Адрес для входа в РФ: exler.world
Памятник Собянину
27.02.2021 12:04
11707
Комментарии (100)
В самый разгар так называемого "голосования" по поводу того, какой именно памятник водрузить на Лубянке, причем много вариантов народу не предложили - или опять этого уродского Дзержинского, или какого-то там полумифического Александра Невского, - неожиданно вышел Собянин весь в белом и предложил распустить весь этот балаган.
Мэр Москвы Сергей Собянин предложил оставить Лубянскую площадь в неизменном виде и остановить голосование по вопросу установки памятника на площади. Об этом он сообщил в своем блоге.
После двух дней голосования с небольшим отрывом побеждали сторонники Александра Невского, но все же очевидно, что общественное мнение разделилось примерно пополам. А само голосование все больше превращается в противостояние людей, придерживающихся разных взглядов. И это не очень хорошо. Для такого рода решений, на мой взгляд, требуется больше согласия людей.
Собянин поблагодарил всех, кто активно участвовал в этой дискуссии, и попросил их согласиться с этим решением. «По правде говоря, у нас сегодня огромное количество более актуальных тем. А к этому вопросу мы наверняка еще вернемся и вместе примем правильное и разумное решение», — добавил мэр Москвы.
На сайте проекта «Активный гражданин», где проходило голосование, сказано, что опрос москвичей по выбору памятника остановили 26 февраля. За два дня проголосовали почти 320 тысяч человек: 55% из них отдали свои голоса за монумент Александру Невскому, 45% — за памятник Феликсу Дзержинскому. (Отсюда.)
И теперь вроде бы даже умные и вменяемые люди рукоплещут Собянину, совершенно искренне считая, что это он вот прям сам такой светлый рыцарь в белой пальте.
Между тем, совершенно очевидно то, что все это "голосование" было спущено непосредственно из Кремля, и что Собянин по собственной инициативе никогда не посмел бы брякнуть что-то подобное. Значит, действительно правы те, кто считал, что Кремль вообще не собирался ничего устанавливать на Лубянке, а все это "голосование" и бурное обсуждение везде где только можно было сделано исключительно с целью отвлечь внимание от дела Навального.
Они это далеко не первый раз проделывают. Достаточно вспомнить периодически вбрасываемый вопрос о захоронении мумии Ленина, при котором у коммунистов ожидаемо рвет пукан во все стороны, и все начинают обсуждать эту давно протухшую историю, забывая обо всем остальном.
Ну, в общем, хорошо повелись, пообсуждали, так что теперь всем спасибо, все свободны. И Собянин вроде как весь в белом. Сплошной выигрыш со всех сторон. Молодцы, опять всех переиграли.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А почему Невский - полумифический?
Ну как сказать? Ничего великого он вроде и не сделал, но и сильно плохого тоже на ним не водится. Князь как князь. Его деятельность была сильно распиарена. В долгосрочной перспективе его деяния большого значения не имели. Локально, насколько я понимаю, победа на Чудском озере лет на 20 избавила Новгород и Псков от проблем с Тевтонским орденом. Для одного поколения жизнь была более мирной и спокойной. Тоже неплохо.
То есть, имеется историческое знание о Невском, имеется набор баек, так или иначе в общественном сознании присутствующих, и ориентироваться предлагается на вторую часть?
Если бы про Невского мы не знали достаточного количества источников, наверное пример был бы годным, но тут это не так.
Скорее я склонен согласиться с идеей Sterh'а: проще использовать созданный масс-медиа образ Невского, нежели нырять в исследования, отделяя самого князя от этих наслоений.
Скорее я склонен согласиться с идеей Sterh'а: проще использовать созданный масс-медиа образ Невского, нежели нырять в исследования, отделяя самого князя от этих наслоений.
То есть, имеется историческое знание о Невском, имеется набор баек, так или иначе в общественном сознании присутствующих, и ориентироваться предлагается на вторую часть?
Используя эту логику, Дзержинский, в сознании основной массы людей, живущих в интернете и встречающихся мне, тоже полумифический, поскольку мало кто вникает в детали его работы и того времени, ограничиваясь баснями Солженицина и журнала Огонек.
Используя эту логику, Дзержинский, в сознании основной массы людей, живущих в интернете и встречающихся мне, тоже полумифический, поскольку мало кто вникает в детали его работы и того времени, ограничиваясь баснями Солженицина и журнала Огонек.
А почему Невский - полумифический?
А почему Невский - полумифический?
Думаю, имеется ввиду его святость.
Вот тоже интересно. Безотносительно нынешней политики, вполне конкретный исторический деятель.
На будущих выборах.
- Вы знаете, голоса разделились почти поровну, поэтому не будем раскалывать общество и оставим в президентах старого.
- Вы знаете, голоса разделились почти поровну, поэтому не будем раскалывать общество и оставим в президентах старого.
Вот-вот, по канону именно он положен.
...родоначальник наш бронзовый, снегом припорошенный, сутулый, невысокий, кряжистый, длиннорукий, смотрит пристально из-под нависших бровей. Из глубины веков смотрит на нашу Москву недреманным оком Государевым...
памятник Малю Скуре.
А есть от чего отвлекать? Понимаю, что щас заминусуют, но скажу как думаю: Не от чего. Навальный получил ровно ту поддержку, что заслужил, то есть близкую к нулю. Пятнадцать лет в верхушке оппозиции, десять лет ГлавОппозиционер. Отравление, посадка. И что было показано такое грандиозное, что требует мероприятий по отвлечению? Пару раз вышедшие кучки молодежи? Фонарики? Ну, само собой, все не любящие власть, по этому поводу, лениво в сети побухтели, но сошел бы и любой другой повод. Может, на международной арене, шум да гам? Амнести, ну... ясно. Уже обсудили. Мюнхен на днях проходил. Россию пропесочили изрядно, по многим поводам, вот только Навального помянул лишь Джонсон. Вернусь к тому с чего начал: Все это честный итог того, как он возглавлял оппозицию, эти десять лет. Так как с таким итогом, ему теперь сидеть- непересидеть, искренне надеюсь, что новый лидер, который придет ему на смену, добьется несколько большего. Тем паче, что это и не сложно. Вот меньшего- пришлось бы крепко постараться.
Пока что разрешенная поддержка Навального - это передачи в зону.
Но скоро именно так (
Хотя и обратно передачки в виде постов в соц сетях переданных со слов.... Будем с нетерпением ждать дальнейших космических приключений Лехи (молодец что не унывает)
Или может, передачи на Первом канале в поддержку Навального?
Получай минус. Объяснять здесь что-нибудь - только портить.
Я так понимаю, это пункт в методичках: "никому неизвестный блогер", "за ним никто не идет".
А какая должна была быть поддержка - миллионы, берущие штурмом Кремль? Или может, передачи на Первом канале в поддержку Навального?
А какая должна была быть поддержка - миллионы, берущие штурмом Кремль? Или может, передачи на Первом канале в поддержку Навального?
вот только, почему то, никто не спросил у Навального, почему митинги оппозиции, которую он, на минуточку, возглавлял, усохли по количеству и периодичности, раз в десять, за эти самые, десять лет
никто не спросил у Навального, почему митинги оппозиции, которую он, на минуточку, возглавлял, усохли по количеству и периодичности, раз в десять, за эти самые, десять лет.
А есть от чего отвлекать?
А остальным Навальный, как и памятник на Лубянке, по барабану.
Может и просидит, почему бы и нет. Если оппозиция в стране задавлена, причем не извне, а изнутри. Если акции за свободу лидеру оппозиции Навальному, сравнимы по количеству вышедших с Фургалом и храмом в Ебурге. Ни у кого не вызывает вопросов, что за творящееся в стране, спрашивать надо с Путина, вот только, почему то, никто не спросил у Навального, почему митинги оппозиции, которую он, на минуточку, возглавлял, усохли по количеству и периодичности, раз в десять, за эти самые, десять лет. Давая Путину картбланш на все то, с чем теоретически, должны были бы бороться. А лидер проявится, какой- никакой. И хуже он не станет, просто потому, что хуже некуда. Разве что, как высказалось там Эхо "Генералитет Навального", знамя подхватит, тогда все, тогда труба. В остальных случаях, может что и сдвинется к лучшему.
Да не будет никакого нового лидера. Навального тихо придушат в колонии. Путин будет сидеть на троне, пока не склеит ласты. То есть, лет 10~15 (плюс минус еще пяток). Его банда продолжит жрать как не в себя. Может, еще пару войн развяжет. Страна будет все больше окукливаться и загнивать. Потом начнуться гонки на лафетах. А потом Россия просто закончится. Вдруг.
Причем, народу в массе будет на это уже совершенно похрен. Точно так же как всем было похрен на совок после Вискулей. Помер Ефим, ну и хрен с ним. Запад подсуетится, чтобы получить ржавое российское ЯО в обмен на хавчик для голодающих. Но в общем миру будет плевать за деградацию некогда великой державы.
Причем, народу в массе будет на это уже совершенно похрен. Точно так же как всем было похрен на совок после Вискулей. Помер Ефим, ну и хрен с ним. Запад подсуетится, чтобы получить ржавое российское ЯО в обмен на хавчик для голодающих. Но в общем миру будет плевать за деградацию некогда великой державы.
щас заминусуют
45% за Феликса? И в Москве? А в Костроме наверное 85% будет? Ну и что говорить про разницу между русскими и украинцами и про будущее России? Ну-ну, даже я не ожидал.
Молокососы
Угадаете, где стоит памятник убийце аглицкого короля Кромвелю?
Нормальные люди память не убивают.
Нормальные люди память не убивают.
Россия идет по пути Сев.Корее, где власть тупо давит сопротивление и высказываться против нее стало опасно
Всемирная организация здравоохранения разработала новую возрастную классификацию: от 25 до 44 лет - молодой возраст, 44 - 60 лет - средний возраст, 60 - 75 лет - пожилой возраст, 75 - 90 лет - старческий возраст, после 90 - долгожители.
А те кто до 25 это что за сопляки?
Удручает, что это несогласное большинство не организовало никакого активного сопротивления такому голосованию.
45% за Феликса? И в Москве?
75 - 90 лет - старческий возраст, после 90...
про мистицизм не знаю, зато узнал что я еще молодежжжж
про мистицизм не знаю, зато узнал что я еще молодежжжж
Офигеть логика. Из разряда - кто носит джинсы адидас, то завтра (а то и сегодня вечером) родину продаст. Мистический символизм во всей красе.
Среди молодежи (до 45-50)
это типа многоходовочка-референдум одобрения КГБ-ФСБ. Если за Феликса >50%, значит, тройки можно не только для Лехи создавать, но и вообще для любых никому не нужных блогеров и прочих фраерOв и подростков.
Среди молодежи (до 45-50) Дзержинский получал в районе 25-30 процентов.
Удручает не то что Дзержинский набрал почти половину, т.к. для абсолютного большинства оба варианта были неприемлемы и они просто не захотели участвовать в голосовании. Удручает, что это несогласное большинство не организовало никакого активного сопротивления такому голосованию.
Это очень смешно. Правда. А это правда?
Новости из России давно превосходят выдумки самых крутых юмористов
Это очень смешно. Правда. А это правда?
Статья в Медузе про эту камарилью.
Ссылаются на источников в мэрии и АП.
Общий смысл - идея шла целиком от Мэрии и изначально за Невского, в том числе с целью отвлечь внимание от Навального. АП только со стороны наблюдало, если бы идея шла от ВВП, то поставили кого скажет без всяких голосовалок. Отказались потому что пошел раскол среди путинских лоялистов, грубо говоря, совкодрочеры сцепились с монархоимперцами, плюс силовики единым фронтом. А власти сейчас только раскола среди своих и не хватало, поэтому быстро так все свернули.
Ссылаются на источников в мэрии и АП.
Общий смысл - идея шла целиком от Мэрии и изначально за Невского, в том числе с целью отвлечь внимание от Навального. АП только со стороны наблюдало, если бы идея шла от ВВП, то поставили кого скажет без всяких голосовалок. Отказались потому что пошел раскол среди путинских лоялистов, грубо говоря, совкодрочеры сцепились с монархоимперцами, плюс силовики единым фронтом. А власти сейчас только раскола среди своих и не хватало, поэтому быстро так все свернули.
Меня кстати больше всего поразило как впрягался за это голосование Венедиктов. Его как послушаешь, то у россиян вообще других забот нет, только памятники.
А кто эта красавица в оранжевом пальто? Неужто Канделаки?
Иллюзия выбора.
Ну, он все показал в плане, что мол если бы не я, нас никто бы не спросил и Феликса уже ставили.
Не, я никаких иллюзий по поводу Венедиктова не имею. С ним давно все понятно. Но просто так топорно он в этот раз это все делал.
Что тут удивительного? Старый коллаборационист, завсегдатай московских гостиных им. Боброедки Симоньян.
Историю про "вискарик" напомнить?
Историю про "вискарик" напомнить?
Фонтан - Александр Невский (Курицын) грудью кормит младенца ФЭД .
Как-то без особого креатива. Почему бы не поставить там памятник Берии? Или прямо уж товарищу Сталину. Можно было дуэтом- Сталин и Путин на пьедестале, рядком пониже всякие шавки вроде Ротенбергов, Сечиных, Золотовых, Шойгу. Такой Глазунов-Шилов, только в бронзе.
Почему бы не поставить там памятник Берии?
Мы, российские писатели и блогеры, обращаемся с предложением установить в Москве памятник Понтию Пилату на лобном месте, где давно уже зияет совершенно неправильная пустота, уже много веков не заполняемая никакими культурными событиями столицы. Хоть Понтий Пилат продолжает оставаться спорной фигурой, но существует десять причин поставить ему памятник:
1. Мы православная страна, он знаменитая историческая личность.
2. Он тоже много боролся с преступностью и разоблачал врагов народа.
3. Среди казненных им были в основном бандиты и разбойники.
4. Из тех, кому он подписывал смертные приговоры, невиновных было лишь каждый четвертый.
5. И каждого четвертого осужденного он помиловал.
6. Был добрым, переживал за осужденных, помогал умереть поскорее.
7. Лично знал Иисуса Христа, беседовал с ним.
8. Он всего лишь выполнял распоряжения Римского Императора.
9. Он всего лишь выполнял волю народа.
10. Время было такое.
(С) великолепный Ллео
1. Мы православная страна, он знаменитая историческая личность.
2. Он тоже много боролся с преступностью и разоблачал врагов народа.
3. Среди казненных им были в основном бандиты и разбойники.
4. Из тех, кому он подписывал смертные приговоры, невиновных было лишь каждый четвертый.
5. И каждого четвертого осужденного он помиловал.
6. Был добрым, переживал за осужденных, помогал умереть поскорее.
7. Лично знал Иисуса Христа, беседовал с ним.
8. Он всего лишь выполнял распоряжения Римского Императора.
9. Он всего лишь выполнял волю народа.
10. Время было такое.
(С) великолепный Ллео
Вы бы не обсирались так прилюдно, что ли. Не знать писателя Леонида Каганова - это одно (значок копирайта для кого стоит?), но не уметь отличать юмор - это клиника. И вы еще собираетесь кого-то поучать.
Ну правда, хоть чуть-чуть книжки читайте. Пилату насрать было на местные разборки. Он слегка удивился, не более того.
Судимость погашена.
Мы, российские писатели и блогеры, обращаемся с предложением установить в Москве памятник Понтию Пилату на лобном месте, где давно уже зияет совершенно неправильная пустота, уже много веков не заполняемая никакими культурными событиями столицы. Хоть Понтий Пилат продолжает оставаться спорной фигурой, но существует десять причин поставить ему памятник:1. Мы православная страна, он знаменитая историческая личность.2. Он тоже много боролся с преступностью и разоблачал врагов народа.3. Среди казненных им были в основном бандиты и разбойники.4. Из тех, кому он подписывал смертные приговоры, невиновных было лишь каждый четвертый.5. И каждого четвертого осужденного он помиловал.6. Был добрым, переживал за осужденных, помогал умереть поскорее.7. Лично знал Иисуса Христа, беседовал с ним.8. Он всего лишь выполнял распоряжения Римского Императора.9. Он всего лишь выполнял волю народа.10. Время было такое.(С) великолепный Ллео
За ошибки покаялся, срок отбыл, потерпевший не возражает (см. доклад Воланда С.). Судимость погашена.
Чёрт, а ведь получается, что СССР опередил США в плане сноса неправильных памятников аж на тридцать лет...
На сто.
Вчера Хинштейн рвал и метал по ТВ за "Железного Феликса". Ну и другие. Вот только Феликс Эдмундович с них бы начал.
Этому заплати, он и за памятник Немцову будет глотку рвать. Ничего личного, просто бизнес.
А ведь когда-то писал обличительные статьи про коррупцию паши-мерседеса...
Не уверен, что только ради отвлечения. Ещё дали попиариться вновь созданному гибриду Прилепина с выхухолью. Кстати, эти ребята уже и отказ московских властей от установки какого-либо монумента успели засчитать себе в решительную победу над объединенными силами либералов и булкохрустов.
Ну и попутно архитекторы отечественной внутренней политики в очередной раз "поставили на место" Собянина, который покорно принял на себя ответственность за весь этот цирк.
Ибо с Феликсом все понятно, он должен был стать символом реванша за 1991 год. Но Александра Невского вытащили из рукава вообще не в тему, даже не потрудившись сочинить хоть какую-то легенду, почему именно он, а не, к примеру, Дмитрий Донской или Иван III. Да хотя бы и Александр II Освободитель.
Ну и попутно архитекторы отечественной внутренней политики в очередной раз "поставили на место" Собянина, который покорно принял на себя ответственность за весь этот цирк.
Ибо с Феликсом все понятно, он должен был стать символом реванша за 1991 год. Но Александра Невского вытащили из рукава вообще не в тему, даже не потрудившись сочинить хоть какую-то легенду, почему именно он, а не, к примеру, Дмитрий Донской или Иван III. Да хотя бы и Александр II Освободитель.
Нет оснований не доверять сотрудникам оккупационной администрации. Сколько "голосов" велено было нарисовать, столько и озвучили.
Не под 400 а слегка за 300.
натягивалось целых 2 дня
По моему голосование чётко показало - установка вообще никого не волнует.
По моему голосование чётко показало - установка вообще никого не волнует.
Мы про установку говорим или про голосование за возвращение?
Это вообще-то два разных события.
Я совсем не уверен в том, что возвращение монумента Дзержинского на Лубянку должно было стать символом новой оттепели и каким-то назиданием чекистам. Как-то, глядя по сторонам, не усматриваю оснований для такой уверенности.
Это вообще-то два разных события.
Я совсем не уверен в том, что возвращение монумента Дзержинского на Лубянку должно было стать символом новой оттепели и каким-то назиданием чекистам. Как-то, глядя по сторонам, не усматриваю оснований для такой уверенности.
Интересно, те люди, которые испытывали "Шок и трепет" от варианта Феликса испытают чувство радости после этой новости? Или опять всё плохо. Верить в установку Феликса и ужасаться - норм, верить в отмену - не норм.
Собянин мог бы и промолчать в тряпочку. Он по крайней мере не боится быть публичным и хотя бы формально брать ответственность. По нынешним временам это не так мало.
Он по крайней мере не боится быть публичным
Собянин публичен ровно настолько, насколько должен быть публичен на такой должности.
формально брать ответственность
А, понял. Ну, дискутировать с "позицией Бабченко" смысла действительно не имеет.
" когда голосовал за Невского на активном гражданине, там была статистика по возрастам, кто как голосует"
Господи. Эта страна безнадёжна.
Господи. Эта страна безнадёжна.
Какая такая публичность
PS Кстати, Венедиктов сейчас то же самое говорит. Что несмотря на то, что Собянин, конечно, спрашивал совета, он повел сейчас себя как нормальный публичный политик.
O
Pps Кстати, когда голосовал за Невского на активном гражданине, там была статистика по возрастам, кто как голосует. Так вот, до 45-50 чуть ли не 70% против Дзержинского (именно против, а не за Невского) с постепенным спадом к более возрастным группам. И этот факт тоже очень важен, уверен, его теперь много кто будет обсуждать.
тётя Роза
@Anakoyher 15 ч
— Изя, Собянин принял решение не ставить пока на Лубянке никого.
— Это мудро, Сёма. Хочет для Путина место придержать.
@Anakoyher 15 ч
— Изя, Собянин принял решение не ставить пока на Лубянке никого.
— Это мудро, Сёма. Хочет для Путина место придержать.
что памятники ставят только покойным
Тёма Лебедев высказывал уже эту идею в своей ежедневной подборке новостей на ютуб-канале. Со всех сторон хорошая идея: и на Красной площади никого двигать не надо, и возле предыдущего места работы. Одобряю.
Ну хорошо хоть то, что там ничего не установят. Ну а то что оленевод даже пукнуть не смеет без кремлевского одобрения, это и так понятно.
Слушайте, а кто то видел скетч "Однажды в России" от 21-го февраля «Вечер с Владимиром Соловьевым-Разбойниковым», где они высмеяли всю эту пропагандонскую мразь? Кремлевский обком быстро приказал удалить ролик ото всюду, я вот его не смог найти. Вот Медуза об этом пишет. Может кто то скачал его? Если да, надо бы его распространить как можно шире, как думаете?
Слушайте, а кто то видел скетч "Однажды в России" от 21-го февраля «Вечер с Владимиром Соловьевым-Разбойниковым», где они высмеяли всю эту пропагандонскую мразь? Кремлевский обком быстро приказал удалить ролик ото всюду, я вот его не смог найти. Вот Медуза об этом пишет. Может кто то скачал его? Если да, надо бы его распространить как можно шире, как думаете?
yandex.ru
О, спасибо!
tntbest.com
Весь выпуск
Весь выпуск
Я об этом прочитал, но пока не нашел. Старый их ролик с Киселевым свободно гуляет.
Теги
Информация
Что ещё почитать
