Адрес для входа в РФ: exler.world
"Особое мнение" с Троицким
10.05.2010 11:04
5355
Комментарии (110)
Послушал передачу "Особое мнение" с Артемием Троицким от 6 мая. Вот молодец он все-таки. И по поводу усатой твари, и по поводу того, во что превратился праздник Победы - подпишусь там под каждым словом.
Общий тон у интарвью неприятный. Такой горячечный бред - все в этой стране сделано неправильно, парад кривой, хвалится нечем, пираты веселые. Такое ощущение, лишь бы эпатажу нагнать и высказать свое ОСОБОЕ МНЕНИЕ. Как будто есть чему высказывать.
началось, блин
про А. Троицкого до этого был не особо в курсе, но после этой статьи, даже и слушать не хочу.
Алексей вправе писать что угодно на своей личной страничке и про усатых и т.д., стебаться в комментах
вот просто после одной строчки: не было бы сталина - не было бы и войны, напрочь пропадает желание читать дальше этого Троицкого
человек настолько погружен в свои личные эмоциональные отношения с И.Сталиным, что просто отключил мозг
эдак можно заявить, что не было бы студента, убившего эрцгерцога Фердинанда - не было бы и первой мировой войны...ну или если вообще корректные сравнения проводить - не было бы Николая 2-го - не было бы ПМВ..
роль личности в истории конечно велика - но не до такой степени
читать нужно книжки хорошие и думать..тогда можно будет понимать, что у Гитлера не было иного выхода, как воевать..
Алексей, вы умный человек, вы можете смеяться над А.Вассерманом, но в данном случае, уровень аргументации Вассермана по поводу Сталина и его роли в истории не идет ни в какой сравнение с вашим и тем более с А.Троицким
про А. Троицкого до этого был не особо в курсе, но после этой статьи, даже и слушать не хочу.
Алексей вправе писать что угодно на своей личной страничке и про усатых и т.д., стебаться в комментах
вот просто после одной строчки: не было бы сталина - не было бы и войны, напрочь пропадает желание читать дальше этого Троицкого
человек настолько погружен в свои личные эмоциональные отношения с И.Сталиным, что просто отключил мозг
эдак можно заявить, что не было бы студента, убившего эрцгерцога Фердинанда - не было бы и первой мировой войны...ну или если вообще корректные сравнения проводить - не было бы Николая 2-го - не было бы ПМВ..
роль личности в истории конечно велика - но не до такой степени
читать нужно книжки хорошие и думать..тогда можно будет понимать, что у Гитлера не было иного выхода, как воевать..
Алексей, вы умный человек, вы можете смеяться над А.Вассерманом, но в данном случае, уровень аргументации Вассермана по поводу Сталина и его роли в истории не идет ни в какой сравнение с вашим и тем более с А.Троицким
А. Я пробежал глазами по ветке, обычный троль. Ответы вопросом на вопрос, сам дурак и все такое.
Если бы служил, тебя бы так не поносило.
Мне 40 лет. А тебя, видимо, привлекают такие, типа Троцкого. Ну что-же, каждый выбирает по себе.
Если бы служил, тебя бы так не поносило.
Мне 40 лет. А тебя, видимо, привлекают такие, типа Троцкого. Ну что-же, каждый выбирает по себе.
Direless:
А. Я пробежал глазами по ветке, обычный троль. Ответы вопросом на вопрос, сам дурак и все такое.
Если бы служил, тебя бы так не поносило.
Мне 40 лет. А тебя, видимо, привлекают такие, типа Троцкого. Ну что-же, каждый выбирает по себе.
А. Я пробежал глазами по ветке, обычный троль. Ответы вопросом на вопрос, сам дурак и все такое.
Если бы служил, тебя бы так не поносило.
Мне 40 лет. А тебя, видимо, привлекают такие, типа Троцкого. Ну что-же, каждый выбирает по себе.
Только хотел про это написать 😄
Опытный мальчонка. Ты ему слово, он тебе два. Да уверенно как.
На самом деле, в этой речи Троицкого полно противоречий. Тут важно определиться - а что главное в его выступлении и чего эти противоречия касаются. Так вот - в части пыток и наказаний он действительно путается в трех соснах. Ну, не специалист.... 😉. А в остальном?
Еретик - ты малолетний дурак ? В армии служил ? В карауле стоял ?
На палубу прыгать достается не каждому. Я ЛИЧНО бегал с нач. караула и парой караульных к баракам, в которых черные (даги) бучу подняли. Типа - в воздух для острастки посрелять. Не добегали (разворачивали по рации), но желание обсуждать действия спецназа желание пропало. Там СРАЗУ видно, кто реальный мужик, а кто чмо журналисткое. С первого выстрела.
На палубу прыгать достается не каждому. Я ЛИЧНО бегал с нач. караула и парой караульных к баракам, в которых черные (даги) бучу подняли. Типа - в воздух для острастки посрелять. Не добегали (разворачивали по рации), но желание обсуждать действия спецназа желание пропало. Там СРАЗУ видно, кто реальный мужик, а кто чмо журналисткое. С первого выстрела.
Direless: В армии служил ? В карауле стоял ?
В отличие от ьебя, малолетнего, я своё отслужил.
Direless: На палубу прыгать достается не каждому.
Ох-ты, дитятко никак фильмов обсмотрелось. Что про это говорит Устав?
Direless: Я ЛИЧНО бегал с нач. караула и парой караульных к баракам, в которых черные (даги) бучу подняли.
Ну, йопта, расизм и сталинизм у нас всегда почему-то в одном флаконе.
Direless: Там СРАЗУ видно, кто реальный мужик,
В отличие от ьебя, малолетнего, я своё отслужил.
Direless: На палубу прыгать достается не каждому.
Ох-ты, дитятко никак фильмов обсмотрелось. Что про это говорит Устав?
Direless: Я ЛИЧНО бегал с нач. караула и парой караульных к баракам, в которых черные (даги) бучу подняли.
Ну, йопта, расизм и сталинизм у нас всегда почему-то в одном флаконе.
Direless: Там СРАЗУ видно, кто реальный мужик,
Тебя привлекают только реальные мужики? Тогда ты не туда попал.
Вот это подбешивает. Троицкий, наверное, орел, и настоящий мужик:
> По-моему, это первый раз за я уже даже не знаю сколько времени, что какие-то наши хваленые спецназовцы, которых постоянно показывают в телесериалах и которые всех мочат и дробят, а которые в реальной жизни, как мы могли убедиться, и в случае с Норд-Остом, и в случае с Бесланом, и кучей еще более мелких инцидентов, на самом деле, они гробят заложников, мрут сами и, в общем-то, работают из рук вон плохо. Вот сейчас наконец-то первый раз, что вроде эти наши особисты-головорезы как-то здорово сработали и освободили судно, и захватили в плен пиратов. Это очень хорошо.
Кто он такой, чтобы с такой легкостью и небрежностью рассуждать о солдатах Альфы, которые грудью пошли на окна с калашами, когда дети бежали от школы ? Кто он такой, чего он сам навоевал, чтобы в укор ставить спецназовцам Дубровку ? Или может он с вертушки прыгал на палубу сухогруза ? Пижон и козел. Его мнение о Сталине не интересно, слишком человек маленький.
> По-моему, это первый раз за я уже даже не знаю сколько времени, что какие-то наши хваленые спецназовцы, которых постоянно показывают в телесериалах и которые всех мочат и дробят, а которые в реальной жизни, как мы могли убедиться, и в случае с Норд-Остом, и в случае с Бесланом, и кучей еще более мелких инцидентов, на самом деле, они гробят заложников, мрут сами и, в общем-то, работают из рук вон плохо. Вот сейчас наконец-то первый раз, что вроде эти наши особисты-головорезы как-то здорово сработали и освободили судно, и захватили в плен пиратов. Это очень хорошо.
Кто он такой, чтобы с такой легкостью и небрежностью рассуждать о солдатах Альфы, которые грудью пошли на окна с калашами, когда дети бежали от школы ? Кто он такой, чего он сам навоевал, чтобы в укор ставить спецназовцам Дубровку ? Или может он с вертушки прыгал на палубу сухогруза ? Пижон и козел. Его мнение о Сталине не интересно, слишком человек маленький.
Direless: Кто он такой, чтобы с такой легкостью и небрежностью рассуждать о солдатах Альфы, которые грудью пошли на окна с калашами, когда дети бежали от школы ?
Он - налогоплательщик. Альфе за это платят. Это их работа. И не надо этого вонючего пафоса, про детей. Достали вы уже.
Direless: Кто он такой, чего он сам навоевал, чтобы в укор ставить спецназовцам Дубровку ?
Не, мы должны им в заслугу трупы мирных граждан поставить!
Direless: Или может он с вертушки прыгал на палубу сухогруза ?
Он - налогоплательщик. Альфе за это платят. Это их работа. И не надо этого вонючего пафоса, про детей. Достали вы уже.
Direless: Кто он такой, чего он сам навоевал, чтобы в укор ставить спецназовцам Дубровку ?
Не, мы должны им в заслугу трупы мирных граждан поставить!
Direless: Или может он с вертушки прыгал на палубу сухогруза ?
О, ты прыгал!
Я часто слышу мнение, что если бы проиграли войну, то сейчас бы Хайнекен пили мы, вот так вот...
Согласен с тем, кто писал про софистику, так и есть, и другой истории мы не знаем и знать не можем...
Согласен с тем, кто писал про софистику, так и есть, и другой истории мы не знаем и знать не можем...
Ув. сограждане.
Прекратите этот унылый срач.
Среди нас есть враги И.В.Сталина - хотя враги - это слишком громко сказано, здесь масштаб посильнее Слона и Моськи будет. Никто из нас ему во враги не годится, будем же скромнее.
Они ненавидят Сталина потому только, что имеют к нему счет за предков, которые пострадали в прошлом. Или ненавидят, прекрасно понимая, что имеют в жизни жирный кусок, который Сталин непременно отобрал бы, поскольку есть за что.
Незачем спорить с такими, никакие доводы тут не помогут, у них своя обида и счет, который они, как могут, так и пытаются предЪявить.
Единственное, что возможно - смиренно попросить их не употреблять площадных выражений, ибо сие недостойно джыгита, какие бы чувства он не испытывал к противнику.
Ко всем остальным, кто счета к Сталину не имеет, но хочет определиться. Покопайтесь в душе и в архивах - чем вы обязаны Сталину, плохим или хорошим. Лично вы и лично ему.
Я для себя определился - мои деды умерли своей смертью, прожив долгую жизнь. Так уж вышло, что невинно они не пострадали, не свезло им.
А дедушка Сталин не пустил немцев на Урал, где жила моя, тогда трехлетняя, мать. А они туда рвались, заливая дорогу своей кровью, отнюдь не затем, чтобы вручить ей конфетку.
Конечно, не пустили их туда советские люди, но не надо убеждать меня, что на доске сражаются только фигуры, в то время как шахматист только чешет себе жопу и пьет чай. Это не так.
И, как-то так получается, что ему я обязан ни много ни мало, а жизнью. И мой долг - по мере сил платить за добро.
И потому все доводы - хороший, плохой Сталин - это мимо кассы. Есть только те, кому Сталин помог в жизни, и те, кого он давил без жалости.
Посему не пытайтеь убедить себя и друг друга, что есть какая-то конечная "правда" и "справедливость" и в ней написано, что Сталин плохой или Сталин хороший. Нет такой конечной правды.
Есть только мы и понимание за себя - к хорошему для меня привело то, что был когда-то дедушка Сталин, или же к плохому. Определимся и посмотрим, кого будет больше.
За теми, видно, и будет правда.
Прекратите этот унылый срач.
Среди нас есть враги И.В.Сталина - хотя враги - это слишком громко сказано, здесь масштаб посильнее Слона и Моськи будет. Никто из нас ему во враги не годится, будем же скромнее.
Они ненавидят Сталина потому только, что имеют к нему счет за предков, которые пострадали в прошлом. Или ненавидят, прекрасно понимая, что имеют в жизни жирный кусок, который Сталин непременно отобрал бы, поскольку есть за что.
Незачем спорить с такими, никакие доводы тут не помогут, у них своя обида и счет, который они, как могут, так и пытаются предЪявить.
Единственное, что возможно - смиренно попросить их не употреблять площадных выражений, ибо сие недостойно джыгита, какие бы чувства он не испытывал к противнику.
Ко всем остальным, кто счета к Сталину не имеет, но хочет определиться. Покопайтесь в душе и в архивах - чем вы обязаны Сталину, плохим или хорошим. Лично вы и лично ему.
Я для себя определился - мои деды умерли своей смертью, прожив долгую жизнь. Так уж вышло, что невинно они не пострадали, не свезло им.
А дедушка Сталин не пустил немцев на Урал, где жила моя, тогда трехлетняя, мать. А они туда рвались, заливая дорогу своей кровью, отнюдь не затем, чтобы вручить ей конфетку.
Конечно, не пустили их туда советские люди, но не надо убеждать меня, что на доске сражаются только фигуры, в то время как шахматист только чешет себе жопу и пьет чай. Это не так.
И, как-то так получается, что ему я обязан ни много ни мало, а жизнью. И мой долг - по мере сил платить за добро.
И потому все доводы - хороший, плохой Сталин - это мимо кассы. Есть только те, кому Сталин помог в жизни, и те, кого он давил без жалости.
Посему не пытайтеь убедить себя и друг друга, что есть какая-то конечная "правда" и "справедливость" и в ней написано, что Сталин плохой или Сталин хороший. Нет такой конечной правды.
Есть только мы и понимание за себя - к хорошему для меня привело то, что был когда-то дедушка Сталин, или же к плохому. Определимся и посмотрим, кого будет больше.
За теми, видно, и будет правда.
Йож: И, как-то так получается, что ему я обязан ни много ни мало, а жизнью. И мой долг - по мере сил платить за добро.
Я боюсь спросить, но Сталин - твой прадедушка? Тогда понятно...
Эт точно.
Споры про политику вообще никогда ни к чему не приводят.
Все всегда остаются при своих мнениях.
Это я уже со времен Брежнева усвоил.
Но так иногда хочется написать свою точку зрения...
Наверное надо уж не Сталина называть гениальным менеджером, а Берию.
Он же отвечал за самые важные государственные проекты.
Он же отвечал за самые важные государственные проекты.
Ну да, этот великий "гений" милостиво же разрешил жить Туполеву и Королеву, Мерецкову и Рокоссовскому...
Правильно Артемий сказал - нету у нас ничего, чем можно было бы гордиться. Куликовская битва. изгнание поляков, Великая Отечественная, что еще он перечислил там... Это все то, что делал весь НАРОД. Вся страна. А сейчас - городимся спортсменами; певцом, победившим на Евровидении... То есть - отдельно взятыми личностями, к которым вся страна-то никакого отношения не имеет.
Победили на олимпиаде (чемпионате по футболу, и т.д.) - и что? Будем гордиться что мы лучшие? Что несколько человек хорошо бегают (стреляют, метают, .....) А какой смысл гордиться несколькими спортменами, когда страна по уровню здоровья нации на 56м месте, ряяядышком с Угандой и тому подобными странами? Когда ученые, врачи, учителя получают копейки - те люди, которые приносят реальную, непосредственную пользу обществу. А у нас героями являются футболисты, которые, простите, ничерта хорошего стране не делают. Если хотите меня вот здесь больно стукнуть и заявить насчет пропаганды ими здорового образа жизни - так при нашем менталитете миллионы "любителей" спорта искренне болеют на стадионах и перед телеками, обставившись пивом и водкой. Так что в итоге чего больше - пользы или на самом деле вреда, это еще надо подумать...
То же самое про подготовку к олимпиаде, на которой попросту кто-то срубит бабло. И про остальные потуги власти - примеров предостаточно.
А про празднование Дня Победы - тут власть сделала один большой промах: рассказывают про войну, про ветеранов, но ничего не рассказывают о враге, с которым воевали. И молодые поколения, которые про восстание Яна Гуса выучили все даты на уроках истории, но ничерта не знают про Великую Отечественную - они представления не имеют, какое великое дело сделали наши предки - речь ведь шла о полном физическом уничтожении....
В общем, подписываюсь под всеми его словами - грустное зрелище нынешняя Россия. Есть светлые моменты, но в общем - грустно....
Победили на олимпиаде (чемпионате по футболу, и т.д.) - и что? Будем гордиться что мы лучшие? Что несколько человек хорошо бегают (стреляют, метают, .....) А какой смысл гордиться несколькими спортменами, когда страна по уровню здоровья нации на 56м месте, ряяядышком с Угандой и тому подобными странами? Когда ученые, врачи, учителя получают копейки - те люди, которые приносят реальную, непосредственную пользу обществу. А у нас героями являются футболисты, которые, простите, ничерта хорошего стране не делают. Если хотите меня вот здесь больно стукнуть и заявить насчет пропаганды ими здорового образа жизни - так при нашем менталитете миллионы "любителей" спорта искренне болеют на стадионах и перед телеками, обставившись пивом и водкой. Так что в итоге чего больше - пользы или на самом деле вреда, это еще надо подумать...
То же самое про подготовку к олимпиаде, на которой попросту кто-то срубит бабло. И про остальные потуги власти - примеров предостаточно.
А про празднование Дня Победы - тут власть сделала один большой промах: рассказывают про войну, про ветеранов, но ничего не рассказывают о враге, с которым воевали. И молодые поколения, которые про восстание Яна Гуса выучили все даты на уроках истории, но ничерта не знают про Великую Отечественную - они представления не имеют, какое великое дело сделали наши предки - речь ведь шла о полном физическом уничтожении....
В общем, подписываюсь под всеми его словами - грустное зрелище нынешняя Россия. Есть светлые моменты, но в общем - грустно....
Для знатоков авиации, упоминающих всуе Тандерболт. У него был ВОСЕМЬ пулеметов. Вопрос - сколько было пулеметов у советских истребителей? Можете еще порассуждать про вес минутного залпа.
С наказаниями все-таки надо полегче. Судебной ошибки, значит, допускать нельзя. Вот так вот, раз — и замахнулся на целый бизнес.
"Кто сказал, что штурмовики прикрывались истребителями? А то у них, истребителей, другой работы на фронте не было? Бомберы прикрывались истребителями, бомберы... На фига прикрывать штурмовиков? У них эффективная высота работы - 300 метров. Залп по фронту такой - что танки горели. И едиственная уязвимая зона - задняя верхняя полусфера. Суммируй огонь пулемётов - фиг подберешься..."
Немедленно читать литературу. Собственные умствования приберечь, чтобы не раскрывать своё неведение.
Немедленно читать литературу. Собственные умствования приберечь, чтобы не раскрывать своё неведение.
Обращение к сталинистам
Цитата:
"Отдельно хочу обратиться к юным сталинистам. Вам когда-нибудь в детстве доводилось стоять с мамой в огроменной очереди за маслом? Вы когда-нибудь считали сосиски за невероятный деликатес? Повезло ли вам в середине восьмидесятых посмотреть на инопланетное чудо техники – двухкассетник Sony? Если быть более близким к теме, то доводилось ли вам в возрасте пяти лет наблюдать, как вашего папу уводят некие люди, после чего вы его больше никогда не увидите, а в школе, да и вообще везде всю жизнь вас будут чморить тем, что папа ваш враг народа оказывается. Нет же, поколение 90х, у вас всё есть, и еда вкусная, и джинсы настоящие, и игрушки красивые, и компьютер импортный, и интернет свободный. Так по какому праву вы хотите вернуть то о чём не знаете, то, что сейчас с ужасом вспоминают бывшие советские дети, по какому праву вы хотите отобрать у нынешних детей, всё то, о чём дети советские могли только мечтать? Если вы так скучаете по сталинским временам, о которых ничего не знаете, то устройте их для себя лично, не трогайте других людей. Выкиньте на помойку всё то, чего у вас бы точно не было бы будь сейчас Сталин у власти (ну то есть всё, кроме стола, трусов и рваной рубашки), договоритесь с каким-нибудь ментом, чтоб он устраивал вам шмон раз в неделю с обязательным избиванием вас и ваших близких, и живите в своё удовольствие.
К более опытным сталинистам, которые на себе успели ощутить бонусы советского периода, о которых я говорил выше, у меня есть только один вопрос — что вас держит в этой продавшейся импералистам стране? У вас есть все возможности, чтобы навсегда уехать в край непуганых коммунистов — Северную Корею. Это государство действительно боятся в мире, там нет торгашей, там невозможны пожары в ночных клубах. Езжайте туда, у вас будет уникальная возможность всеми силами любить Ким Чен Ира и почитать Ким Ир Сена. Езжайте, а нас оставьте в загнивающей России, мы этого заслужили. Только не говорите там никому, что в гниющей России есть интернет и цветной телевизор в каждом доме, а то будете выглядеть как доктор Браун в одном из эпизодов из «Назад в будущее 3».
Мне не важно сколько кораблей и подводных лодок моей страны бороздят просторы мирового океана, мне безразличны размеры страны, в которой я живу, мне до лампочки степень её "державности". Для меня важно благополучие и свобода граждан моей страны.
А теперь вопрос контрольной: согласны ли вы что за всю эту писанину меня следует расстрелять, ну или хотя бы сослать в ГУЛаг лет на двадцать? Надеюсь, что ответ будет положительный, иначе какой же вы тогда антисталинист!
Да, ещё, сталинист, скажи спасибо товарищу Сталину за то, что ты можешь срать в каментах к этому обращению. И, пожалуйста, не путай путинский режим с демократией."
А здесь статья про День Победы
Цитата:
"Отдельно хочу обратиться к юным сталинистам. Вам когда-нибудь в детстве доводилось стоять с мамой в огроменной очереди за маслом? Вы когда-нибудь считали сосиски за невероятный деликатес? Повезло ли вам в середине восьмидесятых посмотреть на инопланетное чудо техники – двухкассетник Sony? Если быть более близким к теме, то доводилось ли вам в возрасте пяти лет наблюдать, как вашего папу уводят некие люди, после чего вы его больше никогда не увидите, а в школе, да и вообще везде всю жизнь вас будут чморить тем, что папа ваш враг народа оказывается. Нет же, поколение 90х, у вас всё есть, и еда вкусная, и джинсы настоящие, и игрушки красивые, и компьютер импортный, и интернет свободный. Так по какому праву вы хотите вернуть то о чём не знаете, то, что сейчас с ужасом вспоминают бывшие советские дети, по какому праву вы хотите отобрать у нынешних детей, всё то, о чём дети советские могли только мечтать? Если вы так скучаете по сталинским временам, о которых ничего не знаете, то устройте их для себя лично, не трогайте других людей. Выкиньте на помойку всё то, чего у вас бы точно не было бы будь сейчас Сталин у власти (ну то есть всё, кроме стола, трусов и рваной рубашки), договоритесь с каким-нибудь ментом, чтоб он устраивал вам шмон раз в неделю с обязательным избиванием вас и ваших близких, и живите в своё удовольствие.
К более опытным сталинистам, которые на себе успели ощутить бонусы советского периода, о которых я говорил выше, у меня есть только один вопрос — что вас держит в этой продавшейся импералистам стране? У вас есть все возможности, чтобы навсегда уехать в край непуганых коммунистов — Северную Корею. Это государство действительно боятся в мире, там нет торгашей, там невозможны пожары в ночных клубах. Езжайте туда, у вас будет уникальная возможность всеми силами любить Ким Чен Ира и почитать Ким Ир Сена. Езжайте, а нас оставьте в загнивающей России, мы этого заслужили. Только не говорите там никому, что в гниющей России есть интернет и цветной телевизор в каждом доме, а то будете выглядеть как доктор Браун в одном из эпизодов из «Назад в будущее 3».
Мне не важно сколько кораблей и подводных лодок моей страны бороздят просторы мирового океана, мне безразличны размеры страны, в которой я живу, мне до лампочки степень её "державности". Для меня важно благополучие и свобода граждан моей страны.
А теперь вопрос контрольной: согласны ли вы что за всю эту писанину меня следует расстрелять, ну или хотя бы сослать в ГУЛаг лет на двадцать? Надеюсь, что ответ будет положительный, иначе какой же вы тогда антисталинист!
Да, ещё, сталинист, скажи спасибо товарищу Сталину за то, что ты можешь срать в каментах к этому обращению. И, пожалуйста, не путай путинский режим с демократией."
А здесь статья про День Победы
bankman9 : Антисталинское обращение неплохое, нынешние сопливые дауны действительно не могут осознать каково жить в нищете и трепье. А вот про день победы - херня. Меня ребенком водили на парады, а было это до 85. Это первое. Второе. Ссылки на штатовские форумы - долбоебизм чистой воды, на американских форумах всегда и все спасли/победили/выиграли американцы. Система подтасовки истории и переписывания фактов в США такая же древняя и профессиональная как и в СССР. Советую почитать интервью с Майклом Муром - он бывает проходится по этой теме.
bankman9:
Особенно умиляет сравнение СССР образца 85-го с сегодняшним днём. Дескать, если бы СССР сохранился, то жили бы мы сейчас как Куба и КНДР. Скромный опыт КНР мило игнорируется, может потому что их танки прошли сквозь тянь-ань-мень, а наши перед Белым домом остановились?
Троицкий - полный м...к.
Алексу - побольше читать, думать и молчать.
Время такое было - полной мобилизации нации.
Не было бы Сталина - не было бы уже России.
Алексу - побольше читать, думать и молчать.
Время такое было - полной мобилизации нации.
Не было бы Сталина - не было бы уже России.
Cont: Время такое было - полной мобилизации нации. Не было бы Сталина - не было бы уже России.
Гоблин детектед. Мозг вынесло напрочь.
Опять набежали адепты Гоблина, которым гуру обильно высрался в мозг. Бедные, несчастные дети..
Cont: Троицкий - полный м...к.
Алексу - побольше читать, думать и молчать.
Время такое было - полной мобилизации нации.
Не было бы Сталина - не было бы уже России.
Алексу - побольше читать, думать и молчать.
Время такое было - полной мобилизации нации.
Не было бы Сталина - не было бы уже России.
Орригинально!!! Не было бы сталина, был бы или кто-то типа его, кто с кровью заставил бороться, или кто-то типа Николашки или Михал Сергеича, кто начал бы договариваться о перемирии на линии Астрахань-Архангельск... Тот же Хрущев вполне себе рассреливал и перед войной в коллективизацию, и вовремя войны.
Впрочем насчёт больше читать - пожалуй соглашусь. В последние годы вышли хорошие работы, без советской цензуры (под руководством партии) и без демшизоидных штампов (трупами завалили и победили вопреки). и картина значительно логичнее и проще, все были хороши, от рядового до генералисимусса.
Без Сталина не было бы войны))) А Версальский мир, Депрессия и Гитлер остались бы))))
а если вот Маккартни спросит Троицкого про Сталинград, парня порвёт или нет?
"Эээ. А кто сказал, что на истребителях нужны пушки? МИГ-3, Тандерболт, так и довоевали с пулемётами. Конечно, у пуль меньше поражающий фактор, но... Боекомплект для пушки даже в 20 мм - это слезы для истребителя того времени. На пару приличных очередей. Я уж не говорю про 35 и даже (на одном из Як-9) 45 мм. "
Тандерболты - они не для борьбы с бомберами. а то, что боекомплект мал - так целься в глаз, не порти шкуру. Почему-то Спитфайр и Хаукеры с пулемётов на пушки таки перевооружили.
Тандерболты - они не для борьбы с бомберами. а то, что боекомплект мал - так целься в глаз, не порти шкуру. Почему-то Спитфайр и Хаукеры с пулемётов на пушки таки перевооружили.
Насчёт Илов - военным потребовалось увеличить радиус действия и потому СТалин приказал заменить стрелка на ещё один бензобак. Потери штурмовиков в 1941-42 они от того, что не было истребительного сопровождения в первую очередь. потому что во второй половине войны и задний стрелок был, но почему-то охранять штурмовики всё равно приходилось истребителям, под страхом расследования, если какой-то штурмовик потерян от истребителей противника.
Катюши приняты на вооружение 21 июня 1941 года. Кстати, при планировании прорыва фронта их вляние на противника штабистами вообще не учитывалось, ибо непросчитываемо.
Катюши приняты на вооружение 21 июня 1941 года. Кстати, при планировании прорыва фронта их вляние на противника штабистами вообще не учитывалось, ибо непросчитываемо.
+1. Троицкий - молодец. Только он еще не упомянул и потоках лжи, которые валом идут при любом упоминации войны. Самая идиотская коммунистическая пропаганда выдается за истину.
Два самый простых примера
ИЛ-2 был задуман Ильюшиным в качестве самолета с экипжем из двух человек. Джугашвили лично ("Записки авиаконструктора" Яковлев, референт Джугашвии по авиации) распорядился убрать из экипажа место стрелка-радиста. Основание? А на фига - ни на одном истребителе нет а на ИЛ-2 будет (то, что Ил-2 не истребитель, товарища не волновало ни разу). Результат - 41-42 год - потеряна туева хуча лучшего самолета второй мировой. Потом стали делать в двухместном варианте.
Гвардейский реактивный миномет. Личный вердикт "строго но справедливого" - не фиг, ибо не может стрелять прямой наводкой. Заморожено на два года. Прооизводство возобновлено после исторического боя под Оршей. Источника, к сожалению, привести не могу, но тоже - мемуары кого-то из знаменитых.
ИЛ-2 был задуман Ильюшиным в качестве самолета с экипжем из двух человек. Джугашвили лично ("Записки авиаконструктора" Яковлев, референт Джугашвии по авиации) распорядился убрать из экипажа место стрелка-радиста. Основание? А на фига - ни на одном истребителе нет а на ИЛ-2 будет (то, что Ил-2 не истребитель, товарища не волновало ни разу). Результат - 41-42 год - потеряна туева хуча лучшего самолета второй мировой. Потом стали делать в двухместном варианте.
Гвардейский реактивный миномет. Личный вердикт "строго но справедливого" - не фиг, ибо не может стрелять прямой наводкой. Заморожено на два года. Прооизводство возобновлено после исторического боя под Оршей. Источника, к сожалению, привести не могу, но тоже - мемуары кого-то из знаменитых.
ленидид : по мемуарам историю не изучают, вообще-то. Мемуары советских военачальников писались в 60-ые годы, когда уже и память сильно подводила, и генеральная линия была иной, и на Сталина очень удобно было списывать свои промахи. А на уровне простых людей - артиллеристы в мемуарах рассказывают, как они в 41-м Тигров подбивали или на Ил-2 на бреющем полеты крыльями головы немцам рубили.
по поводу Катюши - специально пробежал несколько ссылок по их созданию, нигде не нашел про "личный вердикт". Везде только список работ - создание реактивного снаряда, установка на самолетах, успешное применение на Халхин-Голе, поточное производство снарядов, поиски вариантов пусковой установки, опытная партия на воронежском заводе. В биографии Катюши не видно двухлетнего пробела.
по поводу Катюши - специально пробежал несколько ссылок по их созданию, нигде не нашел про "личный вердикт". Везде только список работ - создание реактивного снаряда, установка на самолетах, успешное применение на Халхин-Голе, поточное производство снарядов, поиски вариантов пусковой установки, опытная партия на воронежском заводе. В биографии Катюши не видно двухлетнего пробела.
ленидид:
Два самый простых примера
ИЛ-2 был задуман Ильюшиным в качестве самолета с экипжем из двух человек. Джугашвили лично ("Записки авиаконструктора" Яковлев, референт Джугашвии по авиации) распорядился убрать из экипажа место стрелка-радиста. Основание? А на фига - ни на одном истребителе нет а на ИЛ-2 будет (то, что Ил-2 не истребитель, товарища не волновало ни разу). Результат - 41-42 год - потеряна туева хуча лучшего самолета второй мировой. Потом стали делать в двухместном варианте.
Гвардейский реактивный миномет. Личный вердикт "строго но справедливого" - не фиг, ибо не может стрелять прямой наводкой. Заморожено на два года. Прооизводство возобновлено после исторического боя под Оршей. Источника, к сожалению, привести не могу, но тоже - мемуары кого-то из знаменитых.
Два самый простых примера
ИЛ-2 был задуман Ильюшиным в качестве самолета с экипжем из двух человек. Джугашвили лично ("Записки авиаконструктора" Яковлев, референт Джугашвии по авиации) распорядился убрать из экипажа место стрелка-радиста. Основание? А на фига - ни на одном истребителе нет а на ИЛ-2 будет (то, что Ил-2 не истребитель, товарища не волновало ни разу). Результат - 41-42 год - потеряна туева хуча лучшего самолета второй мировой. Потом стали делать в двухместном варианте.
Гвардейский реактивный миномет. Личный вердикт "строго но справедливого" - не фиг, ибо не может стрелять прямой наводкой. Заморожено на два года. Прооизводство возобновлено после исторического боя под Оршей. Источника, к сожалению, привести не могу, но тоже - мемуары кого-то из знаменитых.
А ничего что, гвардейские миномёты до сих пор (все эти грады и ураганы) могут вести огонь только по площадям? Т.е. если пехота успела окопаться - то потери от огня катюш минимальны? Их основная задача накрыть пехоту подготовившуюся к атаке.
Я точно не помню, но по моему вместо Катюш, пытались выпускать ствольную артиллерию, которой у нас очень не хватало, а по универсальности она давала сто очков вперед Катюшам.
Насчёт Ила - тихо подозреваю, что просто опыта не было. Англичане с американцами ставили на свои предвоенные самолёты по 8-12 пулеметов, после начала боев выяснилось, что нужны пушки... Там тоже Сталин помешал или просто не додумали?
А в общем, бред он несет. Давайте сделаем вид, что его не было... Ага. Давайте сделаем вид, что не было Гитлера, Наполеона, Петра I, Юлия Цезаря... они тоже отметись не самым лучшим образом в истории. Только что от истории останется тогда?
Надо не героизировать или демонизировать Сталина, а спокойно исследовать отдавая должное и его заслугам и преступлениям. Интересно, где все эти правозащитники, когда возводили памятник Петру I, после него вроде 30% податных крестьян легло в землю... Или вот БАМ "построенный на костях" это престпуление, а Питер (на таких же костях, правда, крестянских, а не дворянских) - памятник архитектуры? Про железную дорогу описанную Некрасовым вообще промолчим, царь батюшка не мог ошибаться. Наполеон, который привел Францию к краху, лежит в Доме Инвалидов. И никто как-то не требует, похоронить сточной канаве и вычекнуть из истории.
Да уж... Как-то, не был знаком с Троицким раньше. Но прочитанное в этой беседе повергло меня в настоящий шок. Ладно, не буду касаться рассуждений по поводу Дня Победы и Сталина. Но, по поводу остального. То пираты у него вдруг становятся "миролюбивыми, нищими ребятами, которые хотят кормить свои семьи". Так, извините, практически каждого бандита оправдать можно. Посмотрел бы я на этого Троицкого, если бы вот такие миролюбивые ребята захватили бы его самого или его родственников в заложники и требовали бы выкуп. И сам же, незадолго до этого говорит: "вот, буквально накануне Дня Победы ветерана убили, ветерана ограбили, вынесли медали мошенники из квартиры и все такое прочее.". То есть, как бы Троицкий не проводит параллели между "миролюбивыми" ребятами из Сомали и подонками, грабящими и убивающими ветеранов? А что, может, у них тоже семьи есть, которых кормить надо?
По поводу наказаний - и вовсе феерично сказано. То, значит, никаких пыток, средневековых наказаний и т.п. - все строго в рамках правового поля. Бедную мошениццу Трифонову, вон, запытали. Да, согласен, подло поступили. Но буквально тут же призывает кастрировать всех педофилов к черту, подвергать Грабового моральным мучениям до конца жизни. Да, и признается в том, что не прочь был бы повесить беднягу на рее. Ну, и фраза про судебные ошибки, конечно, убила. "Но если все очевидно, если все доказано, то, значит, надо поступать именно таким вот образом." Ну, так в эпоху столь ненавидимого им Сталина, в случае расстрельных приговоров тоже все было очевидно и доказано. А в нормальной системе правосудия, как бы, нет такого понятия, как "очевидно", все нужно доказывать. А с учетом того, что сам Троицкий говорит о нашей системе правосудия, я бы и гроша ломаного за эти "очевидные" доказательства не дал. В общем, логика у человека хромает на обе ноги.
По поводу наказаний - и вовсе феерично сказано. То, значит, никаких пыток, средневековых наказаний и т.п. - все строго в рамках правового поля. Бедную мошениццу Трифонову, вон, запытали. Да, согласен, подло поступили. Но буквально тут же призывает кастрировать всех педофилов к черту, подвергать Грабового моральным мучениям до конца жизни. Да, и признается в том, что не прочь был бы повесить беднягу на рее. Ну, и фраза про судебные ошибки, конечно, убила. "Но если все очевидно, если все доказано, то, значит, надо поступать именно таким вот образом." Ну, так в эпоху столь ненавидимого им Сталина, в случае расстрельных приговоров тоже все было очевидно и доказано. А в нормальной системе правосудия, как бы, нет такого понятия, как "очевидно", все нужно доказывать. А с учетом того, что сам Троицкий говорит о нашей системе правосудия, я бы и гроша ломаного за эти "очевидные" доказательства не дал. В общем, логика у человека хромает на обе ноги.
Я бы аккуратно сказал - вопреки мудрому руководству Джугашвили, Жукова и иже с ними, мы, все-таки, победили в Великой Отечественной войне, но уступили во второй мировой.
ленидид:
Я бы аккуратно сказал - вопреки мудрому руководству Джугашвили, Жукова и иже с ними, мы, все-таки, победили в Великой Отечественной войне, но уступили во второй мировой.
Я бы аккуратно сказал - вопреки мудрому руководству Джугашвили, Жукова и иже с ними, мы, все-таки, победили в Великой Отечественной войне, но уступили во второй мировой.
Вопреки? Значит это оказывается сам народ принимал решения об эвакуации заводов, миллиторизации производства, налаживания разрушенных связей между предприятиями, вел подготовку личного состава вооруженных сил, разрабатывал стратегию и тактику компаний начиная от действий фронтов и заканчивая действиями отдельных подразделений? Ну-ну...
Проиграл ВМВ? а зачем тогда была нужна Пултоновская речь Черчеля. Для борьбы с проигравшими таки заявления не произносят, незачем. А вот с победителем...
ленидид: Я бы аккуратно сказал - вопреки мудрому руководству Джугашвили, Жукова и иже с ними, мы, все-таки, победили в Великой Отечественной войне, но уступили во второй мировой.
Вот в кино показывают танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, мы видим их усталые лица, но задумываемся ли мы о том, что танк - это броня? А броня - это опять таки тяжелая промышленность? Задумывается ли кто-то, что танк - это мотор, а это конструкторское бюро. Многие ли представляют себе, что танк это орудие и снаряды - а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты-хайтековцы? И учтем, что производство было налажено в массовом масштабе! Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что мол народ победил вопреки Системе, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ни что иное как дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни причем, то тогда надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего «НКВД», каким то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально миллионы? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда».
Как на сковороде. Усков, Троицкий, даже Собчак. Чувствуют что-то?
Цитата: "С одной стороны, исторически, говоря, что он имеет какие-то заслуги в плане победы в Великой Отечественной войне. То есть я-то считаю, что если бы не было бы Сталина и его заслуг перед войной, то и войны бы не было. А если и была бы, то обошлась бы совсем иными, гораздо меньшими жертвами. И вообще, все было бы намного веселей."
Я не считаю Сталина белым и пушистым, но именно СССР под руководством Сталина победил гитлеровскую Германию. Это вообще то исторический факт. 😄
А вот эти обороты со словом "бы", касаемо истории, так это вообще уровень подростка что-ли, а не взрослого 55-летнего человека.
И слово "веселей" мне видится слегка неуместным.
Я не считаю Сталина белым и пушистым, но именно СССР под руководством Сталина победил гитлеровскую Германию. Это вообще то исторический факт. 😄
А вот эти обороты со словом "бы", касаемо истории, так это вообще уровень подростка что-ли, а не взрослого 55-летнего человека.
И слово "веселей" мне видится слегка неуместным.
argus: СССР под руководством Сталина победил гитлеровскую Германию. Это вообще то исторический факт
факт, конечно, с этим никто не спорит. речь как раз о том, не будь сталина, то и войны то может и не было бы.
И, как всегда, в комментах на "Эхе" начали строчить штатные клакеры партии. У них даже ники дворняжные - "sharik", "artamoning"...
Про усатую тварь, почему то подумалось - Михалков:)
Leva555: Про усатую тварь, почему то подумалось - Михалков
Не, усатая тварь у нас только одна.
Честно скажу - от Троицкого такого неожидал, думал что ппц спопсовился... Красава...
Теги
Информация
