Адрес для входа в РФ: exler.world

Структурная трансформация

18.04.2022 17:56  18323   Комментарии (259)

Путин уже преодолел беспрецедентное экономическое давление со стороны Запада, которое он своими же руками и вызвал. Уже все нормально, мужики, теперь заживем, сказал Путин.

А вот Эльвира Набиулина в этом как-то не очень уверена.

У российской экономики есть запасы, но они не бесконечны. Жить на них страна может лишь временно, сообщила 18 апреля в ходе выступления в Госдуме РФ глава Центробанка Эльвира Набиуллина. Россия войдет в период структурной трансформации во втором — начале третьего квартала. (Отсюда.)

Обожаю этот чиновничий новояз. Какое-то время поживут на старых запасах, а потом всё наеб... ну, в смысле, войдет в период структурной трансформации.

18.04.2022 17:56
Комментарии 259

Кроссворд: потеря всех надежд, вторая буква "и", по горизонтали.
19.04.22 11:47
0 1

Кроссворд: потеря всех надежд, вторая буква "и", по горизонтали.
Опоздали, он уже структутрно изменился, теперь две буквы "И" пятая и седьмая из 11, но оканчивается, как и положено - на "-здец".
19.04.22 13:47
0 0

фиаско?
19.04.22 12:06
0 8

Собянин тоже не уверен - на последнем выступлении уже сказал, что только по Москве в ближайшее время более 200 тысяч безработных образуется.
Да, конечно, сейчас власти будут бравурно докладывать, что всех переобучат с господдержкой и быстро трудоустроят, но в реальность этого с трудом можно поверить.
19.04.22 11:19
0 3

Уговорил - самонезанятые и готовые к общественным работам во имя и во благо и с оплатою в размере МРОТ
19.04.22 23:24
0 0

более 200 тысяч безработных образуется.
Но-но! Какие безработные? Исключительно высвободившиеся, т.е. готовые к новым трудовым подвигам во имя импортозамещения.
19.04.22 11:26
0 5

Просто нужно правильно слышать заявления путина, он же врёт всегда, но очень примитивно, просто меняет слова на противоположные. А в реальности он заявил: "Россия не смогла реализовать стратегию военного блицкрига, Украина выдержала беспрецедентное давление из-за агрессии со стороны России". И тогда всё встаёт на свои места!
19.04.22 11:16
0 8

Вообще Эльвира конечно старается в текущих обстоятельствах (уверен, у неё не один, а десять условных "пистолетов" к голове приставлено со всех сторон), при помощи эзопова языка оставаться в рамках профессионального приличия (тем более, что очевидно её даже обо всём этом бардаке не предупреждали) и не скатываться в откровенную площадную пропаганду для идиотов.

А там уже "кто хочет, тот поймёт", эзопов язык не такой уж и эзопов. Это даже не "подмигивание для своих". Минимально образованному человеку понятно. (Хотя толку с этого, ничего нового она не сказала, "погоды стоят предсказанные".)
19.04.22 11:04
0 8

Она даже подавала в отставку. И не один раз. Но лучше Путину не найти. Это даже он понимает.
19.04.22 13:04
0 0

Копил на автомобиль. В феврале можно было взять за 600К (б/у пруль), теперь такие стоят 1 млн.
Нужно пойти на рынок, рассказать продавцам что экономика стабилизировалась и курс рубля вернулся.
19.04.22 10:55
0 9

что-то похожее праворульное 3-х летнее из Японии стоило тот-же миллион. Высокие пошлины, дорогая на тот момент йена, дорогая доставка по жд.
Аа, ясно. Я тут на юге РФ привык к большому числу японок, которые морем возили в больших количествах в Абхазию. Даже с растаможкой выходило относительно дешево. Хотя большинство и не этого не делали: раз в год пересекали границу и всё.
Но то что японские тачки именно с Японии просто офигенные это факт: даже какая нибудь 15-летняя тачка нафарширована как самолет.
19.04.22 14:51
0 2

Ооо нет. Был опыт езды пассажиром в Абхазию, чуть не поседел)
Пассажиром вообще всегда страшнее, особенно с джигитами за рулем 😄

Ого. Это где так? У нас в РФ праворульки обычно дешевле.
В РФ, 2012 год. За 1,05 млн взял новый аут (в простой комплектации с передним приводом), что-то похожее праворульное 3-х летнее из Японии стоило тот-же миллион. Высокие пошлины, дорогая на тот момент йена, дорогая доставка по жд.
19.04.22 14:08
0 0

А еще намного удобнее на горных серпантинах, и обзорность лучше, и обочина лучше контролируется.
Ооо нет. Был опыт езды пассажиром в Абхазию, чуть не поседел) Хотя возможно в Альпах и дороги и водители другие)

В общем и целом я лично после праворульки купил леворульку (аутлендер 3-ий) только потому, что новая леворулька стоила столько-же, сколько такая-же 3-х летняя праворулька.
Ого. Это где так? У нас в РФ праворульки обычно дешевле.
19.04.22 13:33
0 0

Ну у меня друг на одноколесном велике ездит лучше чем многие на обычном. Это вовсе не значит что всем это удобнее. Очевидно что с правым рулем при правостороннем движении водить сложнее.
Это "очевидно" только на двухполосных дорогах. Тут согласен, обгонять некомфортно. Но лично я очень редко по таким дорогам езжу. А на всех остальных или так же или даже удобнее за счёт того, что немного по другом держишься в полосе. А еще намного удобнее на горных серпантинах, и обзорность лучше, и обочина лучше контролируется. Я только один раз на праворульке в Альпы съездил - в таком восторге был! (кстати в 30-х годах многие итальянские производители машин делали их с правым рулем, именно потому, что на горных дорогах на них удобнее).
Из мелких неудобств - платные дороги, парковки, макавто, высаживать пассажира с переднего сиденья приходится на проезжую часть.
В общем и целом я лично после праворульки купил леворульку (аутлендер 3-ий) только потому, что новая леворулька стоила столько-же, сколько такая-же 3-х летняя праворулька.
19.04.22 12:18
0 0

Самый гемор - это невозможность заехать без пассажира в макавто.
Знавал одного виртуоза, он задом заезжал)
19.04.22 12:09
0 0

Самый гемор - это невозможность заехать без пассажира в макавто. Но теперь это уже не проблема )
19.04.22 12:04
0 1

Никаких проблем с обзорностью
Ну у меня друг на одноколесном велике ездит лучше чем многие на обычном. Это вовсе не значит что всем это удобнее. Очевидно что с правым рулем при правостороннем движении водить сложнее. Ну разве что в машину садиться и высаживаться удобнее: и то если бордюр не высокий и позволяет нормально открыть дверь. А то некоторым приходится в метре от обочины парковаться)
19.04.22 11:54
0 2

Месяц вынужденно покатался на таком, всё проклял. При том что это был типа паркетник, то есть относительно высокий, с чуть лучшей обзорностью чем у седана. И то страшновато было.
Ну не все умеют хорошо управлять машинами, что поделаешь. Я без проблем 8 лет отъездил на правом руле с автоматом, периодически в то время катаясь на левом с механикой от малолитражек до микроавтобусов. Никаких проблем с обзорностью, габаритами и т.д. ни на одной машине не имел.
А сейчас езжу очень редко и счастлив, потому что машину водить в общем-то не люблю 😄
19.04.22 11:19
0 3

(б/у пруль)
Месяц вынужденно покатался на таком, всё проклял. При том что это был типа паркетник, то есть относительно высокий, с чуть лучшей обзорностью чем у седана. И то страшновато было.
19.04.22 11:01
0 0

Следующий за структурной трансформацией этап - конъюнктурная деформация, а затем и сингулярная деструкция. #Надотолькопотерпеть
19.04.22 10:43
0 3

По поводу "надо потерпеть, через пару месяцев всё вернётся" - позвольте похоронить эти розовые очки у тех, у кого он есть.
Факт. Есть у меня теперь уже очень дальний родственник, 42 годика мальчику. На почте служит ямщиком. Ему не далее как вчера было заявлено "либо без сохранения до сентября, либо переводись на 26 тысяч". Это Москва, деточка, столица вашей родины, у него двое детей. Честнее было бы попросить тихо сдохнуть с голоду и не мешаться под ногами. Я не к тому что его жалко - не жалко, он как раз из тех у кого искандеры были смешливые. Наоборот, чем больше поголодает, тем умнее станет.
Я к тому, что пока глубинному народу дуют в уши про "два месяца" - руководство госпредприятий явно решает проблему гораздо более "длинную".

Ну и чтоб два раза не вставать ещё одна похоронка - про "снимут санкции когда подпишут мирный договор".
Санкции, во-первых, никто за это отменять не обещал. Но даже если - санкции, конечно, вещь очень неприятная и сами по себе способны отправить почти все сектора роисской экономики вслед за "Москвой", и про их даже частичное, самое маленькое, снятие, будут орать как будто путлер лично захватил Овальный Кабинет.
Вот только набирающее обороты движение по отказу от роисских газа и нефти - это уже не санкции. Это реакция рынка на потерю репутации партнёра. А когда кто-то с репутацией нарушителя договоров подписывает ещё один договор - его репутация что угодно, но не восстанавливается.

А потеря доходов от экспорта нефти и газа - это уже не политическая смерть роисси, а вполне себе физическая.
19.04.22 10:09
1 19

Еще раз - я пытаюсь донести, что Китаю незачем военным путем захватывать Россию или часть - у них нет имперских амбиции в отличии от России. Как человек 10 лет проживший в месте где большинство населения были китайцы - у них совершенно другая психология и поведение.Поспрашивайте людей которые несколько лет живут в Китае, лучше не русских, которые там, а т.н. oversea chinese - китайцев, которые местные китайцы, с некоторой натяжкой, но все таки могут принять за "своих". Спросите у них, если у местных идеи типа "сибирьнаш" и пр.
Да я не против Китая. Просто если в Сибири вымрет российское население, то Сибирь станет ничейной - встанет вопрос о том, кому она будет принадлежать в будущем. У Китая в этом случае есть вполне нормальные интересы в этом регионе. Правда, это очень и очень невыгодно США - и они тоже вмешаются в решение вопроса о принадлежности Сибири.
20.04.22 19:55
0 0

В Афганистане воевала не Россия. в 80-х годах двадцатого века.
Но помнят это не все.
С т.з. всего мира там воевали русские. Или советы, как удобнее. Или раша. Это не обозначение конкретной республики или нации, а политической государственной единицы интерве.. спецоператора, которой тогда был СССР, а сегодня - РФ. Примерно так же сегодня украинцам у себя в стране неважно, кто к ним приехал на танке - бурят, чечен или татарин. С их, да и всего мира, т.з. - приехали русские, хотя называют их там гораздо менее политкорректно.
20.04.22 09:26
0 0

Всех все устраивает
Интересно, Пуго и прочие покойники в 91-м так же себя успокаивали....

О, а месье ещё и грамотный экономист!
Знаете, Пафнутий, мне неинтересно обсуждать мою личность - я про нее знаю куда лучше и больше Вас. А вот Вас переход на личность собеседника унижает значительно больше, чем Вы хотели унизить его.

По существу. Написал было Вам развернутый ответ на тему "причин развала России", о которых Вы взялись рассуждать, да стер. Может Вы и правы, но у меня исчезло желание дискутировать с Вами.
Одно стоит заметить: помните песню БГ с текстом "они не выйдут из клетки, потому что они не хотят"? Вот это про население, включая чиновников, силовиков, армию, оппозиционеров и прочих камчадалов. Всех все устраивает. Поэтому до развала далековато, вне зависимости от денег в бюджете, продаж нефти-газа и т.д. Не надо им.

А вот если Сибирь будет китайской, то содрогнется весь мир, в том числе и США. Где-то в предыдущем или предпредыдущем десятилетии слышал, что американцом очень не хотелось бы ослабить Россию до такой степени, чтобы ее мог захватить Китай.
Еще раз - я пытаюсь донести, что Китаю незачем военным путем захватывать Россию или часть - у них нет имперских амбиции в отличии от России.

Как человек 10 лет проживший в месте где большинство населения были китайцы - у них совершенно другая психология и поведение.

Поспрашивайте людей которые несколько лет живут в Китае, лучше не русских, которые там, а т.н. oversea chinese - китайцев, которые местные китайцы, с некоторой натяжкой, но все таки могут принять за "своих". Спросите у них, если у местных идеи типа "сибирьнаш" и пр.
19.04.22 23:22
0 0

когда население России почти полностью вымрет, Путин психанет и нанесет массированный ядерный удар по США
Население роисси не успеет вымереть даже наполовину до Лебединого Озера.
Ядерного удара не будет, но освободившиеся от русских пространства Сибири займет Китай
А вы, значит, предпочитаете чтоб он занял их ДО того, как они освободятся?

Пока печатный станок работает - бюджета на силовиков хоть жуй.
О, а месье ещё и грамотный экономист! Похвально, похвально

Но опять-же ваш ответ не совсем прояснят почему у русских есть патологический стах перед Китаем.
Ну, если русские в Сибири тупо вымрут от голода, как тут предрекают некоторые товарищи, то им бояться будет нечего. А вот если Сибирь будет китайской, то содрогнется весь мир, в том числе и США. Где-то в предыдущем или предпредыдущем десятилетии слышал, что американцом очень не хотелось бы ослабить Россию до такой степени, чтобы ее мог захватить Китай.
19.04.22 22:31
0 0

Ну РСФСР, неважно как это назвать. Метрополия.
В Афганистане воевала не Россия. в 80-х годах двадцатого века.
Но помнят это не все.
19.04.22 22:02
0 0

Мне в Китае очень не нравится система социального кредита. На одном из американских форумов сообщили как-то раз несколько лет назад, что 28 миллионов китайцев банально не могут купить билет на поезд из-за того, что у них не хватает социальных баллов.
Не нужно оглядываться несколько лет тому назад, можно почитать что сейчас происходит в Шанхае на реддите.

Я понимаю и разделяю ваши взгляды, и именно из-за этого и уехал из Сингапура. Там до такого ужаса как в Китае не доросли, но что получилось в результате ковидных мер не дает никакого желания там жить, не смотря на все преимущества (если такие все еще остались).

Но опять-же ваш ответ не совсем прояснят почему у русских есть патологический стах перед Китаем.
19.04.22 21:56
0 1

Никогда не понимал патологического страха русских перед Китаем. Если бы они пожили несколько лет в Китае или в местах преобладающих с китайским населением, они бы поняли что эти страхи не имеют под собой никакую основу.
Мне в Китае очень не нравится система социального кредита. На одном из американских форумов сообщили как-то раз несколько лет назад, что 28 миллионов китайцев банально не могут купить билет на поезд из-за того, что у них не хватает социальных баллов.
19.04.22 21:49
0 0

А бюджета-то больше и нет. Упс.
Пока печатный станок работает - бюджета на силовиков хоть жуй.

Ядерного удара не будет, но освободившиеся от русских пространства Сибири займет Китай и тогда весь мир заговорит по-китайски.
Никогда не понимал патологического страха русских перед Китаем.

Если бы они пожили несколько лет в Китае или в местах преобладающих с китайским населением, они бы поняли что эти страхи не имеют под собой никакую основу.
19.04.22 20:44
0 1

Да неужели? А ничего, что россия как раз первая вышла из состава ссср тем самым поставив на нем жирный крест?
Почитайте историю.
On 11 March 1990, a year before the formal dissolution of the Soviet Union, Lithuania passed the Act of the Re-Establishment of the State of Lithuania, becoming the first Soviet republic to proclaim its independence.

Georgia after restoration of independence
On 9 April 1991, shortly before the collapse of the Soviet Union, the Supreme Council of Georgia declared independence after a referendum held on 31 March.
19.04.22 20:40
0 0

А потеря доходов от экспорта нефти и газа - это уже не политическая смерть роисси, а вполне себе физическая.
И отсюда следуют два исхода: 1) когда население России почти полностью вымрет, Путин психанет и нанесет массированный ядерный удар по США (терять-то все равно нечего будет) и весь мир в труху; 2) Ядерного удара не будет, но освободившиеся от русских пространства Сибири займет Китай и тогда весь мир заговорит по-китайски.

содержит огромные касты выгодоприобретателей системы на бюджете
А бюджета-то больше и нет. Упс.

Может интереснее чувствовал ли собеседник на своей шкуре в сознательном возрасте то, о чем говорит? И не был ли при этом обласкан властью и привилегиями?
То, что "собеседник" не чуствовал то, о чём врёт, я вижу с самого первого его поста.
пойнт в том, что Москва махнула рукой и сказала в сухом остатке
Примерно так же "в сухом остатке" махнул рукой на трон Романов.
То есть ответа у Вас на Ваш же постулат о физическом распаде из изначального Ваш поста нет.
Он не только есть, он уже был дан вам, причём дважды: причины ровно те же, что стали причинами распада СССР, плюс ещё пучок. И интеллектуально состоявшемуся человеку этого бы хватило.
Но с вам, похоже, не тот случай. Ладно, помогу один раз.
Вот Россию сейчас лишат существенной доли углеводородных экспортных доходов. В ее бюджет будет попадать меньше валюты. Внимание, вопрос: как это приведет к ее распаду?
Кроме резкого сокращения денег в бюджет вы забываете о десятках тысяч похоронок и сонтях тысячах военных, которые всё видели сами. Вы вспомнили афган? Там их случилось уже два, минимум. А сейчас случатся ещё третий, четвёртый и пятый. То есть, в итоге, не только меньше денег кормить армию и разномастных силовиков, но ещё и полный ноль в их мотивации.

А с другой стороны - регионы, которые нахождением в РФ недовольны ровно на столько, на сколько отдаваемые суммы в центр меньше остающихся. Вы же не изучали эту математику, правда? Кто же их остановит от "иди в жопу, Москва, это мои деньги"? Население своё, которое, спасибо первому каналу, сверхвосприимчиво к любым идеям из телевизора, они за неделю подготовят. Кто не хочет японской зарплаты, камчадалы? спросят они. Все хотим, ответят они. Ну мы тогда пошли, кто нас остановит? Должна армия. Но вот беда - мало того, что её уже никто и не боится, так она и сама-то не очень хочет. Навоевалась по самое горло.

Готовьте визы в Карелию.

Где как. В Москве, например, в конце 70-х было существенно лучше. На периферии - по-разному.
Дисбаланс был конечно всегда. Но в целом - ситуация с едой не была драматической почти нигде, это основной тезис. Почти - потому что точечные волнения вроде новочеркасского бывали. Но и там народ не мёр с голоду как в африканских бантустанах, худо-бедно продавалась и дрянная но одежда, предметы быта и т.д.
19.04.22 13:59
1 0

при гипотетическом распаде России Московия тоже никуда не денется, останется на своем месте.
А отсоединятся или не отсоединятся- посмотрим.
Географически - факт, останется. А насчет отсоединения каких-то субъектов - давайте рассуждать логически и последовательно: какие события будут вести к следующим так, чтобы их цепочка привела к отсоединениям? Как видится, внутренняя структура российского государства при всем бардаке - довольно прочна, быстро реагирует на любые крамольные мелочи, зачищая их под ноль и содержит огромные касты выгодоприобретателей системы на бюджете и доп.ништяках. Остальное население аморфно и довольствуется, как обычно, хлебом и зрелищами, коих в достатке. Не претендуя на что-либо большее. Так какие предпосылки к отсоединению кого-либо?
19.04.22 13:45
1 0

Раскройте мысль, как подобное падение заставит Россию физически распасться?
Так бы и сказали что в аналогии
То есть ответа у Вас на Ваш же постулат о физическом распаде из изначального Ваш поста нет. Может еще у кого-то есть?

Переформулирую. Вот Россию сейчас лишат существенной доли углеводородных экспортных доходов. В ее бюджет будет попадать меньше валюты. Внимание, вопрос: как это приведет к ее распаду? Ну, примерная последовательность событий - 6-8 пунктов?

Да неужели? А ничего, что россия как раз первая вышла из состава ссср тем самым поставив на нем жирный крест?
Ничего. Это все формальности - кто первый, кто десятый. Пути было три:
1. Произошедшее: сравнительно спокойный и почти бескровный развод метрополии с колониями.
2. Сепаратный процесс с гражданской войной. Примерно выглядит как чеченские войны.
3. п.2, но у центральной власти получилось "не выпустить". Примерно выглядит как окончание чеченской войны.

Не углубляясь в мелочи, пойнт в том, что Москва махнула рукой и сказала в сухом остатке: валите кто хочет, только ракеты отдайте. А могла бы, как в случае с Чечней, упереться рогом и всячески препятствовать "сваливанию". Вплоть до полномасштабных военных действий.
19.04.22 13:34
2 0

Дата/место рождения порфавор?
Может интереснее чувствовал ли собеседник на своей шкуре в сознательном возрасте то, о чем говорит? И не был ли при этом обласкан властью и привилегиями?

а чего, было на столе. но каждые выходные на огород. и если любители овощей и фруктов не обнесли огород в отсутствие хозяев, то и собрать можно было. до весны хватало
опять же мясо. со школы каждый день на велосипеде, травы заготовил, кроликов покормил - и мясо было. а в магазине мясо кроля я впервые увидел в Киеве 😄

А ничего, что россия как раз первая вышла из состава ссср тем самым поставив на нем жирный крест?
Сначала вышла прибалтика после штурма ТВ, сапёрных лопаток и т.п.

в конце 80-х жрать было нечего. И мыло хозяйственное по талонам, например.
Да было чего жрать. Бедно, с очередями, без разносолов и полноценным столом не выглядело, но вот прямо "нечего" - это преувеличение.
Дата/место рождения порфавор?

От СССР было позволено отсоединиться республикам
Да неужели? А ничего, что россия как раз первая вышла из состава ссср тем самым поставив на нем жирный крест?
19.04.22 12:37
0 3

Факты подобных столкновений были. Но республики были отпущены из имперского стойла вполне с соизволения центральной власти.
Ну то есть для вас "республики спокойно отпустили" и "республики отпустили после бунтов, которые не смогли остановить даже публичными убийствами" - одно и то же?
А они потерялись?
Шоры с глаз снимите.

Раскройте мысль, как подобное падение заставит Россию физически распасться?
Так бы и сказали что в аналогии не умеете. Непонятно только зачем вы тогда пытаетесь их приводить.

Да с чего вы решили, что кто-то куда-то отсоединится?
Я лишь отвечаю на вашу логику, что Россия никуда не делась при распаде СССР. По такой логике при гипотетическом распаде России Московия тоже никуда не денется, останется на своем месте.
А отсоединятся или не отсоединятся- посмотрим.
19.04.22 12:34
0 2

Как человек, который захватил поездки в колхоз в школе и даже один раз в универе, скажу что это другое. Собянин предлагает скрыть безработицу , а тогда была попытка доставить ещё немного продуктов, которых обычно не хватало
Соглашусь с TimeWaster, поездки в колхоз это на новый год 😄

То есть, состояние экономики гражданской было хреновым (оно и ранее было не сильно лучше)
Где как. В Москве, например, в конце 70-х было существенно лучше. На периферии - по-разному.
19.04.22 12:12
0 0

И где же теперь на карте СССР?
Не накаркайте.

Мне кажется, что в глобальном смысле важнее другое. Проблемы России - это проблемы России, но сроки и масштабы глобального ухода от углеводородной энергетики вся эта ситуация изменила кардинально. Если раньше это было довольно абстрактное будущее, то теперь это задачи если не сегодняшнего, то начала завтрашнего дня.

Ну по такой логике и Московия теперь не умрёт. От нее просто отсоединятся всякие Татарстаны с Якутиями, а Московия как была, так и останется.
Да с чего вы решили, что кто-то куда-то отсоединится? Там что, региональные парламенты за это проголосуют, а кремль скажет "ну чо, оно конечно, глас народа превыше всего"? Или местные элиты захватят власть и ну отсоединяться? Или что?
19.04.22 12:03
0 0

армия хреначила граждан сапёрными лопатками прямо на площадях.
Давайте без излишнего драматизма. Факты подобных столкновений были. Но республики были отпущены из имперского стойла вполне с соизволения центральной власти. Распад империи произошел с минимальной кровью, это не было гражданской войной.
Как вам потеря Татарской колонии? А Белгородской?
А они потерялись?
Может, без Саха-Якутии вам будет удобнее внутри мкада?
Кому - "вам"?
это была страна, у которой доходы от нефти и газа упали где-то на две трети от того, что будет сейчас.
И что? Раскройте мысль, как подобное падение заставит Россию физически распасться?

Ну РСФСР, неважно как это назвать.
Ну по такой логике и Московия теперь не умрёт. От нее просто отсоединятся всякие Татарстаны с Якутиями, а Московия как была, так и останется.
19.04.22 11:54
0 2

В колхоз на борьбу с урожаем не отправляют
Ага-ага.
Около 200 тыс. человек в Москве могут потерять работу из-за ухода или приостановки деятельности иностранных компаний в РФ, сообщил мэр столицы Сергей Собянин.
[...]
городские власти предложили организовать временные и общественные работы

От СССР было позволено отсоединиться республикам, причем это не было какой-то острейшей проблемой
Дооооо. И по этому армия хреначила граждан сапёрными лопатками прямо на площадях.
Вы, батенька, из какой реальности сказочник-то?
А сама Россия как имперский центр вполне себе осталась. Она формально перестала управлять колониями
Как вам потеря Татарской колонии? А Белгородской? Может, без Саха-Якутии вам будет удобнее внутри мкада?
Причем тут СССР?
Притом что это была страна, у которой доходы от нефти и газа упали где-то на две трети от того, что будет сейчас.

Не драматическим, согласен, людоедства не было. )
19.04.22 11:27
0 1

В колхоз на борьбу с урожаем не отправляют
"Это на Новый год" (tm).
Погодите, все еще будет. Инициативы на местах начнутся, где-то губернатор уже повелел при школах огороды организовать и школьники чтоб в летние каникулы на них "практику проходили". Потом студенты будут, потом ИТРы на овощебазы, айтишники опять же много о себе мнят - нехай брюкву перебирают...
19.04.22 11:10
0 2

Правда? И где же теперь на карте СССР?
Причем тут СССР? В изначальном вопросе - Россия.

России в начале 80-ых не было
Ну РСФСР, неважно как это назвать. Метрополия.
19.04.22 11:05
1 0

в конце 80-х жрать было нечего. И мыло хозяйственное по талонам, например.
Да было чего жрать. Бедно, с очередями, без разносолов и полноценным столом не выглядело, но вот прямо "нечего" - это преувеличение. И мыло - да, были серьезные проблемы с частью ТНП, но люди вполне существовали от зарплаты до зарплаты не впадая в крайности вроде "пойду грабить, потому что детей кормить нечем".
То есть, состояние экономики гражданской было хреновым (оно и ранее было не сильно лучше). Но не драматическим.

России в начале 80-ых не было. А вот ссср гикнулся. Ошметки разлетались красиво - где культурно выдавливали (в прибалтике), где кровью.
19.04.22 11:02
0 1

И, что значит Россия, у нас же СССР?
От СССР было позволено отсоединиться республикам, причем это не было какой-то острейшей проблемой, как несколько позже с Чечней... А сама Россия как имперский центр вполне себе осталась. Она формально перестала управлять колониями, сохраняя во многих свои реальные влияние/власть.
19.04.22 10:58
0 1

тогда ведь Россия строго говоря никак не умерла?
Строго говоря - в конце 80-х жрать было нечего. И мыло хозяйственное по талонам, например.
Очереди за хлебом и молоком по несколько часов.

Мысль понятная, но все же: вспоминая начало 80х и аналогичную потерю доходов
Не было никакой "аналогичной" потери доходов, просто цена на нефть рухнула.
тогда ведь Россия строго говоря никак не умерла?
Правда? И где же теперь на карте СССР?

"Ямщик" умнее не станет он будет более люто ненавидеть Европу и Америку, как основных виновников происходящего
Ну значит вымрет. Дарвин одобряэ.

Нет, конечно же. И, что значит Россия, у нас же СССР?
19.04.22 10:44
0 1

тогда ведь Россия строго говоря никак не умерла?
Ну... если в такой формулировке, то да, не умерла. Теперь вот, получается, Москва не умрет.
19.04.22 10:44
0 1

А сейчас опять же экономика гораздо эффективнее
В колхоз на борьбу с урожаем не отправляют
19.04.22 10:44
0 1

А потеря доходов от экспорта нефти и газа - это уже не политическая смерть роисси, а вполне себе физическая.
Мысль понятная, но все же: вспоминая начало 80х и аналогичную потерю доходов + Афганистан, тогда ведь Россия строго говоря никак не умерла?

"Ямщик" умнее не станет он будет более люто ненавидеть Европу и Америку, как основных виновников происходящего, и плотнее сплачиваться за путлера. Вчера в офисе, сдуру, я сказал, что Украина победит. Тут же ватники завыли:"Давай спорить, что проиграет?" Я не стал спорить, они они задали вопрос:"Что одна самостоятельно победит? Без помощи Америки?" Понятна логика путлеровцев? Немудрёная логика, надо заметить. )

Ну ачё? Вот пруфы.


Многие из моего окружения уверены, что сами всё сможем наладить+ Китай с Индией.
Другие считают, что будет трудно, но и фиг с ним: "проживем без интырнетов, раньше же жили, корейцы же живут"
Когда я говорю о катастрофе, на меня смотрят как на дурака или агента госдепа.
19.04.22 10:04
0 6

И добавляют: помнишь как в 14-м дураки гречку и телевизоры скупали
Я помню. Гречка 33 рубля стоила. Сейчас 200. Действительно, дураки, да не те.
19.04.22 22:16
0 0

А это как? Я без наезда, мне правда интересно что это такое? Можете описать - как отличить сельского интеллигента от сельского "обычного"?
По рукам, по запаху.

Через полгода им продемонстрируете,
Если бы эти люди были способны вспомнить, во что они искренне верили полгода назад, многих проблем России можно было бы избежать.

Я помню. Я весной 14 купил велосипед за 20 тысяч. Осенью 14 он стоил уже 37 и с тех пор не дешевел.
С телевизорами людям тоже повезло, если успели.
19.04.22 14:14
0 1

Моё основное окружение: сельская интеллигенция
А это как? Я без наезда, мне правда интересно что это такое? Можете описать - как отличить сельского интеллигента от сельского "обычного"?

Моё основное окружение: сельская интеллигенция (и не только интеллигенция).
Я как-то раз поспорил с ними, без шума, почти не повышая голоса поговорили и ... Три дня не мог в себя вернутся. Всё думал, аргументы придумывал, на бумажку записывал.... Потом решил: забей. Никакие факты-аргументы не помогут.

Моё основное окружение: сельская интеллигенция (и не только интеллигенция).
Я как-то раз поспорил с ними, без шума, почти не повышая голоса поговорили и ... Три дня не мог в себя вернутся. Всё думал, аргументы придумывал, на бумажку записывал.... Потом решил: забей. Никакие факты-аргументы не помогут.
19.04.22 11:46
0 3

И это не неожиданно. Они, выходит, на первом рубеже оказались.
Посмотрел что сейчас на пропускных пунктах творится, и собственно говоря смотреть нечего. Большегрузов вообще не видно, легковые по 10-15 машин в каждую сторону.
Приплыли.
19.04.22 11:12
0 0

Собянин работу в парке предлагает. На свежем воздухе, опять же
19.04.22 10:55
0 0

Куча людей работает в в логистике, в международных перевозках, и они воют.
И это не неожиданно. Они, выходит, на первом рубеже оказались.
Вот уже оборонка начинает тихонько подвывать.

Штука вся в том, что основная масса ZомбиVаты работает в тех отраслях, которые пока что "прикрыты", на своей шкуре нескоро почувствуют. И даже когда почувствуют, будут, естественно, обвинять Белый дом.
19.04.22 10:48
0 1

Куча людей работает в в логистике, в международных перевозках, и они воют.
Так по этим УЖЕ ударило. У Лёвы, видимо, окружение из тех кто "собираюсь жить вечно, пока всё идёт нормально".

Наверное у меня другой круг общения, и все мои знакомые как раз в ужасе от происходящего и перспектив.
Куча людей работает в в логистике, в международных перевозках, и они воют. Есть знакомые которые возили сырье для пищевой промышленности, и с их слов уже есть очень серьезные проблемы в производстве продуктов питания. Не то что бы будет голод, но вот качество и разнообразие продуктов резко упадет. Все кто работают в строительном бизнесе воют от цен, и не понимают как они доживут до осени, ибо на рынке ИЖС - коллапс, и в лучшем случае достраивают то что было начато, но новых контрактов нет вообще.
Все они понимают что перспектива Северной Кореи нас может накрыть уже к осени.
19.04.22 10:25
0 5

огда я говорю о катастрофе, на меня смотрят как на дурака или агента госдепа.
А вы записывайте реакцию. Через полгода им продемонстрируете, будет много лулзов.
Они мне предлагают тоже самое. И добавляют: помнишь как в 14-м дураки гречку и телевизоры скупали. Будем ждать. ИМХО полгода - маловато. Год. Хотя виноваты будут всё равно америкосы и их агенты.

Когда я говорю о катастрофе, на меня смотрят как на дурака или агента госдепа.
А вы записывайте реакцию. Через полгода им продемонстрируете, будет много лулзов.

Валюта-то в банках появилась?
19.04.22 09:45
0 0

Валюта-то в банках появилась?
Вчера была. Бакс по 86р взял.
P/s Соврал. По 89 было. Чек нашел)
19.04.22 10:18
0 0

Потребности в валюте нет (с)
19.04.22 09:55
0 4

Meanwhile, in Soviet Russia...
Жить становится все лучше и лучше:
В России разрешат автомобильные двигатели класса «Евро-0»
19.04.22 09:27
0 2

Конюшни.
конюхи
шорники
ветеринары
кузнецы
гусары
сено
овёс
навоз
шампанское
19.04.22 21:57
0 0

Так лошадей тоже надо где-то брать. И по нынешним меркам это удовольствие не дешёвое. Не все в деревнях живут, а в квартиру такое не засунешь (и просто так на неделю на обочине не припаркуешь).
19.04.22 12:29
0 0

Всё идёт к тому что введут лошадиную тягу. (
19.04.22 12:19
0 0

Это же даже не 90-ые. Это скатились в 80-ые года.
Интересно, на заправках вернут 72-ой бензин?
19.04.22 12:17
0 0

Слово "Евро" тут явно лишнее. )
19.04.22 09:57
0 5

В новостях на Первом канале рассказывали,что санкции для нас — хорошо, потому что мы ка-ак разовьём свою экономику через импортозамещение, а Европа из-за своих санкций загнётся, потому что они так не смогут.
19.04.22 09:00
0 6

Ну, судя по тому, что финансирование пропагандонов увеличили в 3 раза, то у для них это, действительно, хорошо.
19.04.22 12:34
0 0

Они на каждом новом витке санкций такое говорят. Прошлый раз в 14-ом абсолютно та же риторика была.
19.04.22 12:18
0 0

Структурная трансформация уже идет полным ходом.
19.04.22 08:59
0 2

В конкретном случае Набиуллиной как спикера это по смыслу ясное заявление "к нам едет большой п#здец".
19.04.22 06:29
0 6

Насколько я помню, если у тебя на счете было больше 10-ти штук, то больше 10-ти ты не мог снять вообще.
+ в январе 1991 были заморожены вообще все вклады вне зависимости от размера.
19.04.22 22:13
0 0

Меняем 10 на 100 и всего 500 кг.
19.04.22 15:08
0 0

Не поедет. Если я правильно понимаю слово "набить", то это под крышу и включая сиденья.

Пачка А4
Плотность пачки А4 и плотность пачки долларовых купюр различаются, как минимум, на десятки процентов. Это может быть существенно.

Могут попросить чай заварить или таблетки в аптеке заказать. Хотя могут и сами.
В данном случае вопрос не к выбору исполнителя, а к выбору метода.

Шефы, они такие. Могут попросить чай заварить или таблетки в аптеке заказать. Хотя могут и сами.

Там был еще вопрос - если набить Газель деньгами, можно ли вообще с места двинутся...
То есть его интересовало - может ли она уехать если её загрузить исключительно бумагой?
Пачка А4, объём, рассчёт плотности, вычисляем массу груза во всём объёме газели.
Деньги вообще не нужны.

Странный у вас шеф был. Жив ли?

Если быть точным, то был ограниченный обмен 50 и 100 рублевок. А конфискация вкладов - что-то не припомню. Были ограничения на снятия, но не конфискация.
Насколько я помню, если у тебя на счете было больше 10-ти штук, то больше 10-ти ты не мог снять вообще.
19.04.22 10:26
0 0

Шефа представляю как из мульта "Капитан Врунгель" Ну и вас соответственно... 😄
Не буду вас разочаровывать... 😄
19.04.22 10:25
0 0

Успехи есть. Путинизм не причем. Я отвечал человеку по его тексту.

Ощущение, что 14й год, когда цены выросли на 50-100% и больше не падали, я один помню.
Есть исключения. В 14 взял телевизор за 25. В 2020 взял такой же размер + смартТВ за 18.
19.04.22 10:20
1 0

Павловское ограбление было сначала изъятие 50/100 а потом конфискация вкладов больше 10000р на счету.
Если быть точным, то был ограниченный обмен 50 и 100 рублевок. А конфискация вкладов - что-то не припомню. Были ограничения на снятия, но не конфискация.
19.04.22 10:18
0 0

Есть исключения. В 14 взял телевизор за 25. В 2020 взял такой же размер + смартТВ за 18.
Корейская и китайскай промышленность делает успехи, снижая себестоимость продукции.
Как это связано с победами путинизма - не очень понятно.

нам шеф дал задачу посчитать если набить весь Газель банкнотами в $10, то сколько это будет весить.
Шефа представляю как из мульта "Капитан Врунгель" Ну и вас соответственно... 😄
19.04.22 10:16
0 0

С чего такая уверенность непонятно.
Очень даже понятно. После крымнаш подобное было уже. И....
19.04.22 10:13
0 1

Ну если они верят телевизору что украинцы сами своих детей обстреливают ракетами, то уж этому-то чего не поверить тогда?
Генерят и свои легенды. Без всяких телевизоров. По крайней мере с центральных каналов про такие легенды еще не вещали:
Дети беженцев, размещенные в санатории Ростовской области, поломали сантехнику и все разрисовали свастиками.
В этой легенде прекрасно все. Дети, которых с младенчества приучали к свастике. То, что именно такие дети "бежали" на восток(на западе, куда сбежало раз в 10 больше народу, такого не наблюдалось). То, что они вообще ее рисовали в стране, в которой к свастике крайне болезненное отношение. Скорее всего, обычное народное творчество, "городские страшилки". С другой стороны, с таких страшилок начинались(или ими подогревались) вполне реальные гонения на определенные социальные страты(врачей-вредителей, евреев-предателей, спекулянтов-кровопийц, кулаков-мироедов)

Шеф застрял на первом уровне и не смог пройти калькулятор?
Там был еще вопрос - если набить Газель деньгами, можно ли вообще с места двинутся... Если я правильно помню, $1m в $10 где-то килограмм сто выходил с упаковкой. Он хотел $50m засунуть в Газель. А там это было бы 5 тонн. Денег. Для этого уже Камаз нужен был.

Вообще-то объёмы кузова любой газели вполне известны. Что измерить лотность и объём пачки $10 нужно их 100.
Шеф застрял на первом уровне и не смог пройти калькулятор?

Если будет подписан какой-то мирный договор, то большие санкции вполне могут и отменить.
Правда? А какие именно страны заявили о возможности отмены санкций до восстановлении границ Украины 2013?
Огласите весь список, пожалуйста.

А я- то помню и 90-й... И реформу Павлова в десять раз уменьшившую денежную массу, и миллионные зарплаты, и много чего.
Павловское ограбление было сначала изъятие 50/100 а потом конфискация вкладов больше 10000р на счету.

Миллионные зарплаты были до 98-го года, когда три нуля срезали.

Вообще-то интересное было время... нам шеф дал задачу посчитать если набить весь Газель банкнотами в $10, то сколько это будет весить. И дал $10000 наличными для эталонных измерении. Мы после этого Газель рулеткой обмеряли.
19.04.22 09:27
0 0

А я- то помню и 90-й... И реформу Павлова в десять раз уменьшившую денежную массу, и миллионные зарплаты, и много чего.
19.04.22 09:07
0 1

Не знаю, все мои знакомые в ужасе, варианта два - 1) надо бежать (и бегут), 2) бежать некуда, мы сдохнем/сядем/ещё что нибудь.
19.04.22 09:06
0 2

А потом санкции отменят и все вернётся как и было. С чего такая уверенность непонятно.
потому что за оккупацию Абхазии и Осетии даже такого не было. за оккупацию Крыма и части Донбасса так было. за войну в Сирии даже такого не было.

почитайте. в Германии совсем недавно расследовали поставку комплектовки для военной техники на сотни миллионов, которую нельзя было продавать по немецких же санкциях.

так что верят и у них есть основания
19.04.22 08:58
0 2

Каждый день слышу "Подожду пока бумага обратно на 200р/пачка вернется", "Это на продукты люди сами ажиотаж создают, поэтому цены накручивают. К лету всё вернется, как было" и т.д.
Ощущение, что 14й год, когда цены выросли на 50-100% и больше не падали, я один помню.
19.04.22 08:58
0 6

Если будет подписан какой-то мирный договор, то большие санкции вполне могут и отменить.
19.04.22 08:53
1 2

С чего такая уверенность непонятно
А с чего некоторые немцы 77 лет назад были уверены, что вот сейчас подойдёт армия Венка, применят чудо-оружие и противник побежит, теряя тапки?

Поза страуса очень успокаивает. Особенно если тебя 25 лет убежали, что кругом величие, все хорошеет год от года, овощи там, рожь, вот это все.
И тут внезапно надо взглянуть правде в глаза и признать "да, мы в говне, да таком, что и в 90-е не было"?
Щазз!
19.04.22 08:49
0 6

Ну если они верят телевизору что украинцы сами своих детей обстреливают ракетами, то уж этому-то чего не поверить тогда?

С кем из России не разговариваю, они думают, что это на пару месяцев, может полгода. А потом санкции отменят и все вернётся как и было. С чего такая уверенность непонятно.
19.04.22 08:30
0 6

Путин не смог реализовать стратегию военного блицкрига, заявил Запад.
19.04.22 02:40
0 3

зеленский говорит, "началось".

www.theguardian.com
meduza.io
19.04.22 02:02
0 1

Да оно фактически уже пару дней как началось, но без особого энтузиазма с обеих сторон. Прощупать надо друг друга, вероятно.
19.04.22 06:32
0 1

Дык, даже более-менее грамотную Набиуллину-то мало кто читает, и мало кто поймёт (особенно ещё и "между строк")). А вот любые ура-победные безграмотные заявления Пыни транслируются везде и со смаком.
Кому народ больше поверит?

Россия войдет в период структурной трансформации
"Структурная трансформация", значится... Прелестно... Всего-то лишь, а мужики-то боялись... 😄

Дык, даже более-менее грамотную Набиуллину-то мало кто читает, и мало кто поймёт
Её величают не иначе как агент госдепа, желают поездки на Колыму и т.д.

Послушал интервью CNN по поводу потопления "Москвы" и реакции на это (там отрывок с Бортко показывали). Там самое интересное, это комменты, народ прям отжигает. Вообще, конечно, после комментариев всяких ботов и ура-патриотов видеть нормальную реакцию адекватных людей, это как глоток свежего воздуха. Несколько комментов:

It’s amazing to me the brazenness of being outraged that the country you attacked actually can fight back.

Russia: “We accidentally sunk our ship!”
Russia media: “The sinking of our ship is cause for war!”
WTF?


Moskva is a special design battleship that can transform into a submarine when it needed to dive to avoid humiliation.
19.04.22 01:06
0 2

С экономической точки зрения скорее всего полной задницы не будет. На самом деле немалое количество стран никаких санкций против Росии не поддерживает (включая Китай, Индию, некоторые южно-американские страны). Многие страны недовольны тем, что запад и Америка поддерживают Украину оружием (по принципу неважно кто кого завоюет, лиш бы прекратили военные деиствия и продолжили мирную жизнь). То есть 70% населения как жили бедно так и будут продолжать (и, как я слышала от некоторых российских знакомых, не первый раз приходится выживать, так что этим никого не запугаешь).
А те долгосрочные проблемы которые возникнут от санкций будут разгребать дети и молодежь. Это долгосрочные проблемы - отрыв от новых технологий, отставание и частичное уничтожение науки, невозможность путешествовать.
Если смотреть на ситуацию реально, то подавляющее большинство россиян никогда не воспримут демократию. Даже те, кто считает это прогрессивным устройством общества. Демократия - это не цветочки-ягодки, это не совместная и дружная работа разных партий на благо страны. Это постоянная грызня между партиями. Каждый считает что знает лучше что нужно людям. Это постоянные качели между введением новых социальных программ и урезанием их (чтобы бюджет сблансировать). Это достаточно нервное занятие (не зря же в демократических странах явка на выборы очень далека от 100%). К тому же постоянно кто-то чем-то недоволен и устраивает всяческие протесты. Русский народ считает, что им все права должны на блюдечке принести, не понимая, что за каждое право кто-то протестовал, кого-то били и сажали в кутузку, а кого-то и убивали. Половина русских переехавших в демократические страны недовольны системой, ругают ее, голосуют за ультра-правых и т.д.
Так что Россия будет существовать как и прежде. Так же как и многие другие страны. И для подавляющего числа россиян абсолютно ничего не изменится.
19.04.22 00:10
18 13

Сомнительно.Огосударствление экономики = неэффективное управление, низкое качество с высокими затратами.
От лица госаппарата: да насрать. Лишь бы не бунтовали.
Госаппарат расширяется и упрочняется = значительный рост затрат
Да насрать. Лишь бы не бунтовали.
Гигантские силовые структуры - хорошо финансируемые и привилегированные = еще больший рост затрат
Да насрать. Далее по тексту.
Хорошо финансируемые и привилегированные - а больше нет источников для роста финансирования
Тот же аргумент.
через пол года-год начала девяностых будут вспоминать с ностальгией
Скучно, закатывая глаза: да насрать.
Там у власти одни и те же люди примерно лет триста уже. Ну ок, пусть 22... А настоящие неизвестные отцы дергают за ниточки, оставаясь в тени. - А...
вы сторонник Теории заговора? Вы же в курсе, то это считается психическим расстройством?
При чем здесь теория заговора? Это обыкновенный здравый смысл, беээмоциональный и, в ряде случаев, тоскливый. Если знать историю государства, то видно, что вся пассионарность в нем всегда удавливалась.
Да вы что? ))))) Ню-ню )))
Вам бы без нюней, да потрезвей взглянуть на это самое положение дел. Если отбросить телекартинку и пропаганду, то нет ведь никакого Путина. Есть несколько с трудом похожих друг на друга изображений людей, которых нам предлагается считать президентом государства. Тезисы, изрекаемые этими изображениями местами бессмысленны, местами противоречат предыдущим и положению дел в государстве. Изображения забыли немецкий язык, свои стремления к смене власти, демократии и т.д. Это довольно странно, потому что в старости люди делаются наоборот, консервативнее.
Но если Вам удобней "ню-ню", не смею препятствовать. Нюкайте далее.
20.04.22 21:44
0 0

и вы тоже
С удовольствием. Где у вас там про Китай?
а быстро от Русского топлива никто не сможет отказаться. Процесс пошел. Но это годы может занять. А войну надо остановить еще вчера.
Нет. Надо 100% остановить гораздо большую войну. И ради этого надо придушить всё, из чего она может вырасти. Да, этот процесс на год-два. Но он пошёл.

Вы б хоть новости почитали...
и вы тоже
graphics.reuters.com
www.bostonglobe.com
www.bbc.com
nymag.com
но самое главное
beyond-coal.eu

а быстро от Русского топлива никто не сможет отказаться. Процесс пошел. Но это годы может занять. А войну надо остановить еще вчера.

Вы забываете тот фактор, который выстрелил в 1917. Наличие кучи нищих людей с оружием, которым уже нечего терять.
Сейчас он не сыграл, т.к. условные "якуты" смогли пограбить богатые пригороды Киева. В случае позиционной войны, такой возможности не будет. Грабить они будут условно свою территорию.
19.04.22 20:09
1 0

Нет никакого врождённого отторжения демократии.
- я не говорю про врожденное, я говотю провоспитанное. А воспитывать некому.

За ультраправых голосуют не из-за этого, а из-за того, что российское общество более ксенофобское, чем, скажем, немецкое. Национализм, расизм, гомофобия и далее по списку.
- вот заметьте, они годами живут не в России, а до сих пор весь этот набор никуда не делся.

Я когда в Торонто жила, мой коллега приехавший из Голландии много лет назад жаловался, что единственное чего он опасается - это приток иммигрантов из стран в которых никогда демократии не было. И нормы в обществе были совсем другие. Например многие среднеазиатские и китайские иммигранты совершенно не впечатлились коррупционным скандалом с премьер министром распределившим какие-то гос-заказы без нормального тендера. Типа, ну это же фигня. ничего страшного. И вот так потихоньку нормы и подтачиваются. Они сами не поддерживаются. Это большая работа многих и многих.

Это как в России постепенно происходит. Ну разогнали НТВ - ну ничего страшного, ну там еще что-то закрыли - да ладно. А через 20 лет оглянулись - ну ни фига себе, когда это мы все просрали.
19.04.22 19:25
0 1

Чем вы обеспеченнее и образованнее, тем хуже. Местами так уже просто жопа и слом всей жизни. Большинство россиян не коснется? Может быть, потому что они и так в жопе. Подавляющего большинства не коснется? Ну нет, не так то и плохо мы жили, чтоб не коснулось
- про это я и пыталась сказать. народ живущий в Москве и в нескольких крупных городах не сильно представляет в какой ж находится остальная Россия. А те кто образованнее и обеспечннее постепенно или уедут, или будут прикормлены.
19.04.22 19:13
0 0

Переворачивая известную шутку, если что то не плавает как утка и не крякает как утка, то это уже не утка.
Вчера встречался с уткой, которая не плавала и не крякала. Спокойно лежала на блюде.
19.04.22 15:15
0 1

В данном случае ты неправ, человек заблуждается.
Допускаю. Банально нет свободного времени детально исследовать поведение подопытного хомячка.

Хотя если прав ты - с данным индивидом все еще хуже. Очевиден рфашизм черепного ганглия. Лечить можно исключительно электрошоком.

Карочь, чем вы беднее, тем меньше это вас касается. Вам ваще похер. Чем вы обеспеченнее и образованнее, тем хуже.
Значительное количество тех, кто победнее, жили за счет обслуживания тех, кто побогаче. Если те, кто побогаче, на ближайшие пять лет уйдут в режим строгой экономии и перестанут ходить в кофейни и делать ремонт в квартирах, что будет с теми, кто варил им кофе и клеил обои?
19.04.22 14:27
0 0

А что собственно изменилось-то? В теперешнем виде система власти в России стабильна как никогда.
Сомнительно.
Огосударствление экономики = неэффективное управление, низкое качество с высокими затратами.
Госаппарат расширяется и упрочняется = значительный рост затрат
Гигантские силовые структуры - хорошо финансируемые и привилегированные = еще больший рост затрат
Хорошо финансируемые и привилегированные - а больше нет источников для роста финансирования
Зашоренное население, которое все в целом устраивает - через пол года-год начала девяностых будут вспоминать с ностальгией
Там у власти одни и те же люди примерно лет триста уже. Ну ок, пусть 22... А настоящие неизвестные отцы дергают за ниточки, оставаясь в тени. - А... вы сторонник Теории заговора? Вы же в курсе, то это считается психическим расстройством? Ну с религией спорить не будем, но как-то абсолютное большинство сходится, что все 146% власти сейчас в руках одного человека, который ни с кем не делится и никому не доверяет.
Все элиты максимально заинтересованы в сохранении статуса-кво - Да вы что? ))))) Ню-ню )))
19.04.22 12:07
0 0

Я говорил, что Россия все равно никуда не денется, в каком виде, это другой вопрос. Не территории все определяют
Ну ок, сойдемся, что у нас разница в терминологии. С моей т.з. страна, с другой территорией и другим политическим устройством это уже не Россия. Но, понятно, то, что останется тоже может так называться.
Переворачивая известную шутку, если что то не плавает как утка и не крякает как утка, то это уже не утка.
Лично я думаю, что будет многолетняя позиционная война с обострениями, такой Донбасс 2.0 на стероидах.
А почему это вариант вы считаете, что в этом варианте "то, что сейчас творится в Украине, будет выглядеть как небольшие приграничные столкновения"?
Замороженный конфликт на востоке - это то, в чем Украина живет уже 8 лет. И это достаточно приемлемый вариант в случае сохранения санкций.
19.04.22 11:44
0 0

не вижу будущего, в котором есть Россия в теперешнем виде. И я не представляю, каким образом нынешний режим сможет обеспечить транзит власти
А что собственно изменилось-то? В теперешнем виде система власти в России стабильна как никогда. Происходит огосударствление экономики (оно и до 22 года шло), госаппарат расширяется и упрочняется, гигантские силовые структуры - хорошо финансируемые и привилегированные, зашоренное население, которое все в целом устраивает. Отсутствие каких-либо оппозиционных сил, СМИ и т.п. каверн в стабильности.
Ну заменят одного функционера на другого, обставив это как выборы. Какой еще транзит власти? Там у власти одни и те же люди примерно лет триста уже. Ну ок, пусть 22. И все эти годы в целом нет уверенности, что мы видим не рендер или не актеров. А настоящие неизвестные отцы дергают за ниточки, оставаясь в тени.
Внешнее вторжение России не угрожает, внутренних центробежных сил не наблюдается (ну или шифруются настолько хорошо, что...). В общем, не видно причин для изменения "теперешнего вида". Разговоры о том, что какие-то там элиты вот как возьмут и как изменят вид даже не смешны. Все элиты максимально заинтересованы в сохранении статуса-кво.
19.04.22 10:18
2 0

Вы мое мнение знаете, я не вижу будущего, в котором есть Россия в теперешнем виде. И я не представляю, каким образом нынешний режим сможет обеспечить транзит власти после смерти Х-ла с сохранением всех территорий.
Разве я говорил про сохранение территорий (что, впрочем, тоже вполне вероятно)? Я говорил, что Россия все равно никуда не денется, в каком виде, это другой вопрос. Не территории все определяют.
Как вы видите кардинальное усиление давления на Украину
Никак. Его и не будет. Лично я думаю, что будет многолетняя позиционная война с обострениями, такой Донбасс 2.0 на стероидах. Это идеальный вариант для Запада, потому что как настоящая полная победа Украины над Россией, так и обратный вариант - это, скорее всего, мировая катастрофа несравнимых с нынешним кризисом масштабов.
19.04.22 10:17
0 0

Как прежде - не будет, полностью согласен. Насчёт вообще не будет - это такая эмоциональная реакция типа Россия плохая, пусть ее не будет! Будет. В каком виде, другой вопрос, но есть варианты, даже без ядерной войны, при которых то, что сейчас творится в Украине, будет выглядеть как небольшие приграничные столкновения, извините за чёрствость.
Вы мое мнение знаете, я не вижу будущего, в котором есть Россия в теперешнем виде. И я не представляю, каким образом нынешний режим сможет обеспечить транзит власти после смерти Х-ла с сохранением всех территорий. История нас рассудит.
А варианты можно поподробнее? Сейчас Россия ввела все резервы, и человеческие, и технические. Вне зависимости от результата она потеряет большую часть военных сил без возможности их восстановить благодаря санкциям. И наоборот, Запад полностью открыл кран военной и финансовой помощи Украине, сейчас объемы получаемой техники ограничены только возможностью её осваивать. Как вы видите кардинальное усиление давления на Украину без ЯО?
19.04.22 09:22
0 1

Как прежде - не будет, полностью согласен. Насчёт вообще не будет - это такая эмоциональная реакция типа Россия плохая, пусть ее не будет! Будет. В каком виде, другой вопрос, но есть варианты, даже без ядерной войны, при которых то, что сейчас творится в Украине, будет выглядеть как небольшие приграничные столкновения, извините за чёрствость.
19.04.22 09:05
1 0

Очень интересно слышать замечания о критическом мышлении от человека который прочитал текст совершенно ничего не пропагандирующий и увидел в нем пропаганду.
*Очень терпеливо и ласково.
Я увидел не пропаганду, а её действие. И вы сами её заметили. Видите, начиная полемику вы неожиданно потеряли тезисы о "недовольстве многих стран поставкой оружия в Украину", так как сами знаете, что это ложь; потеряли утверждение, что "многие страны, включая Индию и Китай не поддерживаю санкции", так как и это очень легко опротестовывается. Куда-то исчезли утверждения о неприязни россиян к демократии, о восприятии демократии как грызне между партиями, даже о "далеко не 100% явке" (вы же в курсе, что в России она давненько и до 50% не доходит за вычетом вбросов?
Статистику о "50% россиян голосующих за ультраправых" я бы тоже с удовольствием посмотрел, хотя видя любовь оставшихся к фашизму это может оказаться и правдой.
Ну и посмотрите на ваш текст. Первый абзац "санкции ничего не поменяют", а второй неожиданно "Жить будут хреново. Те, кто поумнее разбегутся, остальные будут ненавидеть запад и обвинять его во всех своих проблемах". Как же так? Как начнут хуже жить, если ничего не изменится? 😄
В общем ваш текст это часть очень распространенного сейчас российского нарратива, который вкратце звучит так: "Эти санкции ничего не изменят, так как бьют только по простым россиянам, которые ни в чем не виноваты и ни на что не влияют". Его сейчас активно продвигают на западе пророссийские силы для ослабления санкций.
И да, ключевая ошибка вашего текста "Россия будет существовать как и прежде". Не будет.
Сначала не будет, как прежде, а потом и вообще не будет.
19.04.22 08:43
0 7

На самом деле немалое количество стран никаких санкций против Росии не поддерживает (включая Китай, Индию, некоторые южно-американские страны).
Вы б хоть новости почитали...

Только 30 стран участвуют в санкциях в той или иной степени. Этого реально мало для того чтобы остановить войну. В мире полно стран которые ненавидят штаты и готовы дружить против них хоть с Россией хоть с чертом лысым.
Это утверждение ошибочно. Даже если у страны нет "своих" санкций, только отмороженные страны вроде Венесуэлы и т.п. могут позволить себе нарушить санкционные меры, установленные США. Поэтому китайские банки прекращают работу с российскими, попавшими под санкции, Huawei уходит из России, и так далее. Экономический потенциал тех, кто готов игнорировать санкции и "дружить" с Россией, близок к нулю.

И ты хочешь сказать, что само эту простыню бреда писало? Ага, ща, ржунимагу. Как же вы 15-рублевые надоели.
В данном случае ты неправ, человек заблуждается.

До которого с Россией не будет разговаривать никто ни о чем, включая Китай, Сербию и даже Эритрею.
- к огромному сожалению - это только надежды. 34 страны воздержались при голосовании "Осудить Россию за вторжение". Индия и Китай в том числе. Только 30 стран участвуют в санкциях в той или иной степени. Этого реально мало для того чтобы остановить войну. В мире полно стран которые ненавидят штаты и готовы дружить против них хоть с Россией хоть с чертом лысым.
19.04.22 08:15
7 1

Ваш текст является настолько восхитительной выжимкой пропаганды, что его даже критиковать не хочется.
Очень интересно слышать замечания о критическом мышлении от человека который прочитал текст совершенно ничего не пропагандирующий и увидел в нем пропаганду.
Утверждении о том, что 70% Российского населения живут в такой заднице, что для них санкции ничего не поменяют? (Я не говорю о Москве, Питере и паре крупных городов, хотя и в них бедноты достаточно.) Чудесная пропаганда.
слова о том, что молодежь пострадает от текущей ситуации и будет разгребать последствия десятилетиями? Еще пропагандистее.
То, что переживут санкции? А вы думаете, что все вымрут? Жить будут хреново. Те, кто поумнее разбегутся, остальные будут ненавидеть запад и обвинять его во всех своих проблемах (для чего есть даже какие=то основания), но выживут. Так же как в войну или революцию.
Вы реальное подтвержление моих слов о том, что до демократии Россиянам еще очень далеко. Так как необходимо реально понимать о чем говорит другой человек, а не кричать о пропаганде на пустом месте.
19.04.22 07:58
1 11

И ты хочешь сказать, что само эту простыню бреда писало? Ага, ща, ржунимагу. Как же вы 15-рублевые надоели.
19.04.22 07:57
12 2

Все это может быть примерно так, но знаете при каком условии? С которого вообще надо начинать все разговоры о борьбе с кризисом, трансформации, преодолении трудностей и прочем и о котором они все, похоже, боятся даже заговорить, понимая, что в такой ситуации речь пойдет не о трудностях, а о разрушении всей государственной машины в ее нынешнем виде.
Это окончание непосредственно боевых действий. До которого с Россией не будет разговаривать никто ни о чем, включая Китай, Сербию и даже Эритрею. Чтобы пушки не стреляли, ракеты не летали, танки не ездили, зафиксированы в любом виде условные границы и идут практически реализуемые переговоры. Так вот, имхо Путин не хочет или не может этого. То есть он будет воевать до физического конца людей и вооружений с какой либо из сторон. А такая война спокойно может идти год минимум. И вот это будет "а теперь точно п#здец," как в том анекдоте.
19.04.22 06:50
0 2

Ваш текст является настолько восхитительной выжимкой пропаганды, что его даже критиковать не хочется. Поставить в рамочку, любоваться и показывать детям: "Смотрите, что бывает, если не развивать мозг и критическое мышление"
Спасибо вам за то, что вы есть, а то после чисток "людей" с вашей точкой зрения осталось ужасно мало.
19.04.22 06:23
12 7

Если смотреть на ситуацию реально, то подавляющее большинство россиян никогда не воспримут демократию.
А причем тут демократия вообще? Никто серьезно не рассчитывает на то, что введение противороссийских санкций приведет к установлению демократии. Цель санкций в настоящий момент банально в том, чтобы экономически максимально ослабить противника, замедлить или остановить производство всего, в том числе военной техники. Образованная молодежь, которой "есть что терять", вполне может задуматься о эмиграции. А те, у которых "абсолютно ничего не изменится", пусть себе и дальше живут, сливаясь по идеологии и уровню жизни с Северной Кореей.

С экономической точки зрения скорее всего полной задницы не будет.
Тут речь о степени полноты задницы, так сказать. Что будет, так это высокий уровень инфляции, плюс пропадут многие товары и услуги. Смертельно? Нет. Неприятно? Да.

На самом деле немалое количество стран никаких санкций против Росии не поддерживает (включая Китай, Индию, некоторые южно-американские страны).
На самом деле тот же Китай многие санкции поддерживает, многие китайские компании отказываются работать с РФ, поскольку не хотят попасть под вторичные санкции. Как-то худо бедно по некоторым направлениям что-то можно будет делать через Китай, но это лишь небольшая часть того, что нужно и по завышенным ценам, со всеми вытекающими.

То есть 70% населения как жили бедно так и будут продолжать
У бедности есть градации.

Если смотреть на ситуацию реально, то подавляющее большинство россиян никогда не воспримут демократию.
Конечно воспримут, просто для этого должен смениться вектор, нужно чтобы ушёл Пу, чтобы появились демократические институты, свободные СМИ. Россияне боятся слов "либеральный" и "демократический" только потому, что из-за роковой случайности всё это у них ассоциируется с 90-ми, хотя 90-е это не вина ни демократии ни либерализма. Если они поживут 5-10 лет при реальной демократии и будет экономический рост, то они демократию бояться перестанут. Нет никакого врождённого отторжения демократии.

Половина русских переехавших в демократические страны недовольны системой, ругают ее, голосуют за ультра-правых и т.д.
За ультраправых голосуют не из-за этого, а из-за того, что российское общество более ксенофобское, чем, скажем, немецкое. Национализм, расизм, гомофобия и далее по списку. Заметьте, они голосуют, т.е. используют демократические механизмы, а ультраправые сами по себе не являются противниками демократии.

Ну и по поводу половины, это вы загнули, к примеру, за AfD (правопопулистская партия) в Германии проголосовало 15% русских немцев, что лишь немногим больше среднего по стране, а за SPD (социал-демократы) 27%, плюс другие партии.
19.04.22 00:52
1 12

видите ли, я боюсь что вы даже частично правы. Вот ежели вы бомж. То для вас ваще нихера не поменяется. Никогда. А вот если вы работали программистом в епаме, то для вас офигеть как все поменялось. Он вообще из России ушел. Карочь, чем вы беднее, тем меньше это вас касается. Вам ваще похер. Чем вы обеспеченнее и образованнее, тем хуже. Местами так уже просто жопа и слом всей жизни. Большинство россиян не коснется? Может быть, потому что они и так в жопе. Подавляющего большинства не коснется? Ну нет, не так то и плохо мы жили, чтоб не коснулось
19.04.22 00:41
0 13

и, как я слышала от некоторых российских знакомых, не первый раз приходится выживать, так что этим никого не запугаешь
Вообще очень любимая в России фраза "90-е пережили, значит и всё переживём" является очень ярким примером так называемой "ошибки выжившего". В данном случае суть в том, что кто 90-е не пережил - тот уже ничего не расскажет. А вот кто пережил (может, и случайно) - те рассказывают, что ничего страшного, и такое можно пережить.

Так что эта фраза звучит так же глупо как "вот в меня стреляли из автомата и не попали. Значит, выстрелов из автомата не надо бояться - тогда же пережил и сейчас переживу".
19.04.22 00:26
0 23

"A мы - военного..." грустно добавил Путин не под камеры.
18.04.22 23:07
0 5

"A мы - военного..." грустно добавил Путин не под камеры.
И добавил, вздохнув: "один - один"

обожаю оптимизм. Видел много текстов, где то что мы успешно преодолели санкции подается как свершившийся факт. Ну типа ничего ж не произошло ужасного, значит все - успех.
Они не понимают что первый этап понимания, к чему все это пришло на самом деле, будет ну, через год. А потом еще через год. А потом еще. И если послушать людей хоть сколько-нибудь компетентных, да хоть ту же Зубаревич, то если взять за один конец шкалы "все будет как раньше", а за другой "и живые позавидуют мертвым", то лет через 5 мы будем гораздо ближе ко второму, чем к первому.
18.04.22 22:29
0 6

пфф. Я всего лишь имею в виду что все ощутят последствия на собственной жопе, ничего более. Никаких иллюзий по поводу "понимания" у меня нет. Ясен пень что во всем будут виноваты враги. Внешние и внутренние. И надо будет сильнее сплотиться вокруг великого вошьдя
18.04.22 23:41
0 4

не ко всем может понимание прийти так быстро. Вот смотрите, прошло два месяца, если у вас есть стабильная и хорошо оплачиваемая работа, вы не болеете так что вам нужны лекарства. Собственно, вы можете покупать только еду в магазине, а увидев какой-нибудь невменяемый ценник на что-нибудь, вы можете тупо сказать - да не очень-то и хотелось. Вы можете не особо напрягаясь жить так несколько месяцев. Но потом. Могут возникнуть вопросы со стабильностью вашей работы и ее оплачиваемостью. Вы больше не сможете говорить "не очень-то и хотелось". Потому как старые вещи износились, поломались и т.д. Не дай бог вам таки понадобится полечиться. И вот тут начнет доходить до всех. Вот вообще до всех, даже до тупых и хорошо оплачиваемых. Впрочем, это спор о спичках. На историческом масштабе все это не имеет никакого значения. А я думаю что пипец к нам приходит именно такой - исторических масштабов. И мы все, кто застрял тут внутри, сможем на собственной шкуре ощутить, каково это - жить на самых интересных и драматичных страницах учебников истории. И под "интересно" я не имею в виду ничего хорошего. Вон про средневековую чуму жутко интересно.
18.04.22 23:37
0 9

Они не понимают что первый этап понимания, к чему все это пришло на самом деле, будет ну, через год
Не будет понимания ни через год, ни через десять. Те, которые сейчас не понимают, и через год будут уверены что их пенсии Байден забрал.
aag
18.04.22 23:36
0 7

Да какой год! Три месяца и придет... этап.
18.04.22 23:02
0 2

Ну как бы стратегию блицкрига действительно не реализовали. Потому что играют в долгую.

Страна-Трасформер.
18.04.22 22:13
0 1

— По-моему, мы свернули с дороги цивилизации, и теперь наш автомобиль падает в пропасть!
— Ничего страшного, будем быстро двигаться на старых запасах, а потом войдем в период структурной трансформации.
— Когда?
— Когда встретимся с дном пропасти
18.04.22 21:32
0 20

Когда они говорят, что кризиса у нас нет, я охотно верю, что кризиса нет у них.
18.04.22 21:23
0 4

Структурная трансформация - это когда экономика превращается в тыкву.
18.04.22 21:05
0 0

Тыква - это съедобно.
Структурная трансформация - это когда 10 тыкв и 100 арбузов падают на пол.
18.04.22 21:50
0 3

Так и хочется перефразировать известных героев:

— Эльвиркинс, а хотите анекдот?
— Да, сэр.
— Была экономика. Поломалось всё. Она вошла в период структурной трансформации, упала и разбилась. Смешно?
— Нет, сэр.
— Зато про нас.
18.04.22 21:02
0 18

Спалила всю контору!
Что то вспомнился Гендальф : "Бегите, глурцы!"
18.04.22 20:51
0 4

глурцы
Э... Это кто? Они, возможно, уже все сбежали.
18.04.22 23:08
1 0

к слову, Венгрия на всех парах движется в том же направлении. Перед недавними выборами речь Орбана, где он говорил, что если победит оппозиция, "будет так, как в Украине", транслировалась 9 раз за сутки (30-минутная речь). Оппозиция получила 5 минут за тот же период. это тем, кто на этом форуме говорил "если не Орбан, то кот", "ну хоть не леваки-социалисты", "Фокс Ньюз плохого не посоветуют".

www.theguardian.com
18.04.22 20:50
2 4

Насколько я помню, у Венгрии нет ни ядерного оружия, ни существенного влияния на мировую экономику, ни боеспособной армии. Так что если Орбан будет там перегибать палку, с ним быстро разберутся если не свои, так чужие.
18.04.22 22:28
0 6

пардон, влез на пару постов свыше!
Еще проще найти Понасенкова «Первая научная история войны 1812 года», кадры с которой распространяла Readovka. Она есть и в библиотеках, и в онлайн-магазинах.
Это, конечно, Великая Книга, которая доказывает (почему её и показали в этом сюжете), что всю последнюю тысячу лет, нашей "великой державой", управляли одни только воры, бандиты и коррупционеры при содействии батюшек. Россия была под татаро-монгольским игом около 300 лет, только из-за коррупционеров-князьков, при содействии батюшек. Батюшки помогали народу оставаться слепыми и безмолвными. Как только назревали народные восстания, народные "герои", типа Александра Невского (оный потопил аж 20 лыцарей на Чудском озере, а ещё 6 лыцарей взял в плен), сразу же жёстко подавляли такие восстания! Всё было сделано для того, чтобы народ мог ещё сотни лет не развиваться и что-то изобретать, а молиться попам и платить дань орде и коррупционерам-князькам! Все, так называемые народные герои России, были бездарными "полководцами" типа Александра I (чистокровный немец), который сгубил туеву хучу русских рабов под Смоленском, под Бородино и далее под Москвой, либо педофилом Кутузовым, сношавшим несовершеннолетних девочек, переодетых в мальчиков, всю эту кампанию по пути туда и обратно, практически ничего не выигравшим за всю кампанию. Далее, Николаем II (тоже немцем), бездарно поддержавшим и проигравшим I мировую войну. Далее, от грузинского бандита-грабителя Сталина, убившего русских больше чем Гитлер во II Мировую войну, и маршала Жукова, вывезшего 7 вагонов смародёренных в Германии вещей. Всё это - великие герои России, и наша молодёжь гибнет не за нынешних коррупционеров, а за наше героическое прошлое!
У русских "великая история", за которую они никогда и никому не проигрывали и ни на кого никогда не нападали. Хотя, если покопаться в исторических документах, всё будет ровным счётом наоборот. Много раз нападали, и очень много всего проиграли. Взять, хотя бы финскую кампанию от 30.11.1939г. Если сравнить в человеческих жертвах, то это будут полнейшие поражения. Всё, напомню, из-за тех бездарностей, которые всегда стремятся наверх, а потом начинают считать себя мессией! Учитесь двигать напёрстки!
18.04.22 20:47
2 8

Размер и многочисленность населения России всегда давали огромное преимущество.
Размер большой, но плотность населения меньше, чем в Европе. Опять же, размер не с неба упал, никто не мешал захватить интересные куски раньше России, или не дать ей их захватить или отобрать у нее.

Даже армия Наполеона не смогла бы поддерживать в России оккупационный режим потому что тогда не хватило бы ресурсов для контроля над Европой.
Наполеон и не собирался оккупировать Россию, это была спецоперация по демилитаризации 😄 Но, как обычно, что-то пошло не так. Ну, если ты проигрываешь размеру, который заранее известен и не может преподнести сюрпризов, то кто ж тебе доктор.
19.04.22 15:54
0 0

Количество подданных это основа. Допустим в Крымском ханстве было 400 тысяч подданных, из которых 150 тыс. детей и подростков, 100 тыс. взрослых женщин, 50 тыс. стариков, 50 тыс. пастухов, земледельцев, ремесленников, купцов и 50 тыс. воинов. С такими ресурсами невозможно обеспечивать военное и экономическое развитие.

Размер и многочисленность населения России всегда давали огромное преимущество. Благодаря этому России можно было нанести лишь локальное поражение. Ливонский орден, Швеция или Крымское ханство не имели даже теоретической возможности оккупировать Россию. Даже армия Наполеона не смогла бы поддерживать в России оккупационный режим потому что тогда не хватило бы ресурсов для контроля над Европой. Когда Наполеон это понял, ему пришлось бежать. То есть Наполеон в 1812 году проиграл не российской армии, а размерам России.

Практически все русско-турецкие войны шли на одном русско-турецком фронте. Только Крымская война 1855 года была коалиционной, но там турки играли второстепенную роль.

Вообще российский школьный курс истории это одна сплошная дезинформация.
19.04.22 11:35
0 2

У меня тоже длинный пост исчез.Короче, в Крымском ханстве часть населения была оседлой, часть кочевой. Для Османской империи северное Причерноморье изначально не было приоритетным направлением.
Ну вот, много чего важно, помимо количества подданых, вы это и сами говорите. Кстати Турция редко воевала с Россие в одиночку, большинство войн шли на несколько фронтов. Размер России был и ее уязвимостью в плане защиты огромной границы, скорости перемещения войск и необходимости содержать огромную армию при всегда слабой экономике. Поэтому утверждение, что Россия стала такой большой и сильной только за счет большого населения на мой взгляд, неверно. Да, большинство битв выигрывалось преимуществом в количестве или в техническом оснащении - но это абсолютно нормально. Вся задача управления армией и государством состоит в том, чтобы получить преимущество в нужное время и в нужном месте - и использовать его по-максимуму.
19.04.22 10:15
1 0

Ну мы кагбэ не в эпоху Великих географичеких открытий живем, и территории (кстати, точно в ту же эпоху точно так же у туземцев отобранной) у нас - хоть залейся (пустующей причем). Прошли те времена, когда завоевание территории хоть чем-то да могло быть оправдано.
Сейчас-то понятно, но всякие набросы типа "Александр Невский - козел, потому что побил мирных пушистых рыцарей" - странны.
19.04.22 08:27
1 0

Вы под официальными историками имеете в виду школьные учебники для 5 класса или что?
Вообще-то эта тенденция началась в СССР примерно с 50-60 годов XX века. Во всей официальной историографии...
19.04.22 07:38
0 2

Дорогой Дмитрий, вы в порядке вообще?) Я отвечал Carroll_Oerstadt,
19.04.22 07:36
0 2

Вы под официальными историками имеете в виду школьные учебники для 5 класса или что?Ясен пень, большая часть территории завоевана, и что? У США (АУВНЛ) - вообще вся, это им не мешает. 😄
Ну мы кагбэ не в эпоху Великих географичеких открытий живем, и территории (кстати, точно в ту же эпоху точно так же у туземцев отобранной) у нас - хоть залейся (пустующей причем).
Прошли те времена, когда завоевание территории хоть чем-то да могло быть оправдано.
19.04.22 00:30
0 0

У меня тоже длинный пост исчез.

Короче, в Крымском ханстве часть населения была оседлой, часть кочевой. Оседлые были привязаны к своему хозяйству, а среди кочевников воинами были только достаточно молодые и здоровые (а медицина была понятно какая, и с каждой войной число боеспособных сокращалось).

В Измаиле турки не имели численного преимущества. Измаил это небольшая рыбацкая деревня с фортом (в интернете есть гравюры Измаильской "крепости"), где скопились десятки тысяч беженцев. После резни убитых беженцев посчитали как турецких солдат.

Для Османской империи северное Причерноморье изначально не было приоритетным направлением. Приоритетом Османской империи было сохранение контроля над многочисленными ближневосточными, африканскими и балканскими провинциями с весьма неспокойным населением. Турки лишь один раз предприняли поход на Москву (в 1569 году) и не стали аннексировать Крымское ханство. Фактически участие Турции в первых русско-турецких войнах имело вид военной помощи, оказываемой Крымскому ханству. А в XIX веке турки почувствовали уже реальную угрозу со стороны России.
19.04.22 00:03
1 1

Но без этих "гадостей" русские бы никогда бы не захватили такую огромную территорию.
Осталось решить, что с этим всем теперь делать, так как её много, но недостаточно.
18.04.22 23:23
0 3

Население Крымского ханства в 1600 году - 300-400 тысяч человек, России - 9 млн.В других завоевательных войнах численное превосходство России было 10-кратным и более.
Чорд. Длинный пост исчез. Короче, нельзя впрямую сравнивать население. В Крымском и других ханствах воинами были 100% взрослых мужчин, в Росии до Петра - лишь часть дворян и наемники, после - еще по рекруту на 20 дворов. В Измаиле том же турки имели численное примущество. Количество само по себе не всегда решающий военный фактор - см. Китай.
18.04.22 23:19
4 2

Вы под официальными историками имеете в виду школьные учебники для 5 класса или что?Ясен пень, большая часть территории завоевана, и что? У США (АУВНЛ) - вообще вся, это им не мешает. 😄
Что США, англо-саксы начали с того, что несчастных кельтов пинками выгнали из Лондона. Астерикса и Обелиска на них не было 😉
Правда, кельты сами, возможно, неандертальцев загеноцидили, так что не все так однозначно(с)
18.04.22 23:11
1 0

Приведите ссылку где я писал подобный бред. А то вы пытаетесь какие-то бредни выдать за мои слова. В огороде бузина - а в Киеве дядька... Вы кого цитируете? Со мной переписываетесь - а цитирует какие-то бредни кого-то мне незнакомого...
Дорогой Дмитрий, вы в порядке вообще?) Я отвечал Carroll_Oerstadt, вы влезли и удивляетесь, кого я цитирую) Ну посмотрите выше немножко, в прямом и переносном смысле.
18.04.22 23:07
3 3

Я написал ровно то что написал.
Да, я спросил к чему вы написали эту банальность.


Это ВЫ пытаетесь вслед за официальными историками представить русских не завоевателями - а миротворцами.
Вы меня с кем-то путаете. Вообще моральные категории слабо применимы к государствам.


Просто в отличие от вас я изучил в сотни раз больше источников чем вы..
Вы молодец. Но ваши выводы из прочитанного понять трудно, возможно из-за моего скудоумия.
18.04.22 23:05
4 2

Это ВЫ пытаетесь вслед за официальными историками представить русских не завоевателями - а миротворцами.
Вы под официальными историками имеете в виду школьные учебники для 5 класса или что?
Ясен пень, большая часть территории завоевана, и что? У США (АУВНЛ) - вообще вся, это им не мешает. 😄
18.04.22 22:38
0 4

Ну-ка, ну-ка. Давайте начнём с искусства?
Слишком много всего. Давайте наоборот, - вы мне вид искусства, который вызвал этот вопрос, а я вам постараюсь назвать его российских представителей, внесших немалый вклад на мировом уровне?
18.04.22 22:30
1 2

Это и есть противоречие, раз Все, так называемые народные герои России, были бездарными "полководцами"
Приведите ссылку где я писал подобный бред. А то вы пытаетесь какие-то бредни выдать за мои слова.
В науке и искусстве в первую очередь, военная мощь это уже следствие. Также сложно отрицать социальные завоевания 20го века - от земства до трехгодичного декрета
В огороде бузина - а в Киеве дядька...
"Всё было сделано для того, чтобы народ мог ещё сотни лет не развиваться и что-то изобретать, а молиться попам и платить дань"
Вы кого цитируете? Со мной переписываетесь - а цитирует какие-то бредни кого-то мне незнакомого...
18.04.22 22:22
0 2

Вы считаете, истории других стран куда менее приглажены или вы это к чему?
Я написал ровно то что написал.
Это ВЫ пытаетесь вслед за официальными историками представить русских не завоевателями - а миротворцами. А между тем за последние 300 лет официальная история менялась много раз.
И, судя по такому запалу, вы из Украины?
Судя по вашим текстам вы крайне плохо знаете первоисточники и не владеете вопросом.
Я на Украине действительно был. В конце 70-х. Полторы недели.. Со школьной экскурсией.
Просто в отличие от вас я изучил в сотни раз больше источников чем вы.
Тогда надо признать, что большая часть "гадостей" делалась русскими и украинцами совместно ибо период их разделения был исторически не так велик
Если мы говорим о продвижении за Урал - то украинцев в нашем понимании там было мало. Не потому что они какие-то особенные - а банально потому что бандитов для завоевания Сибири и покорения народов было проще набирать к востоку от Москвы. Но какое-то количество их было, да.
18.04.22 22:18
1 3

Никакого преувеличения.

Россия 11 раз воевала с Швецией (пик противостояния - битва под Полтавой, 1709 год).
Население Швеции в 1700 году - 2.7 млн человек. Население России - 13.6 млн (в 6 раз больше).

Россия 12 раз воевала с Османской империей (пик противостояния - 1790 год, когда Суворов взял Измаил).
Население Османской империи в 1800 году - 26 млн, России - 35 млн.
Причем турки составляли 20-25% населения Османской империи и большинство населения Османской империи не несло воинскую повинность.

Россия около 10 раз воевала с Крымским ханством (пик противостояния - 1572 год). Население Крымского ханства в 1600 году - 300-400 тысяч человек, России - 9 млн.

В других завоевательных войнах численное превосходство России было 10-кратным и более.
18.04.22 22:09
0 6

Нет не кажется. В результате ряда трансформаций и редекораций бывшая теретория Большой орды трансформировалась в государство, построенное по образу и подобию империи Чингис-хана. Ни европеизация элит,начатая Петром, ни экономические свободы РФ не отменили основных черт этого государства-трансформера (Российск-ое(-ая) царство/Империя/СССР/Федерация), да и границ в общем тоже.
В кратце таковы: "госудаство - это я (оно же я начальник - ты дурак)", "у России только два друга", ну и "друзьям все, врагам - закон".
Никогда и нечего это государство не делало для граждан, а в первую очередь не делало граждан (только население), разве что иногда давало им передохнуть, прежде чем начать очередное "вставание с колен".
18.04.22 22:08
1 6

и искусстве в первую очередь
Ну-ка, ну-ка. Давайте начнём с искусства?
18.04.22 22:07
2 3

Вообще-то то что мы знаем как "История России" - это очень приглаженная версия реальных событий.Если же брать всю историю без купюр - ситуация будет куда как хуже. И на ее фоне то что вы считаете "неприглядным" - на самом деле еще очень даже приличное...Но без этих "гадостей" русские бы никогда бы не захватили такую огромную территорию.
Вы считаете, истории других стран куда менее приглажены или вы это к чему? И, судя по такому запалу, вы из Украины? Тогда надо признать, что большая часть "гадостей" делалась русскими и украинцами совместно ибо период их разделения был исторически не так велик (1350-1650).
18.04.22 22:05
9 4

Никаких противоречий.1. Величайшая в мире территория - завоевана.
Это и есть противоречие, раз Все, так называемые народные герои России, были бездарными "полководцами"

И я не понял, в чем проблема, а что есть хоть какие-то заметные страны, чья территория не была завоевана предками? Ну разве что Исландия. Так-то война всегда была делом благородным, пацифизм недавно придумали.

Лидирующие позиции в мире по каким параметрам? По военной мощи в первую очередь. См. п.1
В науке и искусстве в первую очередь, военная мощь это уже следствие. Также сложно отрицать социальные завоевания 20го века - от земства до трехгодичного декрета. И это явно противочит пассажу "Всё было сделано для того, чтобы народ мог ещё сотни лет не развиваться и что-то изобретать, а молиться попам и платить дань"
18.04.22 22:00
5 3

Сдается мне, кто-то выковырял все самое неприглядное из истории страны, уверен так можно показать любое государство, начать прямо с Генриха VIII
Вообще-то то что мы знаем как "История России" - это очень приглаженная версия реальных событий.
Если же брать всю историю без купюр - ситуация будет куда как хуже. И на ее фоне то что вы считаете "неприглядным" - на самом деле еще очень даже приличное...
Но без этих "гадостей" русские бы никогда бы не захватили такую огромную территорию.
18.04.22 21:53
1 6

Вам не кажется это некоторым преувеличением? С учетом, что под управлением этих людей страна как-то обрела самую большую территорию в мире и к 20му веку вышел на лидирующие позиции в мире,
Никаких противоречий.
1. Величайшая в мире территория - завоевана. И это как раз лучшее занятие для бандитов, воров и желающих обогатиться.
2. Лидирующие позиции в мире по каким параметрам? По военной мощи в первую очередь. См. п.1
18.04.22 21:49
3 6

что всю последнюю тысячу лет, нашей "великой державой", управляли одни только воры, бандиты и коррупционеры при содействии батюшек.
Вам не кажется это некоторым преувеличением? С учетом, что под управлением этих людей страна как-то обрела самую большую территорию в мире и к 20му веку вышел на лидирующие позиции в мире, став одной из двух сверхдержав. Сдается мне, кто-то выковырял все самое неприглядное из истории страны, уверен так можно показать любое государство, начать прямо с Генриха VIII
18.04.22 21:41
10 1

У российской экономики есть запасы, но они не бесконечны.
Зато у страны бесконечны запасы дебилов...
18.04.22 20:40
0 7

18.04.22 21:01
0 28

Россия войдет в период структурной трансформации во втором — начале третьего квартала.
***
— Это же совершенно нормальный порядок вещей, общепринятая практика!
— Я от этого сдохну и исчезну, — сказал Ёж.
— Что значит — исчезну? — возмутилась Лиса. — Ты вообще про закон сохранения помнишь? Никуда ты не исчезнешь, просто превратишься в нечто иное.
— В говно.
— А что, собственно, тебе не нравится? Из Кроликов получается говно, из Белочек — говно. Это естественный ход вещей. С какой стати ты считаешь себя чем-то другим?
***
18.04.22 20:36
0 13

Я слышал разные варианты замены этого слова — трындец, песец, капец, и пр. Но «период структурной деформации» — самый замечательный.
18.04.22 20:09
0 10

Господа, чем глумиться - записывайте в словарики шедевры. Вот, новенькое: "период структурной д̶е̶ф̶о̶р̶ трансформации".
Из моего любимого: "антироссия", "недружественные государства".
18.04.22 19:32
0 8

так и вертится на языке "частично скончался"
чуть-чуть беременна
19.04.22 10:49
0 0

так и вертится на языке "частично скончался"
18.04.22 20:08
0 7

Как там у Тимура Шаова было?

Ещё говорят, руководству страны
На случай потопа построили лодку;
Туда загрузили сыров, ветчины,
Врачей, массажистов, девчонок и водку.

Они для приличья возьмут с собой жён,
Возьмут для души образ светлого Спаса;
Ещё для здоровья возьмут бадминтон,
Ну, а для культуры - Михайлова Стаса.

И будет наш главный как дедушка Ной,
С ним лучшие люди: Хам, Сим с Иафетом...
Но если рулить будут так, как страной,
С успехом потопят и лодочку эту.

Опаньки, вот оно как!
18.04.22 19:29
0 30

"Знаешь, что я заметил? Никто не паникует, когда все идет согласно плану. Даже если план чудовищен!" (c) Джокер
18.04.22 19:23
0 17

А розетки, которые под телевизором, поприличнее и поровнее нельзя было расположить? Колхоз какой-то.
18.04.22 19:21
0 7

Криво-криво.
18.04.22 22:12
0 0

Вот у тебя руки и не дрожали
18.04.22 20:41
0 3

Скорее всего, эффект перспективы. Настолько криво даже я не смог бы сделать, а я ведь далеко не Солнцеликому розетки ставил.

Да вроде ровно там всё. Просто самая правая - с антеннами, она с вогнутым профилем - поэтому может казаться, что висит неровно. Но оно же в одной рамке там, ну и отдельная - тоже ровно со всеми остальными (может она от ЮПСа?)

Главное, что блицкриг не удался, будем сгорать медленно и печально.
18.04.22 19:13
0 6

"В соответствии с текущей отрицательной трансформацией экономики и положительного снижения доходов граждан, хотим отметить успехи по структурной деформации экономики в положительном аспекте." Аминь.
18.04.22 19:03
0 6

Хрен с ним, с новоязом, финансовая ситуация куда печальнее беспрецедентнее, если судить по первоисточнику на ТАСС (на кремлёвском сайте стенограмма пока только вступительного слова Самого). Путин поставил два вопроса: об организации внешней торговли и о кредитовании российского бизнеса в нынешних условиях. Похоже, что Набиуллина понимает бесперспективность, но как внятно и прямо объяснить идиоту, что он идиот, не знает. Хотя структурную трансформацию вождю в июне пообещала...
18.04.22 19:02
0 19

Уважаемые пассажиры! Наш самолёт пролетит на запасах топлива ещё двадцать минут, а затем войдёт в период структурной деформации. Просьба оставаться на своих местах
18.04.22 18:59
0 48

Просьба оставаться на своих местах
Экипаж прощается с вами и желает приятного полета.

Этого фюрера невозможно уже комментировать.
Кстати, Запад и не делал блицкриг, так как моментальное обрушение РФ не выгодно никому.
Душить будут понемногу, потихоньку, до полного разрушения.
Блицкриг он сделал себе сам. А фрау Наибулина очень сильно хочет присоединиться к его компании, хоть и сделала PR шаги "я два раза подавала в отставку, но сказали отдай тогда обратно наворованное и сядь по статье, тогда я передумала".
18.04.22 18:56
1 26

Если курице отрубить голову, то она ещё некоторое время может бегать. Вот такая адаптация, да.
18.04.22 18:44
1 26

У российской экономики есть запасы, но они не бесконечны
А вот, например, запасы мазута наоборот растут. Один нефтеперерабатывающий завод, накопив запасов с избытком, уже встал. Остальные на очереди.
18.04.22 18:40
0 17

Хорошая новость — мазута много
Но есть и плохая новость - из-за отсутствия бензина довезти мазут будет не на чем. Так что еды все равно не будет )
18.04.22 22:35
0 4

запасы мазута наоборот растут
плохая новость — из еды останется только мазут. Хорошая новость — мазута много. )
18.04.22 19:58
0 25

Какое-то время поживут на старых запасах, а потом всё наеб...
На самом деле новояз-новоязом, но... такое ощущение, что смотришь в трубу, какое-то расстояние видишь - а дальше все, темнота. Люди в нескольких отраслях, к которым я имею касательство по работе и которых я спрашивал о перспективах на год, все говорят одно и тоже - три месяца, максимум - полгода проживем на старых запасах, потом будем каннибалить, а потом - все. То есть - совсем все. Вообще. Никто не знает, что непосредственно делать, когда запасы кончатся, кроме как накрываться медной посудой. И это при том, что никто не сидит на попе ровно, все круглые сутки отчаянно ищут варианты. Но везде полный затык - тупо нет времени. Проблемы можно решить - но их невозможно решить за полгода. Везде - год, три, пять, десять лет.
18.04.22 18:35
1 34

То же самое говорят и мне.
Хм. Спасибо. Значит я не один такой в трубу гляжу. Надеюсь у вас будет махорка и спички, когда мы встретимся? Я специально под это дело фляжку спирта и аспирин припрячу.
18.04.22 23:19
0 0

То же самое говорят и мне. Более того, никто не хочет даже в теории обсуждать вероятные будущие взаимоотношения, пока идет война. Вообще никто, даже китайцы и казахи. Закончите войну, тогда, может быть, через пару-тройку месяцев можем начать переговоры.
18.04.22 22:43
0 3

Ракетный крейсер Москва вошёл в период структурной трансформации. Период закончен успешно - крейсер трансформирован в маломобильную подводную структуру. Эксперимент признан удачным. Очередь за банковской системой, социальным обеспечением и всей экономикой.
18.04.22 18:34
2 28

19.04.22 09:02
0 5

крейсер трансформирован в маломобильную подводную структуру.
В подводный противоракетный укреп-район, с визуальной маскировкой по местности.
18.04.22 22:15
0 1

Россия войдет в период структурной трансформации во втором — начале третьего квартала.
Чорд. Эльвирочка таки гений! До такого красивого, экономически безупречного и идеологически выверенного синонима "крушения всех надежд со второй буквой И" даже я, экономист с большим стажем, никогда бы не додумался. Прийдется жить теперь с этим.
18.04.22 18:30
1 18

На всякий случай подготовлен указ, разрешающий делить на ноль. В таких условиях єто должно позволить россии вьідерживать неограниченное давление неограниченного количества стран в неограниченном количестве отраслей неограниченное количество лет.
IDDQD никто не отменял, заявили лица, близкие к.
18.04.22 18:30
1 31

Я думаю они там еще и IDKFA перед спецоперацией применили.

Интересно. А настольная лампа за монитором не сильно мешает? Или "дедушка уже старенький, ему всё равно"?
18.04.22 18:29
0 4

Это - табакерка.
Поэтому к столу и прикручена, чтобы не воспользовались.
19.04.22 03:00
0 2

А настольная лампа за монитором не сильно мешает?
Это - табакерка.
Авторский дизайн.
18.04.22 21:12
0 1

видимо, за лампой на экране должен быть Шойгу. Он его рожу спецом прикрыл
18.04.22 20:05
0 0

У него на этот монитор все-равно только телеканалы транслируются.
18.04.22 18:40
0 3

во втором — начале третьего квартала.
Ну так второй квартал уже идёт полным ходом...
18.04.22 18:29
0 7

Нет времени на раскачку!(С)
Только на раскорячку.
19.04.22 10:52
0 0

Ну так второй квартал уже идёт полным ходом...
Нет времени на раскачку!(С)
18.04.22 20:51
0 3

Вот, крейсер "Москва" уже прошел структурную трансформацию, ну, первый этап, там еще трансформироваться и трансформироваться под водой-то...
18.04.22 18:17
2 35

Пополнил подводную группировку рф в Чёрном море. А моряки ещё накануне написали рапорта о переводе в подводники.
Vic
19.04.22 00:06
0 1

Второй квартал уже идёт. КО.
18.04.22 18:16
0 3

"Выдержала" - как будто давление санкций спало. А оно давит дальше, и будет больше.
18.04.22 18:14
0 12

"Выдержала" - как будто давление санкций спало. А оно давит дальше, и будет больше.
Ну, на момент выступления пока вроде как выдержала. А что будет через месяц - это на следующем выступлении сообщат.
18.04.22 20:45
0 2

Распад - это тоже структурная трансформация. Так что тут не придерешься, красиво излагает... ))
18.04.22 18:09
0 25

далеко не все граждане России дожи,.. простите, ощутят
- Как думаешь, доживём мы до коммунизма?
- Мы-то, наверное нет, а вот детей жалко...
19.04.22 02:20
0 8

Давайте все таки мыслить позитивно. В конце концов российская экономика обладает большим потенциалом отрицательной плавучести, и нарастающее высвобождение существующих запасов приведет к высоко-положительному повышению темпов негативного роста и, как следствие, переходу российской экономики к периоду ожидаемой структурной трансформации. Но предпринимаемые меры позволяют с уверенностью заявить, что далеко не все граждане России дожи,.. простите, ощутят на себе негативные тенденции.
18.04.22 19:54
0 25

18.04.22 19:53
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3984
вино 359
еда 498
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2751
софт 930
США 130
шоу 6