Адрес для входа в РФ: exler.world
Поцелуй без согласия является сексуальной агрессией
Здание Верховного суда в Мадриде (Carlos Lujan / EUROPA PRESS)
Интересный прецедент - Верховный суд Испании постановил, что поцелуй без согласия является сексуальной агрессией.
Напомню, что в Испании некоторое время назад был принят очень важный закон, который называют "Только да - это да" (я подробно писал о том, что это за закон и какие причины привели к его принятию).
Этот закон предусматривает, что любой сексуальный акт без явно выраженного согласия другого лица является сексуальным посягательством. Согласно закону, согласие должно быть явным, свободно выраженным и не принужденным. Отсутствие "нет" не рассматривается как согласие; для любого сексуального акта необходимо четкое "да".
Так вот, в провинциальном суде Севильи рассматривался иск одной женщины, которую после задержания полицейский сначала поцеловал в щеку, а потом попытался поцеловать ее в губы, чему женщина активно противодействовала. Она подала на полицейского в суд, и суд постановил, что, цитирую:
"нельзя считать, что любой человек имеет право подойти к другой и поцеловать ее, если жертва не признает этого в качестве доказательства привязанности или любви из-за своих личных или семейных обстоятельств, или какими бы они ни были", поскольку это "посягательство на ее личную жизнь и сексуальную свободу - соглашаться или не соглашаться на то, кто может подойти к ней, чтобы совершить такой интимный и личный акт, как поцелуй".
Дело в итоге дошло до Верховного суда, и уже Верховный суд суд вынес решение о том, что поцелуй без явного или подразумеваемого согласия является преступлением сексуальной агрессии, рассматривая его как нарушение сексуальной свободы жертвы с целью получения сексуального удовлетворения за счет другого человека.
И Верховный суд подтвердил вынесенное судом Севильи наказание этому полицейскому в виде одного года и девяти месяцев тюремного заключения.
Такие дела. Поцелуй без согласия - это тоже сексуальная агрессия, причем уголовно наказуемая: так постановил Верховный суд Испании. И это правильно, как я считаю.
И правильно ..
Детей в сад, мужиков на волю.
А в странах, где такая модель "разумного человека" отсутствует, и постоянно ожидаешь формального применения закона часто вопреки здравому смыслу, народ сразу начинает строить притянутые за уши логические конструкции, как это может повлиять на них - "чмокнул жену и посадили", которые в реальности не более чем фантазии и риторика для самонакручивания.
Этим право здорового человека ("по смыслу закона") отличается от права "строго по букве закона" (а-ля понятно кто).
Поцелуй без явного и/или подразумеваемого согласия (читай, насильно) – крайне грубое вторжение в личное пространство человека. Не до степени буквального изнасилования половым путём, конечно – но из области явно агрессивных действий против воли жертвы.
Особенно (!) если это ещё и полицейский (человек, обладающий властью по отношению к жертве), а жертва является задержанной (человеком, обладающим минимальной свободой принятия решений) – то есть, находится в прямой зависимости от воли агрессора.
"Так вот, один из этих сотрудников в понедельник подал письменную жалобу в 7-й следственный суд Барселоны. В жалобе полицейский утверждает, что 1 октября 2017 года в Барселоне он подвергся поцелую в губы со стороны неустановленной женщины, причем его поцеловали "удивительным, неожиданным, внезапным и неконсенсуальным" образом, что принесло ему крайние эмоциональные и физические страдания."
exler.ru
Вы нашли статью википедии о НЕСКОЛЬКИХ подобных фотографиях победно запутались в ней. На фотографии Йоргенсена Катерина была идентифицирована 100%.
То, как вы прекрасно разбираетесь в деталях как мгновенно делаете неверные выводы (кстати, из всех "неверных" кандидаток на фотографию так же никто не говорил, что она была против - явно или нет) - просто ещё одно подтверждение того, что я сказал выше.
Спасибо!
"Он носился по всей улице, хватал всех женщин, которых видел - неважно, были они пожилыми, дородными или стройными."
К октябрю 1980 года в моряке себя узнали 11 мужчин
Позже, ещё две женщины Грета Фридман и Барбара Сокол заявили, что это они — девушка на фотографии. Им не удалось доказать свою правоту, хотя не исключено, что они в тот день также целовались на Таймс-сквер с военными. В опубликованном в 2012 году исследовании утверждается, что Эдит Шейн не может быть девушкой на фотографии, так как она была очень невысокой (147 см) и ни один из кандидатов-мужчин по росту ей не подходит
На этом предлагаю закругляться, а то Ваши слюни уже летят в разные стороны слишком далеко и попадают на собеседника.
Этот снимок, защитничек вы наш, исторический. Их несколько подобных, но конкретно этот - Kissing the War Goodbye. Его обстоятельства абсолютно известны: кто снял, кого снял.
Katherine T. "Kay" Hughes Dorius
One of her favorite claims to fame was her appearance in the "Kissing the War Goodbye" WWII photograph. She loved to tell the story about being in the picture, along with many other tales of being a true Irish-American.
Вассерман чтоле?
Или мысленно вставьте в рассказ О. Генри "Недолгий триумф Тильди" гетеросексуального официанта и гомосексуалиста-пьяного клиента - поможет помочь чувства героини?
Мне понятнее - представьте, что пристают к Вашей сестре. Или, как выше описал уважаемый igori-san, "Ок, пусть это будет женщина, которая Вам глубоко несимпатична (скажем, не моется и ругается матом - не знаю, кому что именно несимпатично) и при этом она физически сильнее Вас, т.е. Вы сами не можете от неё убежать/физически вырваться, если она Вас вдруг обнимет и решит подержать в объятиях."
Думаю, что обошлись бы без тюрьмы, но более мягкое наказание, типа штрафа, одобрил бы - чтобы неповадно было.
В этом смысле президенту вообще кранты - надо быть супер-осторожным, поскольку власти до фига и все от тебя напрямую зависят.
Или "это другое"?
Что касается принуждения... Покаюсь, в молодые годы были у меня пара раз ошибки, когда я думал, что девушка не будет возражать против поцелуя, а оказывалось, что я ошибся. Извинялся. Рад, что не сидел по два года в тюрьме, хотя, возможно, это пошло бы мне на пользу с точки зрения - не забывай каждый раз сначала спрашивать однозначного согласия.
Вот это для меня (как для гетеросексуальной женщины) звучит как полнейший бред. То, что все люди, которые для меня когда-либо были сексуально привлекательны - мужчины, никак не означает, что мужчины за пределами этого множества для меня чем-то приемлемее женщин. Нет абсолютно никакой разницы, с чьей стороны будет исходить сексуальное принуждение - со стороны какого-то амбала или здоровенной бучихи.
Больше скажу, принуждения не должно быть и в отношениях, и в изначально добровольном сексе, если это не согласованый бдсм со стоп-словом. И для меня удивительно, что кому-то это до сих пор не очевидно.
"Представьте, что до Вас домогается живущая по соседству девушка, которой очень хочется с вами переспать."
В советское время читал в рубрике "их нравы" результаты опроса шведских девушек - большинство из них считали парня, который не пытается поцеловать их на первом свидании, безынициативным. 😄 как мне в рамках роли гетеросексуала, к которому пристает гомосексуал, представить себя на месте девушки из этого опроса?
От этого и отталкиваемся.
А сейчас - см. выше.
Например, срока давности. Если якобы зацелованая женщина спокойно неделю ходила на работу, в магазин, пользовалась телефоном и прошла мимо сотни полицейских, то вряд ли она говорит правду.
За время службы в полиции мне, увы, пришлось несколько раз пообщаться с жертвами изнасилования (поверь, лучше очередной труп бандита описывать). Там все четко и ясно было. А если предполагаемая жертва неделю пытается определиться, понравилось ей или нет - балована ваша Галя.
Формат "меня никто не обвинял, значит, честному человеку бояться нечего" - не про законы, а про когнитивные искажения.
Который так удачно ложится в череду законов "мужчина или даже не пытается разговаривать с женщинами, или в любой момент сядет".
Пусть..."
ru.wikisource.org
А немецкие - да.... Я в детстве прифигевал от идеи отвести детей в лес и там бросить, раз в доме еда кончилась. Всё думал - а родители как-же? Или им еды хватало, раз детей сплавили?
Так же как и музыкальное сопровождение.
Ян Лисица
Утешенья не дарит
Упавшая с глаз пелена...
Слишком долго хранившая верность
Осталась одна.
Молчаливо сидит у окна,
Ждёт прихода весны.
Тэнгу, Тэнгу, пошли ей сегодня
Счастливые сны...
Аромат ночных цветов стелется по комнате,
Он почти забыл о том, что опасность есть
В глубине блестящих глаз утонуть как в омуте,
И во власти лисьих чар растворился весь.
Говорят, что о любви даже думать нечего
Не сложив свои слова в стих хотя бы раз.
А в движении ресниц и улыбке девичьей
Угадать не тот ответ есть большой соблазн
С неба падает звезда - хватит быть доверчивой,
Бесполезно под звезду подставлять ладонь
Зеркало ударь об пол - зазмеятся трещины
Взмахом волосы обрежь, веер брось в огонь
Что поделать, если всё, что тебе обещано
С первым солнечным лучом обратилось в дым
Говорят, что в трёх мирах места нет для женщины
И в особенности нет для таких, как ты.
Утешенья не дарит
Упавшая с глаз пелена...
Слишком долго хранившая верность
Осталась одна.
Избежать проблем просто - не лезьте с поцелуями к тем, кто этого не хочет.
С доказательствами, имхо, больше проблем будет у жертвы, но это обычная проблема уровня «он украл у меня корову! - не видел я его корову!», ничего нового.
Для дарения ценных подарков описание доказательств есть, и дела когда подарили, а потом передумали (или заявили что передумали) - регулярно рассматриваются.
Нет, с утверждением "не лезьте с поцелуями к тем, кто этого не хочет" я в целом согласен, но... люди разные, обстоятельства разные, а уж чего женщина хочет в текущий момент и как это определить - мы все знаем, насколько это просто и понятно.
Есть две крайности для доказательств:
1) "жертва предъявляет фото в часах позавчера, и фингал сегодня, часы у вас", доказательства
2) "часы у вас, вы предъявляете выписку со счета с переводом жертве 500$ вчера", тоже доказательства.
3) "фото часов нет, часов нет, жертва утверждает, что ее ограбили". Проблема. Но только для ограбления, для "сексуального принуждения" - не проблема вообще.
Но, в любом случае, вопрос не к закону, а к системе доказательств. Иначе с тем же успехом можно говорить, что вчера жертва сама дала мне в подарок золотые часы, а сегодня почему-то передумала.
Оказалось, был невиновен.
Проблема таких законов - они сделаны, как для роботов.
Большинство поцелуев во взрослой жизни делается без запроса. Ну, если не брать юморной вариант, конечно.
Может, у ваших роботов такая программа, что поцелуи делаются без запроса. А люди разные.
Ой. получается, почти все мы тут по испанским законам преступники? Или "тынипанимаешьэтодругое"?
А.С.Грин "Алые паруса"
Таким образом Вы получите ответ, что данный закон не касается Вас с супругой ни коим образом.
p.s. Я в курсе про злоупотребления со стороны женщин и обвинания невиновных и не знаю как грамотно разрулить этот момент.
ИМХО подобные законы не дают каких-то особых дополнительных инструментов в руки уродов. Ну нет закона о поцелуе, они обвинят в изнасиловании или похищении, или избиении, да хоть в ограблении. Или просто намеренно прыгнут на вашу машину на пешеходном переходе.
Для жертв насилия они дают гораздо больше. Нельзя трогать, целовать, обнимать другого человека против его воли, даже если он идет голый по улице и мило вам улыбается. Это серьезное преступление. Нужно понимать, что передумать можно в абсолютно любой момент, хоть в середине, хоть перед самым финишем. Согласие в любой момент можно отозвать. Отношения - это не гос.контракт на освоение бюджетных денег.
А если человек решил оклеветать и посадить другого, то это уже большая жопа, от которой очень мало приемов, несмотря ни на какие законы.
Поэтому лучше лишний раз убедиться и проверить, что человек напротив хочет. Да и вообще внимательно изучить человека, прежде вступать с ним в контакт.
В пример можно привести сообщество BDSM. У них там каждая встреча это сразу несколько статей УК особой тяжести. Но они как-то с этим справляются. Проверяют по триста раз, что все ок, заранее обсуждают, что послужит сигналом остановки действия. Ответственно подходят к выбору пары.
Не нравится тебе пример извращенцев, ок. Ну вот у меня с определенного возраста каждые три-четыре месяца новая девушка, иногда параллельно с кем-то. И я не вижу никаких проблем изначально провентилировать, устраивают ли человека подобные отношения, точно ли он готов ехать ко мне сразу из ресторана, понимает ли она, зачем она едет, не чувствует ли она давления и т.д. и т.п. И конечно уже дома убедится, не передумала ли она, не нужно ли ей заказать такси домой. Потому что опыт подсказывает, что слишком много психов на свободе, и всех тревожных пассажиров нужно оставлять на перроне.
P.S. Согласился я с человеком в том, что многие люди простят данный акт в свою сторону из-за человеколюбия. Специально это процитировал)
Я несколько фрустрирован. Это замена слова "а...ел", за которое могут забанить на три дня! 😉
Щечка, лобик, губки, затылок, ушки, шейка, ручки. Взасос, с языком, только губы. Время - секунда, десять, час.
А то глядишь на этих футболистов с болельщиками, и первая мысль - что они себе позволяют?
В остальном я с Вами полностью согласен. Но из статьи не могу понять, будут ли за поцелуй сразу сажать или выносить предупреждение на первый раз. Является ли это уголовным преступлением вообще? Как мне не понятно, сажают ли сейчас просто за похлопывание по попе?
Но вот как отягчающее обстоятельство, за которое могут добавить как за один из эпизодов чего-то большего считаю, что вполне справедливо. Либо выносить запрет на приближение.
Если Вы утверждаете, что поцелуи и так подпадают под "насильственные действия сексуального характера", то как это правонарушение доказывают сейчас? Или тоже доказательств не требуется? Прецеденты есть?
1. Если поцелуй уже является насильственным действием сексуального характера. Какие такие новые инструменты получили шантажисты? Что им мешает без нового закона клеветать на людей за поцелуи?
2. Хоть в одном законе европейской страны в "насильственные действия сексуального характера" попадают поцелуи? Есть прецеденты?
Мы не о конкретном случае говорим.
А свидетельские показания, признания или там записи камер видеонаблюдения можно считать реальными доказательствами? Или только соскоб биоматериала в виде слюны?
А то ведь вашу бредятину можно и продолжить, вы не понимаете этого? Зачем вы останавливаетесь на просто поцелуе? Почему поцелуй в правую щёку не вынесен как отдельный вид преступления? Это же дискриминация правощёких небинаров!!!!111
Почти доел, но передумал...
Почти доел, но передумал...
То, о чём говорите вы - идиотизм типа "его слово против моего слова", как и в случае "только да=да".
Следуя Вашей логике, нужно отменить наказание за изнасилование, потому что оно тоже повышает шансы шантажистов на успех и дает им новый инструмент.
Если закон даёт человеку X болше возможностей для обвинения человека Y, то на месте человека X может оказаться КТО УГОДНО. В том числе шантажист.
Но главное даже не в этом. Главно в том, что ВЫ САМИ признаёте достаточность УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ законов. Так зачем нужен ещё один? Причём тот, в котором кроме самого закона больше нет ничего продуманного - к примеру практика его применения.
Ну и, в добавок, в данном конкретном случае есть такой момент как "злоупотребление властью", как мне кажется. Любого другого мужика она бы наверное послала подальше. А тут полицейский, который в принципе может ей сильно испортить жизнь. Такому отказать труднее. В Великобритании, например, когда у одного человека естъ власть над другим, с него и спрос больше.
Может быть не стоит кодифицировать этику? Именно про это разговор.
А то дойдем до тюремного срока за супружескую неверность. Во многих странах проституция незаконна. А уж "скандинавская модель" - за гранью разума.
Почему у профессора будут проблемы, если он спит со студенткой? Или врачу нельзя спать с пациентками?
Не этично иметь отношения с людьми, судьба которых от тебя зависит.
Ну логично же! 😉
---
Если не ёрничать.
Неужели не понятно, что вся эта левая хрень, за гранью разума, привет только к очень плохому и слишком правому откату маятника? И это будет плохо потому, что левые ценности не дают правым полностью оскотиниться. А подобный бред их только дискредитирует.
Я ведь прявильно понял, что это полторашечка, да?
Зависит от того, чья это жена.
Но нельзя ли теперь и карманные кражи под этот закон подтянуть? Тоже кстати посягательство на личное пространство не слабое!
Причем в обязательном порядке
Нет, батенька, перечисленные вами пункты — это детище последних десятилетий толерантности и трансгуманизма.
Кража - легкое предупреждение
Разбой - предупреждение
Нападение - строгое предупреждение
Сопротивление нападению, разбою, краже - тюрьма на 10 лет.
Правосудие по испански
— Где у вас деньги были?
— В лифчике.
— Ну и что ж вы не закричали, когда он туда руку засунул?
— Я же думала, что он с добрыми намерениями...
Исключительную важность этого закона именно для правосудия кто-то может внятно объяснить? По ссылке видно что он очень полезен как популистская кость, брошенная определенным группам населения, и все.
А то ишь, взяли в моду щёки целовать!
Это, кстати, не шутка. Называется "недостаточный зрительный контакт", в кругу радфемок принято считать что это нервирует женщину.
Это вам любая фемка скажет.
Сначала надо получить разрешение.
- Можно поцеловать?
- Ладно
- Ок, скажи на телефон.
Теперь у всех есть камеры. Вместо дурацких селфи нужно все записывать. Тогда не сдаст назад.
А если секс, то только через нотариуса. В нотариальных конторах даже услугу ввести, нотариус-экспресс. Уломал девушку, звякнул, максимум через 15 минут приехали с уже готовым договором. Подписали, заверили, оплатили, и трахайтесь как кролики. Иначе статья и срок. Во всем должон быть порядок!
Мало ли что было тогда, когда договор подписывали, главное ведь что сейчас есть. А сейчас обстоятельства изменились, платить по кредиту я больше не хочу, значит и договор "потерял силу автоматически" ))
Прелесть в том, что он уже был готов. Причем на трёх(!) страницах.
А если нужно чтобы потерял - подписываете новый договор о расторжении старого договора.
А вообще правильно, конечно.
Дело Рамона
В августе 2006 года был привлечен к судебной ответственности за «непристойное действие» («Indecent act») в отношении девушки-офицера, служившей в канцелярии главы правительства. Суть обвинения состояла в том, что, хотя девушка и инициировала поцелуй в губы с Рамоном (позируя для фотографии в демобилизационном альбоме), Рамон просунул ей в рот язык без её позволения.
Из-за судебного процесса Рамон был вынужден уйти в отставку с поста министра юстиции.
31 января 2007 года мировой суд в Тель-Авиве признал Рамона виновным в непристойном действии. 29 марта 2007 года суд приговорил Рамона к 120 часам общественных работ и постановил выплатить компенсацию пострадавшей в размере 15 тысяч шекелей (около 4 тысяч американских долларов). Суд также учёл 25-летнюю безупречную службу Рамона в общественной жизни и вынес определение, что проступок Рамона не накладывает морального пятна, что означает, что он может оставаться членом кнессета и занимать министерский пост в правительстве.
Дело Рамона вызвало резкую критику в адрес судебной системы со стороны многих израильских юристов. Министр юстиции в правительстве Ольмерта профессор Даниэль Фридман утверждал, что дело было сфабриковано для устранения Рамона с поста министра юстиции. Министр юстиции Израиля играет важную роль в назначении судей. 7 сентября 2006 года, немедленно после отставки Рамона, Дорит Бейниш была избрана президентом Верховного суда Израиля.
А вообще, нарушение чужих границ - это очень плохая штука.
И все все понимают для чего он
PS. Я вспоминаю другой случай, когда один медбрат изнасиловал умершую в морге, а она видно не совсем умерла, ожила в общем от его активности. Не смог найти источник, трудно сформулировать, чтобы поисковик не выдавал кучу связанного материала )
т.е., фиктивных браков для получения гражданства интересующей страны не существует?
ну если после этого кто-то сомневается, целовать или нет... тогда это самый тупой парень в мире 😄
А говорил он ей конечно комплименты )
— Доктор, поцелуйте меня.
— К сожалению, не могу. У нас, врачей, существует своя медицинская этика, которая не позволяет целовать пациентов. А вообще-то говоря, мне и трахать вас не следовало...
Теоретически возможно, но на практике я думаю таких дел не будет. В силу некой доли абсурдности ситуации...
Я не против подобных законов, но подобные вещи точно поменяют многое.
Есть отличная фраза (не помню автора): если бы парни знали, что думают девушки, они были бы намного смелее.
Но описываемый случай действительно дикий. Полицейский задерживает женщину и принимается её лобызать.
И, да. Дело не в том, чтобы обработать лёгкие, вот где ваша ошибка. Считалось, что такое воздействие стимулирует организм и приведёт человека в чувство. Как пощёчины при обмороке, наверное.
А если набора под рукой не было, приходилось обходиться подручными средствами.
Т.е. теперь вместо поцелуя надо протягивать бумажку, на которой вторая половина поставит подпись, что не возражает?
Что-то это какие-то перегибы с отменой всех невербальных коммуникаций.
За это время у них родилось и выросло четверо детей.
Однако хорошо. Написали уже про это и ладно.
Теперь напишите нах…. принимать законы облегчающие им работу?
Уверен, что есть ложные доносы об изнасиловании. Законы о добровольном поцелуе ничего не изменят.
В России такого закона нет, но чувак отрубил своей жене руки за измену. Также есть случаи, когда обманутая женщина обвинила сожителя в изнасиловании в отместку за неверность.
Т.е. нарваться на психованного неадеквата можно всегда. И инструментов у них достаточно и без такого закона. Поэтому ничего не изменится.
Здесь все тоже самое.
- Что это за материал? (Экзаменатор)
- ?? (Студентка)
- Подскажу. Что вы с вашем парнем в парке делаете?
- Эбонит?
- Нет, целлулоид. Два.
Борис Григорьевич задумался и помрачнел лицом.
– Странный ты парень, Саня, – наконец сказал он. – Глядишь бирюком, ни с кем из отдела не дружишь. Ведь ты знаешь, люди вокруг, не мебель. А ты вчера Люсю напугал даже. Она сегодня мне говорит: «Знаете, Борис Григорич, как хотите, а мне с ним в лифте одной страшно ездить».
– Я с ней в лифте ни разу не ездил, – сказал Саша.
– Так поэтому и боится. А ты съезди, за пи*ду ее схвати, посмейся.
В.О. Пелевин, "Принц Госплана"