Адрес для входа в РФ: exler.world
Почему не нужно рассказывать о пытках в тюрьмах
31.10.2021 12:34
14091
Комментарии (133)
На вопрос, почему не нужно рассказывать о пытках, которые повсеместно происходят в российских тюрьмах, отвечает выпускник юрфака СПбГУ, адвокат.
Нормальненько, да? Готовился опорочить РФ, негодяй такой. Пытать, конечно, незаконно, но как он вообще мог опорочить РФ? Как он мог допустить очередной плевок в свою страну из чужого посольства?!! Безобразие!
Но есть и хорошая новость.
Суд заочно арестовал Сергея Савельева, который распространил видеозаписи пыток и изнасилований в саратовской тюремной больнице. Об этом сегодня, 28 октября, сообщили в пресс-службе Октябрьского районного суда Саратова. (Отсюда.)
Это означает, что ему теперь почти стопроцентно дадут убежище во Франции.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вспомнился классический анек с панч-лайном "Нет, Петьк, это у них морды такие".
Я в смысле, что это у них юристы такие в СПбГУ.
Я в смысле, что это у них юристы такие в СПбГУ.
Интересно, как они апеллируют к предательству "своей страны". Хотя парень, выложивший записи - белорус.
Так это не для того парня текст. Это для тех, кто ещё остался.
Вот есть мнение, что самые ярые гомофобы на самом деле латентные гомосексуалисты. А тут человеку предатели Родины мерещатся, делающие это исключительно ради заграничного паспорта. Наверное, тут агалогично.
А что это за хрен с горы, и почему его мнение должно быть важным для нас?
Мнение этого ублюдка разделяют многие россияне. Именно те, кто написал «миллионы доносов» (С) Довлатов.
Да это понятно. Но что то я не сомневаюсь что обезательно сделает этот хрен себе карьеру.
Вот когда сделает, тогда и поговорим. А сейчас он - никто, таких в интернетах три рубля пучок.
Юрист. Скорее всего сделает неплохую карьеру.
Возможно, этот Сергей Савельев, самый смелый рядовой человек из России, на сегодняшний день. Его история поистине киноматографична.
увы, приходится согласиться. российские спецслужбы того же мнения.
поэтому он и уехал во францию, а не на родину.
поэтому он и уехал во францию, а не на родину.
Не хочу показаться империалистом, но не рассматриваю в данном случае белорусское гражданство как иностранное.
Возможно, этот Сергей Савельев, самый смелый рядовой человек из России, на сегодняшний день. Его история поистине киноматографична.
Какую статью инкреминируют сбежавшему Савельеву?
Был бы человек...
Во Франции тюрьмы тоже очень брутальные. Павленский не даст соврать.
Не оправдывая пытки в ростюрьмах, все же скажу, что они не на пустом месте. В советские времена было негласное статус-кво между двумя сторонами - Ворами в законе и лагерной администрацией. Это было выгодно сразу обеим сторонам.
Первые (Воры) обязались пасти стадо и не допускать массовых конфликтов, которые просто не могли быть в парадигме счастливого советского общества, особенно зэков, которых советская система исправляет и возвращает в нормальное общество.
Вторые (лагерная администрация) не влезали во внутренний тюремный андеграунд, делая вид, что как бы "уважает" их законы и традиции. Среди таких блатных были "отрицающие" - которые не признавали тюремную власть. У них были наколки в виде звезд на коленях, что означало - они никогда не становились на колени перед любой властью, кроме власти Воров. Таких лагерная администрация не могла заставить ни работать, ни что либо делать.
В нынешней системе Институт Воров в законе полностью изжил себя и деградировал. Даже Воры старшего поколения давно не соблюдают правила и кодекс. А еще появилось куча молодняка, которые друг друга "коронуют" и которые ни разу не были до этого в тюрьме. Все это выливается в полный беспредел, где функции "пастухов" теперь возложены на саму ФСИН. Уже последние лет 15 на всех зонах ломают прибывших - вне зависимости от их ранга и регалий. Попадаются много блатных, которые живут представлениями той старой эпохи, когда можно было посылать лагерное начальство. В нынешней системе таких либо пытают на месте, либо отсылают на "лечение" в другие места, вроде той туберкулезной больницы. После этого "лечения" любой зэк становится ярым "активистом". Засовывать швабры в задницы блатным и отрицающим умеют везде, не только в РФ. В Грузии, при Саакашвили, это практиковали повально со всеми зэками, кто пытался жить по своим представлениям блатных на зоне. Да и любую зону на просторах СНГ бери - 100% там так же ломают блатных зэков.
Выход только один - научиться зэкам подчиняться лагерной администрации. Они все равно сломают любого самого упертого зэка.
Не оправдывая пытки в ростюрьмах, все же скажу, что они не на пустом месте. В советские времена было негласное статус-кво между двумя сторонами - Ворами в законе и лагерной администрацией. Это было выгодно сразу обеим сторонам.
Первые (Воры) обязались пасти стадо и не допускать массовых конфликтов, которые просто не могли быть в парадигме счастливого советского общества, особенно зэков, которых советская система исправляет и возвращает в нормальное общество.
Вторые (лагерная администрация) не влезали во внутренний тюремный андеграунд, делая вид, что как бы "уважает" их законы и традиции. Среди таких блатных были "отрицающие" - которые не признавали тюремную власть. У них были наколки в виде звезд на коленях, что означало - они никогда не становились на колени перед любой властью, кроме власти Воров. Таких лагерная администрация не могла заставить ни работать, ни что либо делать.
В нынешней системе Институт Воров в законе полностью изжил себя и деградировал. Даже Воры старшего поколения давно не соблюдают правила и кодекс. А еще появилось куча молодняка, которые друг друга "коронуют" и которые ни разу не были до этого в тюрьме. Все это выливается в полный беспредел, где функции "пастухов" теперь возложены на саму ФСИН. Уже последние лет 15 на всех зонах ломают прибывших - вне зависимости от их ранга и регалий. Попадаются много блатных, которые живут представлениями той старой эпохи, когда можно было посылать лагерное начальство. В нынешней системе таких либо пытают на месте, либо отсылают на "лечение" в другие места, вроде той туберкулезной больницы. После этого "лечения" любой зэк становится ярым "активистом". Засовывать швабры в задницы блатным и отрицающим умеют везде, не только в РФ. В Грузии, при Саакашвили, это практиковали повально со всеми зэками, кто пытался жить по своим представлениям блатных на зоне. Да и любую зону на просторах СНГ бери - 100% там так же ломают блатных зэков.
Выход только один - научиться зэкам подчиняться лагерной администрации. Они все равно сломают любого самого упертого зэка.
Временного путем перевода, скажем, из общежития в помещение камерного типа, или постоянного путем перевода в учреждение с другим режимом.
Г. Л. Олди, "Мессия очищает диск"
До российских матерых блатных зеков не донесёшь никаким иным способом, кроме самой грубой силы.
Так что последовательный "отрицала", сев за мелкую кражу, может провести срок в условиях, предназначенных для серийных убийц.
А там в камере без свиданий, передач и с прогулками в наручниках и буквой раком он может отрицать все, что угодно, вплоть до закона всемирного тяготения.
Что касается силы, то она применяется в тот момент, когда осуждённый отказывается исполнить законное требование сотрудника (касается не требования работать или участвовать в самодеятельности, а требований, например, пройти в помещение, выйти, подняться, сесть и т.п.) и немедленно прекращается после исполнения оного требования. Ну и, естественно, в случае агрессии со стороны осуждённого, опять же строго до ее прекращения. Применять силу может только сотрудник, никакие "активисты" таких полномочий не имеют. Более того, привлечение актива прямо противоречит самой идее исправления, ибо УДО такие люди получают не за законопослушность, а за совершение преступлений по указанию администрации.
Российская тюрьма, это не то место, где можно отстаивать свои права.
Нет, насилие есть не везде. Возьмите Данию или Норвегию.
И это цивилизованный Израиль.
Это примерно как в армии, где солдат не может отказаться подчиняться командиру и уставу.
Ой, да в советской армии точно так же функционировала дедовщина. С полного согласия и одобрения офицеров.
Вы упускаете один важный момент. На сегодняшний день, они уже привыкли так работать. И избить хорошенько вас могут не только за "отрицалово", а просто за то, что вы вздумали свои права отстаивать, жалобы пишете, Сегодня система физического насилия - это просто способ облегчить жизнь начальству колонии. Чтобы все сидели тихо и не думали, не дай бог, себя людьми считать. Всё уже давным давно вышло за те рамки, которые вы описали.
Насилие есть везде. Когда жил в Израиле, я читал, как израильтянин отсидел в японской тюрьме. Япония ведь не Россия, цивилизованная страна, демократия, права человека. Но там железное правило: все обязаны подчиняться администрации тюрьмы и строго выполнять все правила. Этот израильтянин попытался качать свои права и отстаивать правду. Забежали в камеру японские охранники с дубинками и отмудохали до потери сознания. И это демократическая Япония.
Да и в Израиле, кто успел отсидеть тоже нарассказывали, какой беспредел творится внутри, и что бесполезно жаловаться. И это цивилизованный Израиль.
Вы упускаете один важный момент. На сегодняшний день, они уже привыкли так работать.
И избить хорошенько вас могут не только за "отрицалово", а просто за то, что вы вздумали свои права отстаивать, жалобы пишете и прочее.
Сегодня система физического насилия - это просто способ облегчить жизнь начальству колонии. Чтобы все сидели тихо и не думали, не дай бог, себя людьми считать.
Всё уже давным давно вышло за те рамки, которые вы описали.
И избить хорошенько вас могут не только за "отрицалово", а просто за то, что вы вздумали свои права отстаивать, жалобы пишете и прочее.
Сегодня система физического насилия - это просто способ облегчить жизнь начальству колонии. Чтобы все сидели тихо и не думали, не дай бог, себя людьми считать.
Всё уже давным давно вышло за те рамки, которые вы описали.
Теперь все блатные работают, а если начинает артачиться , такого ломают.. .
Ну да, чёрные и красные зоны. Тоже мне, открытие века!
Внятного ответа на свой вопрос я так и не услышал. Подсказка: Правильный ответ - "бред".
Внятного ответа на свой вопрос я так и не услышал. Подсказка: Правильный ответ - "бред".
Что ты несёшь?
Я почему спрашиваю - блатные на зоне не работают. Ни за копейки, ни за пряники, ни за плюшки. Статус блатного потеряют, а это хуже смерти.И живут блатные на чёрных зонах, как на воле не все живут. Бухло, наркота, даже бляди - всё можно достать.
Что касается бухла, наркоты и блядей - этого добра хватает в любых других тюрьмах Европы и Америки. Главное чтобы у клиента деньги были.
В такой ситуации зэк начнёт бояться своего авторитета, а не лагерную администрацию.
Но ментам даже пыток не надо, для этого есть прессхата.
Я предлагаю гласность и неизбежность наказания нарушителям законов по обе стороны решётки.
Специалист по психологии блатных зк?
Я почему спрашиваю - блатные на зоне не работают. Ни за копейки, ни за пряники, ни за плюшки. Статус блатного потеряют, а это хуже смерти.
И живут блатные на чёрных зонах, как на воле не все живут. Бухло, наркота, даже бляди - всё можно достать.
Я почему спрашиваю - блатные на зоне не работают. Ни за копейки, ни за пряники, ни за плюшки. Статус блатного потеряют, а это хуже смерти.
И живут блатные на чёрных зонах, как на воле не все живут. Бухло, наркота, даже бляди - всё можно достать.
У ФСИН, как и у ее зарубежных коллег, есть масса возможностей законными способами доносить объективную реальность до ее отрицателей
А вам не приходилось слышать об исправлении, как основной функции фсина? С учетом процента повторных правонарушений и возращения на зоны, эта функция по факту провалена
Единственный выход, это доказать зекам брутальность тюрьмы, чтоб не было охоты возвращаться назад. После того как блатного зека хорошо обламывают, да ещё заставят ударно работать, зарабатывая какие-то копейки, он наконец поймёт, что на воле живётся гораздо лучше и денег заработаешь намного больше. Но это не панацея. На трезвую голову зэк ещё это поймёт, но когда он бухой, стоп-кран не работает.
А если следователи пытают подозреваемых на допросах, то выход только один - подозреваемым сразу подписывать признания?
А вам не приходилось слышать об исправлении, как основной функции фсина? С учетом процента повторных правонарушений и возращения на зоны, эта функция по факту провалена. А поскольку пряника нету, приходится в два раза сильнее размахивать кнутом.
Выход только один - научиться зэкам подчиняться лагерной администрации. Они все равно сломают любого самого упертого зэка.
P.S. Шизика Павленского не считаю надежным источником информации.
Во Франции тюрьмы тоже очень брутальные. Павленский не даст соврать.
между двумя сторонами - Ворами в законе и лагерной администрацией.
странно, конечно, что лагерная администрация, как вторая сторона в договоре, не с большой буквы написана. но, видать, уважения к ней у вас поменьше 😉
Выход только один - научиться зэкам подчиняться лагерной администрации. Они все равно сломают любого самого упертого зэка.
Позвольте включить Шульман и спросить: а чем так ценно мнение какого-то адвоката? Среди так-называемых адвокатов полно довольно пахучих персонажей, которые любят набрасывать своё мнение на вентилятор.
Это вам кто сказал? У российской власти есть какая-то солидарная позиция? И этот адвокат ее тайно узнал и решил самоотверженно озвучить?
Ну хотя бы тем, что, судя по всему, отражает позицию нашей власти ))) Давайте будем считать его собирательным образом провластного "патриота".
как он вообще мог опорочить РФ? Как он мог допустить очередной плевок в свою страну из чужого посольства?!!
Всё-таки вспомнить пора, что первое, кому мы принадлежим, – это человечество. А человечество отделилось от животного мира – мыслью и речью. И они естественно должны быть свободными. А если их сковать – мы возвращаемся в животных.
Гласность, честная и полная гласность – вот первое условие здоровья всякого общества, и нашего тоже. И кто не хочет нашей стране гласности тот равнодушен к отечеству, тот думает лишь о своей корысти. Кто не хочет отечеству гласности – тот не хочет очистить его от болезней, а загнать их внутрь, чтоб они гнили там.
Тут кстати Левада опубликовала что каждый 5 россиянин одобряет пытки. Красота.
Мучают убийц и напильников? Ну и хрен с ними.
Люди это понимают. Просто не особо переживают по этому поводу. Мучают убийц и напильников? Ну и хрен с ними. Думаю мышление примерно такое.
Нельзя. Согласен. Но по человечески очень трудно и жалеть их, если с ними происходят несправедливые вещи.
Нельзя. Согласен. Но по человечески очень трудно и жалеть их, если с ними происходят несправедливые вещи.
Тут вероятно играет роль некий психологический момент. Когда среднему человеку задают вопрос о пытках в колониях, он сразу видит самую клишированную картину перед глазами. Убийц, педофилов, насильников. И получаем ответ тот который получаем.
Тут вероятно играет роль некий психологический момент. Когда среднему человеку задают вопрос о пытках в колониях, он сразу видит самую клишированную картину перед глазами. Убийц, педофилов, насильников. И получаем ответ тот который получаем.
Тут кстати Левада опубликовала что каждый 5 россиянин одобряет пытки. Красота.
А каждый четвёртый сам бы с радостью обеспечивал пытки. А че, великий народ требует великих жертв!
-- Товарищ председатель, вас же предупреждали что через неделю в ваш колхоз приедут иностранные журналисты. Они хотят рассказать зарубежным гражданам как устроено наше передовое социалистическое сельское хозяйство. А ваш колхоз выглядит как чёрт знает что, грязь, навоз, техника поломанная, пьяные везде валяются... Немедленно займитесь наведением порядка!
-- Да нахрена? Нехай клевещут!
-- Да нахрена? Нехай клевещут!
Почему люди до сих пор объединяют две очень разные вещи, а именно свою страну и каких-то поганых ментов и прочей мразоты в галстуках и погонах, что сидит на шее у народа?
Нибирунцы. С соответствующей планеты.
А што, все эти упыри - они не из самого народа вышли? А откуда же? Кто же их заслал "на шею народу"? Что за злодейские силы?
Риторический вопрос.
Потому что большинство все устраивает, даже если не все нравятся. Увы.
Интресно, как складывается судьба у тех фсиновцев, которые его допустили к материалам?
Такие люди уже передали Гулагу. нет подобные видео из других колоний.
думаю, так же, как у тех НКВД-шников, которые тысячами расстреливали или ссылали на смерть в лагеря - имели персональные пенсии, служебные дачи и в конце - фото на доске почета и могилу на центральном кладбище.
За фсиновцев я бы не беспокоился. Куда более интересно, что теперь будет с сотнями других таких же сидящих "на компьютере" людей, которые до этого взамен на жизненно важные для них послабления (например возможность не спать в одном помещении с упырями) занимались обработкой деликатной информации. Вот за них страшно.
Впаяют госизмену.
Надеюсь, что плохо...)
заочно арестовал
В общем, это еще фигня. У нас, в Беларуси, люди и не на такое способны:
www.facebook.com
Напомню, это тот самый персонаж, который лично бегал с дубинкой за безоружными протестующими и лично ломал дверь в кофейне, где они пытались от него укрыться.
www.facebook.com
Напомню, это тот самый персонаж, который лично бегал с дубинкой за безоружными протестующими и лично ломал дверь в кофейне, где они пытались от него укрыться.
Он белорус, Так что интерпол просто проверит его личность и отпустит на все четыре стороны.
Хороший пример мудака из интернета, а Алекс-то что этим сказать хотел? Что в сети мудаки есть? Так их там навалом, и так понятно!
Хороший пример мудака из интернета, а Алекс-то что этим сказать хотел? Что в сети мудаки есть? Так их там навалом, и так понятно!
Кто такой этот чувак? Депутат, чиновник, "пастырь душ"? Почему мы вообще на него должны обращать внимание?
В России их тоже навалом и...?
Этот пост от явного дебила, как с точки зрения логики, так и стиля изложения говорит только о его дебильности. Никакой полезной информации о пытках в тюрьмах и отношению к ним, на что вероятно намекал Алекс, этот пост не несет. Просто нужно не уважать себя, чтобы из этого потока плохо пахнущего бессознательного пытаться извлечь что-то полезное.
Этот пост от явного дебила, как с точки зрения логики, так и стиля изложения говорит только о его дебильности. Никакой полезной информации о пытках в тюрьмах и отношению к ним, на что вероятно намекал Алекс, этот пост не несет. Просто нужно не уважать себя, чтобы из этого потока плохо пахнущего бессознательного пытаться извлечь что-то полезное.
он не из интернета, он из России.
Ему хоть на форуме навтыкали горячих?
Если ничего не путаю, то Савельев же гражданин Беларуси, а не РФ.
Как он мог плюнуть в СВОЮ страну, обнародовав записи пыток в РФ?
Как он мог плюнуть в СВОЮ страну, обнародовав записи пыток в РФ?
Сейчас тебе скажут про адиннарот.
Молодец парень. Далеко пойдёт. Не юристом, так пропагандоном.
Государства не любят тех, кто идёт против системы
как почти всегда. чел полжизни отработал замгубернатора, отчего знал, о чем пишет. но не всё - 20 в. был еще впереди.
Понимаю. Прав Михаил Евграфович, как обычно.
то, что позволяет делать с собой население. в конечном счете все всегда зависит именно от него - если что-то не устраивает совсем, то право на неконвенциональное обращение с властью отобрать невозможно. да и нет в раше никакой "узурпации", в ней было 25 лет вполне нормальных политических свобод, которые были россиянчиками использованы исключительно для того, чтобы многократно, вполне информировано, достаточно свободно и более чем репрезентативно от тех свобод отказаться. правильно, кстати, сделали, свобода полезна отнюдь не всем.
государство по отношению к стране вторично и создается населением
все проще ) страна это население + территория, государство по отношению к стране вторично и создается населением с учетом территориальных особенностей. эрго: какое население, такое и государство.
согласно конституции это синонимы. следующая попытка
Надо всего лишь приучить людей не смешивать страну и государство - и мир изменится.
Потому что треть населения страны оправдывает применение пыток
согласно конституции это синонимы
Это одно и то же.
Страна - административное образование.
Это одно и то же. Надо приучить людей сопротивляться подмене собственных интересов интересами Начальства.
Это ни хрена не синонимы.
Есть пословица про то что каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.
В плане России все сложнее и сложнее разделять государство от народа.
В плане России все сложнее и сложнее разделять государство от народа.
согласно конституции это синонимы. следующая попытка
Страна -- Россия. Государство -- Российская Федерация.
страна это кто?
Надо всего лишь приучить людей не смешивать страну и государство - и мир изменится.
Каждый судит по себе, для этого чувака это вероятно нормально, прикольные у нас адвокаты.
Мне уже страшно становится от такого маразма. Сначала сталинские репресии стали оправдывать, потом Навального сажать за его расследования, теперь сажают не того, кто пытает, а того, кто рассказал о пытках. Это уже официальная государственная политика. Чую, скоро вернут смертную казнь и будут казнить всех экстремистов, а экстремистами будут все, кто что-то сказал против Путина.
вернут смертную казнь и будут казнить всех экстремистов, а экстремистами будут все, кто что-то сказал против Путина.
Путин построил фашизм, так и не разобравшись в этом термине.
Путин построил фашизм, так и не разобравшись в этом термине.
И всю косметику.
***и будут казнить Так как бы уже (травят и стреляют).
***и будут казнить
Так как бы уже (травят и стреляют).
Так как бы уже (травят и стреляют).
А разве Навальный присел из-за расследований?
А разве Навальный присел из-за расследований?
... а экстремистами будут все, кто что-то сказал против Путина.
Мне лично вообще ситуация непонятна. Савельев совершил преступление, если суд его арестовал? Какое конкретно? Какие меры приняты к реальным преступникам (тем кто пытал и тем кто приказал это сделать)? В прессе об этом тишина, хотя вроде бы уволили кого-то. Не слишком суровое наказание за подобное преступление.
Может у кого есть более подробная информация?
Может у кого есть более подробная информация?
Я понял так, что персонаж хотел сказать, что пытают-де везде в мире (и во Франции тож, и в Америке). Но все это тщательно скрывают, и потому распространение этой страшно секретной информации - предательство интересов России, ибо все все равно одинаковые, а вот теперь западные страны будут выглядеть на фоне России белыми и пушистыми, хотя на самом деле они тоже в этом дерьме. Вот что творится в мозгах у этих людей?
Ну я так понимаю, что это попытка самооправдания.
Я извиняюсь, а готтентоты-то тут при чем?))
Я понял так, что персонаж хотел сказать, что пытают-де везде в мире
.Вероятно, это потому, что я сам - адвокат. И мне реально стыдно за профессию...
Я извиняюсь, а готтентоты-то тут при чем?))
нормальная готтентотская этика, для Европы это примерно 11 в., для сегодняшней России норма.
Так это последнее время официальный посыл - "Они такие же как мы, только умеют это лучше скрывать."Это как раз то самое, что Шульман назвала "Обратный Карго-культ".
Вы хорошо и правильно изложили мысли этого адвоката, который не смог их даже правильно сформулировать. Выпускник юрфака, блин.
ибо все все равно одинаковые, а вот теперь западные страны будут выглядеть на фоне России белыми и пушистыми, хотя на самом деле они тоже в этом дерьме. Вот что творится в мозгах у этих людей?
Это как раз то самое, что Шульман назвала "Обратный Карго-культ".
Вы хорошо и правильно изложили мысли этого адвоката, который не смог их даже правильно сформулировать. Выпускник юрфака, блин.
Они последовательно, методично, профессионально засраны.
С душевным надрывом про Эйфелеву башню написано. Но как же так, под Эйфелевой башней геи изнасилуют еще похуже, чем в российской тюремной больничке, разве нет?
А этот Никита Гурин - точно адвокат? Стиль изложения - как у последнего гопника. Да и со знанием письменной русской речи очевидные проблемы.
он заканчивал тот же факультет, что и Путин
И медвед
Посмотрите на современных российских дипломатов. Гурин ещё очень культурно излагает.
Вау, консерватория штампует кадры для страны!))
он заканчивал тот же факультет, что и Путин
этот Никита Гурин - точно адвокат?
А этот Никита Гурин - точно адвокат? Стиль изложения - как у последнего гопника. Да и со знанием письменной русской речи очевидные проблемы.
уровень безграмотности носит циклопический характер
А этот Никита Гурин - точно адвокат? Стиль изложения - как у последнего гопника. Да и со знанием письменной русской речи очевидные проблемы.
Готовился опорочить РФ, негодяй такой
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
===
когда трава была зеленее, а девушки улыбчивее
При Сталине девушки ещё давали, помним-помним 😄
перепись фанатов Талькова
Не представлял бы - не писал бы 😄
Нет, минусы это перепись фанатов Талькова и вы даже не представляете как их много.
Обилием минусов меня, видимо, пытаются убедить, что Атос достаточно мелок, чтобы цитировать Талькова...
Второй раз за неделю цитирую Талькова:
