 5

Полицейских обратно в мусоров, или как там их звали до медведева?
28.05.24 22:45
0 2

Мне кажется, я начинаю понимать смысл всей этой херни. Деды решили, что на сегодняшнем уровне благосостояния могут себе позволить вернуть молодость. Где-то химией, где-то войной, где-то просто перелицевать все так, как было изображено в "Мертвом сезоне" и "Рождённой Революцией". Может, от этого эрекция у них появляется, а может, просто благолепие радует. Вот могут себе люди позволить вернуть все так, "как было при бабушке".
H2O
28.05.24 22:19
0 10

29.05.24 05:59
0 2

Деды решили, что на сегодняшнем уровне благосостояния могут себе позволить вернуть молодость. Где-то химией, где-то войной, где-то просто перелицевать все так, как было изображено в "Мертвом сезоне" и "Рождённой Революцией".
Да, это обратно-временной карго-культ.
30.05.24 07:58
0 0

- Больной перед смертью потел?
- Да!
- Это хорошо.
28.05.24 21:36
0 5

Вообще не понимаю, почему до сих пор не вернули КГБ, ВЦСПС и выездные визы.
H2O
28.05.24 21:10
0 6

Вообще не понимаю, почему до сих пор не вернули КГБ, ВЦСПС и выездные визы.
... а потом чека, нквд и тройки..
29.05.24 10:16
0 2

Вообще не понимаю, почему до сих пор не вернули КГБ, ВЦСПС и выездные визы.
Зачем нужны выездные визы, если и так можно запретить выезд или не выдать паспорт?
29.05.24 22:29
0 0

Про переименование Думы в Совнарком СССР еще не говорили?
Никакой фантазии...
aag
28.05.24 20:10
0 4

Вот и выросло поколение...

Совнарком - это кабинет министров. Дума - это Съезд народных депутатов.
28.05.24 21:08
0 12

Вот и выросло поколение...Совнарком - это кабинет министров. Дума - это Съезд народных депутатов.
Не, ну ГАИ же тоже = ГИБДД.
H2O
28.05.24 21:11
0 0

Вот и выросло поколение...
А "заместитель командующего по морским делам" ?
28.05.24 21:18
0 2

А Рабкрин, который реорганизовать?
28.05.24 21:49
0 2

И Рабфак, который надо ввести.
29.05.24 09:13
0 3

ОБХКС - отдел по борьбе с хищениями капиталистической собственности
29.05.24 09:41
0 2

Дума - это Съезд народных депутатов.
Верховный Совет
"Вот и выросло поколение..."
29.05.24 11:24
0 0

А Рабкрин, который реорганизовать?
Рабоче-крестьянская инспекция.

Верховный Совет
Блин, точно. Старость не радость. 😒
29.05.24 13:27
0 1

Съезд народных депутатов.
Нет. Съезд Советов. НаДепы при позднем совке появились.
29.05.24 16:27
0 1

Раб. Фак.
29.05.24 16:28
0 2

Оно самое. rub, fuck.

"Рабфак. Американцев приводит в телячий восторг это слово."
А.Лазарчук, М.Успенский "Посмотри в глаза чудовищ"
29.05.24 16:43
0 1

Совнарком - это кабинет министров
Ну допустим, кабинета министров при ССР не было. Был Совет Министров.
aag
29.05.24 19:19
0 1

кабинета министров при ССР не было
Кабинет министров есть сейчас. Совнарком - его первый советский аналог (Совмин - второй).
29.05.24 19:27
0 1

ГИБДД в России вернули название Госавтоинспекция,
"Откопать стюардессу!!!"
28.05.24 20:00
0 7

Бортпроводницу!
28.05.24 22:34
0 4

Бортпроводницу!
Хватит извращений!
29.05.24 08:38
0 4

Что совой об пень, что пнем об сову.

Как в том анекдоте про бордель - не кровати переставлять нужно...
28.05.24 18:55
0 5

Теперь дела на росии пойдут! И победят кляту Украину за 3 дня!
28.05.24 18:49
5 2

Завтра была война:
29.05.24 04:41
0 10

Не путайте рыбке Дори картину мира. Это вчера она была владельцем бизнеса платившего многомиллионные налоги в российский бюджет и путинским чиновником. А сегодня мы спонсируем ВСУ и считаем всех оставшихся в России фашистами.
29.05.24 08:15
0 2

Надо было сразу назвать исконно: ОРУД
28.05.24 18:41
0 0



Иногда они возвращаются
28.05.24 18:35
0 1

А чё не в ОРУД, интересно.
28.05.24 18:27
0 0

Возможно, им не понравилось прозвище "гиббоны", произведённое народом из сокращения ГИБДД. Теперь можно будет понаблюдать, сохранится ли оно в неформальной речи.
28.05.24 17:56
1 1

Возможно, им не понравилось прозвище "гиббоны", произведённое народом из сокращения ГИБДД. Теперь можно будет понаблюдать, сохранится ли оно в неформальной речи.
ну будут опять "гайцы" с уклоном в "гейцы". Хрен редьки...
28.05.24 18:16
0 0

А голубенькие номера, стало быть, понравились?

25 лет нравилось, а тут вдруг не понравилось.
28.05.24 21:44
0 0

Дэпсы еще. Но проще - менты.
28.05.24 22:02
0 0

В Украине было ДАИ.
28.05.24 22:37
0 0

В Украине было ДАИ.
28.05.24 22:44
1 0

В 2015 в Украине под эгидой реформы Еки Згуладзе ДАІ было упразднено. Стационарные посты убрали, оставили патрульную полицию на машинах.
Самое смешное, что кол-во аварий не изменилось, несмотря на прогнозируемый армагеддон. Ну и с 2015 у меня только 3 штрафа и все за парковку. До 2015 на дайцев тратил 5-20$ за стоп.
29.05.24 17:02
0 0

И форму им надо сменить: синие брюки и роба (или как оно там сейчас называется?) и ярко-желтый верх робы... Сплошная дискредитация!

Тут мужика в мусарне за неправильный цвет краски для волос избили, а вот эти вот ходют и дискредитируют!
28.05.24 17:55
0 1

Как хорошо, что у нас нет ни ГАИ, ни ГИБДД, вместо них обычная Dirección General de Tráfico.
28.05.24 17:41
2 4

Как хорошо, что у нас нет ни ГАИ, ни ГИБДД, вместо них обычная Dirección General de Tráfico.
Как хорошо, что у нас нет ни ГАИ, ни ГИБДД, вместо них обычная Dirección General de Tráfico.
А что, удобно. Как из Испании упрекать жительницу России, что она не смеет называть войну войной, так "я сам гражданин России".
А как про Dirección General de Tráfico, так уже сразу "у нас". Ты-то какое отношение к этому "у нас" имеешь, потребленец?
29.05.24 04:37
0 7

Какие ещё нужны доказательства об умственной неполноценности абсолютно всего без исключения руководства той территории?
28.05.24 17:39
2 12

прям совсем без исключения?
29.05.24 04:22
0 11

О, вот ещё примечательное.
29.05.24 07:46
0 2

Вроде же был полицейский инспектор дорожного регулирования?
28.05.24 17:32
1 12

ПИДР... соответствует
28.05.24 19:33
0 3

Вроде же был полицейский инспектор дорожного регулирования?
Ну, это всего лишь народное творчество!

"Автор вопроса сообщила премьеру о том, что в блогосфере возникли весьма неблагозвучные сокращения, которые якобы появятся в органах внутренних дел: полицейский инспектор защиты детства и юношества (ПИЗДЮн), полицейский инспектор дорожного регулирования (ПИДР), государственная единая инспекция (ГЕИ).
.…вышеупомянутые аббревиатуры несколько недель гуляли по блогосфере и являлись шуточной реакцией острословов на реформу милиции. Однако в шутку поверили очень многие
".

оффтоп: Латынина пригласила Портникова к Фейгину на дискуссию об "имперском наследии".
Ярко получилось, хотя возможно сама Латынина уже и пожалела.
28.05.24 17:26
1 13

очень не хочется это целиком смотреть, но есть вопрос - почему после этого эфира Фейгин в соцсетях поминает Арестовияа и деньги Кремля? что они там такого наобсуждали?
28.05.24 17:41
0 0

очень не хочется это целиком смотреть
я бы рекомендовал. Скучать не придется)

почему после этого эфира
Фейгин почти не участвовал в дебатах и Арестович упоминался всего один раз и мимоходом, поэтому скорее всего с этим эфиром не связно. Сегодня видел в сети, что вроде Гордон брал недавно интервью у Фейгина, возможно, оттуда пошло.
28.05.24 17:45
0 2

просто выглядит это так, «казалось бы причем тут Арестович» 😄
28.05.24 17:47
0 1

просто выглядит это так, «казалось бы причем тут Арестович» 😄
А-а 😄 Так это реакция Фейгина на реакцию Арестовича на их дебаты.
Ну то есть люди подискутировали и подискутировали. А Арестович в лучших традициях разразился вот этим.
28.05.24 17:52
0 1

благодарю ) что-то я выпал из контекста ))
28.05.24 17:53
0 0

Только сейчас прочитал исходный твит Латыниной. Мда...

x.com
28.05.24 17:54
0 0

«мда» - это очень мягко)
28.05.24 18:01
0 4

Только сейчас прочитал исходный твит Латыниной. Мда...x.com
Что сказать... четко вопрос поставила.
У целевой аудитории будет подгорать.
28.05.24 18:11
7 0

Дана Яровая:
DANA channel
Якщо ви ніколи не бачили, як мангуст граючись вбиває гадюку, вам обовʼязково потрібно подивитись етер Виталий Портников та Латиніноі.

«Ваша мама сказала, что у вас большое будущее, вы перспективная начинающая журналистка, она в вас верила! - И ВЫ В ЭТО ТОЖЕ ПОВЕРИЛИ»

Пане Віталію, знімаю капелюх.
Ну а я с огромным интересом наблюдал за эмоциями на лицах дуэлянтов. Особенно когда не действовали отработанные десятилетиями детские приемы вроде "А как насчет...".
28.05.24 18:14
0 7

Ну а я с огромным интересом наблюдал за эмоциями на лицах
придется пересматривать, из любви к искусству). Я слушал в наушниках, пока мыл посуду)
28.05.24 18:17
0 0

В комментариях разразилось настоящее безумие. С одной стороны сводомиты кричат про тысячелетнюю историю угнетения, ибо много выходцев из территории нынешней Украины состоялись в россии. С другой, сторонники "гражданской войны", мол, в Украине все цвело исключительно благодаря русским.

Приводится эмоциональные, логические, аналогичные примеры, но никто не хочет посмотреть на историю (!). А в истории было и то и другое. Наши предки совместно терпели неудачи и достигали побед. Дружили и воевали. Ссорились и мирились.
Сейчас не так, но в прошлом было так.

Только сейчас прочитал исходный твит Латыниной. Мда...x.com
Прямо песня "Выборы" - последнюю строчку убрать нельзя, ради нее вся песня писалась.

А всё, что до последней строчки, - вполне верно.
28.05.24 18:36
2 1

Наши предки совместно терпели неудачи и достигали побед. Дружили и воевали. Ссорились и мирились.Сейчас не так, но в прошлом было так.
Недавно Шульман озвучила интересную точку зрения. Она говорит, что все конфликты между народами, которые считают себя близкими, длятся в несколько раз дольше. Участники постоянно включают эмоции в стиле "да как же ты мог" и противостояния заходят на очередной круг. Напротив, войны между эмоционально и культурно не связанными народами гораздо быстрее переходят в практическую плоскость, где возможны компромиссы.
Так что как бы странно не выглядели люди, отрицающие близость между Россией и Украиной и разрывающие все культурные и родственные связи - именно они делают великое дело и приближают мир. Какое-либо сосуществование возможно только тогда, когда и граждане Украины, и граждане России забудут, что они вообще жили в одной стране.
28.05.24 18:38
0 16

Ну а я с огромным интересом наблюдал за эмоциями на лицах дуэлянтов. Особенно когда не действовали отработанные десятилетиями детские приемы вроде "А как насчет...".
Whataboutism который активно использовала Латынина это отнюдь не детский прием, а общепризнанная кгбистская методика:
In his book The New Cold War (2008), Edward Lucas characterized whataboutism as "the favourite weapon of Soviet propagandists". Juhan Kivirähk and colleagues called it a "polittechnological" strategy.

Ну и последней фразой про мобилизацию она себя вскрыла окончательно.
28.05.24 18:41
0 8

Такое ощущение, что вы читали только комментарии. Если же посмотрели - то спорьте с аргументами Портникова, а не с комментариями. Тогда, возможно, будет интересно.

Наши предки совместно
Если не вспоминать, как это получалось "совместно", то прям радужная картинка. Жили два брата, иногда ссорились, иногда мирились. Ну, там, голодоморчик какой приключится, пару-тройку миллионов туда-сюда - какой между родней счет! Ну, рот братику заткнут то там, то сям. То руку отрежут, чтобы не играл в самостоятельность.

Да, если будете продолжать пользоваться терминологией "свидомиты", вы автоматически даете право на использование по отношению к себе любого из ругательных наименований для россиян.

благодарю ) что-то я выпал из контекста ))
Просто в дебатах Латынина озвучивала тезисы Арестовича, которыми он ее грузил несколько месяцев подряд на стримах с ней. Своего у нее там было ноль. А Портников всю эту бредовую концепцию развалил за 10 минут, поэтому Арестовича и тригернуло. А дальше все как всегда.
28.05.24 18:46
1 6

А всё, что до последней строчки, - вполне верно.
Похоже, вы тоже пока дискуссию не посмотрели. Ну, либо посмотрели, но не поняли.
Бывает.
28.05.24 18:48
0 1

Ну, там, голодоморчик какой приключится, пару-тройку миллионов туда-сюда - какой между родней счет!
Родня может выставить счет грузинам, за их представителя это всё организовавшем.
Но вы же так пишите что мол это русские всё устроили, а не в том числе украинец Косиор.
28.05.24 18:52
19 0

Недавно Шульман озвучила интересную точку зрения. Она говорит, что все конфликты между народами, которые считают себя близкими, длятся в несколько раз дольше. Участники постоянно включают эмоции в стиле "да как же ты мог" и противостояния заходят на очередной круг. Напротив, войны между эмоционально и культурно не связанными народами гораздо быстрее переходят в практическую плоскость, где возможны компромиссы.Так что как бы странно не выглядели люди, отрицающие близость между Россией и Украиной и разрывающие все культурные и родственные связи - именно они делают великое дело и приближают мир. Какое-либо сосуществование возможно только тогда, когда и граждане Украины, и граждане России забудут, что они вообще жили в одной стране.
Какая эмоциональная и культурная близость между украинцем из Житомирской области и россиянином из Бурятии?
Это все равно что сказать что иудеи и египтяне культурно близки друг другу, так как оба народа были насильно включены в империю Александра Великого.
28.05.24 18:53
0 7

Родня может выставить счет грузинам, за их представителя это всё организовавшем.Но вы же так пишите что мол это русские всё устроили, а не в том числе украинец Косиор.
Нет не может, так как организовал это не грузин, а гражданин РИ и СССР.
28.05.24 18:56
1 4

И вишенкой на торте то, что Латынина это нытье ретвитнула.
28.05.24 18:56
0 2

Нет не может, так как организовал это не грузин, а гражданин РИ и СССР.
А он не грузин был оказывается.
28.05.24 18:59
3 0

поэтому Арестовича и тригернуло
ладно б, тригернуло на реальную критику. А то ж кроме "Портников - агент Кремля" и тезиса про "послезнание" - только кидание говном. При этом, куча приведенных в дискуссии примеров как раз показывают, что ни о каком послезнании речи нет - люди выбирали самоидентичность, и явно знали, что они делают.
28.05.24 19:01
0 4

А он не грузин был оказывается.
По национальности - грузин.
По самоидентификации - российский (а потом советский) имперец.
28.05.24 19:04
0 7

Родня может выставить счет грузинам
Еще один "не посмотрел, но дискутирую". На видео Портников больше часа учит Юлию Латынину отличать этническое происхождение от самоидентификации. Юлия не усвоила.

Усваивайте. Не будьте как Юлия.
28.05.24 19:04
0 10

Латынина это нытье ретвитнула
выглядит как оригинальный твит. Что вы имеете в виду?
28.05.24 19:06
0 0

Своего у нее там было ноль.
Кстати, вы не правы. Тупость и имперскость у нее свои.
28.05.24 19:13
0 4

На видео Портников больше часа учит Юлию Латынину отличать этническое происхождение от самоидентификации.
Даже не будем спрашивать как себя самоидентифировал Портников живя в Москве.
Вот только какое отношение самоидентификация имеет к таким событиям как голод хотелось бы узнать.
28.05.24 19:16
14 0

Я имел ввиду пост Арестовича "Портников - агент кремля", который был приведен в комментарии, на который я отвечал.
28.05.24 19:17
0 2

Про голодомор украинские историки считают, что в абсолютных числах в голодающих, то есть черноземных районах РСФСР, погибло больше людей, а в Казахстане погибло больше на душу населения.
Если я вам монографию принесу, то напишите, что были не правы и использовали эмоциональный аргумент не разобравшись в вопросе?

Ну и последней фразой про мобилизацию она себя вскрыла окончательно.
Айдер Муждабаев это про Латынину (и не только) толдычит уже много лет, только мало кто слушает, к сожалению. А Айдер их там всех как облупленных знает.
28.05.24 19:21
0 1

А что там у Фейгина с альтернативными выборами, чей-то я пропустил?
28.05.24 19:21
0 0

Похоже, вы тоже пока дискуссию не посмотрели
Не посмотрел. Я прокомментировал конкретный текст, существующий отдельно. Это понятно из моего комментария.

Я понимаю, что вам неприятно слышать то, что вам неприятно слышать. Это нормально, поскольку свойственно практически всем людям. Но передергивать всё равно не стоит.
28.05.24 19:43
1 1

Кстати, вы не правы. Тупость и имперскость у нее свои.
Не соглашусь. Имперские тезисы Латыниной - это полная копипаста Арестовича. Даже по времени активного озвучивания это видно.
28.05.24 19:47
1 0

Еще один "не посмотрел, но дискутирую". На видео Портников больше часа учит Юлию Латынину отличать этническое происхождение от самоидентификации. Юлия не усвоила.Усваивайте. Не будьте как Юлия.
Возможно, Юлия не усвоила, потому что т.н. этническая самоидентификация - совершенно бессмысленный искусственный идеологический кострукт нового времени, сродни гендерной самоидентификации, не имеющий с реальностью ничего общего?
28.05.24 19:58
10 0

А Портников всю эту бредовую концепцию развалил за 10 минут, поэтому Арестовича и тригернуло.
Портников ничего не развалил, потому что сам нес полную ахинею про выдающихся украинцев, достигших различных высот в РИ и СССР как "предателей украинской идентичности - партнеров Российской империи". Но тебе, понятно, заходит, неомарксимская идология - твое все. 😄
28.05.24 20:12
14 1

Имперские тезисы Латыниной - это полная копипаста Арестовича.
Это полная копипаста еще советской прпаганды. И она и Арестович просто черпают из одного родника.
28.05.24 20:13
0 2

Портников ничего не развалил, потому что сам нес полную ахинею про выдающихся украинцев, достигших различных высот в РИ и СССР как "предателей украинской идентичности - партнеров Российской империи". Но тебе, понятно, заходит, неомарксимская идология - твое все. 😄
Что такое «неомарксимская идология»?
Или это на алкогольном?
28.05.24 20:23
2 2

И она и Арестович просто черпают из одного родника.
"Рука Москвы и рука Израиля встретились, потому что они шарят в одном и том же кармане" - шутка из конца 90х
28.05.24 20:23
0 1

Это полная копипаста еще советской прпаганды. И она и Арестович просто черпают из одного родника.
В целом да, но потезисно все это говорил Арестович на одном из стримов с Латыниной и именно после этого стрима она начала эти тезисы активно употреблять от своего лица.
28.05.24 20:25
0 1

Какая эмоциональная и культурная близость между украинцем из Житомирской области и россиянином из Бурятии? Это все равно что сказать что иудеи и египтяне культурно близки друг другу, так как оба народа были насильно включены в империю Александра Великого.
Мне очень понравился аргумент Портникова про староверов и черту оседлости. Очень в точку про культурную и эмоциональную близость 😄.
28.05.24 20:30
0 1

В комментариях разразилось настоящее безумие. С одной стороны сводомиты кричат про тысячелетнюю историю угнетения, ибо много выходцев из территории нынешней Украины состоялись в россии. С другой, сторонники "гражданской войны", мол, в Украине все цвело исключительно благодаря русским.Приводится эмоциональные, логические, аналогичные примеры, но никто не хочет посмотреть на историю (!). А в истории было и то и другое. Наши предки совместно терпели неудачи и достигали побед. Дружили и воевали. Ссорились и мирились.Сейчас не так, но в прошлом было так.
Ага, Батурин или Круты - настоящие символы "совместного".
Нахуй пройдите со своим совместно.

Ага, Батурин или Круты - настоящие символы "совместного". Вслед за русским кораблем пройдите со своим совместно.
28.05.24 20:34
0 3

"Верным курсом, вслед за "Курском" "
28.05.24 20:53
0 4

оффтоп: Латынина пригласила Портникова к Фейгину на дискуссию об "имперском наследии".Ярко получилось, хотя возможно сама Латынина уже и пожалела.
Некрасиво это рекомендовать - избиение младенцев не есть гуманное зрелище, всё-таки.
Даже если эти младенцы - знатные масковские апазиционэры.
28.05.24 20:54
1 3

Что такое «неомарксимская идология»?
Ой, какое классное слово "идология"!
У отца Звездония должен был бы быть идологический отдел.
28.05.24 20:54
0 5

А что там у Фейгина с альтернативными выборами, чей-то я пропустил?
Недавно запустил как раз, после того, как наконец-то получил одобрение от Эппла. Это не выборы, а альтернативная платформа для любого голосования.
28.05.24 20:55
0 1

Это все равно что сказать что иудеи и египтяне культурно близки друг другу, так как оба народа были насильно включены в империю Александра Великого.
В определенный период - вполне себе были. Например, египетский философ Филон Александрийский был иудеем, и никому это не мешало.
28.05.24 20:58
0 0

Что такое «неомарксимская идология»?Или это на алкогольном?
Да, это все на что ты способен - неуклюже попытаться в сарказм, придравшись к обычной опечатке.
28.05.24 21:09
2 2

Возможно, Юлия не усвоила, потому что т.н. этническая самоидентификация - совершенно бессмысленный искусственный идеологический кострукт нового времени
А что тогда имеет смысл? Границы стран в 1991 просто провели по границам советских республик, и на основании проживания в этих республиках потом и раздали паспорта (ну, кроме стран Балтии, которые правильно подошли к делу). Много людей получили паспорта и остались жить в "чужой" для себя стране, с которой их мало что связывает. Если во всей передаче Латынина сказала что-то полезное, то это был как раз вопрос о том, кого считать украинцами (или как-то так). Потому что здесь в комментах тоже любят манипулировать этим понятием, называя украинцами то людей с украинским гражданством, то этнических украинцев. А по-факту среди первых есть много заброшенных в УССР волей случая людей других национальностей (прежде всего россиян) с отсутствующей украинской самоидентичностью (отсюда и "один народ", и "все мы русские" и т.д.). Также и генетические украинцы, заброшенные в свое время в Россию, сейчас смотрят по первому каналу, как денацифицируют Украину, и сочувствуют "своим мальчикам". Есть Бабченко и Новиков, которые идентифицируют себя как украинцы без перспектив получить паспорт при этой власти. Есть Невзоров и покойный вертолетчик, получившие украинское гражданство за определенные услуги, но не считающие себя украинцами и не желающие жить в Украине.

При правильной политике за 30 лет уже должен был пройти процесс формирования украинской национальной идентичности на всей территории в границах 1991 года. Как минимум среди нового поколения жителей Украины, которые в 91 ещё не родились или были детьми. По факту же, о чем часто говорит сам Портников, этот процесс происходит прямо сейчас ускоренными темпами, "благодаря" войне. Все, кто пройдут через эти жернова, будут идентифицировать себя как украинцы, независимо от своего этнического происхождения.
28.05.24 22:03
0 13

Наши предки совместно терпели
А ты не дотерпел?
Стрим все же посмотри. Портников аргументированно развеял по ветру понятие о "братских народах" в рамках империи. С историческими примерами и картинками из жизни. Великолепный оратор, эрудит и блестящий историк.

Даже не будем спрашивать как себя самоидентифировал Портников живя в Москве.
Вы все еще не послушали видео. Он говорит, как он себя идентифицировал, и многие его коллеги это подтверждают.
Вот только какое отношение самоидентификация имеет к таким событиям как голод хотелось бы узнать.
Эммм. Прямое? Что вас больше цепляет - когда убивают сирийцев, или когда убивают русских? Вот вы и идентифицировались.
28.05.24 22:08
0 5

Все, кто пройдут через эти жернова, будут идентифицировать себя как украинцы, независимо от своего этнического происхождения.
Неужели и те миллионов 10 которые уже уехали и ещё уедут?
28.05.24 22:11
12 0

Что вас больше цепляет - когда убивают сирийцев, или когда убивают русских? Вот вы и идентифицировались.
Я не отношусь к людям в зависимости от их национальности.
28.05.24 22:14
8 1

в абсолютных числах в голодающих, то есть черноземных районах РСФСР, погибло больше людей
Вы точно голодомор с голодом не путаете? Преднамеренное истребление от бедствия отличаете?

Если я вам монографию принесу, то напишите, что были не правы
То есть, вы используете слово "свидомые" и не извиняетесь, а от меня ждете этичного честного диалога? Это так по-русски: насрать посреди гостиной, но требовать, чтобы остальные обращались на "вы". Несите монографию, если хотите. Может, полюбопытствую, а может, и нет. От ватников редко приходит что-то толковое.

Не посмотрел.
Ну так посмотрите. То, что вы называете "правдой", в видео подробно разбирается.
28.05.24 22:22
0 2

Я не отношусь к людям в зависимости от их национальности.
Очень сомневаюсь, но допускаю. Многие другие люди - относятся, и относятся по-разному.
28.05.24 22:25
0 1

Многие другие люди - относятся, и относятся по-разному.
Это плохо. Их следует воспитывать в духе пролетарского интернационализма.
28.05.24 22:27
9 1

Возможно, Юлия не усвоила, потому что т.н. этническая самоидентификация - совершенно бессмысленный искусственный идеологический кострукт нового времени
"Зашил Илья в ладанку горсть земли родимой, надел её на шею..."

Вот отображаемое в этой цитате вы называете идеологическим конструктом нового времени. При этом, для вас он действительно может быть бессмысленным.
28.05.24 22:34
0 4

Это плохо. Их следует воспитывать в духе пролетарского интернационализма.
Вперед. А пока есть что есть. Вы задали вопрос и получили ответ.
28.05.24 22:35
0 4

Да, это все на что ты способен - неуклюже попытаться в сарказм, придравшись к обычной опечатке.
Вы напоминаете маленького ребенка, который не к месту пытается использовать умные слова, которые где-то услышал, да и те с нелепыми ошибками.
Всего доброго. Приходите как протрезвеете.
28.05.24 22:38
1 2

избиение младенцев не есть гуманное зрелище, всё-таки
"После просмотра дебатов Портников - Латынина, бой Усик - Фьюри уже не кажется жестоким" (с) не мое
28.05.24 22:48
0 5

Она говорит, что все конфликты между народами, которые считают себя близкими, длятся в несколько раз дольше.
Это так. Посмотрим хотя бы на Палестину и Израиль...
28.05.24 22:52
0 0

Ладно. Берём "Арестович: День 825". Последние двадцать минут, чтобы не отвлекаться от темы. Про странных друзей и защитников Постникова, один из которых доказанный агент. Про странный перевод из ДГУ на факультет журналистики МГУ, кузницу кадров КГБ.
И нет, я не фанат Арестовича, даже люблю, когда его в лужу макают.
28.05.24 22:53
2 0

Ладно. Берём "Арестович: День 825".
Спасибо, послушаю.

Про странный перевод из ДГУ на факультет журналистики МГУ, кузницу кадров КГБ.
учеба и карьера Портникова всегда у меня были под вопросом. У него самого есть пояснения этому, которые звучат более-менее правдоподобно (см. скрин). Особенно, если он такой талантливый и в юности был, то поверить в такой сценарий я могу. А там черт его знает.

я не фанат Арестовича, даже люблю, когда его в лужу макают.
Ну тогда вам может быть чуть-чуть приятно, что я его макал, но он меня банил. Дважды.

Если я не стремлюсь считать, что Штирлиц в буденовке с парашютом за плечами - это такой перфоманс, а он на самом деле русский шпион, то ситуация выглядит довольно простой.

Арестовича я много раз с 2020 года ловил на лжи и манипуляциях (иногда прям талантливых многоходовок). У меня целая подборка постов в ФБ на эту тему. Самое очевидное: (эфир полугодичной давности) . Вот прямо на наших глазах Алексей несет полную чушь, обеляющую врага. Если я не считаю это перфомансом, то обязан признать, что буденовка - это буденовка, а парашют - это парашют.

Портникова за долгие годы мне ни разу не удалось поймать на лжи, несколько раз были ощутимые ошибки и заметное количество самолюбования и приписывание себе некоторых успехов.

Арестович действительно политически резко переобувался, Портникова, по крайней мере за последние 12 лет, что слежу за ним, я ни разу в таком не замечал. Если бы мне сказали, что один из них 100% - агент, я бы выбрал Арестовича. Ну а там хрен его знает. Может, они оба? 😄 Послушаю еще видео, которое вы указали, доберу информации.
28.05.24 23:34
0 3

Прошу

Інститут демографії та соціальних досліджень
імені М.В. Птухи НАН України
Інститут історії України НАН України
Київський національний університет імені Тараса Шевченка
Національний університет «Києво-Могилянська академія»
Голод в Україні у першій половині ХХ століття:
причини та наслідки
(1921–1923, 1932–1933, 1946–1947)
Матеріали
Міжнародної наукової конференції
Київ, 20–21 листопада 2013 р.

history.org.ua

Страница 287.

ГОЛОД 1932–1933 рр.
В УКРАЇНІ У ДЕМОГРАФІЧНОМУ ВИМІРІ
О.П. Рудницький, А.Б. Савчук
Інститут демографії та соціальних досліджень
імені М.В. Птухи НАН України

Черноземье не знает государственных границ. И предки наши вместе терпели голодомор. А больше всех пострадали казахи.
И прошу, не забудьте, что под РСФСР в данной таблице имеется в виду в первую очередь черноземье и Поволжье - в других частях страны за счёт конфискованной пищи все было более-менее окей.

Под свидомитыми я подразумеваю таких же отбитых, как З-патриоты, но с другой стороны. Например, Фарион. Не разделяю фанатизм ни в одном не проявлении.
Если вас это задело, то прошу меня извинить. Позицию академии наук Украины по "голодомор наши предки терпели не совместно" я вам привел.

Батурин
Насчёт направления перемещения ты прав. Но для точности поясню.
Это было во многом личное дело.
Кавалеры ордена Андрея Первозванного (единственного на тогда в России).
Первым кавалером ордена стал дипломат Фёдор Головин в 1699 году.
Вторым — гетман Иван Мазепа, получивший его из рук Петра I в 1700 году, но лишённый награды в 1708 году.
Wiki
Мазепа был соратником и даже наставником Петра. Но он пытался угодить и шведскому королю. И была мутная история с их перепиской, которая попала в руки Петра и тот потребовал от гетмана приехать. Возможно, все кончилось бы криками и битьём посуды, но Мазепа решил не рисковать и зрадил...
Потому и месть была страшной даже для такого душегуба, как Петр.
А шведов под Полтавой он разбил потому, что те поголовно болели дифтерией, с понятными последствиями.
А болели потому, что месяц осаждали Полтаву.
А оборонял Полтаву украинский гарнизон с украинским полковником во главе.
Такая вот история.
Про Круты ещё грустней, поскольку там украинцы предали своих же украинцев.
29.05.24 00:11
0 1

Попалось недавно в интернетах про "17 мгновений весны"
В ролях: ...
Уолтер(!) Шелленберг (Олег Табаков)
Вот тут-то у меня глаза и открылись.
29.05.24 00:21
0 2

То, что вы называете "правдой", в видео подробно разбирается.
Именно по причине своей отсталости, "русские" (условные) не проводят черту между собой и другими народами. Да, себя они считают выше, лучше, но других они считают менее совершенной версией себя же - непутевыми братьями, так сказать. На других они смотрят с сожалением, а не с презрением и стараются не поработить других, а превратить в себя.
Хорошо ли от этот тем самым "другим" - уже отдельный вопрос.
29.05.24 06:50
3 0

Какое-либо сосуществование возможно только тогда, когда и граждане Украины, и граждане России забудут, что они вообще жили в одной стране.
Когда это перестанет играть вообще какую-либо роль, да. Не ранее.
29.05.24 07:08
0 0

Неужели и те миллионов 10 которые уже уехали и ещё уедут?
Часть диаспоры несомненно тоже будут идентифицировать себя украинцами.
29.05.24 08:47
0 2

Вы напоминаете маленького ребенка, который не к месту пытается использовать умные слова, которые где-то услышал, да и те с нелепыми ошибками. Всего доброго. Приходите как протрезвеете.
Ну ты-то не напоминаешь, а вполне себе являешься взрослым выпускником интерната для детей с особенностями развития. 😄
29.05.24 09:44
3 0

Я не отношусь к людям
Конечно не относишься. Ты бот лахтинский на зарплате, как и несколько твоих тут подельников.
29.05.24 10:25
3 3

На других они смотрят с сожалением, а не с презрением
чурки, хохлы, черножопые, - это, конечно, от большого сожаления, а не от презрения.

и стараются не поработить других, а превратить в себя
говно вопрос. В феврале 2014 года Путин выступает с речью в поддержку стремления украинского народа к законности и прозападному цивилизационному развитию. Не дает убежища Януковичу и остальным. На Майдан приезжает Лавров и со сцены говорит, что РФ разделяет ценности и европейские чаяния протестующих, поэтому давайте продолжать и развивать сотрудничество, ведь мы тоже европейцы. В честь такого знаменательного события вот вам скидка на газ. Украинцы выбирают кого-то очередного пророссийского, потому что ну друзья-братья же, евроассоциация понемногу идет, Путин продолжает кормить украинскую коррупцию, евроинтеграция затягивается на 30+ лет, Киркоров и Газманов в очередных турне по Украине. Те несчастные 30 процентов, которые в 2013 считали, что нужно вступить в НАТО, постепенно превращаются во фриканутых маргиналов с долей 20%, а потом и 10%.

Вот так легко и недорого, по сравнению с десятилетиями войны и санкциями, это делается.

Вместо этого - что? Тотальный экстаз от крымнаша, "нас там нет", и жалкие пара сотен тысяч протестующих в многомиллионных Москве и Питере. А потом и стирание Мариуполя, чтобы "превратить в себя".
29.05.24 10:30
0 7

В феврале 2014 года Путин выступает с речью в поддержку стремления украинского народа
Полностью с вами согласен, что это могло быть сделано именно так.
Но в случае в Россией, россиянами и их путиным так быть не могло. Вы начали с февраля 2014 года, а вся эта история по уничтожению Украины путиным и россиянами была запущена гораздо раньше. Янукович не сам убежал и не по своей воле, он выполнял приказы путина. Майдан начался тоже не сам по себе, всё это было начало всей этой спецоперации по захвату Крыма и последующего уничтожения Украины.
29.05.24 10:51
0 1

А что тогда имеет смысл?
Уровень жизни и личных свобод. Больше ничего. При высоком их уровне, подавляющему числу населения любой страны пофиг на этническую самоидентификацию и прочие идеологические понятия. Скажу больше: пофиг даже на священную корову - демократию.

Границы стран в 1991 просто провели по границам советских республик, и на основании проживания в этих республиках потом и раздали паспорта (ну, кроме стран Балтии, которые правильно подошли к делу).
Ну, во-первых, страны Балтии тоже подошли к делу по-разному. В Литве также просто раздали всем паспорта и не имеют проблем с этими гражданами-награжданами. Ну а проводить границы по каким-то другим принципам было просто нереально. Хотя, конечно, логичней всего проводить их по линиям Керзона. Но линии эти уж больно запутанные.

Много людей получили паспорта и остались жить в "чужой" для себя стране, с которой их мало что связывает. Если во всей передаче Латынина сказала что-то полезное, то это был как раз вопрос о том, кого считать украинцами (или как-то так). Потому что здесь в комментах тоже любят манипулировать этим понятием, называя украинцами то людей с украинским гражданством, то этнических украинцев. А по-факту среди первых есть много заброшенных в УССР волей случая людей других национальностей (прежде всего россиян) с отсутствующей украинской самоидентичностью (отсюда и "один народ", и "все мы русские" и т.д.).
Да какое это все имеет значение? Вы все путаете зеленое с мокрым. Один аспект - это факт того, что Россия напала на независимое государство. Это преступление, да, Украина борется за свою независимость. Которая была международно признана, в том числе самой Россией. И это борьба за нормальный международный порядок, за нормальную человеческую мораль, за мирную жизнь и против агрессора, которого нужно остановить, чтобы он не пошел дальше. А не за некую "украинскость", как ценность саму в себе. Нет такой ценности, это, как я уже сказал, идеологический конструкт, используемый в идеологической борьбе, так же как Россия использует конструкт "одиннарот". Понимаешь разницу? И теперь другой аспект, о котором, собственно, и спорили Латынина с Портниковым, - та самая самоидентификация. Портников выдвигает совершенно ложную концепцию, что всегда существовала некая украинская самоидентификация, которая есть благо сама по себе, и которую империя старалась подавить. Вспоминает Батурин, почему-то, как пример жестокости империи (скромно умалчивая о том, что в свое время творили те же запоржцы), хотя Батурин был вызван чисто военной необходимостью, а не каким-то стремлением империи к подавлению самоидентификации. И когда Латынина указывает, что никакого подавления не было, ссылаясь на огромное количество украинцев преуспевших во всех областях деятельности, вплоть до высших государственных, он выдвигает совершенно абсурдную теорию. По его логике все многочисленные украинцы, добившиеся во времена империи успехов на политической арене, в науке, искусстве и т.п. являются на самом деле не украинцами, а предателями украинской идентичности и соучастниками империи. Его теория изначально искусственно антагонистична, - существует благая украинскость, которая противостоит враждебной злобной имперскости. И эта теория в принципе ущербна, как любой антагонизм. Сейчас она пользуется популярностью именно из-за войны, как идеологический инструмент, о чем ты и сама упоминаешь:

По факту же, о чем часто говорит сам Портников, этот процесс происходит прямо сейчас ускоренными темпами, "благодаря" войне. Все, кто пройдут через эти жернова, будут идентифицировать себя как украинцы, независимо от своего этнического происхождения.
Но фишка в том, что подобная самоидентификация возможна только лишь как психологическая реакция противостояния агрессору. Не было бы агрессора, - никакая особая украинскость никому бы и не понадобилась. Как, собственно, и было до Крыма и до вторжения. Поэтому наиболее адекватная самоидентификация - это как раз "гражданин Украины". Повторюсь, в качестве резюме: этническая самоидентификаци не имеет никакой самостоятельной ценности. Имеет ценность лишь качество жизни. Пуэрто-Рико вон десятки лет ждет когда его в состав США включат. Хотя, по логике Портникова, должны были всячески бороться против американского влияния и за независимость своей этнической идентичности. Надеюсь, я сумел донести свою мысль.
29.05.24 11:01
3 2

Сами не замечаете логический скачок? Или вы осознанно махинируете?
29.05.24 11:03
0 0

Майдан начался тоже не сам по себе, всё это было начало всей этой спецоперации по захвату Крыма и последующего уничтожения Украины.
Майдан и свержение Януковича - проект Кремля?
29.05.24 11:04
0 1

Только сейчас прочитал исходный твит Латыниной. Мда...
вау. Срач будет знатый. сходить что ли за попкорном...

однако не успел, уже понеслось
29.05.24 11:08
0 0

однако не успел, уже понеслось
не успели, уже почти закончилось.

ПыСы: а не, продолжается))
29.05.24 11:14
0 0

Сами не замечаете логический скачок? Или вы осознанно махинируете?
Это как спросить "ты спишь?" и предполагать ответ "да".

Если есть что возразить - возражайте.
29.05.24 11:20
0 0

Зашил Илья в ладанку горсть земли родимой, надел её на шею...
Ну если ссылаться на древние сказки, как на обоснование современных идеологических конструктов... 😄
Я выше подробно ответил на эту тему ответил Suddenly.
29.05.24 11:20
1 0

Уровень жизни и личных свобод. Больше ничего.
Где-то плачет один Маслоу в обнимку с доброй половиной всего культурного наследия человечества. В унисон рыдает матушка-природа с ее стратегией выживания видов через разнообразие.

Повторюсь, в качестве резюме: этническая самоидентификаци не имеет никакой самостоятельной ценности. Имеет ценность лишь качество жизни.
Не проблема - не иметь ценностей. Проблема - думать, что все остальные такие же, как вы, либо обязаны быть такими.
29.05.24 11:27
1 2

Не проблема - не иметь ценностей. Проблема - думать, что все остальные такие же, как вы, либо обязаны быть такими.
Ну, с откровенными передергами вряд ли имеет смысл спорить... Я и не буду.
29.05.24 11:31
3 2

Это как спросить "ты спишь?" и предполагать ответ "да".
Как раз, в данном случае, я интерпретирую ваш ответ как "нет" - "нет, я не манипулирую осознанно и не вижу логического скачка в моих словах".

Ок, допустим. Поясняю: вы апеллируете к событиям новейших времен, чтобы иллюстрировать ими всю многовековую историю предворяющих событий. Несколько раз упоминаете события - и все они именно из этого свежего отрезка истории. Более того, вы апеллируете к событиям, ставшим результатом волевого решения конкретной небольшой группы людей, и представляете их как зеркало взглядов большой социальной группы. Это не так и даже то, что эти действия встретили положительный отклик в этой социальной группе, не меняет данную логическую конструкцию.

Этим вы, как ни ирогично, уподобляетесь Латыниной, которая увязала многовековую историю взаимоотношения социальных групп с конкретным событием в новейшем времени, еще и выдав это, явно авторитарное, событие за действие целой социальной группы.
29.05.24 11:42
2 1

Ну, с откровенными передергами вряд ли имеет смысл спорить... Я и не буду.
Да, это возможный для вас выход. Только не в передергах дело. Вы делаете утверждение: "этническая самоидентификаци не имеет никакой самостоятельной ценности. Имеет ценность лишь качество жизни", настолько ложное, что слишком мало возможностей отстаивать.

Многие люди за эту "несуществующую" ценность жертвовали не только качеством жизни, но и самой жизнью. И далеко не только в условиях войны. Судя по вашим комментариям, вы хорошо ориентируетесь в истории, поэтому сами знаете прекрасно множество таких примеров, но продолжаете настаивать на заведомо ложных тезисах.

Если я в чем и согласен - что смысла спорить в таком случае немного.
29.05.24 11:47
1 0

Поясняю: вы апеллируете к событиям новейших времен, чтобы иллюстрировать ими всю многовековую историю предворяющих событий
Очень сложный способ сказать "я говорил не про последние тридцать лет, а про столетия".
Вы этого не уточняли в своем изначальном комментарии, поэтому я говорю про то, что знаю достаточно хорошо и не из исторических книг, а по своим непосредственным наблюдениям.

Более того, вы апеллируете к событиям, ставшим результатом волевого решения конкретной небольшой группы людей, и представляете их как зеркало взглядов большой социальной группы. Это не так и даже то, что эти действия встретили положительный отклик в этой социальной группе, не меняет данную логическую конструкцию.
Вызывает массовое одобрение, но зеркалом взглядов не является - говорите вы. 😄))
Конечно, является, потому что когда что-то происходит в противоречии со взглядами, это неизбежно вызывает неодобрение - иначе что же это за взгляды? Либо вы уже готовы называть белое черным и наоборот, либо объяснитесь.
29.05.24 12:00
0 0

Очень сложный способ сказать "я говорил не про последние тридцать лет, а про столетия".
Видимо, вы снова забыли, о чем мы говорим. Перечитайте пост Латыниной, с которого началось это наше общение.

Вызывает массовое одобрение, но зеркалом взглядов не является - говорите вы.
Нет, я такого не говорил. Не противоречит взглядам, но не отражает намерения. И чем стремление научить уму-разуму попутавшего берега родственника - не убить его, а привести в чувство - противопечит написанному мной?

Любопытнее другое.

Вы не заметили, как ловко смешиваются две темы?
Людоедским планам властей противопоставляются дружеские взаимоотношения между людьми. Намеренное уничтожение украинской культуры и идентичности проводила - если проводила, не хочу сейчас на эту тему дискутировать, - российская власть, а вот россияне и украинцы жили достаточно дружно, ели из одной миски, пили из одной чарки. Действительно, в глазах немалого количества россиян украинцы были - и являются - "слегка подпорченными русскими," но на массовый геноцид одного народа другим это не тянет.
А власти - да, они бесспорные людоеды и любые обвинения в злодеяниях против украинцев, которые им предъявляют, выглядят очень правдоподобно, независимо от того, было это или нет.

Это я про пост Латыниной, она так противопоставила. Типа, люди дружили, потому и власти зла не творили.
29.05.24 12:30
1 1

Ну ты-то не напоминаешь, а вполне себе являешься взрослым выпускником интерната для детей с особенностями развития. 😄
Спасибо что при этом вы остаетесь моим преданным поклонником 😘
29.05.24 12:45
1 0

Да, это возможный для вас выход. Только не в передергах дело. Вы делаете утверждение: "этническая самоидентификаци не имеет никакой самостоятельной ценности. Имеет ценность лишь качество жизни", настолько ложное, что слишком мало возможностей отстаивать.
С точностью до наоборот. Любые другие ценности, включая этносамоидентификацию, ложны настолько, что мне странно, что приходиться это объяснятью

Многие люди за эту "несуществующую" ценность жертвовали не только качеством жизни, но и самой жизнью. И далеко не только в условиях войны.
Это самый беспомощный аргумент, который только можно придумать. Надо ли напоминать, что во все времена большую часть населения планеты составляли, скажем дипломатично, люди с весьма ограниченными умственными возможностями? И жертвовали и жертвуют жизнью они по самым идиотским причинам: за сеньора, за короля, за деньги, за Аллаха, за Иисуса, за духовные скрепы, за традиционные ценности, за угнетаемый бендеро-фашистами народ Бамбаса...

Судя по вашим комментариям, вы хорошо ориентируетесь в истории, поэтому сами знаете прекрасно множество таких примеров, но продолжаете настаивать на заведомо ложных тезисах.Если я в чем и согласен - что смысла спорить в таком случае немного.
Ты совершенно прав, я хорошо ориентируюсь в истории и действительно знаю огромное количество примеров жертвования жизнью по абсурдным причинам. Народом во все времена манипулировали и манипулируют, он в силу своего скудного интеллекта этого не осознает. Выгоду получают элиты. Единстванный оправданный повод для борьбы этнической группы за самоопределение - когда эта группа подвергается репрессиям по этническому признаку. Причем, реальным репрессиям, а не из серии "слишком мало школ на родном языке открывают". Все остальное - это тупоконечники против остроконечников.
ЗЫ И кстати, очень показательный пример с Пуэрто-Рико, ты ожидаемо проигнорировал. 😄 Можешь еще провести мысленный эксперимент: представь, что в странах Центральной Америки проходит референдум с вопросом "поддерживаете ли вы присоединение вашей страны к США в качестве очередного штата?" Как думаешь, каков будет результат?
29.05.24 12:48
2 1

Любые другие ценности, включая этносамоидентификацию,
...имеют смысл лишь тогда, когда конечной своей целью ставят именно улучшение качества жизни.
29.05.24 12:59
0 0

во все времена большую часть населения планеты составляли, скажем дипломатично, люди с весьма ограниченными умственными возможностями? И жертвовали и жертвуют жизнью они по самым идиотским причинам
Наверное, вы себя относите не к большей части планеты.
Ну ок. Даже если исходить из того, что ценности для людей - потому что они тупые, с чем я не согласен, ценностью для этих людей они не перестают быть.

показательный пример с Пуэрто-Рико, ты ожидаемо проигнорировал.
Да у вас с базовой логикой и основами рефлексии проблемы, какое там Пуэрто-Рико.
29.05.24 13:07
2 3

...имеют смысл лишь тогда, когда конечной своей целью ставят именно улучшение качества жизни.
Безусловно. Об этом я и твержу уже битый час... 😄
29.05.24 13:14
1 1

Наверное, вы себя относите не к большей части планеты.Ну ок. Даже если исходить из того, что ценности для людей - потому что они тупые, с чем я не согласен, ценностью для этих людей они не перестают быть.
Да, не перестают. У шахида, взрывющего себя в толпе мирных людей тоже есть ценности, которые заставляют его идти на смерть. Вот только, вопрос, можно ли их считать истинными?

Да у вас с базовой логикой и основами рефлексии проблемы, какое там Пуэрто-Рико.
Ну, это ты уже по пути Добролюба пошел. Или Роберта Мугабе. 😄
29.05.24 13:19
0 2

Да, не перестают. У шахида, взрывющего себя в толпе мирных людей тоже есть ценности, которые заставляют его идти на смерть. Вот только, вопрос, можно ли их считать истинными?
Хорошо, от "этническая самоидентификация не имеет никакой самостоятельной ценности" вы переходите к "ценность имеет, но неистинную".

А истинными ценностями вы считаете те, которые "конечной своей целью ставят именно улучшение качества жизни".

Раз уж вы пользуетесь категориями истинности, то дайте определение качества жизни, пожалуйста. Попытаюсь вас понять.
29.05.24 13:49
0 0

Хорошо, от "этническая самоидентификация не имеет никакой самостоятельной ценности" вы переходите к "ценность имеет, но неистинную".
Это равнозначно.

А истинными ценностями вы считаете те, которые "конечной своей целью ставят именно улучшение качества жизни".Раз уж вы пользуетесь категориями истинности, то дайте определение качества жизни, пожалуйста. Попытаюсь вас понять.
Есть базовые понятия, которые не имеют точных определений и вводятся описаниями. Например, точка или прямая в математике. Качество жизни тем выше, чем выше средний уровень материального благосостояния, возможностей самореализации, безопасности и личных свобод в обществе.
29.05.24 14:21
1 1

украинские историки считают, что в абсолютных числах в голодающих, то есть черноземных районах РСФСР
А напомните как тот голод проходит в российской официальной истории? Просто мне когда-то на одном форуме доказывали что его причины были естестенными.
Так то никто не запрещает ни русским ни казахам поднимать эту тему. Но ведь так и до статьи недалеко. В России так точно.
29.05.24 15:33
1 0

Безусловно. Об этом я и твержу уже битый час... 😄
Кстати, они ВСЕГДА ставят конечной целью улучшение качества жизни, но,.. чаще всего, речь идет о качестве жизни кого-то другого, пославшего этих людей умирать - и убивать - для его личного блага.
29.05.24 15:43
0 0

Это равнозначно.
уже говорил, что нам будет сложно договориться, когда вы даже в таких простых вещах вытворяете что хотите. Нет, не равнозначно. Если ценности нет - не о чем говорить вообще. Если ценность есть, но она неистинная, глупая, ущербная и еще какая-то - их можно сравнивать, анализировать и т.п.

Есть базовые понятия, которые не имеют точных определений и вводятся описаниями. Например, точка или прямая в математике. Качество жизни тем выше
Качество жизни - настолько базовое понятие, что вы его сравнили с точкой в математике. Но на основе этого размытого "базового" понятия без определения вы собираетесь оценивать истинность чего-либо. Например, ценностей. Это очень неряшливый способ выстраивать логику.

Качество жизни тем выше, чем выше средний уровень материального благосостояния, возможностей самореализации, безопасности и личных свобод в обществе.
Я определяю этническую самоидентификацию как субъективное ощущение родства, общности с какой-то этнической группой. С народом, проще говоря. Отсюда вытекает естественное желание поддерживать эту группу, содействовать ее процветанию и т.п.

Возвращаясь к вашему изначальному комментарию "этническая самоидентификация - совершенно бессмысленный искусственный идеологический кострукт нового времени" - я понятия не имею, как субъективное чувство, отражение которого мы видим даже в древних сказках (отсюда моя цитата), может быть "идеологическим конструктом". Чувству, о котором известно уже тысячи лет, дали еще одно, более точное, название - всего-то.

По поводу ценности. Реализация этого желания, если оно есть, возможность поддерживать связи в соответствии моей идентификацией (если она есть) - это часть самореализации, безопасности и личных свобод, а иногда и материального благосостояния.

Например.
Самореализация - говорить, писать, творить на своем языке, и т.п.
Безопасность - если меня за мой акцент не возьмут на работу или порежут в подворотне - с безопасностью плохо.
Благосостояние - грубо говоря, представители одного этноса охотнее и веселее строят бизнес вместе, если им не мешать.

Таким образом, исходя из вашего описания и критерия истинности, этническая самоидентификация имеет истинную ценность. Это не конструкт, а очень естественное для многих людей чувство. Соответственно, Юлии Латыниной было что усваивать.

Так о чем спор?
29.05.24 16:34
1 1

Видимо, вы снова забыли, о чем мы говорим. Перечитайте пост Латыниной, с которого началось это наше общение.
Ваши комментарии нигде не указывают прямо, что вы продолжаете рассуждать о столетиях. Цитата (ответ на мое "ну так посмотрите") начинается:
"русские" (условные) не проводят
Сейчас не проводят? Последние 10 лет? Вообще не проводят, то есть никогда и не проводили?
Не противоречит взглядам, но
Для того, чтобы сделать выводы, этого достаточно. Раз не противоречит взглядам (чего уж там, вызывает одобрение) воровать и убивать, то насколько интересно некое глубинное намерение, которое вы приписываете россиянам? Это все еще остается воровством и убийствами.

на массовый геноцид одного народа другим это не тянет
власти не собственными руками осуществляют (и раньше осуществляли) этот геноцид. Это все люди. С которыми "общая миска". Да и общей она становилась после очередного завоевания.

Народ отсталый, но это же не они совершают геноцид, говорите вы.

А кто?))
29.05.24 17:25
1 1

Ваши комментарии нигде не указывают прямо, что вы продолжаете рассуждать о столетиях.
А непрямо указывают? Если указывают, то, может, не надо усиленно перегибать их в другую, нужную вам, сторону?

Сейчас не проводят? Последние 10 лет? Вообще не проводят, то есть никогда и не проводили?
Ой, что это? Вы пытаетесь прыгнуть на масштаб веков, отказавшись от своей фиксации на последних годах? Но смешивать разные по времени мои посты воедино не стоит, право же.

власти не собственными руками осуществляют (и раньше осуществляли) этот геноцид.
Гитлер тоже не собственными руками расстреливал людей в Бабьем Яру. Более того, там далеко не только немецкие руки поучаствовали. Ой...
Делает ли Вторая Мировая немцев фашистами? Вот вообще и на все века в прошлое и в будущее? А тех, кто в том же Бабьем Яру этим немцам помогал? С ними как?
29.05.24 19:48
1 1

Недавно Шульман озвучила интересную точку зрения. Она говорит, что все конфликты между народами, которые считают себя близкими, длятся в несколько раз дольше.
*пожимая плечами* Ну, так она права, и это давно известно, просто новая формулировка.
30.05.24 08:01
0 0

Уровень жизни и личных свобод. Больше ничего. При высоком их уровне,
Скажу больше: пофиг даже на священную корову - демократию.
Примеры? Пока что на демократию пофиг странам, где население в говне живёт. Ну, есть некоторое количество ресурсных автократий, которые делятся с населением, но там про личную свободу даже говорить не приходится.

Живу в стране с высоким уровнем жизни, где флаги висят почти на каждом доме. И люди голосуют раз в три месяца. И в детском саду воспитатели обязаны использовать исключительно местный диалект. Попробуйте заставить их отказаться от демократии и самоидентификации и рассказать, что они один народ с соседями.

В Литве также просто раздали всем паспорта и не имеют проблем с этими гражданами-награжданами.
В Литве ватников меньше. Она не граничит с основной территорией России. Им удалось обойтись без этих мер.

используемый в идеологической борьбе,
Ну какой же бред. Семьи переходят на украинский язык не из-за пропаганды, а поскольку им противно иметь что-то общее с агрессором, который бросает бомбы им на голову. Поскольку им хочется отмежеваться от "русского мира", который приносит столько зла. Чем больше Россия жжёт украинских учебников, крадет детей и воспитывает их русскими, чем больше наказаний за демонстрацию украинских символов в самой России, чем больше Кремль говорит о том, что Украины и украинцев не существует, тем больше украинцы понимают важность сплочения вокруг "своих" символов, которые будут отличать их от агрессора.

всегда существовала некая украинская самоидентификация, которая есть благо сама по себе, и которую империя старалась подавить
Он абсолютно прав.
31.05.24 22:37
0 0

Теперь заживем!
28.05.24 17:19
0 5

Теперь заживем!
Вы - раны?
29.05.24 13:01
0 0

Вперёд в прошлое!

(вообще-то когда ГАИ в ГИБДД переименовывали, было довольно много шума и обсуждений. И говорилось, что вот, в ГАИ много проблем, взятки берут и т.д., мы сейчас все реформируем, но нужен еще и ребрендинг, чтобы не было нехороших ассоциаций)
28.05.24 17:17
0 1

когда Главное управление лагерей восстановят?
28.05.24 17:14
0 16

когда Главное управление лагерей восстановят?
Не восстановят, а переименуют. Есть оно, ГУФСИН называется
28.05.24 18:04
0 9

у того полномочий маловато
28.05.24 21:35
0 0

Вот с переименованием и добавят.
29.05.24 06:41
0 0

ГАИ
28.05.24 17:06
0 10

Термин "мент" никакого отношения к слову "милиция" не имеет. Он произошёл от слова "ментик" - короткий плащ. Такие плащи были форменной одеждой австро-венгерских полицейских, и через польских уголовников слово пришло в Россию ещё тогда, когда милицией называлось народное ополчение. Так что менты - это именно полицейские.
28.05.24 16:54
9 1

"Милицией" народное ополчение называется и сейчас, и не только в СССР. Я впервые в "Одиссее капитана Блада" это слово в таком значении узнал.
28.05.24 17:00
0 5

...пишет в блокнотик "читал капитана Блада раньше, чем играл в первую Цивилизацию".

Я в нее вообще не играл... слишком слоупочен для стратегий, только прокачиваю новые наконечники для стрел, а меня выносят бомбардировщиками.

Термин "мент" никакого отношения к слову "милиция" не имеет. Он произошёл от слова "ментик" - короткий плащ.
Ментик это специфическая гусарская куртка ( в т.ч. на польском языке). Австро-венгерская полиция такого не носила.
28.05.24 18:24
1 1

Ментик это специфическая гусарская куртка ( в т.ч. на польском языке). Австро-венгерская полиция такого не носила.
Венг. mente — плащ, накидка. Мантия оттуда-же, слово греческое изначально. И полицейские носили короткий плащ.
28.05.24 21:20
0 0

Венг. mente — плащ, накидка. Мантия оттуда-же, слово греческое изначально. И полицейские носили короткий плащ.
Вы рассказываете, что слово принесли поляки. Так вот - в польском языке mentyk это предмет обмундирования гусар с известными всем особенностями. Австрийская полиция такого не носила. Наберите в гугле k.u.k. polizei или k.u.k. Gendarmerie убедитесь по фотографиям
29.05.24 06:28
0 1

Милицией" народное ополчение называется и сейчас, и не только в СССР.
Не только ополчение, но и выполнение любой общественно полезной работы в промежутке между своей обычной работой. В Швейцарии, например, депутаты парламента работают по системе милиции, посколько между сессиями они работают на своей основной работе. Служба в армии тоже считается "милицией".
29.05.24 08:03
0 1

Вы рассказываете, что слово принесли поляки. Так вот - в польском языке mentyk это предмет обмундирования гусар с известными всем особенностями. Австрийская полиция такого не носила. Наберите в гугле k.u.k. polizei или k.u.k. Gendarmerie убедитесь по фотографиям
Впрочем, это только одна из версий. Главное - слово "мент" фиксировано словарями ещё во времена Российской Империи, вот целое исследование: rjano.ruslang.ru
Его вывод - что "мент" от польского "męt", что означает "муть, осадок, отстой", а так-же "отбросы общества, подонки".
Главное, что к слову "милиция" никакого отношения слово "мент" не имеет в принципе, оно появилось до того, как милиция стала стражей порядка.
29.05.24 08:31
0 3

Произошел от слова "menda" - полицейский по-польски.
29.05.24 20:30
0 0

Произошел от слова "menda" - полицейский по-польски.
Выше привёл ссылку на исследование. Menda тут не при чём, хотя польские уголовники и так полицию называют.
30.05.24 15:46
0 0

Предлагаю вернуться к истокам и переименовать сразу в ОРУД.
28.05.24 16:52
0 6

Теперь, конечно, все ждут, когда они полицию в милицию переименуют.
Не... "Дядя Стёпа полицай" звучит круче! 😄
28.05.24 16:48
0 2

После поездки в Мюнхен со словом "полицай" остались самые светлые ассоциации. 😄
28.05.24 18:13
0 0

Как были ментами погаными, так и остались.
Судя по некоторым репортажам, они стали вполне себе полицаями.
28.05.24 16:48
0 7

А ГАИ не геи?
28.05.24 16:41
0 5

А ГАИ не геи?
«Улетят, и не поймаешь!»
Иванушки Int. (с)
28.05.24 18:02
0 4

«Улетят, и не поймаешь!»
У Пушного более подробно расписано, чем снегири не являются, кроме гирь.
29.05.24 06:59
0 0

Когда уж ФСБ в КГБ. Чтоб, так сказать, к корням.
28.05.24 16:34
0 40

В НКВД.
28.05.24 17:19
0 23

В ГПУ.
29.05.24 03:47
0 0

В ведунов и шаманов.
29.05.24 08:10
0 0

ФСБ в КГБ. Чтоб, так сказать, к корням.
ВЧК
29.05.24 11:45
0 1

Кровати двигают...
28.05.24 16:31
0 40

Вы не понимаете, это другое!
Раньше ведь оно как было, тьфу, а теперь-то ого-го как будет!
28.05.24 16:29
0 2

Вангую тысячи россиян, посланные вдаль из-за "неправильной" справки или бланка со старым названием.
28.05.24 16:28
0 10

Вангую тысячи россиян, посланные вдаль из-за "неправильной" справки или бланка со старым названием.
И водительские удостоверения от гибдд теперь недействительны?
28.05.24 20:01
0 0

Природа настолько очистилась, что на дороги снова вернулись гаишники!
28.05.24 16:26
0 60

инспекцию безопасности дорожного движения
Потому что - а какая нафиг безопасность с таким количеством китайских поделок и новой Ладой без подушек безопасности?
28.05.24 16:25
0 15
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3996
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6