Адрес для входа в РФ: exler.world

Пофиг, танцуем!

24.03.2024 10:00  7960   Комментарии (75)

Да, про этот Чемпионат по танцевальному спорту в "Крокус Сити Холле" еще вчера писали.

С одной стороны, конечно, организаторы должны не допустить паники. Но, с другой стороны, там уже было ясно, что происходит нечто экстраординарное, при этом они не остановили соревнования и не провели эвакуацию, о чем пишут непосредственные участники.

В The Insider всякие подробности по этому поводу.

Организаторы чемпионата и первенства России по танцевальному спорту, который должен был проходить в «Крокус Сити Холле» с 20 по 31 марта, не объявили о прекращении соревнований и не провели эвакуацию. Участники покидали здание своими силами, оставив вещи и верхнюю одежду.

Первое сообщение об этом появилось в Telegram-канале Baza со ссылкой на очевидцев. Там же утверждалось, что распоряжение продолжать соревнования до последнего отдала лично президент Всероссийской федерации танцевального спорта и акробатического рок-н-ролла (ФТСАРР) Надежда Ерастова.

Сама Ерастова все обвинения отвергла. В ответ на запрос The Insider она призвала «не устраивать хайп на трагедии» и заявила: «Соревнования продолжались ровно до момента получения сигнала оповещения, после чего была начата эвакуация. Эвакуация проводилась силами сотрудников Исполнительной дирекции ФТСАРР и контролеров-распорядителей Крокуса. Ни один из участников соревнований в ходе эвакуации не пострадал.»

Однако зрители и участники соревнований, с которыми удалось связаться The Insider, рассказали, что организаторы до последнего не знали, что происходит, никаких официальных оповещений не было, а участники выбирались на улицу своими силами и без верхней одежды.

Один из зрителей утверждает, что узнал о теракте только в тот момент когда к нему «побежала толпа людей» и сначала им не поверил. По его же словам, эвакуация проходила крайне беспорядочно: «люди бежали то в одну сторону, то в другую», при этом никто толком не понимал, что происходит. Организаторы в это время говорили «Собираемся, продолжаем танцевать». По его словам, люди «оживились» и начали массово покидать здание только после того, как по соцсетям разошлись видео со стрельбой и жертвами.

Одна из участниц соревнований прислала журналисту The Insider видео, на котором слышно, как ведущий говорит в микрофон «Главная судейская коллегия хочет обратить ваше внимание на то, что у нас совсем скоро продолжатся соревнования. Сейчас не стоит паниковать и бежать в раздевалку.»

Комментарии 75

Главный тренер танцевального клуба «Московия» Андрей Тельнов рассказал, как проходила эвакуация во время теракта в «Крокусе».
«Я присутствовал на соревнованиях по бальным танцам, во время теракта мы не были в концертном зале, находились в другой части здания, но слышали выстрелы и чувствовали запах дыма. Никто не пострадал, паники как таковой не было, организаторы и представители «Крокуса» приняли определенные меры по выводу людей, всех максимально успокаивали и выводили через эвакуационные выходы. Люди, конечно, волновались, были испуганы. Я сам находился не в лучшем эмоциональном состоянии, вчера был один из самых тяжелых дней моей жизни, можно сказать.
24.03.24 15:18
0 2

А в 02 кто-то из них звонил?
У нас при шухере можно набрать, и оператор подскажет, как действовать или переключит на ответственного.
Я по работе проверял.
24.03.24 17:41
0 1

вчера был один из самых тяжелых дней моей жизни, можно сказать.
его бы в Харьков или Днепр на недельку.
24.03.24 17:44
0 9

02 это со стационарного. С мобильного не каждый и знает.
25.03.24 04:36
0 1

А что случилось?
24.03.24 14:33
3 3

Здание Кросус Сити Холл (дом №20) очень большое. Танцевальный конкурс проходил с противоположной стороны здания от концертного зала, где был совершен теракт. Я даже не уверен если ли там возможность пройти из одной части здания в другую. Не стоит огульно обвинять организаторов конкурса, так как все произошло в очень коротком моменте времени и паника могла бы только ухудшить ситуацию, так как например неизвестно что ждет людей на улице. Если взять различные шутинги в школах, то учителей наоборот инструктируют - баррикадировать двери класса изнутри и не покидать кабинет в случае звуков стрельбы, и начинать эвакуацию только по команде.

И как я понял у следствия уже есть вопросы к противопожарной защите здания - часть людей погибла не непосредственно от рук террористов, а вследствие пожара вызванного терактом. Т.е. как минимум что то не так с системами дымоудаления, пожаротушения, освещением и аварийными выходами.
24.03.24 14:11
1 1

24.03.24 13:51
1 3

Во всех моих местах работы (не в РФ) регулярно срабатывали сигнализации (по дурацким причинам и иногда по настоящим). Все всегда выходили, как положено, "без паники." Сначала по молодости игнорировал эту "ху#ню" и продолжал танцевать работать. Потом понял, что эти действия и приучают к правильным и отработанным действиям, которые становятся привычкой, как чистка зубов по утрам.

Любые организаторы-профессионалы обязаны уметь спокойно и уверенно показать людям на выходы и организовать эвакуацию, и они к тому моменту уже должны быть натренированы. Правда, в нормальных странах аварийные выходы не заблокированы, и пожарникам- инспекторам взятки не дают.
24.03.24 11:50
1 8

Но главное — никто из участников соревнований не пострадал.
... В этот раз.

Не успев забрать вещи? Бу-факинг-ху. Это - эвакуация, а не запланированное окончание конкурса. Есть нюанс - при эвакуации, эвакуируемые двигаются по кратчайше дистанции к ближайшему выходу. Раздевалки в программу не входят.

Я думаю инструкций по правильным действиям в таких ситуациях нет и быть не может. С дивана легко расссуждать, как правильно, а как нет...
Не для сравнения, а просто как факт: я был на крыльях, когда там был теракт. Организаторы, по моему мнению, действовали правильно, пытаясь скрыть факт взрыва во избежание паники. Мы с друзьями были достаточно далеко от входа и даже хлопка не услышали или не обратили внимание. Группы продолжали играть, связь отключили (или она сама легла) у нас на всех был один сотовый телефон и дозвониться на него никто не мог. По указанию организаторов из продажи убрали все напитки (или закрыли все точки продажи вообще, точно не помню) и увезли цистерны с водой (на фестивале было несколько цистерн, как для кваса, из которых бесплатно наливали питьевую воду). Выход перенесли в другую сторону, до этого люди выходили рядом со входом. В итоге под палящем солнцем без воды мы пробыли там еще час-полтора и после этого, прокляная организаторов, вышли с другой стороны поля и пешком под конвоем охраны толпой шли до соседней станции метро (кажется, до октябрьского поля). Паники и давки не было, возможно это и позволило избежать еще жертв. Кстати интересно ощущается возраст: мне тогда было 18 и уже на следующий день я в принципе забыл про то, что был метрах в 100 от смерти. И только чуть позже, когда уже появились свои дети, я понял реальные переживания мамы, которая смогла со мной связаться только через 5-6 часов (друг с телефоном тогда уехал домой, а мы с ребятами поехали к кому-то на квартиру пить пиво и только там узнали про теракт).
24.03.24 11:15
8 1

Не для сравнения, а просто как факт: я был на крыльях, когда там был теракт. Организаторы, по моему мнению, действовали правильно
Организаторы на том фестивале сделали все, чтоб максимально увеличить число пострадавших, создав толпу перед входом. Идеальная мишень.

Возможно, мне сложно сказать. Не представляю как организовать такое мероприятие без очередей. на входе При этом очередь на Крылья была длинная, но если можно так сказать "тонкая". По огороженному железными заборчиками маршруту от метро и под присмотром сотен ментов и реально работающих рамок.
В Крокусе был много раз, охрана практически никого не проверяет, рамки настроены так, что их сработки я ни разу не видел, народ толпится и встречается прямо у входа. Я так понял по времени (первые сообщения в 20.15, а концерт должен был начаться в 20.00), что стрельба началась уже когда уже все прошли в зал. Страшно представить, что творилась бы, если бы началось это на 30-40 мин. раньше.

Не представляю как организовать такое мероприятие без очередей. на входе
В нормальных местах аварийные выходы не блокируют, и выходов много.
24.03.24 11:56
0 3

Возможно, мне сложно сказать.
Так вы же там были, разве нет?
Не представляю как организовать такое мероприятие без очередей
Элементарно - МНОГО рамок на входе и далеко от того места, где реально есть необходимость делить и держать толпу.
По огороженному железными заборчиками маршруту от метро и под присмотром сотен ментов и реально работающих рамок.
Она, значит, туда телепортировалась из варп-шторма минуя восхищённые взгляды сотен ментов?
В Крокусе был много раз, охрана практически никого не проверяет, рамки
Да что вы привязались к этим рамкам в крокусе-то? Уже раз 10 показали, что стрелять они начали ДО рамок.
стрельба началась уже когда уже все прошли в зал
Нет

Без очередей на ВХОДЕ, а не на выходе. Был на крупных мероприятиях и в России и в мире. Все время на входе при была очередь как минимум человек в 50
24.03.24 12:03
0 0

Так вы же там были, разве нет?
Мы вошли очень рано, за несколько часов до начала фестиваля, так что очередей почти не было. Потом - да, слышал про очереди, но как уже писал, мне сложно представить как организовать мероприятие на 100 тыс. человек без очередей.
Элементарно - МНОГО рамок на входе и далеко от того места, где реально есть необходимость делить и держать толпу.
Никогда не видел крупные мероприятия без очередей, ни в РФ, ни в мире.
Она, значит, туда телепортировалась из варп-шторма минуя восхищённые взгляды сотен ментов?
Я так понимаю, что террористка хотела войти внутрь, но именно перед рамками запаниковала/испугалась. Если бы вошла - жерты было бы в раз больше.
Да что вы привязались к этим рамкам в крокусе-то? Уже раз 10 показали, что стрелять они начали ДО рамок.
Я написал про безопасность в Крокусе в целом, а не в конкретном случае.
Нет
Имел ввиду, что большая часть зрителей была уже внутри. Стрельба началась как раз на входе. А там на входе перед турникетами обычно огромная толпа + столики и буфет сразу за ними.

Все время на входе при была очередь как минимум человек в 50
эвакуируют через выход, а не через вход. Bход может быть один, аварийных выходов должно быть много.
24.03.24 13:31
0 2

Никогда не видел крупные мероприятия без очередей, ни в РФ, ни в мире.
Извольте-с. Вот вам вход на RockAmRing, это по масштабу что-то вроде 3 нашествий вместе взятых. Или 14 "крыльев". Видите толпу?

Я так понимаю, что террористка хотела войти внутрь, но именно перед рамками
О чём я и говорил.
запаниковала/испугалась.
Потому что профессиональный ментяра схватил её и куда-то потащил она запаниковала.

Извольте-с. Вот вам вход на RockAmRing, это по масштабу что-то вроде 3 нашествий вместе взятых. Или 14 "крыльев". Видите толпу?
Толпы как таковой не вижу, безусловно лучше чем у нас на Нашествии, Крыльях или в том же Крокусе. Но при этом количество людей все равно велико. У каждого входа по 10-15 человек, в входов только на фото не менее 30. Итого как минимум 300-500 человек только в одном кадре. Не дай бог, кто-то устроит там стрельбу или пронесет бомбу, жертв будет много.

"Хромая лошадь" и "Зимняя вишня" так ничему и не научили российских "глубинариев" 😒
24.03.24 11:06
1 11

Позабавила надпись: "Чемпионат и первенство России". Почему это англо-сакское слово чемпионат стоит перед скрепным первенством?
24.03.24 11:04
5 4

Повторю коммент из другого поста в ответ на коммент от Waiker "Крокус Экспо и Крокус Холл несколько разные здания и Невзоров про это точно знает."

Так ты поддерживаешь решение организаторов соревнований по детским танцам? Ведь Крокус Экспо и Крокус Холл несколько разные здания и ты про это точно знаешь. Это глупые дети (будущие иноагенты) убегали в тапочкак, умные (патриоты, будущие Zахаровы) плясали и не боялись.
24.03.24 10:24
3 5

Повторю коммент из другого поста
А я повторю ответ - не стоит сразу начинать бросаться обвинениями на жареных фактах, которые при ближайшей проверке выглядят уже не совсем так. Паника часто играет на руку террористам. С этим терактом и так очень много вопросов - начиная с того что несмотря на то, что следствие в принципе любит тишину, уже буквально сразу пошли какие то вбросы от симоньян и хинштейна, которым эта информация ну никак не должна быть доступна, если конечно они не в генеральских погонах и руководят следствием. И заканчивая украинским следом, о наличии которого говорящие головы начали говорить практически сразу.
24.03.24 14:29
0 0

Проклятая страна. Даже соревнования по пляскам умудрились провести как в концлагере.
24.03.24 10:18
4 15

Было бы познавательно © ознакомиться с хотя бы одним реальным примером правильной эвакуации (и вообще поведения) при теракте.
С человеком, прошедшим Норд-Ост, знаком лично, вопрос не праздный.
24.03.24 10:10
2 1

Знаешь песню Smoke on the water со словами
We all came out to Montreux
On the Lake Geneva shoreline
To make records with a mobile, yeah
We didn't have much time now…
Это про пожар в казино в городке Монтрё на Женевском озере. Группа как раз записывала там альбом и пострадала из-за того, что здание сгорело.
Шел концерт Заппы и один из фанатов стрельнул из ракетницы в потолок. Но всех организованно эвакуировали, никто не пострадал.
Сейчас все отстроено, сам видел.

один из фанатов стрельнул из ракетницы в потолок
Таки не совсем теракт. И даже совсем не теракт. Пожар. С одиночным, всем хорошо видимым и долгое время не опасным очагом возгорания.
Пример не засчитан.

Пример не засчитан.
Сравни с Зимней Вишней, засчитыватель. С аналогичными пожарами в других залах, но в России.

Правильный подразумевает "проведённый по правилам" или "успешный"?

Заказал стейк (спросил про теракт) - принесли рыбу (упорно про пожары в результате чего угодно, но не теракта) и еще и обхамили... Тут вообще с кем-нибудь можно нормально разговаривать?

Правильный подразумевает "проведённый по правилам" или "успешный"?
А есть прям правила?
ХЗ, на ваш выбор, любой вариант познавателен.

Правила эвакуации - есть, конечно. Планы висят в каждом помещении, государственные инспекции контролируют их наличие.
Например, в ходе этого теракта, один сотрудник направил толпу к ближайшему выходу, видеозапись была на канале Невзорова.
Но правильное поведение не гарантирует спасения, т.к. предсказуемо. Если бы ещё один террорист устроил засаду у одного из выходов, эвакуирующиеся погибли бы.

Если бы ещё один террорист устроил засаду у одного из выходов, эвакуирующиеся погибли бы.
Об чем и речь! На плане эвакуации прям написано - "при пожаре". А вот "при расстреле" ни разу не видел.
А американское кино настойчиво учит не носиться как сраная кошка, а оставаться в помещении, забаррикадировав двери...

А американское кино настойчиво учит не носиться как сраная кошка, а оставаться в помещении, забаррикадировав двери...
Пуля лучше чем сгореть заживо.

Стейк закажи в стейк-хаусе. Желательно без требований стейка из рыбы. Если происходит пожар, потоп и т.д., то это не теракт. Если сообщение о заложенной бомбе, но она не взорвалась, то это ложное сообщение. Если взорвалась, то тебя это не устроит, ведь террористы не стреляют. Если быстро обезвредили террористов, то это вроде как недотеракт. И только когда куча трупов, все в крови и дыму, это твой заказанный стейк. И тут ты выходишь на арену, весь в белом и пишешь: "Вот видите, везде так".
Тогда почему тебе не подошло видео попытки ограбления посетителей пиццерии, где клиент застрелил грабителя? А скорее действия полиции, военных и прохожих, обезвредивших террористов до того, как они убили людей? В том же Израиле есть масса примеров предотвращенных терактов, хотя, к сожалению, хватает и осуществленных.
Правильное реагирование это когда террористы обезврежены (убиты, ранены, арестованы), а люди, включая правоохранителей, живы и здоровы.
Здесь 150 трупов, сгоревшее здание и уехавшие террористы. Но тебя так хочется доказать, что увсехтак.

Если бы ещё один террорист устроил засаду у одного из выходов, эвакуирующиеся погибли бы.
в следующий раз это учтут.
Москвичи и пригород, вам не страшно за ваших детей и близких?
24.03.24 12:16
0 2

Извини, у Мешка в анамнезе русский родной и бабушка преподаватель словесности. Так что да, если предотвратили - это не теракт. Он АКТ, он должен произойти, а иначе это попытка. И её никто не будет обсуждать, немедийно, разве что спецы на внутренних разборах.
И не может быть раз и навсегда правильных действий на случай "не смогли предотвратить", потому что в следующий раз они эти действия учтут. Борьбу брони со снарядом в долгосрочной перспективе всегда выигрывает снаряд. Поэтому каждый раз наудачу. В этот раз танцорам удача улыбнулась, хоть и убегали в трусиках тапочках. Никто не пострадал. Можно с удобных диванов продолжать про ужжжасно неправильные действия администрации...

Можно с удобных диванов продолжать про ужжжасно неправильные действия администрации...
Не знаю про администрацию, но то, что такого пожара не должно было быть без закладок, способствующих ему, мне кажется. Сколько минут пробыли внутри террористы? Немного. Постреляли 40 человек (немного для профессионалов, если гнались за количеством), подожгли кресла в зале, ничего не минировали, уехали. Где система автоматического пожаротушения? Где сигнал пожарным и их расчеты с брандспойтами?
Через 15 минут полыхало все здание, которое, по заключении проверяющих инстанций, сделано из огнеупорных материалов и снабжено системой пожаротушения.
А большая часть погибших просто задохнулись.

Тише, тише, опять всё в кучу? Жмем Ctrl+Home и смотрим - что же мы коментим? О, пост Алекса про танцевальный чемпионат! В другом, хоть и рядом стоящем, здании! Где ужасная администрация чемпионата не дала команды на эвакуацию при первом же выстреле...

Что там было рядом, в концертном зале, все эти "где?" и "почему?" - мы вряд ли узнаем. А пережевывать догадки - это без Мешка.

Все зависит от
- этажа, на котором вы находитесь
- стрельбы (один выстрел в две минуты)
- наличия/отсутствия полиции/сирен
- запахов дыма (или нет)
Итд

На плане эвакуации прям написано - "при пожаре".
В данном случае, террористы устроили пожар, подсказав верное решение.

А американское кино настойчиво учит не носиться как сраная кошка, а оставаться в помещении, забаррикадировав двери...
Американское кино с пророческим названием "World War Z" наглядно демонстрирует, что толпой можно снести одинокого стрелка.

Москвичи и пригород, вам не страшно за ваших детей и близких?
Давно уже. И если на концерты можно не ходить...

Давно уже
"А поехали в аквапарк на метро?!" (С)

И если на концерты можно не ходить...
...то на выборы ходить обязательно.
Тем более, что результат заранее предопределён.

Извини, у Мешка в анамнезе русский родной и бабушка преподаватель словесности.
Так что "не засчитываю" у тебя наследственное? А я думал, что как у Бродского:
Входит некто православный,
говорит: "Теперь я — главный..."

❗️Владельцы «Крокуса» заявили, что никаких нарушений безопасности в здании не было, автоматическое пожаротушение сработало в штатном режиме и позволило эвакуировать 6000 человек.
Охранники - молодцы, но у них нет оружия кроме шокеров и дубинок, поэтому против вооруженных террористов они были бессильны.

❗️По поводу безопасности здания есть и другие мнения, например:

"Взятки и халатность убили в Крокусе больше людей, чем террористы.
По мнению немецкого эксперта- строителя, современные здания такого типа, как Крокус, построенные в текущем веке в Европе, не могут так сгореть, как концертный зал Агаларовых: физика не позволит.”

Анализируя видео пожара, эксперт отмечает:
▪️свет в зале и помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение, что означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена.
Если бы она сработала так, как это принято в Европе, то за две минуты на каждый квадратный метр горящей площади было бы выброшено из специальных труб в потолке по 150-170 литров воды. Такой удар способен пригасить или потушить любой пожар.
▪️Люди не задохнулись бы, если бы здание имело систему принудительной вентиляции. Это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает эта система, кстати, без электричества, на сжатом воздухе.

▪️При отделке были применены дешевые китайские материалы запрещенные в ЕС(стекловата, пластмассы, оплетка кабелей и тд), запрещенные к использованию в общественных зданиях из-за горючести и запрещенные в ЕС.
24.03.24 14:34
2 3

"А поехали в аквапарк на метро?!" (С)

Постреляли 40 человек (немного для профессионалов, если гнались за количеством)
По последним данным 133 погибших и 152 раненых, из которых 60 в тяжёлом состоянии. Правда, не уточняется, сколько погибло от пуль, а сколько от пожара.
24.03.24 15:23
0 0

По последним данным 133 погибших
Уже 137
24.03.24 15:34
0 0

План эвакуации всегда один, не написано "если горит там, бегите туда-то". Наверное, предполагается, что здание большое, возгорание локализавано, и сигнализация срабатывает сразу. ЗВЕРь лучше знает, пускай он расскажет.
24.03.24 15:44
0 3

О, спасибо. Я не мог найти этот мем в чистом варианте.

Сравни с Зимней Вишней, засчитыватель. С аналогичными пожарами в других залах, но в России.
Не только в России. В штатах такие аналогичные трагедии тоже происходили. Мы в академии каждую разбирали. Причины и т.д. И после каждой были приняты постановления, корректирующие определенные аспекты, в которых и произошел прокол. Включая дополнительные датчики дыма, спринклеры, требуемое количество четко указанных(!!!) аварийных выходов, разумеется не запертых, от которых в том числе зависит максимально допустимая вместимость помещения и т.д.

Ну и фактическая неподкупность пожарных инспекторов. То есть я полагаю, что подкупить их можно, но дешевле все изначально сделать по-уму. Тем более что инспекции проводят на всех стадиях строительства. И, допустим, отсутствие спринклеров, будет очевидно первому же инспектору еще до того, как начали зашивать стены.

В общем я к чему - трагедии случаются. Но показатель - это то, какие меры были приняты для предотвращения такого в дальнейшем.
24.03.24 16:25
0 4

И когда горит именно там, куда бежать...
Мы же вроде как про стрельбу обсуждали, а не про план эвакуации при пожаре.
24.03.24 16:28
0 1

в следующий раз это учтут.
Уже. Лет 10-15 назад в Волгограде, вроде, как раз бомбанули толпу людей перед металлоискателем на входе на вокзал.
24.03.24 16:29
0 3

И после каждой были приняты постановления
Но есть одна местная культурная особенность. После принятия таких постановлений в педерации необходимо принимать ещё одно постановление, постанавливающие то постановление исполнять. А потом постановить выполнять уже его. И так далее, пока где-то не загорится опять.
Как потухнет - повторить всю процедуру.

И когда горит именно там, куда бежать...
Мы же вроде как про стрельбу обсуждали, а не про план эвакуации при пожаре.
Если датчиков много, то вероятность этого низка. Кроме, конечно, если не сразу целый самолет влетит и пол-здания снесет. То же со стрельбой. Стреляют не сразу отовсюду со всех сторон. Если выходов много, то все выходы перекрыть сложно. Особоенно если один е5анат стреляет.
24.03.24 16:47
0 2

▪️Люди не задохнулись бы, если бы здание имело систему принудительной вентиляции. Это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает эта система, кстати, без электричества, на сжатом воздухе.
Я не знаю что это за эксперт, но то что он описывает - это что-то из области фантастики.

Мало того, что детекторы иногда сбоят (поэтому мы и выезжаем уже с точными датчиками на проверку, причем в случае, когда у людей нет симптомов отравления - едем обычным ходом, без сирен и мигалок), а значит поотстреливают эти мифические окна и люки к едрене фене при малейшем шухере; так еще и угарный газ весит примерно столько же, сколько обычный воздух, которым мы дышим, так что при отсутствии принудительной вентиляции, которая работает таки да на электричестве, и которая будет гнать в помещение свежий воздух и угарный газ и дым под давлением этого самого свежего воздуха и будут выходить наружу - "самоочищения" воздуха не произойдет. Этому очень хорошо учат в академии и физику движения воздуха я замечательно усвоил на практике, не на одном, не на десятке и даже не на сотне пожаров.

Так что без бодрого притока воздуха снаружи, мифические отстреляные люки не имеют никакого смысла.
24.03.24 16:52
0 6

Люди не задохнулись бы, если бы здание имело систему принудительной вентиляции.
Там же был подрыв. Вроде даже не один. Вам известны примеры взрывоустойчивой вентиляции вне военных объектов?

То же со стрельбой. Стреляют не сразу отовсюду со всех сторон. Если выходов много, то все выходы перекрыть сложно. Особоенно если один е5анат стреляет.
Нет, не то же. Жертвы внутри здания не знают, где стрельба. Именно поэтому и имеющиеся директивы - hide, run, fight. Именно в этой последовательности.
24.03.24 17:03
0 3

ОК, спасибо. А если пожар + стреляют?

В России такое, может введут, только все равно на практике ни хрена отрабатывать не будyт.
24.03.24 17:58
0 0

Так что без бодрого притока воздуха снаружи, мифические отстреляные люки не имеют никакого смысла.
Насколько видел в институах в США и Англии, устанавливают везде огнеупорные двери, которые при отключении эл-ва или при сигнализации закрываются и изолирируют части здания друг от друга.
24.03.24 18:01
0 1

Насколько видел в институах в США и Англии, устанавливают везде огнеупорные двери, которые при отключении эл-ва или при сигнализации закрываются и изолирируют части здания друг от друга.
А перед тем как они начнут закрываться там не орёт никакой динамик "пошли все вон!" голосом человечим?

Там же был подрыв.
Подрыв чего, кем и чем?

орёт никакой динамик "пошли все вон!" голосом человечим?
Орет. Двери, есс-сно, не блокируются, через них выходят все равно.

Подрыв чего, кем и чем?
Взывчатого вещества, предположительно нападавшими. Состав ВВ мне неизвестен.

Вообще-то почти сразу была информация что перед тем как забросать зал коктейлями они что-то подорвали.

Анализируя видео пожара, эксперт отмечает:
▪️свет в зале и помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение, что означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена.
я не эксперт, но наличие или отсутствие воды в противопожарной системе не влияет на срабатывание сигнализации, оповещения и, для крупных общественных зданий - сигнала на пульт пожарной службы.
24.03.24 20:17
0 1

Там каждая часть здания имеет несколько пожарных выходов. То что закрываются,двери между частями здания не препятствует выходу людей в несколько других дверей.

Об чем и речь! На плане эвакуации прям написано - "при пожаре". А вот "при расстреле" ни разу не видел.А американское кино настойчиво учит не носиться как сраная кошка, а оставаться в помещении, забаррикадировав двери...
вы бы ещё физику учили по фильму Теория большого взрыва. 😄 что в штатах, что в Канаде при срабатывания пожарной сигнализации включают громкую связь и дают указания выходить или сидеть на месте. Причём сигнализация орёт так, что в соседних домах слышно и сразу на пульте пожарной охраны. И пожарные приезжают не дожидаясь телефонных звонков. На каждом рабочем месте как минимум раз в году проводятся тренировки по эвакуации из здания, чтобы все знали где ближайший пожарный выход.

Заказал стейк (спросил про теракт) - принесли рыбу (упорно про пожары в результате чего угодно, но не теракта) и еще и обхамили.
— Ну, хорошо, рыба. Но почему так дорого, 10000 рублей за порцию в 50 грамм?!
— Дело в том, что если эту рыбу неправильно приготовить, от неё можно умереть.
— Что за чепуха? Это же не фугу, а карась!
— О, вы не знаете нашего повара!

вы бы ещё физику учили по фильму Теория большого взрыва. 😄 что в штатах, что в Канаде при срабатывания пожарной сигнализации включают громкую связь и дают указания выходить или сидеть на месте. Причём сигнализация орёт так, что в соседних домах слышно и сразу на пульте пожарной охраны.
А вы по какому сериалу учили как пожарная охрана работает? Потому что чушь вы пишете вот реально каждый раз, я уже обратил внимание.

Никакая сигнализация ни на каком мифическом "пульте пожарной охраны" не орет. Весь мониторинг пожарных сигнализаций в штатах (и наверняка в канаде), вот прямо весь - 100%, осуществляется частными компаниями типа ADT. Вызов поступает именно к ним. У клиента есть 60-90 секунд обычно чтобы перезвонить и дать код отмены. В противном случае компания звонит клиенту и если нет подтверждения случайного срабатывания (или просят приехать и проверить) - тогда и только тогда оператор компании мониторинга сам звонит 911.
25.03.24 14:14
0 0

Насколько видел в институах в США и Англии, устанавливают везде огнеупорные двери, которые при отключении эл-ва или при сигнализации закрываются и изолирируют части здания друг от друга.
Это так.
25.03.24 14:19
0 0

ОК, спасибо. А если пожар + стреляют?
Есть в преферансе такая поговорка - на все не заложишься. Логика подсказывает, что первые минут 20-30 огонь передвигается с меньшей скоростью, нежели стрелок. Практика показывает, что через 30 минут стрелка или отстреливают или он самоудаляется, тогда уже можно директивы по пожарной эвакуации исполнять. Если не слишком поздно.

Опять таки, если речь идет о школе, то там все кабинеты с окнами на улицу. Если дверь закрыта и мокрой тряпкой подоткнута снизу, там где щель - опасность сгореть или угореть минимальна (тем более что подавляющее большинство зданий школ - огнеустойчивы). Так что "спрятаться" от стрелка и огня там можно с одинаковой эффективностью (через окна мы пострадавших извлечем без проблем в случае чего). А вот в каких кинотеатрах или торговых центрах, где дохрена помещений не-закрытых и не выходящих напрямую на улицу, кроме как обычными маршрутами пожарной эвакуации - там жопень. Поэтому от таких зданий я стараюсь подальше держаться.
25.03.24 14:28
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6