Адрес для входа в РФ: exler.world
Пофиг, танцуем!
Да, про этот Чемпионат по танцевальному спорту в "Крокус Сити Холле" еще вчера писали.
С одной стороны, конечно, организаторы должны не допустить паники. Но, с другой стороны, там уже было ясно, что происходит нечто экстраординарное, при этом они не остановили соревнования и не провели эвакуацию, о чем пишут непосредственные участники.
В The Insider всякие подробности по этому поводу.
Организаторы чемпионата и первенства России по танцевальному спорту, который должен был проходить в «Крокус Сити Холле» с 20 по 31 марта, не объявили о прекращении соревнований и не провели эвакуацию. Участники покидали здание своими силами, оставив вещи и верхнюю одежду.
Первое сообщение об этом появилось в Telegram-канале Baza со ссылкой на очевидцев. Там же утверждалось, что распоряжение продолжать соревнования до последнего отдала лично президент Всероссийской федерации танцевального спорта и акробатического рок-н-ролла (ФТСАРР) Надежда Ерастова.
Сама Ерастова все обвинения отвергла. В ответ на запрос The Insider она призвала «не устраивать хайп на трагедии» и заявила: «Соревнования продолжались ровно до момента получения сигнала оповещения, после чего была начата эвакуация. Эвакуация проводилась силами сотрудников Исполнительной дирекции ФТСАРР и контролеров-распорядителей Крокуса. Ни один из участников соревнований в ходе эвакуации не пострадал.»
Однако зрители и участники соревнований, с которыми удалось связаться The Insider, рассказали, что организаторы до последнего не знали, что происходит, никаких официальных оповещений не было, а участники выбирались на улицу своими силами и без верхней одежды.
Один из зрителей утверждает, что узнал о теракте только в тот момент когда к нему «побежала толпа людей» и сначала им не поверил. По его же словам, эвакуация проходила крайне беспорядочно: «люди бежали то в одну сторону, то в другую», при этом никто толком не понимал, что происходит. Организаторы в это время говорили «Собираемся, продолжаем танцевать». По его словам, люди «оживились» и начали массово покидать здание только после того, как по соцсетям разошлись видео со стрельбой и жертвами.
Одна из участниц соревнований прислала журналисту The Insider видео, на котором слышно, как ведущий говорит в микрофон «Главная судейская коллегия хочет обратить ваше внимание на то, что у нас совсем скоро продолжатся соревнования. Сейчас не стоит паниковать и бежать в раздевалку.»
«Я присутствовал на соревнованиях по бальным танцам, во время теракта мы не были в концертном зале, находились в другой части здания, но слышали выстрелы и чувствовали запах дыма. Никто не пострадал, паники как таковой не было, организаторы и представители «Крокуса» приняли определенные меры по выводу людей, всех максимально успокаивали и выводили через эвакуационные выходы. Люди, конечно, волновались, были испуганы. Я сам находился не в лучшем эмоциональном состоянии, вчера был один из самых тяжелых дней моей жизни, можно сказать.
У нас при шухере можно набрать, и оператор подскажет, как действовать или переключит на ответственного.
Я по работе проверял.
И как я понял у следствия уже есть вопросы к противопожарной защите здания - часть людей погибла не непосредственно от рук террористов, а вследствие пожара вызванного терактом. Т.е. как минимум что то не так с системами дымоудаления, пожаротушения, освещением и аварийными выходами.
Любые организаторы-профессионалы обязаны уметь спокойно и уверенно показать людям на выходы и организовать эвакуацию, и они к тому моменту уже должны быть натренированы. Правда, в нормальных странах аварийные выходы не заблокированы, и пожарникам- инспекторам взятки не дают.
Не для сравнения, а просто как факт: я был на крыльях, когда там был теракт. Организаторы, по моему мнению, действовали правильно, пытаясь скрыть факт взрыва во избежание паники. Мы с друзьями были достаточно далеко от входа и даже хлопка не услышали или не обратили внимание. Группы продолжали играть, связь отключили (или она сама легла) у нас на всех был один сотовый телефон и дозвониться на него никто не мог. По указанию организаторов из продажи убрали все напитки (или закрыли все точки продажи вообще, точно не помню) и увезли цистерны с водой (на фестивале было несколько цистерн, как для кваса, из которых бесплатно наливали питьевую воду). Выход перенесли в другую сторону, до этого люди выходили рядом со входом. В итоге под палящем солнцем без воды мы пробыли там еще час-полтора и после этого, прокляная организаторов, вышли с другой стороны поля и пешком под конвоем охраны толпой шли до соседней станции метро (кажется, до октябрьского поля). Паники и давки не было, возможно это и позволило избежать еще жертв. Кстати интересно ощущается возраст: мне тогда было 18 и уже на следующий день я в принципе забыл про то, что был метрах в 100 от смерти. И только чуть позже, когда уже появились свои дети, я понял реальные переживания мамы, которая смогла со мной связаться только через 5-6 часов (друг с телефоном тогда уехал домой, а мы с ребятами поехали к кому-то на квартиру пить пиво и только там узнали про теракт).
В Крокусе был много раз, охрана практически никого не проверяет, рамки настроены так, что их сработки я ни разу не видел, народ толпится и встречается прямо у входа. Я так понял по времени (первые сообщения в 20.15, а концерт должен был начаться в 20.00), что стрельба началась уже когда уже все прошли в зал. Страшно представить, что творилась бы, если бы началось это на 30-40 мин. раньше.
Так ты поддерживаешь решение организаторов соревнований по детским танцам? Ведь Крокус Экспо и Крокус Холл несколько разные здания и ты про это точно знаешь. Это глупые дети (будущие иноагенты) убегали в тапочкак, умные (патриоты, будущие Zахаровы) плясали и не боялись.
We all came out to Montreux
On the Lake Geneva shoreline
To make records with a mobile, yeah
We didn't have much time now…
Это про пожар в казино в городке Монтрё на Женевском озере. Группа как раз записывала там альбом и пострадала из-за того, что здание сгорело.
Шел концерт Заппы и один из фанатов стрельнул из ракетницы в потолок. Но всех организованно эвакуировали, никто не пострадал.
Сейчас все отстроено, сам видел.
Пример не засчитан.
ХЗ, на ваш выбор, любой вариант познавателен.
Например, в ходе этого теракта, один сотрудник направил толпу к ближайшему выходу, видеозапись была на канале Невзорова.
Но правильное поведение не гарантирует спасения, т.к. предсказуемо. Если бы ещё один террорист устроил засаду у одного из выходов, эвакуирующиеся погибли бы.
А американское кино настойчиво учит не носиться как сраная кошка, а оставаться в помещении, забаррикадировав двери...
Тогда почему тебе не подошло видео попытки ограбления посетителей пиццерии, где клиент застрелил грабителя? А скорее действия полиции, военных и прохожих, обезвредивших террористов до того, как они убили людей? В том же Израиле есть масса примеров предотвращенных терактов, хотя, к сожалению, хватает и осуществленных.
Правильное реагирование это когда террористы обезврежены (убиты, ранены, арестованы), а люди, включая правоохранителей, живы и здоровы.
Здесь 150 трупов, сгоревшее здание и уехавшие террористы. Но тебя так хочется доказать, что увсехтак.
Москвичи и пригород, вам не страшно за ваших детей и близких?
И не может быть раз и навсегда правильных действий на случай "не смогли предотвратить", потому что в следующий раз они эти действия учтут. Борьбу брони со снарядом в долгосрочной перспективе всегда выигрывает снаряд. Поэтому каждый раз наудачу. В этот раз танцорам удача улыбнулась, хоть и убегали в
Через 15 минут полыхало все здание, которое, по заключении проверяющих инстанций, сделано из огнеупорных материалов и снабжено системой пожаротушения.
А большая часть погибших просто задохнулись.
Что там было рядом, в концертном зале, все эти "где?" и "почему?" - мы вряд ли узнаем. А пережевывать догадки - это без Мешка.
- этажа, на котором вы находитесь
- стрельбы (один выстрел в две минуты)
- наличия/отсутствия полиции/сирен
- запахов дыма (или нет)
Итд
Тем более, что результат заранее предопределён.
Входит некто православный,
говорит: "Теперь я — главный..."
Охранники - молодцы, но у них нет оружия кроме шокеров и дубинок, поэтому против вооруженных террористов они были бессильны.
❗️По поводу безопасности здания есть и другие мнения, например:
"Взятки и халатность убили в Крокусе больше людей, чем террористы.
По мнению немецкого эксперта- строителя, современные здания такого типа, как Крокус, построенные в текущем веке в Европе, не могут так сгореть, как концертный зал Агаларовых: физика не позволит.”
Анализируя видео пожара, эксперт отмечает:
▪️свет в зале и помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение, что означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена.
Если бы она сработала так, как это принято в Европе, то за две минуты на каждый квадратный метр горящей площади было бы выброшено из специальных труб в потолке по 150-170 литров воды. Такой удар способен пригасить или потушить любой пожар.
▪️Люди не задохнулись бы, если бы здание имело систему принудительной вентиляции. Это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает эта система, кстати, без электричества, на сжатом воздухе.
▪️При отделке были применены дешевые китайские материалы запрещенные в ЕС(стекловата, пластмассы, оплетка кабелей и тд), запрещенные к использованию в общественных зданиях из-за горючести и запрещенные в ЕС.
Ну и фактическая неподкупность пожарных инспекторов. То есть я полагаю, что подкупить их можно, но дешевле все изначально сделать по-уму. Тем более что инспекции проводят на всех стадиях строительства. И, допустим, отсутствие спринклеров, будет очевидно первому же инспектору еще до того, как начали зашивать стены.
В общем я к чему - трагедии случаются. Но показатель - это то, какие меры были приняты для предотвращения такого в дальнейшем.
Мы же вроде как про стрельбу обсуждали, а не про план эвакуации при пожаре.
Как потухнет - повторить всю процедуру.
Мы же вроде как про стрельбу обсуждали, а не про план эвакуации при пожаре.
Мало того, что детекторы иногда сбоят (поэтому мы и выезжаем уже с точными датчиками на проверку, причем в случае, когда у людей нет симптомов отравления - едем обычным ходом, без сирен и мигалок), а значит поотстреливают эти мифические окна и люки к едрене фене при малейшем шухере; так еще и угарный газ весит примерно столько же, сколько обычный воздух, которым мы дышим, так что при отсутствии принудительной вентиляции, которая работает таки да на электричестве, и которая будет гнать в помещение свежий воздух и угарный газ и дым под давлением этого самого свежего воздуха и будут выходить наружу - "самоочищения" воздуха не произойдет. Этому очень хорошо учат в академии и физику движения воздуха я замечательно усвоил на практике, не на одном, не на десятке и даже не на сотне пожаров.
Так что без бодрого притока воздуха снаружи, мифические отстреляные люки не имеют никакого смысла.
В России такое, может введут, только все равно на практике ни хрена отрабатывать не будyт.
Вообще-то почти сразу была информация что перед тем как забросать зал коктейлями они что-то подорвали.
▪️свет в зале и помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение, что означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена.
— Дело в том, что если эту рыбу неправильно приготовить, от неё можно умереть.
— Что за чепуха? Это же не фугу, а карась!
— О, вы не знаете нашего повара!
Никакая сигнализация ни на каком мифическом "пульте пожарной охраны" не орет. Весь мониторинг пожарных сигнализаций в штатах (и наверняка в канаде), вот прямо весь - 100%, осуществляется частными компаниями типа ADT. Вызов поступает именно к ним. У клиента есть 60-90 секунд обычно чтобы перезвонить и дать код отмены. В противном случае компания звонит клиенту и если нет подтверждения случайного срабатывания (или просят приехать и проверить) - тогда и только тогда оператор компании мониторинга сам звонит 911.
Опять таки, если речь идет о школе, то там все кабинеты с окнами на улицу. Если дверь закрыта и мокрой тряпкой подоткнута снизу, там где щель - опасность сгореть или угореть минимальна (тем более что подавляющее большинство зданий школ - огнеустойчивы). Так что "спрятаться" от стрелка и огня там можно с одинаковой эффективностью (через окна мы пострадавших извлечем без проблем в случае чего). А вот в каких кинотеатрах или торговых центрах, где дохрена помещений не-закрытых и не выходящих напрямую на улицу, кроме как обычными маршрутами пожарной эвакуации - там жопень. Поэтому от таких зданий я стараюсь подальше держаться.