Адрес для входа в РФ: exler.world
Пофиг, танцуем!
Да, про этот Чемпионат по танцевальному спорту в "Крокус Сити Холле" еще вчера писали.
С одной стороны, конечно, организаторы должны не допустить паники. Но, с другой стороны, там уже было ясно, что происходит нечто экстраординарное, при этом они не остановили соревнования и не провели эвакуацию, о чем пишут непосредственные участники.
В The Insider всякие подробности по этому поводу.
Организаторы чемпионата и первенства России по танцевальному спорту, который должен был проходить в «Крокус Сити Холле» с 20 по 31 марта, не объявили о прекращении соревнований и не провели эвакуацию. Участники покидали здание своими силами, оставив вещи и верхнюю одежду.
Первое сообщение об этом появилось в Telegram-канале Baza со ссылкой на очевидцев. Там же утверждалось, что распоряжение продолжать соревнования до последнего отдала лично президент Всероссийской федерации танцевального спорта и акробатического рок-н-ролла (ФТСАРР) Надежда Ерастова.
Сама Ерастова все обвинения отвергла. В ответ на запрос The Insider она призвала «не устраивать хайп на трагедии» и заявила: «Соревнования продолжались ровно до момента получения сигнала оповещения, после чего была начата эвакуация. Эвакуация проводилась силами сотрудников Исполнительной дирекции ФТСАРР и контролеров-распорядителей Крокуса. Ни один из участников соревнований в ходе эвакуации не пострадал.»
Однако зрители и участники соревнований, с которыми удалось связаться The Insider, рассказали, что организаторы до последнего не знали, что происходит, никаких официальных оповещений не было, а участники выбирались на улицу своими силами и без верхней одежды.
Один из зрителей утверждает, что узнал о теракте только в тот момент когда к нему «побежала толпа людей» и сначала им не поверил. По его же словам, эвакуация проходила крайне беспорядочно: «люди бежали то в одну сторону, то в другую», при этом никто толком не понимал, что происходит. Организаторы в это время говорили «Собираемся, продолжаем танцевать». По его словам, люди «оживились» и начали массово покидать здание только после того, как по соцсетям разошлись видео со стрельбой и жертвами.
Одна из участниц соревнований прислала журналисту The Insider видео, на котором слышно, как ведущий говорит в микрофон «Главная судейская коллегия хочет обратить ваше внимание на то, что у нас совсем скоро продолжатся соревнования. Сейчас не стоит паниковать и бежать в раздевалку.»
«Я присутствовал на соревнованиях по бальным танцам, во время теракта мы не были в концертном зале, находились в другой части здания, но слышали выстрелы и чувствовали запах дыма. Никто не пострадал, паники как таковой не было, организаторы и представители «Крокуса» приняли определенные меры по выводу людей, всех максимально успокаивали и выводили через эвакуационные выходы. Люди, конечно, волновались, были испуганы. Я сам находился не в лучшем эмоциональном состоянии, вчера был один из самых тяжелых дней моей жизни, можно сказать.
У нас при шухере можно набрать, и оператор подскажет, как действовать или переключит на ответственного.
Я по работе проверял.
И как я понял у следствия уже есть вопросы к противопожарной защите здания - часть людей погибла не непосредственно от рук террористов, а вследствие пожара вызванного терактом. Т.е. как минимум что то не так с системами дымоудаления, пожаротушения, освещением и аварийными выходами.
Любые организаторы-профессионалы обязаны уметь спокойно и уверенно показать людям на выходы и организовать эвакуацию, и они к тому моменту уже должны быть натренированы. Правда, в нормальных странах аварийные выходы не заблокированы, и пожарникам- инспекторам взятки не дают.
Не для сравнения, а просто как факт: я был на крыльях, когда там был теракт. Организаторы, по моему мнению, действовали правильно, пытаясь скрыть факт взрыва во избежание паники. Мы с друзьями были достаточно далеко от входа и даже хлопка не услышали или не обратили внимание. Группы продолжали играть, связь отключили (или она сама легла) у нас на всех был один сотовый телефон и дозвониться на него никто не мог. По указанию организаторов из продажи убрали все напитки (или закрыли все точки продажи вообще, точно не помню) и увезли цистерны с водой (на фестивале было несколько цистерн, как для кваса, из которых бесплатно наливали питьевую воду). Выход перенесли в другую сторону, до этого люди выходили рядом со входом. В итоге под палящем солнцем без воды мы пробыли там еще час-полтора и после этого, прокляная организаторов, вышли с другой стороны поля и пешком под конвоем охраны толпой шли до соседней станции метро (кажется, до октябрьского поля). Паники и давки не было, возможно это и позволило избежать еще жертв. Кстати интересно ощущается возраст: мне тогда было 18 и уже на следующий день я в принципе забыл про то, что был метрах в 100 от смерти. И только чуть позже, когда уже появились свои дети, я понял реальные переживания мамы, которая смогла со мной связаться только через 5-6 часов (друг с телефоном тогда уехал домой, а мы с ребятами поехали к кому-то на квартиру пить пиво и только там узнали про теракт).
В Крокусе был много раз, охрана практически никого не проверяет, рамки настроены так, что их сработки я ни разу не видел, народ толпится и встречается прямо у входа. Я так понял по времени (первые сообщения в 20.15, а концерт должен был начаться в 20.00), что стрельба началась уже когда уже все прошли в зал. Страшно представить, что творилась бы, если бы началось это на 30-40 мин. раньше.
Так ты поддерживаешь решение организаторов соревнований по детским танцам? Ведь Крокус Экспо и Крокус Холл несколько разные здания и ты про это точно знаешь. Это глупые дети (будущие иноагенты) убегали в тапочкак, умные (патриоты, будущие Zахаровы) плясали и не боялись.
Опять таки, если речь идет о школе, то там все кабинеты с окнами на улицу. Если дверь закрыта и мокрой тряпкой подоткнута снизу, там где щель - опасность сгореть или угореть минимальна (тем более что подавляющее большинство зданий школ - огнеустойчивы). Так что "спрятаться" от стрелка и огня там можно с одинаковой эффективностью (через окна мы пострадавших извлечем без проблем в случае чего). А вот в каких кинотеатрах или торговых центрах, где дохрена помещений не-закрытых и не выходящих напрямую на улицу, кроме как обычными маршрутами пожарной эвакуации - там жопень. Поэтому от таких зданий я стараюсь подальше держаться.
Никакая сигнализация ни на каком мифическом "пульте пожарной охраны" не орет. Весь мониторинг пожарных сигнализаций в штатах (и наверняка в канаде), вот прямо весь - 100%, осуществляется частными компаниями типа ADT. Вызов поступает именно к ним. У клиента есть 60-90 секунд обычно чтобы перезвонить и дать код отмены. В противном случае компания звонит клиенту и если нет подтверждения случайного срабатывания (или просят приехать и проверить) - тогда и только тогда оператор компании мониторинга сам звонит 911.
— Дело в том, что если эту рыбу неправильно приготовить, от неё можно умереть.
— Что за чепуха? Это же не фугу, а карась!
— О, вы не знаете нашего повара!
▪️свет в зале и помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение, что означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена.
Вообще-то почти сразу была информация что перед тем как забросать зал коктейлями они что-то подорвали.
В России такое, может введут, только все равно на практике ни хрена отрабатывать не будyт.
Мало того, что детекторы иногда сбоят (поэтому мы и выезжаем уже с точными датчиками на проверку, причем в случае, когда у людей нет симптомов отравления - едем обычным ходом, без сирен и мигалок), а значит поотстреливают эти мифические окна и люки к едрене фене при малейшем шухере; так еще и угарный газ весит примерно столько же, сколько обычный воздух, которым мы дышим, так что при отсутствии принудительной вентиляции, которая работает таки да на электричестве, и которая будет гнать в помещение свежий воздух и угарный газ и дым под давлением этого самого свежего воздуха и будут выходить наружу - "самоочищения" воздуха не произойдет. Этому очень хорошо учат в академии и физику движения воздуха я замечательно усвоил на практике, не на одном, не на десятке и даже не на сотне пожаров.
Так что без бодрого притока воздуха снаружи, мифические отстреляные люки не имеют никакого смысла.
Мы же вроде как про стрельбу обсуждали, а не про план эвакуации при пожаре.
Как потухнет - повторить всю процедуру.
Мы же вроде как про стрельбу обсуждали, а не про план эвакуации при пожаре.
Ну и фактическая неподкупность пожарных инспекторов. То есть я полагаю, что подкупить их можно, но дешевле все изначально сделать по-уму. Тем более что инспекции проводят на всех стадиях строительства. И, допустим, отсутствие спринклеров, будет очевидно первому же инспектору еще до того, как начали зашивать стены.
В общем я к чему - трагедии случаются. Но показатель - это то, какие меры были приняты для предотвращения такого в дальнейшем.
Охранники - молодцы, но у них нет оружия кроме шокеров и дубинок, поэтому против вооруженных террористов они были бессильны.
❗️По поводу безопасности здания есть и другие мнения, например:
"Взятки и халатность убили в Крокусе больше людей, чем террористы.
По мнению немецкого эксперта- строителя, современные здания такого типа, как Крокус, построенные в текущем веке в Европе, не могут так сгореть, как концертный зал Агаларовых: физика не позволит.”
Анализируя видео пожара, эксперт отмечает:
▪️свет в зале и помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение, что означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена.
Если бы она сработала так, как это принято в Европе, то за две минуты на каждый квадратный метр горящей площади было бы выброшено из специальных труб в потолке по 150-170 литров воды. Такой удар способен пригасить или потушить любой пожар.
▪️Люди не задохнулись бы, если бы здание имело систему принудительной вентиляции. Это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает эта система, кстати, без электричества, на сжатом воздухе.
▪️При отделке были применены дешевые китайские материалы запрещенные в ЕС(стекловата, пластмассы, оплетка кабелей и тд), запрещенные к использованию в общественных зданиях из-за горючести и запрещенные в ЕС.
Входит некто православный,
говорит: "Теперь я — главный..."
Тем более, что результат заранее предопределён.
- этажа, на котором вы находитесь
- стрельбы (один выстрел в две минуты)
- наличия/отсутствия полиции/сирен
- запахов дыма (или нет)
Итд
Что там было рядом, в концертном зале, все эти "где?" и "почему?" - мы вряд ли узнаем. А пережевывать догадки - это без Мешка.
Через 15 минут полыхало все здание, которое, по заключении проверяющих инстанций, сделано из огнеупорных материалов и снабжено системой пожаротушения.
А большая часть погибших просто задохнулись.
И не может быть раз и навсегда правильных действий на случай "не смогли предотвратить", потому что в следующий раз они эти действия учтут. Борьбу брони со снарядом в долгосрочной перспективе всегда выигрывает снаряд. Поэтому каждый раз наудачу. В этот раз танцорам удача улыбнулась, хоть и убегали в
Москвичи и пригород, вам не страшно за ваших детей и близких?
Тогда почему тебе не подошло видео попытки ограбления посетителей пиццерии, где клиент застрелил грабителя? А скорее действия полиции, военных и прохожих, обезвредивших террористов до того, как они убили людей? В том же Израиле есть масса примеров предотвращенных терактов, хотя, к сожалению, хватает и осуществленных.
Правильное реагирование это когда террористы обезврежены (убиты, ранены, арестованы), а люди, включая правоохранителей, живы и здоровы.
Здесь 150 трупов, сгоревшее здание и уехавшие террористы. Но тебя так хочется доказать, что увсехтак.
А американское кино настойчиво учит не носиться как сраная кошка, а оставаться в помещении, забаррикадировав двери...
Например, в ходе этого теракта, один сотрудник направил толпу к ближайшему выходу, видеозапись была на канале Невзорова.
Но правильное поведение не гарантирует спасения, т.к. предсказуемо. Если бы ещё один террорист устроил засаду у одного из выходов, эвакуирующиеся погибли бы.
ХЗ, на ваш выбор, любой вариант познавателен.
Пример не засчитан.
We all came out to Montreux
On the Lake Geneva shoreline
To make records with a mobile, yeah
We didn't have much time now…
Это про пожар в казино в городке Монтрё на Женевском озере. Группа как раз записывала там альбом и пострадала из-за того, что здание сгорело.
Шел концерт Заппы и один из фанатов стрельнул из ракетницы в потолок. Но всех организованно эвакуировали, никто не пострадал.
Сейчас все отстроено, сам видел.