Адрес для входа в РФ: exler.world

Вакцинация-то работает!

16.04.2021 09:44  16313   Комментарии (181)

Разумеется, внимательно наблюдаем за Израилем как за страной, где полностью вакцинировали уже более 50% населения.

И результаты, надо сказать, впечатляющие.

Знакомые израильтяне сказали, что у них уже разрешили намордники на улице не носить - при условии сохранения безопасного расстояния. Чтобы чиновник мог отказаться от требования носить намордники в чистом поле - это должно было произойти что-то действительно серьезное!

В Испании темпы вакцинации пока очень так себе - полностью вакцинировано 7% и один укол 18%, - однако это уже дало значительный эффект в плане смертности в домах престарелых (в первую очередь вакцинировали именно обитателей домов престарелых, как основную группу риска) - статья в El Pais  "Las vacunas salvan las residencias: de 771 a dos muertes semanales en dos meses".

Кратко. Согласно последнему отчету Института престарелых и социальных служб, с 29 марта по 4 апреля было зарегистрировано только 45 случаев инфицирования и два случая смерти в домах престарелых. Число погибших снизилось на 99,7%, число инфицированных на 98% по сравнению с последней неделей января, когда третья волна достигла своего пика, а вакцинация еще не вступила в силу. С тех пор спад волны и последствия массовой иммунизации в этих центрах привели к снижению числа случаев заболевания и смертей, в результате чего жилые дома стали почти свободными от коронавируса: в 12 общинах за последнюю неделю вообще не было случаев инфицирования.


Работают вакцины, работают! Так что, друзья, нужно вакцинироваться, как я считаю! И вам, и вашим родственникам, особенно если они в почтенном возрасте. И чем быстрее, тем лучше!

Я говорил, что у меня мама (ей 79 лет) вакцинировалась "Спутником V". Пару дней назад сделали тест на антитела. Результат - отличный уровень антител (тьфу-тьфу-тьфу).

Комментарии 181

17.04.21 23:02
0 0

На Кипре как ни странно работают обязательные тесты раз в неделю всем школьникам и работающим. Выявляют по 500 заболевших в день, но умерших практически нет. Пока привили всех до 55 лет
17.04.21 11:04
0 0

Заголовок говорит за себя...
99.992% of fully vaccinated people have dodged COVID, CDC data shows

Коротко - из 75-ти _миллионов_ _полностью_ вакцинированных были заражены только 5800 человек.

Думаю Pf/Mo через несколько лет нобелевку по медицине заработают.
17.04.21 08:11
0 0

В четверг президент фармакологического гиганта Pfizer Альберт Бурла сделал публичное заявление на канале CNBC.
«Есть серьезные основания полагать, что третья доза вакцины будет необходима в период от 6 до 12 месяцев после вакцинации. А затем будет нужна повторная вакцинация каждый год. Но это ещё нужно подтвердить», – сообщил Альберт Бурла.

«К тому же варианты вируса сейчас играют главную роль», – добавил он. «Сейчас крайне важно сократить количество людей, находящихся в группе риска для вируса».
17.04.21 03:19
0 5

Вот если бы в Израиле отменили маски везде и всегда, а также все прочие ковидобесные изыски - тогда я бы согласился, что вакцина работает. Но ведь не отменяют! Почему, если так хорошо вакцина работает?

По-моему, вакцинироваться надо только группам риска, там возможные преимущества перевешивают недостатки. А молодым/не в группах риска - нет причин вакцинироваться чем-то, чьи долгосрочные эффекты неизвестны. Тем более, что и после вакцинации им все равно придется носить намордники и участвовать в прочих обрядах ковидобесов.
17.04.21 01:41
12 5

В Израиле с завтрашнего дня отменяют маски вне помещений и школы возвращаются к доковидному режиму (пока, правда, требуют носить маски в классе). Думаю, что маски полностью отменят через две-три недели.
17.04.21 16:03
0 0

Думаю, что маски полностью отменят через две-три недели.
Посмотрим
17.04.21 21:21
0 0

Я решила пока выжидать, тем более у меня и противопоказания на данный момент есть. По отзывам коллег, половина перенесла вакцинацию нормально, половина не очень. Прививались Файзером, насколько я знаю.
16.04.21 22:48
0 2

Бывает. Я спрашивала у людей разного возраста, мои ровесники, которым по 30 говорили что перенесли не очень хорошо, а люди по-старше в основном неплохо. В целом много кто жалуется, что после прививки их колбасит.
17.04.21 14:57
0 0

Алекс, я всегда поддерживал ваши посты против ковидобесия. Однако, поддержать ваш пост за вакцины не могу, извините. Мое мнение, что вакцины от ковида еще очень сырые и непроверенные временем. Ставить их себе, и быть испытуемым - так себе удовольствие. Лучше поддерживать свой, естественный иммунитет. Время покажет)
16.04.21 20:01
32 13

Вакцинация - это хорошо. Непонятно только, лично мне, что с ковидпаспортами? Насколько они будут действительны, на полгода-год? И потом каждый раз всё население страны вакцинировать заново? Будет ли этот паспорт един во всём мире, или же опять каждое государство "кто в лес, кто по дрова"? А если условный ты собрался уехать на месяц-полтора в другую страну, а срок твоего паспорта истекает скоро, а новую прививку делать нельзя, ещё действие старой не закончилось? Короче, вопросов очень много.
16.04.21 17:57
1 4

а новую прививку делать нельзя, ещё действие старой не закончилось
на данный момент все выглядит так, что можно со Спутником во всяком случае - добавочная однократная вакцинация (booster shot) просто подтягивает постепенно теряемый иммунитет на прежний уровень, плюс еще с обновленными вариантами (штаммами). Сделав его раньше просто раньше перезапускается очередной цикл.
Впрочем здесь стоит подождать и посмотреть насколько длительные результаты будут у каждой из вакцин.
16.04.21 18:05
0 1

Я так понял, что Спутник и иже с ним "одноразовые". После первой вакцинации иммунитет сжирает вектор сразу, не давая сработать белками короны.

Ага, вижу ниже про опровержение.
Можно ссылку? Почитаю.
17.04.21 00:25
0 1

Новые исследования по этой теме сейчас проводятся, и конкретных публикаций по стойкости к векторам стоит ожидать через некоторое время, раз уж вся фарма дружно заговорила про потенциальную ревакцинацию.

Ссылка на еще февральское интервью Логунова Рейтеру
www.reuters.com
где впрямую упоминает 56 дней.

По аналогичной Астразенеке, ссылку не найду, но там одинаковый вектор - аденовирус от шимпанзе, через 21 день (стандартная схема) срабатывает только на 70% эффективности поскольку его уничтожает новообретенный иммунитет, а через 4 месяца уже на штатные 90%.

Кстати, из описаний технологии даже полный иммунитет к аденовирусу полностью прививку скорее всего не сможет полностью обезвредить - только эффективность снизить, что Астрозенека подтверждает. У Спутника поэтому два разных вектора, для полной гарантии.
17.04.21 12:41
0 0

Статья 18. Право граждан на социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений
1. При возникновении поствакцинальных осложнений граждане имеют право на получение государственных единовременных пособий, ежемесячных денежных компенсаций, пособий по временной нетрудоспособности.
Статья 19. Государственные единовременные пособия
1. При возникновении поствакцинального осложнения гражданин имеет право на получение государственного единовременного пособия в размере 10 000 рублей.
2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи.
16.04.21 17:11
1 1

2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи.
То есть, если начальник выгнал подчиненного на вакцинацию, то все претензии к государству, если вдруг случилась трагедия?
16.04.21 17:32
0 1

Осторожнее надо с вакцинами, вот и весь сказ.
Сам федеральный закон прямо говорит, что осложнения возможны вплоть до смертельных случаев.
16.04.21 19:39
2 2

Вера во всепобеждающую вакцинацию это особая религия. Народу плевать на законы и прецеденты.
16.04.21 22:56
6 3

Вы как с неба упали. Осложнения возможны даже при порезе пальца - весь вопрос в их вероятности и тяжести. При этом самом анафилактическом шоке, которым так любят пугать антиваксеры - при своевременном введении эпинефрина есть высокие шансы через час уйти домой как ни в чем не бывало.
Кстати, у Ковида тоже есть осложнения - причем от них люди в основном и умирают...
17.04.21 16:10
1 3

А в Украине полностью вакцинировано 5 человек )
16.04.21 16:15
3 5

...все 5- граждане Молдавии. 😃
16.04.21 17:26
0 2

"Знакомые израильтяне сказали, что у них уже разрешили намордники на улице не носить"
Знакомые израильтяне слегка приврали. Это будет с воскресенья.
А в целом да, огромный положительный сдвиг.
Что будет дальше - темна вода во облацех...
16.04.21 16:07
0 2

у них уже разрешили намордники на улице не носить
Это про собак? Люди ведь носят маски, а не намордники. Вопрос, конечно же, не к вам, а к Алексу. 😄

Но зато собаки, если их окончательно достать, могут и цапнуть. А люди будут послушно носить намордники и подставлять чопу для ректального теста...

На днях писал тут, что как и прививки от гриппа, короновирусные работают в лучшем случае на один сезон и ставить их придется по два раза в год с набором новых штаммов. Всю жизнь. Получил в ответ шквал фекалий от фанатов. Но оказывается, файцер и модернапридерживаются того же мнения. Вот это поворот! 😄)
16.04.21 15:23
6 6

ставить их придется по два раза в год с набором новых штаммов
В тексте annual - "ежегодно".
16.04.21 15:31
1 3

Здесь речь о возможной необходимой ревакцинации (booster shots) по аналогии с той же прививкой против энцефалита, которую нужно регулярно обновлять. Причем необходимость ее выяснится в процессе, но фармкомпании уже к этому готовы. Спутник Лайт по сути будет ту же роль выполнять, подъем иммунитета постепенно упавшего после болезни или прививки.

У меня после болезни (симптомы то ли были, то ли нет) антитела были в количестве 8, хотя качественный анализ был уверенно положительный. Через три недели после первой прививки сиганули на 198, после второй еще посмотрю. По всем раскладам вторая как бы и не нужна была, если не учитывать, что она должна долговременности прибавить. Из побочек, кстати, пару дней сонливости после первой, после второй только плечо побаливало один день и все...
16.04.21 15:57
0 1

Это пока неизвестно точно.
Два года вероятнее. Кроме того нужно понимать, что Спутник вы два раза не примените.
16.04.21 17:27
3 2

Кроме того нужно понимать, что Спутник вы два раза не примените.
Уже опровергли - иммунитет к аденовирусным векторам Спутника длится меньше двух месяцев, а дальше хоть терапию, хоть повторный Спутник.
16.04.21 18:32
1 2

Уже говорил и повторю, всеобщая массовая вакцинация -- единственный способ победить эту заразу и вернуться к нормальной жизни, безо всяких там очередных "волн".
16.04.21 15:05
4 10

в гардиане писали, что в израиль будут пускать туристоу, при наличии вакцинации. Мы за этим наблюдаем, астру-зенеку уже получили
16.04.21 14:57
1 1

астру-зенеку уже получили
Вторую дозу уже получили, или только первую?

пока тока первую

пока тока первую
Думаю, будут пускать только после двух доз.

Пару дней назад сделали тест на антитела. Результат - отличный уровень антител
"Но как, Холмс?" При просмотре результатов теста в электронной медкарте пишут, что не показывает наличие антител после прививки? 😄
Bug
16.04.21 14:21
0 0

Да, все это может быть. Может ты просто не восприимчив к ковиду.
Вот я например тоже ничего не понимаю с ним. Прививки пока не делал. Работаю в поликлинике. Вокруг меня почти все переболели, даже жена и младшая дочка. При этом я как огурчик. И не болел и антител нет. Как такое может быть при моей работе - не понимаю.
16.04.21 14:34
0 2

Может ты просто не восприимчив к ковиду
Причём здесь я?
Откуда "Результат - отличный уровень антител", если пишут русским по белому, что "Тест не показывает наличие антител после прививки"?
Эта табличка с предупреждением показывается ПЕРЕД просмотром результатов твоего теста.
Bug
16.04.21 14:39
1 0

Делайте тест на антитела к правильному белку, которые формируются после вашей вакцины. В интернете тонны информации о том, какие именно тесты нужно делать после прививки.
16.04.21 16:03
0 5

Так обычные IgM IgG не вырабатываются после прививки и этот тест ничего не покажет - антител не будет.

Вырабатываются IgG конкретно к S белку (корона вируса) - и вот на него и надо делать отдельный тест. Их сейчас два, один количественный, второй качественный.
16.04.21 18:52
0 1

Делайте тест на антитела к правильному белку, которые формируются после вашей вакцины.
Так выбора-то (при записи на mos.ru) не предлагают. Просто "пройти обследование — сдать мазок (ПЦР) или кровь на антитела к COVID-19".
Bug
16.04.21 22:30
0 0

Так выбора-то (при записи на mos.ru) не предлагают.
Сдавать после Спутника надо в "Гемотесте". Там есть спец текст на проверку уровня антител после вакцинации.
16.04.21 23:59
1 0

Статистика как дышло
16.04.21 14:20
0 3

во-во

у нас фуфлодемию так и отменили- просто перестали всех подряд записывать в ковидные
16.04.21 14:50
7 3

Работают вакцины, работают! Так что, друзья, нужно вакцинироваться, как я считаю! И вам, и вашим родственникам, особенно если они в почтенном возрасте. И чем быстрее, тем лучше!
Трезвый здоровый образ жизни работает. Так что друзья, нужно перестать употреблять алкоголь, табак, сахар и вам и вашим родственникам, особенно, если они в почтенном возрасте! И чем быстрее, тем лучше!

Не?
16.04.21 14:08
16 6

А ещё много вакцин есть, которые на детях хорошо работают. По твоей логике, не будешь теперь своих детей прививать?

Вы, вежливый кубинец, аки религиозный фанатик. Вы думаете, что все, что названо словом вакцина - полезно и обязательно для всех.

Так есть много разных вакцин, от которых отказывались, запрещали, ограничивали.

Еще вы думаете, что с Кагоцелом народ можно обманывать. А с вакциной нельзя. Там все честные и честную статистику будут выдавать, потому что дали клятву гиппопотама. ага ага. И "никакой это не сезонный спад, а священная вакцинация, истинно вам говорю!"

Вы, вежливый кубинец, аки религиозный фанатик. Вы думаете, что все, что названо словом вакцина - полезно и обязательно для всех.
Вы провели углублённый анализ и пришли к выводу, что статистика неверная и вакцина не действует? И с нами поделились вашими выкладками ? Пока что от вас я видел только детский лепет типа "прививаться не буду", "а давайте ещё не пить и не курить", ну и конечно же про мировую закулису гиппопотамов, которая повсеместно статистику подделывает.
Так что насчёт религиозного фанатизма вы меня с кем-то путаете (с собой наверное).

Ну как же. Вы фанатик и есть. Вы что ли провели углубленный анализ и пришли к выводу, что статистика верная и что побочек нет, и что нет корреляции с сезонностью?
Нет - вы в этом смысле ни чем не отличаетесь от бабки, которая по выходным Киселева смотрит.
Пока что от вас я видел только детский лепет типа "прививаться не буду", "а давайте ещё не пить и не курить",
То есть не пить и не курить - это детский лепет и не даст эффекта? Ваши познания в медицине поистине впечатляют.
Спросите у Алекса, хоть он не медик - что примерно будет, если цену на сахар поднять в десятки раз и сделать его менее доступным для населения? Ну или хотя бы гугл, А еще лучше спросите медика?
Мы живем в королевстве кривых зеркал, а в мировоззрении большинства людей стадами гуляют голые короли.

PS замечено. Те, кто выпивает, и не следят особенно за своим здоровьем, они за вакцинацию. Так как это дает им некое ощущение индульгенции.
Те, кто реально заботится о своем здоровье - в большинстве против вакцинации.

Ну как же. Вы фанатик и есть. Вы что ли провели углубленный анализ и пришли к выводу, что статистика верная и что побочек нет, и что нет корреляции с сезонностью?
Да, по совокупности данных очевидно, что вакцины (Pfizer, Moderna, AstraZeneka) действуют независимо от сезонности и статистически релевантных побочек (больше чем нескольео случаев на миллион прививок) нет. Доказательств полно:
- тщательно проверенные клинические исследования
- статистика заболеваемости и смертности в Израиле, Англии и США
- резкое снижение статистики заболеваний в домах престарелых после прививок
- снижение среднего возраста интенсивных больных в тех странах, где большинство пожилых людей привито.
Это нормальные доказательства, а ваши выступления про "вы все врети" и про подделанную статистику - это чистая киселевщина.
PS замечено. ...
Те, кто реально заботится о своем здоровье - в большинстве против вакцинации.
Во-первых, это полная чушь. Во-вторых, очень показательно, что вам даже не приходит в голову, что массовая вакцинация не только для того, чтобы защитить себя любимого, а чтобы защитить тех, кто по состоянию здоровья привиться не может.

m.lenta.ru

Свежачок.

Вы про "несколько случаев" на миллион наврамши.
Это вера, а не факты

Про тщательно проверенные клиничечкие исследтвания - опять вера. Вы верите, что все суперкруто проверено, и что нет коррупции и интересантов замолчать те или иные вопросы.

Про дома претсарелых
www.9111.ru

И это первая ссылка.

Вакцинация началась по сути зимой. И общий спад заболеваемости и в домах престарелых может быть связан с сезонным отступлением.


Вы фанатик, господин, кубинец. Примите это 😄

Павел, разница между нами в том, что я пользуюсь надежными источниками, а вы перевранными в летне.ру пересказами из твиттер-аккаунта Спутника. Вот оригинальный синопсис исследования, о котором так талантливо написала лента.ру :

Исследование тромбозов после вакцин

Если у вас проблемы с английским, я вам самое главное разъясню :

Целебральный венозный тромбоз после прививки Astra Zeneca - 5 случаев на миллион
Целебральный венозный тромбоз после mRNA прививок - 4 случая на миллион
Целебральный венозный тромбоз как осложнение после COVID-19 - 39 случаев на миллион

Так что работайте над собой и черпайте знания не из помоек, может не придется так позориться.

Павел, ты же понял, что имеешь дело с религиозным. С такими спорить - себя не уважать.

Забавно, однако. Раньше они все топили за маски, потому что "носите их для тех, кто по причине плохого здоровья не может носить маски, защищающие их самих!" (это при том, что без маски никто никуда никогда никого не пустит, будь у него хоть сто справок о том, почему он не может носить маску). Теперь оно плавно перешло в "влейте в себя экспериментальную вакцину, несмотря на то, что мы не знаем, что она с вами сделает через 5 лет - для тех, кто не может вакцинироваться по причине плохого здоровья!" .
При этом те же люди топят за паспорта вакцинации, без которых тот же условный дедушка, которому нельзя вакцинироваться по состоянию здоровья, не сможет пойти никуда, даже в магазин за хлебом.

С логикой у ковидобесов, как у всех религиозных, плохо совсем.

С логикой у ковидобесов, как у всех религиозных, плохо совсем.
Я просто привел оригинал исследования, после того как товарищ Павел дал ссылку на полностью искаженный пересказ того же исследования в ленте.ру. Этого тебе хватило на то, чтобы разразиться абстрактной религиозной проповедью о "злобных коронабесах".

Так кто из нас религиозный сектант, не умеющий логически мыслить и аргументировать и компенсирующий свою тупость невероятным пафосом?

А насколько часто встречался такой тромбоз до 2019 г? Неплохо бы сравнить с доковидными временами...

А насколько часто встречался такой тромбоз до 2019 г? Неплохо бы сравнить с доковидными временами...
Частота оценивается в примерно 10-15 случаев на миллион людей в год. Так как после вакцин речь идёт о нескольких неделях после прививки, то статистически эффект присутствует. Но в любом случае это очень редкое осложнение.

Я сравниваю Спутник с танком Т-34. Простой, массовый, но с примесями, не все бутыльки имеют одинаковую эффективность, да и прислать могут совсем не то (словакский вариант никто не отменял). Спасет - не спасет, но должен облегчить симптоматику, если вирус пройдет. А Пфайзер - это немецкий Тигр - надёжный, мощный, никакого вируса не пропустит, но дорогой и капризный )
16.04.21 13:49
6 5

Сравнение Т-34 с Тигром можно продолжить и дальше в исторической плоскости. Шерманы тоже против Тигра не тянули, но закончили все дело вечеринкой на родине Тигра. В порядке шутки естественно. 😉))
16.04.21 18:47
1 1

"Я считаю.... Вам нужно вакцинироваться."

Извини, Алекс, но нет.
16.04.21 13:37
28 7

Алекс прямо зарыдал весь.

Вы не улавливаете иронии. Самое большое зло во всем этом именно то, что кто-то считает что нужно делать другим. Тут не камень Алексу. Он выразил свое мнение.
Тут камень в сторону какого-либо принуждения.

Ошущения, как у политолога, из старого анекдота. Объяснить, почему люди не идут прививаться и динамят вакцинацию- могу, но вот понять- нет.
16.04.21 13:08
2 5

Я вот привился Спутником ещё в феврале. В первый вечер температура 37.4, потом вообще ничего. Через 2 недели после второго укола сделал анализы на антитела к S белку - их в крови дофига. Вся семья, кроме отца, привилась.

Отец на позапрошлой неделе заболел, немного пробыл дома и уехал в больницу (почти неделю температура держалась 38.5 + по данным КТ увеличилось повреждение лёгких + чуток упала оксигенация крови).

На след день я перестал чувствовать запахи и вкусы. Пару дней температура была 37.4, потом нормализовалось. Никаких негативных ощущений кроме отсутствия запаха и вкуса нет. И я знаю, как тяжело болели некоторые друзья (при этом формально у них была "лёгкая форма болезни"), так что даже если после вакцины заболеть - то разница очень ощутима.
16.04.21 12:49
1 4

На след день я перестал чувствовать запахи и вкусы. Пару дней температура была 37.4, потом нормализовалось. Никаких негативных ощущений кроме отсутствия запаха и вкуса нет. И я знаю, как тяжело болели некоторые друзья (при этом формально у них была "лёгкая форма болезни"), так что даже если после вакцины заболеть - то разница очень ощутима.
У меня есть знакомые, которых и колбасило не по-детски во время болезни (в т.ч. есть случай, когда тесты были отрицательными в течение этой самой болезни, но потом нарисовались антитела), и у которых симптомы были минимальными, и у которых тест на антитела показал наличие их самых, но сами люди не заметили болезни. Поэтому частный случай говорит ровно ничего про то, что могло бы быть в отсутствие прививки.
16.04.21 18:37
0 2

Ну так то да. Но у меня просто на глазах в один момент заболели я, мой друг (неделей раньше) - привиты. Отец - непривит, и ещё двое из дальних родственников (не привиты). Все непривитые уехали в больничку, нам - всё ок...

В общем в любом случае буду считать, что я жадный и у меня теперь все 3 типа антител будут...
16.04.21 18:54
1 0

Иногда не мешает читать и другую точку зрения 😄

В ЮАР почти никого не прививали, и там тоже спад (того самого, страшного африканского штамма).

Рекомедную твитор Алекса Беренсона - twitter.com
16.04.21 12:48
8 8

Может там просто уже все умерли ?
16.04.21 16:44
0 5

Вакцинация в РФ так доступна, потому что на нее нет спроса.

Лично мне на руку. Привился сам и родителей уговорили. Но, конечно, соотечественников жалко. Стараюсь пропагандировать везде как могу.
16.04.21 12:02
5 10

Бесполезно. Я на работе всех отправлял за ради бога, приди уколись уже ждут, никого народу. Хер там. Плюнул, уколол тех, кого реально сложно заменить из числа неболевших (как показатель все эти люди с готовностью пришли), остальных послал нахер. Только предупредил, что ребята - ежели вы выпадете с работы на больничный с ковидом при отсутствии прививки, никакой поддержки не увидите
16.04.21 13:36
6 7

При любом медицинском вмешательстве возможны непредвиденные побочные действия. Шанс, конечно не очень большой, но как вы будете себя морально чувствовать, если вдруг что-то случится с подчиненным, которого вы насильно вытолкали на процедуру? Одно дело если человек целенаправленно сам выбирает. В этих случаях многие консультируются с врачами, проверяются - можно или нельзя, как подготовить организм, если есть какие-то противопоказания на данный момент. Или вы оплачиваете подобные предварительные проверки?
16.04.21 16:01
0 3

При любом медицинском вмешательстве возможны непредвиденные побочные действия.
А при контакте с реальной болезнью побочные эффекты и осложнения еще более вероятны и?
16.04.21 16:56
2 5

То есть при вакцинации можно вообще не заморачиваться? Всем можно поголовно, вне зависимости от явных и скрытых хронических заболеваний?
16.04.21 17:24
0 2

То есть при вакцинации можно вообще не заморачиваться? Всем можно поголовно, вне зависимости от явных и скрытых хронических заболеваний?
Вы вычитали, что больные всеми возможными хроническими заболеваниями работники виабора со слезами умоляли их не прививать, а он с садистской ухмылкой сажал их на шприц? Если нет, то к чему тут нагнетать?

Именно это. Вот, например, я сейчас нахожусь в промежутке между двумя операциями, Одну сделали, другая предстоит. Не знаю, можно ли мне сейчас вакцинироваться? И мне было бы неприятно, если бы начальство меня, можно сказать директивно, отправило сейчас вводить вакцину.
Впрочем, есть аргумент - незачем держать подчиненных с проблемами со здоровьем.
А вообще я только за вакцину, если она даже хотя бы смягчит течение возможной болезни, от которой никто не застрахован.

Не знаю, можно ли мне сейчас вакцинироваться?
А спрашивать не пробовали? Нас вот всех перед вакцинацией заставляли заполнить опросник, замеряли температуру, давление и задавали кучу вопросов. Начальство, которое эту самую вакцинацию на рабочем месте организовало, медики не спрашивали. У них свои инструкции.
16.04.21 18:24
1 0

Я считаю, это грандиозный успех. Нет давки, грызни за дозу, ажиотажа, очередей на парковках... Потихоньку увеличивают вакцинацию по мере роста производства, рекламная поддержка адекватная. Реально удивлен, что смогли это провернуть.
16.04.21 23:03
0 0

А зачем так извращаться? У нас на работе есть пара человек, которым нельзя было вакцинироваться по медицинским показаниям. Семейные врачи выдали соответствующую справку - причем по израильским законам в документах для работодателя никакие медицинские данные не указываются, просто написано что "сохранены в электронной медицинской карте".
17.04.21 16:21
0 0

Очередной двухнедельный отчёт по тяжёлым на миллион населения с Worldometers на 15.04.21

Во многих странах Европы продолжается третья волна. Из приведённых в таблице наиболее проблемные страны: Бельгия, Эстония, Франция, Германия, Италия, Нидерланды, Польша, Испания. Швеция неуклонно приближается к этой группе, сильно оторвавшись от соседних Норвегии и Дании

В Чехии значильное снижение, но показатель всё ещё очень аысок.

Продолжается устойчивое снижение в Израиле и Англии. В США вопреки ожиданию показатель замер.

Информация к размышлению для тех кто в танке:
news.israelinfo.co.il
www.nakanune.ru
www.nakanune.ru
16.04.21 11:29
3 3

Вторая и третья ссылки - подтасовка цифр дебилом-антипрививочником.

И, заметьте, за почти полтора года ни у кого так и не получилось релизовать утопическую идею защиты только групп риска, как тут неоднократно предлагали. Либо вирус распространяется среди широких масс людей, и тогда он распространяется на всех (и в особенности на тех, кто требует особого ухода, регулярной медицинской помощи и и т.д.), либо распространение вируса в стране/регионе в целом остановили или очень сильно снизили, тогда и группы риска тоже не сильно пострадали. Или то, что реализуется сейчас - защита с помощью вакцинации, но это уже актуально только для тех, кто смог пережить предыдущий год.
16.04.21 11:28
3 5

ни у кого так и не получилось релизовать утопическую идею защиты только групп риска, как тут неоднократно предлагали.
"Не получилось"? Как только такая идея предлагалась даже в самом мягком варианте, тут же куча т.н. правозащитников поднимала вой, как это будет дискриминация!!! Тут же приводили фото печальных бабушек и дедушек, которые не смогут выйти и не смогут увидеть своих внуков, и мы сидели все. Дедушки и бабушки, правда, и так внуков не могли и не могут увидеть, но теперь это уже никого не беспокоит.
16.04.21 12:28
3 5

тут же куча т.н. правозащитников поднимала вой, как это будет дискриминация!!! Тут же приводили фото печальных бабушек и дедушек, которые не смогут выйти и не смогут увидеть своих внуков, и мы сидели все.
Насчет "т.н. правозащитников" я не знаю, а Алекс здесь очень негодовал, когда Собянин в Москве запретил пенсионерам пользоваться соцкартами. Дескать, дискриминация по возрасту, и вот это всё.
16.04.21 13:50
1 4

С момента же введения карантинов все дома престарелых у нас были изолированы
У всех были изолированы. Вопрос в том, насколько велика вероятность персоналу заразиться в обычной жизни и занести вирус. У вас она была не очень велика.
16.04.21 19:30
0 1

"Не получилось"? Как только такая идея предлагалась даже в самом мягком варианте, тут же куча т.н. правозащитников поднимала вой, как это будет дискриминация!!! Тут же приводили фото печальных бабушек и дедушек, которые не смогут выйти и не смогут увидеть своих внуков, и мы сидели все.
Люди в ДП вполне себе сидели там месяцами и не видели своих внуков. Проблема не во внуках, а в персонале. Не даром дома престарелых делятся на ДП и на дома по уходу (Pflegeheime / nursing homes), кто-то должен за ними там ухаживать, их лечить. И вот те, кто ухаживает, тоже не могут на годы переехать в ДП навсегда, а если они живут реальной жизнью, а в реальной жизни много инфекции, то они заражаются и заражают. Кроме того, ДП - это далеко не весь список группы риска, много людей из этой группы живёт дома с семьёй, члены которой должны ходить в садик, в школу, на работу.
16.04.21 19:37
1 0

вот сто раз уже это пережевывали, но до некоторых не доходит
16.04.21 20:52
1 1

Позавчера мама сделала (спутник). Место укола поболело, пока больше ничего.
16.04.21 11:25
0 0

Даже Бельгия не выдержала и вводит послабления! ) У нас, в принципе, если посмотреть, третья волна эпидемии в самом разгаре, они уронили количество зараженных (левый график вверху), банально уронив с 60 до 40 тысяч количество тестов - обычная манипуляция, как обычно, только обычно задирали вверх.

"Approximately 96% of the approved intensive care beds in Belgium are occupied, the Federal Public Health Service said on Thursday. There are only 86 beds available, or fewer than one per hospital" - а вот палаты интенсивной терапии у нас заняты почти полностью, то есть оптимизма особо-то нет. Но смертность, видно, что падает, то есть - дедушки не умирают. Что и требовалось доказать изначально: изолируйте или вакцинируйте группу, откуда у вас идёт 70% смертности и ковид как глобальная угроза исчезнет. Но, нет, это ж - дискриминация!

Кстати, по вакцине, Pfizer уже заявил, что и третья доза нужна, и прививаться (скорее всего, сюрприз!) нужно будет хотя бы раз в год. Я не то, что - против вакцинации, я к тому, что сейчас будет обычная война бизнесов и лоббистов, как и в своё время с намордниками, только долгосрочнее и с гораздо более высокими ставками.
16.04.21 11:22
5 7

Но смертность, видно, что падает, то есть - дедушки не умирают. Что и требовалось доказать изначально: изолируйте или вакцинируйте группу, откуда у вас идёт 70% смертности и ковид как глобальная угроза исчезнет.
Как ты понимаешь, 96% занятых мест в интенсивной терапии тоже очень нехорошо, поскольку приходится переносить операции для тяжёлых больных, что тоже наверняка приводит к дополнительным смертям. Кроме того, оказаться в 30-40 лет инвалидом, пролежав месяц или больше на ИВЛ - перспектива тоже так себе. Поэтому прививать надо как минимум большинство взрослого населения (как в Израиле)

изолируйте или вакцинируйте группу, откуда у вас идёт 70% смертности и ковид как глобальная угроза исчезнет. Но, нет, это ж - дискриминация!
Изолировать их - не дискриминация, а утопия.
16.04.21 11:31
2 5

Как ты понимаешь, 96% занятых мест в интенсивной терапии тоже очень нехорошо, поскольку приходится переносить операции для тяжёлых больных,
А резерв на случай ДТП? Я недавно читал, что нормальная загрузка ИТ 80%. 20% - резерв.

А резерв на случай ДТП? Я недавно читал, что нормальная загрузка ИТ 80%. 20% - резерв.
Ну и это тоже, конечно. Я просто привел один пример.

Как ты понимаешь, 96% занятых мест в интенсивной терапии тоже очень нехорошо, поскольку приходится переносить операции для тяжёлых больных, что тоже наверняка приводит к дополнительным смертям.
Конечно, не хорошо, я про что и говорю: что сейчас у нас - совсем не повод отменять ограничения, но, как и всегда, мы легко нарисуем статистику заболевших, только уже в нужную сторону и покажем, как всё отлично происходит. А дедушек так никто особо и не изолировал, да и вакцинация отстает. Если бы бюрократы побольше времени уделяли этим вопросам, а не тому, кто сел на какой стульчик или диванчик и был ли Шарль Мишель - мачист, то можно было бы решить этот вопрос гораздо лучше и организованнее.

Изолировать их - не дискриминация, а утопия.
Конечно, зачем же даже пробовать, когда проще вот так сказать и экономику на год в коллапс отправить.
16.04.21 12:32
0 3

Конечно, зачем же даже пробовать, когда проще вот так сказать и экономику на год в коллапс отправить.
Ага, а твоя невероятно умная идея изолировать 20% населения, а всем остальным дать переболеть, отправила бы экономику в космос?
В таком случае Белоруссия уже по ВВП наверное Китай должна была обогнать, раз она одна не поддалась "панике" и не подверглась "коллапсу"?

Ага, а твоя невероятно умная идея изолировать 20%
20% - это только группа риска по возрасту, а есть ещё диабетики, гипертоники, люди с онкологическими заболеваниями, с ожирением и т.д. Вот эти люди на ИВЛ - это не "дедушки", у многих из которых подписан отказ от реанимации, а если и не подписан, то они эти ИВЛ все равно быстро освобождают, а 50-летние мужики с пузом и высоким давлением. Эдак полстраны изолировать нужно.

Ага, а твоя невероятно умная идея изолировать 20% 20% - это только группа риска по возрасту, а есть ещё диабетики, гипертоники, люди с онкологическими заболеваниями, с ожирением и т.д. Вот эти люди на ИВЛ - это не "дедушки", у многих из которых подписан отказ от реанимации, а если и не подписан, то они эти ИВЛ все равно быстро освобождают, а 50-летние мужики с пузом и высоким давлением. Эдак полстраны изолировать нужно.
Читала интервью с торонтовским доктором. Он утверждает, что у них в реанимации сейчас в основном "жизненно важные" работники. Т.е. не пенсионеры вовсе, а вполне себе экономически активные люди, производители ВВП.
16.04.21 20:49
1 1

с 18 апреля у нас (Израиль) официально на открытом пространстве можно без маски. Заодно отмена капсульной системы в школе. Возможно начнется рост из-за непривитых (взрослых и младше 18), но пока цифры внушают страшный оптимизм.
16.04.21 11:12
1 3

Не знаете,можно в Израиль приехать и ребенка(14)платно провакцинировать?знаю что с мая с 12 лет у вас начинают подростков вакцинировать?
16.04.21 12:14
0 0

Именно так, разрешили "уже", но с 18 числа. Да и запрета особого не было - просто услуга была платной 😉 - сначала 200 шекелей, потом 500.
но судя по тому, что видел сегодня на улице - очень многие не дочитали новость до конца (про 18-е число) и на улице гораздо больше без масок чем пару дней назад
16.04.21 14:43
0 0

ой не знаю, может при отделах медицинского туризма что-то и придумают, но тут лучше у них спросить, например, Ихилов:
но официально ни один производитель еще не выпускал коммерческие вакцины - все расписано по гос.заказам до конца года минимум.
16.04.21 15:22
0 0

Однозначно нет. Во-первых, пока нет информации начале вакцинации детей. Во-вторых, платных вакцинаций в стране не производится. А в третьих, непонятно, будет ли достаточного количества вакцины для детей - для них и изначально не предусматривали и, соответственно, не закупали, а сейчас вообще бардак с закупкой следующих партий: правительства нет, некому согласовать/подписать/оплатить. Pfizer уже грозится отдать вакцину кому-то другому
16.04.21 19:28
0 1

По моему опыту скажу - чем старше человек, тем легче он переносит вакцину.
Те 65+ сотрудники, что привились у меня на работе - вообще "не чихнули" даже.
Мне, в 44, первая прививка прошла терпимо - 37.3 и ночь озноба и ломки. Потом наутро - головная боль и сушняк, как от похмелья.
4 дня болело плечо.

А вот вторая была жёстче - 39 ночью, ломало и крутило так, что песец. Выпил ибупрофен и к 5 утра таки смог уснуть. И потом 2 дня температуры 37 и тоже ощущение грогги. Плечо так же болело 4-5 дней.
16.04.21 10:51
2 5

Мне, в 44, первая прививка прошла терпимо - 37.3 и ночь озноба и ломки. Потом наутро - головная боль и сушняк, как от похмелья.
Вот 1 в 1 симптомы. 😄
16.04.21 11:02
0 0

Как по мне, это все таки личные реакции. И мне в 42, и отцу в 70, вообще никаких побочек не досталось. Даже места уколов не болели.
16.04.21 12:49
0 0

Сделал первую прививку Pfeizer/Biontech в свои 30+ - только место укола немного болело один вечер. Посмотрим как после второй будет.
16.04.21 12:56
0 1

Главное, чтобы потом не придумали клюкву "новый штамм, вакцинация уже бесполезна, хороша песня, начинайте снова!!!"
16.04.21 10:46
1 9

Бесплатно ведь, чего паниковать.
Надо привыкать к тому, что из-за открытых границ пандемии будут случаться чаще.
16.04.21 10:52
4 0

из-за открытых границ пандемии будут случаться чаще.
Сто лет открыты и ничего не случалось. Не дай бог...
16.04.21 11:10
0 3

Сто лет открыты и ничего не случалось. Не дай бог...
Испанка? При том, что не так уж они и были открыты.
16.04.21 11:40
2 2

Испанка?
Испанка была 102 года назад. А 100 лет - нет, ничего не случалось. 😄
16.04.21 11:55
0 2

Лихо вы переобулись, однако. А недавно еще писали, какой Спутник отстой...
16.04.21 10:44
16 14

извините, что вместо алекса. даже не проверяя конкретно это утверждение, о спутнике, скажу, что менять мнения или убеждения под влиянием новоприобретенных знаний, в принципе, нормально для здорового человека.
16.04.21 11:24
2 22

"Колебался вместе с линией партии".
16.04.21 11:28
11 4

вообще не то
16.04.21 11:29
2 6

менять мнения или убеждения под влиянием новоприобретенных знаний, в принципе, нормально для здорового человека.
Но похоже, что в современных инторнетах считается жутким моветонов. "Слив засчитан", вот это все.
16.04.21 11:31
3 6

недавно еще писали, какой Спутник отстой...
Точно? Я помню, что критиковали, что недоисследованна. Так врдь доисследовади, результаты опубликовали. Отношение и изменилось.
16.04.21 11:39
3 9

Кстати, показательность примера Израиля под огромным вопросом. Там 836 тысяч заражений - это почти 10% населения. Наверняка были незафиксированные бессимптомники. Вполне может быть, что у половины населения уже есть иммунитет. При таком раскладе заболеваемость в любом случае должна была сильно упасть и без вакцины. Я не о том, что вакцина - это плохо, а о том, что вывод о ее исключительной роли в данном случае необоснованный.
16.04.21 10:43
8 11

Считаю, так глубоко сравнивать статистики разных стран достаточно бесполезным занятием. Собственно, я о том, что тут проблема с однозначными выводами. А вакцина нужна, но, как я считаю, не всем.
16.04.21 11:02
7 2

Это понятно, что в первую очередь группы риска привили, и правильно сделали.
16.04.21 11:02
1 0

А вакцина нужна, но, как я считаю, не всем.
Подозреваю, потому что вы считаете себе здоровым человеком способным легко справиться с болезнью в случае чего.
Но это ничего не значит. Таких умерло дофига.
16.04.21 11:08
1 5

Глубоко и не нужно. Цифры сами за себя говорят
Я так не считаю, в данном случае. То есть может быть так, а может и нет. В любом случае это разговор без конкретных примеров, кроме Израиля (но и не надо). А вывод о полезности вакцины должны делать медики, а не статисты, точнее там статистика тоже нужна, но другая.
16.04.21 11:58
1 2

Подозреваю, потому что вы считаете себе здоровым человеком способным легко справиться с болезнью в случае чего.
Просто у меня есть полотенце DON'T PANIC. Нужно взвешивать риски и делать выводы. Однократная вакцина - не панацея. К чему приведет ее долгосрочное вкалывание, никому не известно. Если деваться некуда, вариантов нет, иначе я за то, чтобы думать головой, но никак не за других.
16.04.21 12:16
2 2

медики работают, дефакто, на статистику
Вот уж точно! У меня с десяток примеров перенесших ковид из близких знакомых, которые точно не попали в эту статистику, у них даже мазки не брали или брали заведомо позже, не говоря уже об анализе крови. Только это не те успехи медиков, которые радуют.
16.04.21 12:26
1 2

Сестра в Украине переболела очень серьезно ковидом, вот все по полной - кислород, дексиметазон, антикоагулянты - вот вот сделала анализы на антитела - ноль антител. т.е. за полгода иммунитет ушел. Теперь уговариваю ее на прививку. Так что не факт, что переболевшие надежные носители иммунитета. По пфайзеру пока тоже ничего не скажу - не прошло полгода с момента старта массовой вакцинации
16.04.21 14:59
0 0

т.е. за полгода иммунитет ушел.
Это не совсем так. Точнее не известно. Отсутствие конкретных антител в крови прямо сейчас еще не означает, что организм окончательно разучился их производить. Вполне вероятно, что их не производит из-за отсутствия надобности. А вот сможет ли он оперативно начать производства антител при контакте с инфекцией - вопрос пока открытый. Тут бы что-то вроде реакции Манту не повредило.
16.04.21 16:59
0 0

Конечно, ваш вариант тоже имеет право на жизнь. Просто за неимением других тестов сейчас, в случае приезда в тот же Израиль, например, она никак не докажет, что болела - антител нет, а признают ли в Израиле украинское свидетельство о вакцинации - очень неочевидный вопрос
16.04.21 19:10
0 0

Если смотреть расширенную статистику - то очень хорошо видна корреляция между прививками и заболеваемостью. В бедуинской деревне с населением человек 200 вполне может быть больше больных чем в расположенном в километре-двух от нее городе с 200 тысяч населения.
17.04.21 16:35
0 0

Ты-то сам как? Или пока не разрешают? У тебя группа риска - диабет.
У меня мама по этой причине в первых рядах пошла еще в конце декабря. Всё в порядке, даже побочек не было.
16.04.21 10:35
0 3

Моя мама (80 лет) тоже вакцинировалась. Всё прошло отлично. А я до сих пор не верю и не собираюсь.
16.04.21 10:30
26 4

А я до сих пор не верю и не собираюсь.
Не веришь чему?

Так и на Британию можно помотреть. Вполне очевидно
16.04.21 10:21
0 0

Как я понимаю, иммунитет от вакцины всего месяцев на шесть. Необходимость прививаться поголовно поэтому сомнительна, только группы риска. Все, как с гриппом. Но не прививаться я не призываю, пусть каждый решает за себя.
16.04.21 10:21
14 4

есть версии от полугода, до бесконечности.
Последнее время говорят, что скорее всего год или намного дольше.
16.04.21 10:33
0 3

Версии версиями. Есть случаи повторных заражений после первых вакцинаций спутником в июне 2020-го.
16.04.21 10:45
9 1

Во-первых, сейчас думают, что год - но точный срок никому не известен конечно,
А во-вторых, и главных, вам жаль свои полчаса-час потраченных на прививку, чтобы быть защищенными полгода минимум. Все эти размышления про грипп бывают пока твои знакомые или сам не столкнется с тяжелыми последствиями и выпасть на месяц и надеяться, что твой организм выдержит и ты выживешь, плюс заражение близких и лотерея с ними...
И даже если легкая форма - есть побочки - вон Макс Хорошев - техноблогер - легко перенес, но теперь не может наслаждаться вкусом помидоров, некоторые не могут есть мясо - оно для них тухлятиной отдает...
Вот Вы готовы ради полчаса прививки отказаться возможно на всю жизнь от наслаждения едой, которая Вам нравиться? Это одна из реальных возможных побочек....
16.04.21 10:49
5 12

Есть, 1000 человек из 1 миллиона привитых в Москве и у них гриппоподобный синдром, а не пневмония - то есть даже те, кто получил дозу заражения превысившую иммунную защиту заболели легко, это и есть главная задача прививок - чтобы Вы не умерли и не было тяжелых последствий, и антитела стали сразу работать, а не через 2-3 недели
16.04.21 10:58
1 1

в июне 2020-го.
Серьезно? Ничего, что Спутник для тестов только к осени вывели?
Необходимость прививаться поголовно поэтому сомнительна,
Чем больше не вакцинированных, тем больше заражений, а значит репликаций вируса и его мутаций. А следовательно выше вероятность возникновения нового штамма, иммунного к текущим вакцинам. Поэтому важно сформировать коллективный иммунитет, который не позволит вирусу быстро видоизменяться.
16.04.21 11:00
1 6

всего месяцев на шесть
От восьми.
Необходимость прививаться поголовно поэтому сомнительна
Она безусловна, а не сомнительна. Иначе эпидемию не остановить.
Судя по всему, вакцинация будет обязательной со временем. Разговоры об этом идут.
16.04.21 11:05
2 4

Серьезно? Ничего, что Спутник для тестов только к осени вывели?
Однозначно. Это информация от Доктора в тропиках. Ссылку не найду, он это, кажется, в комментариях указывал.
16.04.21 11:05
3 0

гриппоподобный синдром
Да, согласен. Повторные заражения всегда переносятся значительно легче, а определить попадание в группу риска не всегда возможно. (Написал тут было про теоретически возможные проблемы вакцины, но потом решил, что не стоит...). Я бы не торопился (группы риска нет, антитела пока есть), но, как и написал в начале, это мое мнение, а решайте - сами.
16.04.21 11:25
1 0

Однозначно. Это информация от Доктора в тропиках. Ссылку не найду, он это, кажется, в комментариях указывал.
"От привитых в июле коллег знаю, что антитела выработались у всех без исключения, причем в хороших титрах. Но — а это уже плохая новость — из 25 привитых двое всё-таки заболели в октябре — один в стёртой форме (единственный симптом — потеря обоняния), а вот другой выдал вполне развернутый сиптомокомлекс, хоть и в рамках лёгкой формы. О чём это говорит? Когда из 25 привитых через три месяца заболевают двое, это свидетельствует о несостоятельности такой вакцинопрофилактики. Здесь либо прививочные антитела быстро "сгорают", либо они не являются нейтрализующими."
https://botalex.livejournal.com/169138.html#cutid1
Пост от 5-го нобря, речь про октябрь. Причем тут июнь?
16.04.21 11:27
1 0

отказаться возможно на всю жизнь от наслаждения едой, которая Вам нравиться?
Без прививки возможность отказаТЬСя от наслаждения едой, которая вам нравиТСя -повыше будет, как мне кажеТСя 😉

Это одна из реальных возможных побочек....
Да эт фигня.
Большие пацаны во дворе рассказывали, что у некоторых писюн отваливается -вот это реально страшно!
16.04.21 11:30
0 2

вывод противоположный должен быть
Вы же сами пишите про опасения побочек спутника. А вывод только один: неоднозначный (в обцем случае) - он не может быть противоположным.
Из этого следует её сомнительность?
Ключевое слово: "поголовная"
16.04.21 11:32
1 0

Так что ваше "повторное заражение" не обязательно означает, что защита протухла. Возможно, она изначально не сформировалась.
Плюс важный момент - вакцины не дают 100% иммунитета, но в 99% случаев снижают тяжесть протекания болезни.
16.04.21 11:41
0 0

непростой вопрос
Вполне возможно, эффективность вакцин - отдельная тема, не буду ее касаться. Но первые прививки делались врачам и наверняка тогда проводились тесты по полной программе. А повторно заболевают и после естественного заражения. Естественный и вакцинный иммунитеты, вроде, сравнимы, ничего другого не слышал.
16.04.21 11:41
0 0

Судя по всему, вакцинация будет обязательной со временем. Разговоры об этом идут.
Надеюсь, как с корью. ОЧЕНЬ желательна, но сажать не будут. Или даже как с гриппом.
16.04.21 11:45
0 1

Пост от 5-го нобря, речь про октябрь. Причем тут июнь?
Ошибочка - июль - так и написано. Это сильно принципиально?
16.04.21 11:48
1 0

Кто подсуетился, прививались уже в мае.
16.04.21 12:02
0 0

Т.е. из 25 вакцинированных заболело только двое и те - в лёгкой форме, а вывод: вакцина не работает?
16.04.21 13:59
0 0

нет, конечно.
Это вы очень что-то невнятное написали. Сравнимость иммунитетов означает то, что иммунитет, полученный после перенесенного заболевания сравним с тем, который появляется после вакцины. И не более того.
16.04.21 15:26
0 0

именно. Без "поголовности" затея довольно бессмысленная. Вспомните оспу.
Такие вирусные респираторные заболевания остаются с человечеством навсегда. Смиритесь, это не тот случай. Разве только появятся вакцины со значительным по времени иммунитетом, а не 3-6 месяцев или даже год.
Или вы так фармацевтов лоббируете?
16.04.21 15:51
1 0

но 2 к 25 - это довольно дофига.
При этом второй случай с полноценной картиной протекания. Но тут еще возможно сыграл тот фактор, что это все практикующие врачи, у которых вирусная нагрузка на организм в принципе довольно высокая.
Но ни о 99% эффективности ни о 100% экстраполяции на все вакцины речь даже рядом не идёт.
Если придираться к формулировкам то да, пожалуй. 😉
16.04.21 17:10
0 0

Такие вирусные респираторные заболевания остаются с человечеством навсегда.
Оспа тоже была "респираторной". К счастью кое-кто не смирился.
16.04.21 17:14
0 0

боюсь, что уровень побочек у спутника такой, что вкус скорее от него пропадёт, чем от короны
Не бойтесь, принимайте решение обладая всей информацией - материалы по побочкам вполне доступны и не требуют специальных знаний, чтобы разобраться.
16.04.21 19:06
0 1

Оспа тоже была "респираторной". К счастью кое-кто не смирился.
У вас мухи с котлетами конкретно перепутаны. Вы только что сравнили высокозаразную оспу с летальностью до 40%, от которой вымирало до 70% населения, с несчастным, не особо быстро передающимся ковидом, смертность которого с трудом превышает естественный порог, а прививку от этой жуткой оспы, гарантированно действующую не менее трех лет, со Спутником на несколько месяцев в лучшем случае. И несмирение по вашему это необходимость обколоться тем, что есть, и, главное - всем - вдруг поможет, или у вас есть вакцина действующая несколько лет с гарантией? И еще раз подчеркиваю, что Спутник я ни разу не ругал, речь о том, что разумно, а что - не факт. Я, например, пойму, когда человек сделает себе прививку от ковида чисто из-за расшатавшихся нервов от боязни заразиться, но когда он же сделает такую прививку своим маленьким здоровым детям - нет.
16.04.21 22:18
3 1

Я бы такому доктору не очень доверял. Той же ветрянкой болеют чуть ли не 80% вакцинированных - только без вакцины это пипец с высокой температурой и риском всяких нехороших осложнений, а с ней - детеныш всего лишь покрывается прищиками и смотрит дома мультики пока они не пройдут.
17.04.21 16:41
0 0

Знакомые израильтяне сказали
Надо ехать!
16.04.21 10:19
0 3

Европейский Комиссар пообещал, что все желающие европейцы смогут вакцинироваться к середине июля.

Сомнительно, вообще-то.

А вот интересно, как будет открываться международное сообщение (не сами рейсы, а отказ от кастовости в разрешении въезда и отмена карантина)?

Например, Израиль - Сингапур уже можно? А, например, Австралия - Израиле? Или Австралия - Япония?
16.04.21 10:16
4 1

Из Израиля уже всюду можно, есть ограничение по количеству. Скоро и туристов пустят. Кастовость проявляется по возвращении - привитым достаточно получить отрицательный анализ (перед вылетом и в аэропорту после посадки), непривитых могут посадить на карантин.
16.04.21 10:32
0 0

НоInternational travel may not return to pre-pandemic levels until 2024
Ну вот то есть все больше подтверждений тому, что только в 2025 году (как нередко проскакивало во многих местах, но по разным поводам) мир снова будет похож на себя же, образца 2019 года

Ну, разумеется с отличиями, как и 2019, например, отличался от 2014-го

Имеется в виду: в плане открытости, массовых мероприятий, концертов, перемещений за границу и так далее
16.04.21 11:00
3 0

Работают вакцины, работают!
А что - были сомнения?
16.04.21 10:15
4 15

Работают вакцины, работают!
А что - были сомнения?
К сожалению, отрицателей вакцин от ковида безобразно много 😒 Я, конечно, подозревал, что в мире полно идиотов, но что настолько!!!
16.04.21 10:37
4 25

Работают вакцины, работают!
А что - были сомнения?
В русскоязычной блогосфере их (вакциноотрицателей) чуть ли не большинство. Ну, по моему субъективному впечатлению.
16.04.21 11:10
2 4

Есть четкие цифры, по последнему опросу ВЦИОМ, в марте, хотят вакцинироваться 30% россиян, 4% уже вакцинированы, и 62% категорические НЕ хотят (никакой вакциной, даже Спутником).
16.04.21 11:14
3 0

а случаи заболевания после вакцинации уже есть
а что, есть вакцины от ковида с эффективностью 100%?
16.04.21 11:53
0 0

много тех кто опасается побочных явлений,
ага, это типа местного Парадокса, который писал, что одинаково опасны побочки от вакцины (1 к 1000000 что-то серьезное) и сам ковид (2.2 к 100 летальный исход) 😄))
16.04.21 11:56
3 5

поскольку речь не о бесстрастном восприятии, а о эмоциональном отношении к вакцине - ну не верят в то что все "чисто", и не идут колоться.
это само собой.

было бы неплохо, чтобы это кто-то качественно исследовал. чтобы найти способы "противодействия". хотя какие уж тут способы. похоже дихотомия довольно проста: доверяют государству - не доверяют государству.
16.04.21 12:09
0 0

А я все надеюсь ковивак дождаться. Спутник v, это уж на крайний случай, на безрыбье, если не дождусь.
16.04.21 10:09
12 1

А чем ковивак лучше. Или точнее, чем Спутник хуже?
16.04.21 10:21
0 6

Разный принцип действия. В спутнике огрызки вируса, а в ковивак деактивированный целый. Ну и Ковивак сделала лаборатория, которая много каких вакцин до этого сделала, т. е за ней стоит история и доверие соответствующее, а спутник v выпустили те, кто до этого никакой истории создания вакцин не имели. Чисто друганы дочери Путина.
16.04.21 10:33
12 5

ковивак дождаться. Спутник v, это уж на крайний случай, на безрыбье
Сомнительно, что Чумаковский Ковивак будет лучше Спутника.
Спутник - неплохая вакцина. Пока, по крайней мере.
16.04.21 11:00
4 3

В спутнике огрызки вируса
В Спутнике даже оргызков нету.
а в ковивак деактивированный целый.
Что по современным меркам считается устаревшей технологией, да.
а спутник v выпустили те, кто до этого никакой истории создания вакцин не имели. Чисто друганы дочери Путина
А вы не пробовали проверять информация лично, прежде чем копипастить чужой бред?
"Международный патент WO2016130047A1 на иммунобиологический препарат и способ его применения для индуцирования специфического иммунитета против вируса Эбола"
16.04.21 11:20
2 15

Сомнительно, что Чумаковский Ковивак будет лучше Спутника.
"
Главное чтобы был. Какая-то адекватная альтернатива все равно нужна, с учетом того, что нам сам вектор тоже формируется иммунный ответ.
16.04.21 11:23
0 1

А вы не пробовали проверять информация лично, прежде чем копипастить чужой бред?
"Международный патент WO2016130047A1
Единственный с сомнительным эффектом т. к кроме патента ничего об реальном применении на практике нет.
Гамалея на мелочи не разменивается. ? уж если делать вакцину в первый раз, так сразу от эболы! ?
16.04.21 11:46
9 2

Гамалея на мелочи не разменивается. ? уж если делать вакцину в первый раз, так сразу от эболы! ?
Вы таки не поверите, но физики-ядерщики в большинстве своем тоже ни одного ядерного реактора не построили. Получается все они самозванцы, бездари и шарлатаны? Вы разницу между фундаментальными исследованиями и практическими знаете?
16.04.21 12:49
2 6

Вы разницу между фундаментальными исследованиями и практическими знаете?
так я про это и пишу. Не может хрен с горы что то хорошее сразу из ничего создать. Должны быть за спиной опыт и исследования. У Гамалеи нет пока ни того, ни другого. А тут хлоп и от эболы из ничего, хлоп и перевее всех от ковида. Поэтому нет пока этим людям доверия. Совсем не удивлюсь, если Путин привился совсем другой вакциной. Не зря же это не показали.
16.04.21 13:55
3 2

Не может хрен с горы что то хорошее сразу из ничего создать. Должны быть за спиной опыт и исследования
Вот именно годы исследования у Гамалеи в ассортименте. Это их специализация - исследования.
патент означает лишь то, что они озаботились его получением. Реальные результаты - это совсем другое.
Тем ни менее вакцина от Эболы на основе вектора официально одобрена ВОЗ в 2019-2020 годах.
16.04.21 17:19
0 4

А я все надеюсь ковивак дождаться. Спутник v, это уж на крайний случай, на безрыбье, если не дождусь.
Вечный выбор между синицей в руках и журавлем в небе.
Да, может ковивак и будет лучше, чем спутник. Может быть. Если будет
16.04.21 20:32
0 0

17.8% и 6.3%

Германия.

Смертность снизилась.
Под министром здравоохранения шатается стул из-за темпов вакцинации.

Разрешили семейным врачам делать прививки. Но прививок мало. 20-50 в неделю на доктора.
16.04.21 10:08
1 1

17.8% и 6.3%Германия.Смертность снизилась.Под министром здравоохранения шатается стул из-за темпов вакцинации. Разрешили семейным врачам делать прививки. Но прививок мало. 20-50 в неделю на доктора.
Слишком слишком слабо шатается. Он от социалистической партии в социалистической стране.
16.04.21 11:46
0 1

Вчера сделали 740.000 прививок.
16.04.21 11:51
0 0

Позавчера.
Вчера 658 000.

Я тут слежу.
Вы где?
impfdashboard.de


К концу недели у семейных врачей заканчивается вакцина.
16.04.21 13:01
0 0

Ну да.
Не будут его сейчас валить. Выборы на носу. И так проблем хватает.

Но он умерил пыл последние пару недель.

У меня Welt Nachrichten с утра до вечера включён.

Дикторы - как члены семьи.

Дети их скоро по голосамразличать начнут.

:-)
16.04.21 13:04
0 0

Под министром здравоохранения шатается стул из-за темпов вакцинации.
Фирма, где работает муж министра здравоохранения Германии, продавала маски в Бундестаг.
Немцы и раньше знали, что Шпан - гей, но то, что он пидор, узнали лишь после масочного скандала.

Вчера сделали 740.000 прививок.
740000 на страну с 83 милионами уже неплохо, но все равно мало. 1.5% в день, то есть примерно 1.2 - 1.3 милиона это уже что-то. А с учетом факапа и все 2 милиона надо для компенсации.
Причем факап такой настоящий, местный. Подписали договор на кабальных условиях и почему-то решили, что такое фуфло контрагенты будут соблюдать. Вся страна терпил не выступает против 2-летних контрактов на Интернет или сотовые или нерасторгаемых страховок, думали, что и в мире такое прокатит. Подписали и сели на попу ровно ждать. А не прокатило. Бумага оказалась просто бумагой.
Внезапно, оказалось, что при риске для жизни кабальными контрактами просто подтираются.
16.04.21 15:06
2 1


Фирма, где работает муж министра здравоохранения Германии, продавала маски в Бундестаг.
Очень весело на это наезжали зеленые. Вместо предложений по сути проблемы, привели статистику, что у их представителей вообще никакого бизнеса нет. Ну, нашли чем гордиться. "Откуда деньги берутся - из тумбочки"
16.04.21 15:10
0 0

Смешались в кучу кони, люди, прививки, факапы, интернеты...

Под министром здравоохранения шатается стул из-за темпов вакцинации
Нормально идёт вакцинакция, просто не нужно с Израилем меряться. Файзер же не резиновый, его на всех одновременно не хватает. Все равно для нормальной жизни нужно, чтобы все страны были вакцинированы, а не только своя. Главное, чтобы дозы не портили специально или случайно, вот это реально обидно.
16.04.21 20:07
0 1

Понимаешь, Бионтек в Германии. Казалось бы, в таких условиях логичнее было договориться со США и Пфайзером, чтобы немаленький процент произведенных вакцин шёл в Германию. А то у нас Астры больше, чем Пфайзера или Модерны, что это за дела такие, вообще!?!?

Апдейт:
Обана, а вот по сайту impfdashboard.de получается, что Бионтека/Пфайзера таки больше в Германии...
BioNTech/Pfizer (15.105.675 Dosen), AstraZeneca (5.577.600 Dosen) und Moderna (1.761.600 Dosen) (на момент написания коммента)
16.04.21 22:03
1 0

Понимаешь, Бионтек в Германии. Казалось бы, в таких условиях логичнее было договориться со США и Пфайзером, чтобы немаленький процент произведенных вакцин шёл в Германию.
Это да, но этот поезд уже ушел, насколько я понимаю. Наверное, Бионтеку надо было изначально ставить это условиями контракта. А так Германия взяла вполне себе неплохой темп сейчас.
16.04.21 22:27
0 0

Бионтек в Германии. Казалось бы, в таких условиях логичнее было договориться со США и Пфайзером, чтобы немаленький процент произведенных вакцин шёл в Германию.
Тут вот не факт, кстати...
Зависит от условий контракта. В рамках которого Pfizer могли либо поделиться с BioNTech частью своих разработок для окончательной доработки вакцины, либо предоставить свои исследовательские мощности, либо даже пряо проспонсировать доработку, либо всё вместе – но всё исключительно на условиях "мы башляем, без нас вы не закончите, поэтому мы тут главные".

То бишь – глобальный инвестор (если даже не сказать "спонсор"). Который имеет полное право диктовать правила. Но согласен – жаль, что такого же инвестора не нашлось в самой Европе...
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3993
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 131
шоу 6