Адрес для входа в РФ: exler.world
Отношение к конфликту ИЗРАИЛЬ-ХАМАС в Испании
18.10.2023 09:00
13204
Комментарии (321)
Я, честно говоря, особо не в курсе, какие именно партии в Испании поддерживают Израиль, а какие - Палестину, потому что за этим вопросом как-то не следил. Но вот в ТГ "Каталоноведение" Павел Кириленок по этому поводу расставил точки над "и".
Уже несколько человек написали мне, как об общеизвестном факте, что якобы "каталонские сепаратисты топят за Палестину и ХАМАС". Давайте разбираться.
Вопрос ближневосточного конфликта сейчас, как вы понимаете, актуальный, вся пресса об этом пишет, и политическим партиям и движениям приходится занимать позицию. Вот, как выглядит ситуация на данный момент.
В политическом мире Испании есть очень серьезный раскол в отношении к сторонам ближневосточного конфликта, и проходит он совершенно четко по линии "левые VS правые/центристы".
В пропалестинский блок входят все партии и движения, причисляющие себя к левопрогрессивным. Kрайне левыe Podemos/Sumar очень жестко критикуют Израиль и выражают солидарность с Палестиной. На днях их заявления вызвали ноту протеста со стороны Израиля - Подемос является членом правительственной коалиции Испании. Партия социалистов премьера Педро Санчеса занимает более умеренную позицию, но тоже четко пропалестинскую. На сегодня Санчес является главным рупором защитников Палестины в ЕС, требуя недопущения военной операции в Газе и снятия блокады для доступа гуманитарной помощи. В партии социалистов звучат голоса в поддержку одностороннего признания независимости и суверенитета палестинского государства, не дожидаясь общего решения ЕС. В этот же блок входят и каталонские левые республиканцы из ERC.
В поддержку же Израиля высказываются все центристы и консерваторы - от Народной партии и Ciudadanos до их ярых противников из партии Пучдемона Junts per Catalunya. Прямо сейчас злейшие враги - Junts и Ciudadanos - готовят совместную декларацию в поддержку Израиля в парламенте Каталонии. Я, честно говоря, в шоке - никогда бы не подумал, что их вообще хоть что-то сможет объединить.
То есть, как происпанские силы, так и сторонники независимости разделены в арабоизраильском вопросе на два блока, и говорить о том, что, мол, все каталонцы или даже все сторонники независимости за Палестину - крайне некорректно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Грета объявила забастовку. Забастовка — это прекращение работы. Работа Греты — нести херню. Все в выигрыше.
Они утверждают, что стоят, но при этом сидят - что же они врут всё время, а?!
Есть такая старая книга "Palaestina ex
Monumentis Veteribus Illustrata"
Автор Адриани Риланди - географ, картограф, путешественник, филолог, он знал несколько европейских языков, арабский, древнегреческий, иврит.
Книга написана на латыни. В 1695 году
Риланди описывал то, что тогда называлось Палестина.
Он ознакомился почти 2500 поселений упомянутых в Библии. Исследование было проведено следующим образом:
* Сначала он создал карту Палестины.
Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде с его оригинальным названием.
* Если оригинал был еврейский, он обозначал
"пасук" (предложение в Святом Писании, в котором упоминалось название.)
* Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом.
В конце он сделал перепись населения по поселениям.
Вот основные выводы и некоторые факты:
* Страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в
Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа.
* Большинство населения -- евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. *
Единственное исключение -- Наблус (сейчас
Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 "шомроним" (самаритяне).
* В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
* В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.
* В 1695-м году все знали, что истоки страны - еврейские.
* Нет ни одного поселения в Палестине, у названия которого имеются арабские корни.
* Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях греческие или римские латинские.
* Кроме города Рамла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское н азвание.
Названия еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) - не имеют филологических или исторических арабских корней. Так, например, в 1696-м году, Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Бога), Хеврон назывался Хевроном и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама).
* Реланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили к городам как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках.
* В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, оливами и пшеницей, христиане занимались торговлей и
перевозками.
* В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятие, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете.
* В деревне Ум-Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронитская церковь.
Книга полностью опровергает теории о
"палестинских традициях",
"палестинском народе" и не оставляет почти никакой связи между этой землёй и арабами, которые даже украли латинское название этой земли (Палестина) и забрали его себе. (с) Oleg Aliev
Monumentis Veteribus Illustrata"
Автор Адриани Риланди - географ, картограф, путешественник, филолог, он знал несколько европейских языков, арабский, древнегреческий, иврит.
Книга написана на латыни. В 1695 году
Риланди описывал то, что тогда называлось Палестина.
Он ознакомился почти 2500 поселений упомянутых в Библии. Исследование было проведено следующим образом:
* Сначала он создал карту Палестины.
Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде с его оригинальным названием.
* Если оригинал был еврейский, он обозначал
"пасук" (предложение в Святом Писании, в котором упоминалось название.)
* Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом.
В конце он сделал перепись населения по поселениям.
Вот основные выводы и некоторые факты:
* Страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в
Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа.
* Большинство населения -- евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. *
Единственное исключение -- Наблус (сейчас
Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 "шомроним" (самаритяне).
* В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
* В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.
* В 1695-м году все знали, что истоки страны - еврейские.
* Нет ни одного поселения в Палестине, у названия которого имеются арабские корни.
* Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях греческие или римские латинские.
* Кроме города Рамла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское н азвание.
Названия еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) - не имеют филологических или исторических арабских корней. Так, например, в 1696-м году, Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Бога), Хеврон назывался Хевроном и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама).
* Реланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили к городам как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках.
* В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, оливами и пшеницей, христиане занимались торговлей и
перевозками.
* В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятие, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете.
* В деревне Ум-Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронитская церковь.
Книга полностью опровергает теории о
"палестинских традициях",
"палестинском народе" и не оставляет почти никакой связи между этой землёй и арабами, которые даже украли латинское название этой земли (Палестина) и забрали его себе. (с) Oleg Aliev
1. Во время спора спросите оппонента, согласен ли он с ответными действиями Израиля на ракетные обстрелы со стороны террористов.
2. Когда он ответит "Нет", спросите "Почему?"
3. Подождите, когда он начнёт говорить чушь, вроде: "Это приведёт к ещё большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно..."
4. Посреди следующего предложения зарядите оппоненту в нос.
5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит взглядам на мир и приведёт к ещё большему насилию.
6. Подождите когда оппонент согласится и пообещает не отвечать на ваши нападки.
7. Тресните оппонента в ухо.
8. Повторить пункты с 5-го по 7-ой, пока он не пересмотрит свою точку зрения в этом вопросе.
2. Когда он ответит "Нет", спросите "Почему?"
3. Подождите, когда он начнёт говорить чушь, вроде: "Это приведёт к ещё большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно..."
4. Посреди следующего предложения зарядите оппоненту в нос.
5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит взглядам на мир и приведёт к ещё большему насилию.
6. Подождите когда оппонент согласится и пообещает не отвечать на ваши нападки.
7. Тресните оппонента в ухо.
8. Повторить пункты с 5-го по 7-ой, пока он не пересмотрит свою точку зрения в этом вопросе.
Не сработает.
Все эти леваки готово 'спасать мир' только если это не касается лично их. Так что за мир они только тогда, когда ракеты летят в других.
Далеко ходить не надо. Тут есть такой себе Игори-сан. Так вот, пока ракеты не полетели в сторону его дома(в Израиль), он вполне призывал всех любить, уважать и понимать. А теперь смотри как вылечило.
Все эти леваки готово 'спасать мир' только если это не касается лично их. Так что за мир они только тогда, когда ракеты летят в других.
Далеко ходить не надо. Тут есть такой себе Игори-сан. Так вот, пока ракеты не полетели в сторону его дома(в Израиль), он вполне призывал всех любить, уважать и понимать. А теперь смотри как вылечило.
BILD, опросив выживших, выяснил, что в погромах кибуцев на юге Израиля участвовали не только боевики, но и мирные жители Газы — дети, женщины и старики.
Есть видео как они заходили, один даже на костылях ковылял.
Сейчас вам специалист расскажет, что их хамас заставил.
Сейчас вам специалист расскажет, что их хамас заставил.
Настолько бредово-пародийно звучит репортаж, что вполне может оказаться правдой.
не, это то несчастное население которое типа как страдает от ответных ударов и вообще - сами они жертвы хамасеков.
Конечно, страдает - от ударов фигово независимо от взглядов. И конечно же, они - жертвы хамаса, вернее, жертвами являются их мозги.
В слове «соучасники» очень много ошибок.
Одно другому не мешает. Промыть мозги до состояния соучастника можно кому угодно.
Видимо, для вас тоже "понять" равнозначно "простить". Очень опасное заблуждение.
Видимо, для вас тоже "понять" равнозначно "простить". Очень опасное заблуждение.
Хрен там.
Промывание мозгов работает только с тупым быдлом. Типа рашкованов или муслимских дикарей.
Меня(да и вообще нормальных людей) никак не заставишь поддерживать рашку или палестинских террористов.
Промывание мозгов работает только с тупым быдлом. Типа рашкованов или муслимских дикарей.
Меня(да и вообще нормальных людей) никак не заставишь поддерживать рашку или палестинских террористов.
Меня(да и вообще нормальных людей) никак не заставишь поддерживать рашку или палестинских террористов.
Это у тебя прививка против 'конкретных объектов '. У нормальных людей - против террористов и их подгавкивателей.
У нормальных людей - против террористов и их подгавкивателей.
Но что вам до нормальных людей? По вашей манере общения видно, что вы к ним не относитесь
Ну вот вы сами ограничили круг объектов
Но что вам до нормальных людей? По вашей манере общения видно, что вы к ним не относитесь
Вот видишь, ты уже в ненависти к террористам находишь что-то плохое.
большая проблема нынешнего мира - судить людей по манере общения. Не по фактам, не по смыслу, а по манере общения.
Но и тут вы мимо. Само оперирование аморфным термином "нормальные люди" и автоматическое отнесение себя к их числу - это приговор.
Правы вы можете быть лишь в том, что таких как вы - достаточно много, чтобы это можно было уже считать нормой.
Я, честно говоря, особо не в курсе, какие именно партии в Испании поддерживают Израиль, а какие - Палестину...
Замечу, что спор тут не между "леваками" и "праваками" (во что яростно кинулись комментаторы).
Более того – даже сам вопрос в процитированном посте поставлен неверно.
Что значит "за Палестину"? Разве кто-то против Палестины? Разве независимость Палестины не признана ООН? Видимо, тут большинству мешает отсутствие образования, чтобы понять, что Сектор Газа (где и гнездится захвативший там власть ХАМАС) – лишь абсолютно малая часть Палестины как таковой. И что, более того – с правительством Палестины у ХАМАС отношения "крайне натянутые" (и это ещё мягко говоря!).
Образовывайтесь, ребятишки, мне не жалко поделиться знаниями, которые вы почему-то не смогли найти и усвоить...
Поэтому те, кто за Палестину – нормально за мирное население и за законность. А вот те, кто за террористические действия ХАМАС – это вот реально утырки (но таких утырков ещё надо поискать, пока не особо их видел).
Поэтому тут спор между сторонниками "умных решений" (дольше, сложнее, но с гарантией) со сторонниками "решений тупо силой" (быстрее, проще, но гарантий никаких).
А теперь, ребятишки, продолжайте дальше увлекательные дискуссии о том, кто из вас кого перебомбит.
Более того – даже сам вопрос в процитированном посте поставлен неверно.
Что значит "за Палестину"? Разве кто-то против Палестины? Разве независимость Палестины не признана ООН? Видимо, тут большинству мешает отсутствие образования, чтобы понять, что Сектор Газа (где и гнездится захвативший там власть ХАМАС) – лишь абсолютно малая часть Палестины как таковой. И что, более того – с правительством Палестины у ХАМАС отношения "крайне натянутые" (и это ещё мягко говоря!).
Образовывайтесь, ребятишки, мне не жалко поделиться знаниями, которые вы почему-то не смогли найти и усвоить...
Поэтому те, кто за Палестину – нормально за мирное население и за законность. А вот те, кто за террористические действия ХАМАС – это вот реально утырки (но таких утырков ещё надо поискать, пока не особо их видел).
Поэтому тут спор между сторонниками "умных решений" (дольше, сложнее, но с гарантией) со сторонниками "решений тупо силой" (быстрее, проще, но гарантий никаких).
А теперь, ребятишки, продолжайте дальше увлекательные дискуссии о том, кто из вас кого перебомбит.
Всегда весело смотреть как человек громко, уверенно и совершенно неправильно объясняет.
Но вы рассказывайте, рассказывайте. Не мешайте реальности искажать картинку в вашей голове.
Но вы рассказывайте, рассказывайте. Не мешайте реальности искажать картинку в вашей голове.
Всегда весело смотреть как человек громко, уверенно и совершенно неправильно объясняет.
Но вы рассказывайте, рассказывайте. Не мешайте реальности искажать картинку в вашей голове.
Но вы рассказывайте, рассказывайте. Не мешайте реальности искажать картинку в вашей голове.
У вас какая-то другая реальность? Так расскажите нам её.
Это поймут не только лишь все. См. “Théâtre de l'absurde” 😉
Согласен. Оно самое. 🙂
Поэтому тут спор между сторонниками "умных решений" ...
Добролюб продолжает демонстрировать свою сказочную инфантильность... 😄
Т.е. когда россияне в Европе ходят с российскими флагами и орут про "слава России", они за мирное население и за законность?
"Крайне натянутые" отношения у ХАМАС не с "правительством Палестины", а с конкурирующей вооруженной бандой ФАТХ, контролирующей другие части "государства Палестина".
ХАМАС - это и есть "правительство" Палестины, избранное демократическим путем.
У палестинцев было семьдесят пять лет для того, чтобы создать собственное государство, записать в его уставе стремление к возвращению оккупированных территорий, и наладить мирную жизнь. Но они остались территориями, контролируемыми вооруженными бандами.
В Израиле живет множество арабов, они ходят в мечети и заседают в парламенте. На территории, контролируемой "правительством Палестины", быть евреем смертельно опасно. И опасность эта исходит не только со стороны бандитов, но и со стороны "мирного населения".
ХАМАС - это и есть "правительство" Палестины, избранное демократическим путем.
У палестинцев было семьдесят пять лет для того, чтобы создать собственное государство, записать в его уставе стремление к возвращению оккупированных территорий, и наладить мирную жизнь. Но они остались территориями, контролируемыми вооруженными бандами.
В Израиле живет множество арабов, они ходят в мечети и заседают в парламенте. На территории, контролируемой "правительством Палестины", быть евреем смертельно опасно. И опасность эта исходит не только со стороны бандитов, но и со стороны "мирного населения".
Все просто. Палестинцы с лозунгом "от реки до моря" и те, кто их поддерживает - пособники террористов. А можно найти палестинцев, которые бы этот клич не поддерживали бы? Проблема как раз в этом. Покажите палестинцев, которые бы открыто и честно бы говорили - да, мы согласны, что Израиль имеет право на существование и хотим жить в мире с евреями. Даже в палестинской автономии такого на услышишь, не говоря про Газу. Они мирятся с существованием Израиля, только потому, что он силен. Как только чувствуют слабину, тут же нападают.
Все эти 75 лет евреи готовы были договориться, что не раз демонстрировали. А арабы хотели их убить. Что тоже не раз показывали. Потому, сочуствовать сознательным сторонникам геноцида (ох, заболтали этот термин), как то не тянет. Хотя мирняк, особенно детей, жалко.
Все эти 75 лет евреи готовы были договориться, что не раз демонстрировали. А арабы хотели их убить. Что тоже не раз показывали. Потому, сочуствовать сознательным сторонникам геноцида (ох, заболтали этот термин), как то не тянет. Хотя мирняк, особенно детей, жалко.
Все эти 75 лет евреи готовы были договориться, что не раз демонстрировали.
Не хочешь прокомментировать?
Добролюб продолжает демонстрировать свою сказочную инфантильность... 😄
И что, более того – с правительством Палестины у ХАМАС отношения "крайне натянутые" (и это ещё мягко говоря!).
Ну и конечно же, подземные бункеры сами по себе появились. Это же все знают - хочется тебе бункер в 10000 м. куб. ? Берешь и строишь в огороде, какие проблемы?
Было бы странно, если бы 20-летний студент демонстрировал иное 😄
Ты изменения территорий под палестинцами за эти годы видел?Не хочешь прокомментировать?
Арабы начинали войны и проигрывали.
Арабы вообще мастера взять поражение и выдать его за победу с потерей территории.
А когда вы говорите "палестинцы" вы кого имеете в виду? Арабов набежавших из Сирии? или Ливана? или Египта? Или Трансиордании?
Потому что единственные арабы которые живут на территории Израиля последние лет 500 это бедуины. И те вполне лояльны государству и не устраивают теракты.
Арабы вообще мастера взять поражение и выдать его за победу с потерей территории.
А когда вы говорите "палестинцы" вы кого имеете в виду? Арабов набежавших из Сирии? или Ливана? или Египта? Или Трансиордании?
Потому что единственные арабы которые живут на территории Израиля последние лет 500 это бедуины. И те вполне лояльны государству и не устраивают теракты.
Может, не стоило нападать?
То есть попытки вернуть утраченные территории ты рассматриваешь оправдание их отторжения?
Простая логика. Человек напал на другого человека с целью его ограбить и побить. Жертва оказалась сильнее и скрутила нападавшего. Чуваку дали срок и заставили оплатить издержки потерпевшего. Чувак отсидел, вышел и вновь напал на того же потерпевшего. Опять отсидел и заплатил бабло. Опять вышел и снова напал все на того же или его семью. И каждый раз бандюган жалуется, что жертва активно сопротивляется и по ее вине бедолага с зоны не вылезает без конца выплачивает ущерб, из-за чего его семья пошла по миру. . Несправедливо!
То есть, мысль, что после первого раза, выйдя из тюряжки, стоило тупо заняться своими делами без желания "отомстить" своей жертве, чувака не посещала? Так кто же в итоге виноват в его проблемах?
А можно найти палестинцев, которые бы этот клич не поддерживали бы?
Покажите палестинцев, которые бы открыто и честно бы говорили - да, мы согласны, что Израиль имеет право на существование и хотим жить в мире с евреями.
Сильно удивитесь, на какие официальные компромиссы с Израилем там готовы были (и готовы до сих) идти.
Все эти 75 лет евреи готовы были договориться, что не раз демонстрировали.
А я что-то не могу найти заявление 'правительсва Палестины ' с осуждением ХАМАСа. Не подскажешь, где искать?
В данной ситуации – это уже дохрена как много для них. Но для этого нужно хоть немного разбираться в теме.
Путем нового нападения? Да.
На кого и когда нападали ВСУ ?
Нет.Израиль тоже никогда ни на кого не нападал.
Вообще забавно. Все арабские страны поддерживают жителей Газы, но открывать для них свои двери никто не спешит.
Вообще, забавно слышать "все арабы" про двадцать три нации, некоторые из которых совсем недавно воевали друг с другом, некоторые участвуют сейчас как внешние силы в гражданских войнах других, некоторые из которых оккупируют других почище Израиля и с такой же риторикой, а некоторые ранее оккупировали Палестину, и которые много раз попарно обьединялись и часто со скандалом разводились.
Ну это почти как "все славяне", только у славян немного сильнее языковые различия.
Ну это почти как "все славяне", только у славян немного сильнее языковые различия.
Можете назвать хоть одну мусульманскую страну, которая осудила действия Хамаса?
Поэтому да, все арабы.
Поэтому да, все арабы.
Между "поддержать "Хамас" и "осудить "Хамас" есть еще вариант (точнее, спектр вариантов) "чума на оба ваши дома". Понятно, что это трудно назвать поддержкой "Хамаса".
Вы при этом в своём вопросе зачем-то заменили "арабскую страну" на "мусульманскую". Тогда легко: Азербайджан даже не гугля.
Вы при этом в своём вопросе зачем-то заменили "арабскую страну" на "мусульманскую". Тогда легко: Азербайджан даже не гугля.
Можете назвать хоть одну мусульманскую страну, которая осудила действия Хамаса?Поэтому да, все арабы.
Власти Бахрейна вслед за ОАЭ осудили похищение гражданских лиц в Израиле бойцами ХАМАС и призвали к прекращению эскалации, сообщается в понедельник на сайте МИД королевства.
"Министерство осуждает (...) похищение мирных граждан из их домов в качестве заложников", - говорится в заявлении МИД королевства.
Бахрейн назвал происходящее "опасной эскалацией" и призвал прекратить боевые действия. В МИД королевства выразили глубокое сожаление в связи с гибелью людей.
Также МИД призывает международное сообщество вмешаться и способствовать прекращению огня и защите гражданского населения, а также продвигать усилия по достижению мира, стабильности и безопасности для всех людей в регионе.
В воскресенье власти ОАЭ также призвали прекратить насилие и защитить мирных граждан. Атаки ХАМАС по населенным пунктам в королевстве назвали серьезной эскалацией. В заявлении отмечается, что в ОАЭ "потрясены сообщениями о том, что израильские мирные жители были похищены как заложники из их домов".
"Министерство осуждает (...) похищение мирных граждан из их домов в качестве заложников", - говорится в заявлении МИД королевства.
Бахрейн назвал происходящее "опасной эскалацией" и призвал прекратить боевые действия. В МИД королевства выразили глубокое сожаление в связи с гибелью людей.
Также МИД призывает международное сообщество вмешаться и способствовать прекращению огня и защите гражданского населения, а также продвигать усилия по достижению мира, стабильности и безопасности для всех людей в регионе.
В воскресенье власти ОАЭ также призвали прекратить насилие и защитить мирных граждан. Атаки ХАМАС по населенным пунктам в королевстве назвали серьезной эскалацией. В заявлении отмечается, что в ОАЭ "потрясены сообщениями о том, что израильские мирные жители были похищены как заложники из их домов".
но открывать для них свои двери никто не спешит.
Погибшим... Но — издалека.
(ВСВ)
Вообще забавно. Все арабские страны поддерживают жителей Газы, но открывать для них свои двери никто не спешит.
Все арабские страны поддерживают жителей Газы, но открывать для них свои двери никто не спешит.
Арабские страны, а точнее их правители, боятся потерять легитимность в глазах собственного народа. Для них не поддержать жителей Газы будет означать беспорядки, и неустойчивость власти. На самом деле все все понимают, и Египет, и Иордания. Они прекрасно знают кто такие Хамас и палестинцы. Также принять беженцев для них не простое решение, означающее участие в "трансфере" палестинцев с их земли. Но им придётся решать.
Тут нужна широкая поддержка, и главное много много денег. Уже проскочило сообщение, что американцы предложили Египту списать долги.
Тут нужна широкая поддержка, и главное много много денег. Уже проскочило сообщение, что американцы предложили Египту списать долги.
У "прогрессивных" леваков еврейского происхождения тяжелые времена. Ненавидимые ими фашисты и антисемиты консерваторы единогласно и без экивоков топят за Израиль. Значит или с ними надо соглашаться, или топить за палестину.
У нас перед синагогой (!), где горячо топили за иранских агентов Обаму и Байдена поставили сейчас большую надпись COEXIST, вместо того, чтобы просто повесить израильский флаг, как это сделали нормальные люди. Видел уже и табличку с палестинским флагом на газоне, рядом с украинским. 😒
У нас перед синагогой (!), где горячо топили за иранских агентов Обаму и Байдена поставили сейчас большую надпись COEXIST, вместо того, чтобы просто повесить израильский флаг, как это сделали нормальные люди. Видел уже и табличку с палестинским флагом на газоне, рядом с украинским. 😒
"Мы определенно проиграли битву на Глобальном Юге. Вся работа, которую мы проделали с Глобальным Югом по Украине, была потеряна. Забудьте о правилах, забудьте о мировом порядке. Они больше никогда нас не послушают.
То, что мы сказали об Украине, применимо и к Сектору Газа. В противном случае мы потеряем весь наш авторитет. Бразильцы, южноафриканцы, индонезийцы: почему они вообще должны верить тому, что мы говорим о правах человека?"
- сказал высокопоставленный дипломат из страны G7, пишет Financial Times.
То, что мы сказали об Украине, применимо и к Сектору Газа. В противном случае мы потеряем весь наш авторитет. Бразильцы, южноафриканцы, индонезийцы: почему они вообще должны верить тому, что мы говорим о правах человека?"
- сказал высокопоставленный дипломат из страны G7, пишет Financial Times.
То, что мы сказали об Украине, применимо и к Сектору Газа.
То, что мы сказали об Украине, применимо и к Сектору Газа.
Мол Палестина как и Украина борется с оккупантом.
Недавно видел в телеге ролик чеченца, воюющего на стороне Украины. Он тоже возмущался что руководство страны было за Израиль. Мол Палестина как и Украина борется с оккупантом. Уж не знаю насколько широки такие настроения, может и единичный случай, может и нет.
Случай не единичный конечно. Но и совершенно не массовый.
Для Украины происходящее на Ближнем Востоке совершенно не выгодно, и чем жёстче Израиль будет решать свои проблемы, тем менее выгодно.
А ссылочку ты забыл приложить? Чтобы как обычно не начали ржать над дебильчиком-Кхрысиком? 😄
По странной, нелепой и абсолютно случайной случайности в 99% твоих утверждений утверждается совсем не то, что в фактах реального мира 😄
По странной, нелепой и абсолютно случайной случайности в 99% твоих утверждений утверждается совсем не то, что в фактах реального мира 😄
Ну, примерно такая же фигня и в Греции. На прошлой неделе встретил митинг в поддержку Палестины. Но как это обычно бывает, организаторы были очень аккуратны, на митинге были только флаги самой Палестины, без атрибутики Хамас.
"Нет истины, нет заблуждения, есть лишь общественное мнение!" (c) герой Бреда Питта в психушке
Конечно, палестинцы имеют право на свое государство. И право на жизнь.
Вот только, то, что Путлер и вся Z-шобла на их стороне, как то расхолаживает желание им сочувствовать.
Рядом с определенными личностями даже сесть посрать в чистом поле, и то стрёмно.
Вот только, то, что Путлер и вся Z-шобла на их стороне, как то расхолаживает желание им сочувствовать.
Рядом с определенными личностями даже сесть посрать в чистом поле, и то стрёмно.
Конечно, палестинцы имеют право на свое государство.
Для начала палестинцам бы нормальное представительство которое сообразит им нормальное существование. Не богатое, не бедное, не лёгкое и не сложное. Просто нормальное. Есть у меня подозрения что с такими вводными они бы рано или поздно получили бы свой суверенитет.
"Для начала палестинцам бы нормальное представительство которое сообразит им нормальное существование. "
Хорошая шутка. Люди которые идут на выборы и выбирают между очень плохими террористами и просто плохими террористами - жить нормально не хотят. Для них жить хорошо это когда все вокруг живут как они.
Никакого реального выхода из ситуации на ближнем Востоке - нет. Уничтожат хамас, придет условный Фатх, уничтожат Фатх, придет условная Хезболла и т.д.
Конфликт длится и будет длится веками.
Хорошая шутка. Люди которые идут на выборы и выбирают между очень плохими террористами и просто плохими террористами - жить нормально не хотят. Для них жить хорошо это когда все вокруг живут как они.
Никакого реального выхода из ситуации на ближнем Востоке - нет. Уничтожат хамас, придет условный Фатх, уничтожат Фатх, придет условная Хезболла и т.д.
Конфликт длится и будет длится веками.
Насколько я помню, при основании государства Израиль - арабам и евреям предложили раздел территории. Евреи согласились. Арабы решили воевать. И в конечном итоге получили гораздо меньше чем предполагалось.
Сейчас Израиля уже много лет нет в Газе. Что опять мешало построить что то нормальное?
Сейчас Израиля уже много лет нет в Газе. Что опять мешало построить что то нормальное?
А по толкиенистам было решение ООН?
палестинцы имеют право на свое государство
И почему они не хотят построить это государство где-нибудь у своих арабских братьев.
Конечно, палестинцы имеют право на свое государство.
По признаку того, что при деколонизации британской подмандатной территории бывшие опекуны затруднились, и ООН приняла решение о создании на этой территории двух государств.
Это государство не должно быть "внутри". Между Израилем и Палестиной существует международно признанная граница.
Это не ответ на мой вопрос. ЕМНИП большая часть подмандатной территории ушла Иордании. Почему территорию т.н. "Палестины" не отдали? Зачем множить сущности? Или, живущие там арабы, уже тогда у соседей отторжение вызывали?
А по толкиенистам было решение ООН?
Между Израилем и Палестиной существует международно признанная граница.
Это не ответ на мой вопрос. ЕМНИП большая часть подмандатной территории ушла Иордании. Почему территорию т.н. "Палестины" не отдали? Зачем множить сущности? Или, живущие там арабы, уже тогда у соседей отторжение вызывали?
Я не совсем вас понял.
Великобритания отделила земли за Иорданом. Хозяин-барин. Создала Трансиорданию. Там было провозглашено независимое королевство.
Проблема возникла с Цисиорданией в процессе предоставленияей независимости. Вот по ней ООН приняла специальное решение, поскольку, пустили это на самотёк, взаимное вырезание там шло бы непрерывно.
Великобритания отделила земли за Иорданом. Хозяин-барин. Создала Трансиорданию. Там было провозглашено независимое королевство.
Проблема возникла с Цисиорданией в процессе предоставленияей независимости. Вот по ней ООН приняла специальное решение, поскольку, пустили это на самотёк, взаимное вырезание там шло бы непрерывно.
Где она проходит и причём тут Газа?
Газа тут напрямую ни при чём.
Напомню ход диалога.
Borneo: Конечно, палестинцы имеют право на свое государство.
Technomaniac: Да. Только непонятно, почему это государство обязательно должно быть внутри государства тех, кого они считают своими врагами.
Михаил С.: Это государство не должно быть "внутри". Между Израилем и Палестиной существует международно признанная граница.
Создала Трансиорданию. Там было провозглашено независимое королевство.
Проблема возникла с Цисиорданией
Проблема возникла с Цисиорданией
И почему они не хотят построить это государство где-нибудь у своих арабских братьев.
Это так сложно для понимания?
Вопрос тебе на засыпку: чей Крым?
Вопрос тебе на засыпку: чей Крым?
Придерживайся заданной хозяином данного сайта темы.
А зачем они должны отличаться? Британцы для удобства управления поделили колонию по реке Иордан. В Трансиордании имела место признаваемая местными династия хашимитов, ну британцы и передали им ограниченные полномочия еще в 1921 году. Удобно. В Цисиордании ничего подобного не было, и британцы имели с ней головную боль до 1947 года.
Такое утилитаристское различие устроит вас?
Такое утилитаристское различие устроит вас?
Что вы называете "внутри"? То, что кто-то раскрасил территории двух государств одним и тем же цветом?
Ну вот я вам покажу карту, где они покрашены разными цветами. Кто тут "внутри" кого?
У Палестины границы с Израилем, Иорданией и Египтом. О каком "внутри" речь?
Ну вот я вам покажу карту, где они покрашены разными цветами. Кто тут "внутри" кого?
У Палестины границы с Израилем, Иорданией и Египтом. О каком "внутри" речь?
А вот это подозрительно.
Правда, ответьте, какое государство должно обладать суверенитетом над Крымским полуостровом в соответствии с международными нормами?
И аналогия с Израилем/Палестиной не заставит себя ждать, обещаю.
Правда, ответьте, какое государство должно обладать суверенитетом над Крымским полуостровом в соответствии с международными нормами?
И аналогия с Израилем/Палестиной не заставит себя ждать, обещаю.
А вот это подозрительно. Правда, ответьте, какое государство должно обладать суверенитетом над Крымским полуостровом в соответствии с международными нормами?И аналогия с Израилем/Палестиной не заставит себя ждать, обещаю.
Такое утилитаристское различие устроит вас?
ЗЫ Я то думал, что там какая-то уникальная нация, над которой так трясется все "прогрессивное" человечество. Не дай бог она растворится среди других арабов, мир же понесет невосполнимую утрату.
Так а вы посмотрите внимательнее. Там кроме цвета ещё есть интересные такие линии. Советую приглядеться к тем, которые подписаны как international boundaries.
Это имеет отношение к Ближнему Востоку?
Мы сейчас говорим о спорных территориях.
Придерживайся заданной хозяином данного сайта темы.
Я понимаю, выражаться просто и чётко - смерть для вашей позиции. Вот линия перемирия (она же зелёная линия) и есть международно признанная граница между Израилем и Палестиной. При ее установлении ни Палестина не находится "внутри" Израиля, ни Израиль не находится "внутри" Палестины. Они находятся рядом.
Западный берег присоединить к Иордании. Сектор ГАЗа к Египту. И пусть они там порядок поддерживают.
Я понимаю, выражаться просто и чётко - смерть для вашей позиции.
Ты же понимаешь, что есть такое понятие, как аналогии?
Что для меня сложно?
"Зелёная линия" есть международно признанная граница между Израилем и Палестиной.
Остальные границы Израиля и Палестины практически совпадают с границами британской подмандатеой территории на 1947 год.
И?
"Зелёная линия" есть международно признанная граница между Израилем и Палестиной.
Остальные границы Израиля и Палестины практически совпадают с границами британской подмандатеой территории на 1947 год.
И?
У Палестины есть международно признанные границы? Вот чтоб прямо всецело признанные?
Да, вот ещё вопрос на засыпку: какая валюта в Палестине?
Да, вот ещё вопрос на засыпку: какая валюта в Палестине?
Как только дождусь внятного ответа про Крым...
Напомню диалог:
- Почему государство Палестину нужно создавать внутри Израиля?
= Почему внутри, вот его границы.
Далее - шестьсот сто двадцать пять уточнений про эти границы. Какие они. Международно признанные, или международно поддерживаемые, или международно одобренные.
К чему это?
Если Палестину создать в этих границах, то вопросов к Израилю не будет. Ну кроме Голанских высот. Как это оккупация (законный метод ведения оборонительной войны) вдруг стала аннексией (тягчайшим межгосударственным преступлением). Но мы не об этом.
Израилю не нравятся эти границы? Израильтяне верят, что жил когда-то Моисей, и пас он где-то тут гусей? Что проститутка продала врагам свой город, его стены рухнули от звуков труб, и это чудо господне? Что бог живет в древних руинах, которые когда-то были стеной то ли храма, то ли амбара?
Не нравятся - это другой вопрос. Границы есть , они определены, и они ограждают территорию никак не внутри Израиля, а сбоку от него.
И вам к чему-то потребовалось узнать, какая в Палестине валюта. Да такая же, какая была в Тиморе-Лешти до 2002 года - никакая. Впрочем, и сейчас там используется доллар США.
Какая у страны, большая часть которой оккупирована Израилем, меньшая - контролируется тем же Израилем на въезде и выезде каждого города, а эксклав просто захвачен бандитами, может быть на этот момент валюта?
- Почему государство Палестину нужно создавать внутри Израиля?
= Почему внутри, вот его границы.
Далее - шестьсот сто двадцать пять уточнений про эти границы. Какие они. Международно признанные, или международно поддерживаемые, или международно одобренные.
К чему это?
Если Палестину создать в этих границах, то вопросов к Израилю не будет. Ну кроме Голанских высот. Как это оккупация (законный метод ведения оборонительной войны) вдруг стала аннексией (тягчайшим межгосударственным преступлением). Но мы не об этом.
Израилю не нравятся эти границы? Израильтяне верят, что жил когда-то Моисей, и пас он где-то тут гусей? Что проститутка продала врагам свой город, его стены рухнули от звуков труб, и это чудо господне? Что бог живет в древних руинах, которые когда-то были стеной то ли храма, то ли амбара?
Не нравятся - это другой вопрос. Границы есть , они определены, и они ограждают территорию никак не внутри Израиля, а сбоку от него.
И вам к чему-то потребовалось узнать, какая в Палестине валюта. Да такая же, какая была в Тиморе-Лешти до 2002 года - никакая. Впрочем, и сейчас там используется доллар США.
Какая у страны, большая часть которой оккупирована Израилем, меньшая - контролируется тем же Израилем на въезде и выезде каждого города, а эксклав просто захвачен бандитами, может быть на этот момент валюта?
Ну вот, какой длинный, запутанный ответ на два простых вопроса... Ах да, я забыл - вы же сами по сути признали, что "просто и чётко - это смерть для вашей позиции".
Никак не могу понять, это проблемы с глазами или с головой? Ну посмотрите ещё раз на карту. Сбоку от Израиля Египет, а с другой стороны Иордания. А внутри есть две отдельностоящие опухоли, которые угрожают здоровой жизни страны, и именно поэтому с ними приходится бороться.
Почитайте что ли иногда Википедию, там порой полезные вещи пишут:
"Де-факто Государство Палестина по сегодняшний день не создано и не обладает реальным суверенитетом. Государственные структуры сформированы только частично. Во временной столице Рамалле функционируют президент, правительство и парламент. Однако в государстве нет армии, хотя есть полиция и при этом активно действуют полувоенные организации. Нет своей валюты, в качестве денежной единицы используются израильский шекель и доллар США."
Границы есть , они определены, и они ограждают территорию никак не внутри Израиля, а сбоку от него.
Почитайте что ли иногда Википедию, там порой полезные вещи пишут:
"Де-факто Государство Палестина по сегодняшний день не создано и не обладает реальным суверенитетом. Государственные структуры сформированы только частично. Во временной столице Рамалле функционируют президент, правительство и парламент. Однако в государстве нет армии, хотя есть полиция и при этом активно действуют полувоенные организации. Нет своей валюты, в качестве денежной единицы используются израильский шекель и доллар США."
Третий раз. Вопрос был: где создавать Палестину.
Ответ: вот на этих двух территориях.
Израиль не имеет на них права, другие существующие государства - тоже.
Как создавать, как обезопасить Израиль, как ликвидировать на этих территориях "Хамас" - это другие вопросы. Их тоже можно обсуждать, но не надо смешивать с первым.
Ответ: вот на этих двух территориях.
Израиль не имеет на них права, другие существующие государства - тоже.
Как создавать, как обезопасить Израиль, как ликвидировать на этих территориях "Хамас" - это другие вопросы. Их тоже можно обсуждать, но не надо смешивать с первым.
Да хоть сто третий. Вопроса в исходном комментарии у меня никакого не было, а тем более к вам.
Ко мне не было. Был вопрос urbi et orbi.
"Только непонятно, почему это государство обязательно должно быть внутри государства тех, кого они считают своими врагами".
"Только непонятно, почему это государство обязательно должно быть внутри государства тех, кого они считают своими врагами".
То есть отсутствие там знака вопроса никак не намекнуло на то, что он риторический?
Президент Египта Абд аль-Фаттах ас-Сиси заявил в ходе встречи с прибывшим в Каир из Израиля канцлером Германии Олафом Шольцем, что выступает против переселения жителей сектора Газы на Синайский полуостров.
Oн предложил временно, пока Израиль воюет с боевиками, переселить мирное население Газы в пустыню Негев (то есть пустить их на израильскую территорию).
Oн предложил временно, пока Израиль воюет с боевиками, переселить мирное население Газы в пустыню Негев (то есть пустить их на израильскую территорию).
За них, бедных, путлер очень переживал.
Вот пусть и поселит их на плодородную сибирскую почву. Тем более своего населения там уже почти не осталось - вымерли в процессе поднятия с колен.
Вот пусть и поселит их на плодородную сибирскую почву. Тем более своего населения там уже почти не осталось - вымерли в процессе поднятия с колен.
В Биробиджан. Пусть получат, наконец, землю евреев.
На Южный берег Северного Ледовитого океана. Или в Гренландию.
В Антарктиду не надо. Они там джихад пингвинам объявят.
В Антарктиду не надо. Они там джихад пингвинам объявят.
На Южный берег Северного Ледовитого океана
Скажи... отрок. А где у Северного Ледовитого океана СЕВЕРНЫЙ берег?
Прямо в Москву.
Прямо в Москву.
За них, бедных, путлер очень переживал.Вот пусть и поселит их на плодородную сибирскую почву. Тем более своего населения там уже почти не осталось - вымерли в процессе поднятия с колен.
В Биробиджан. Пусть получат, наконец, землю евреев.
В Антарктиду не надо. Они там джихад пингвинам объявят.
Там своих "палестинцев" хватает из Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана и прочих ...станов.
Тем более, что с евреями они там не пересекутся.
В Негеве жарко. Поэтому население газы можно переместить в Негев, но только на два метра под землю. Можно и "мирное" население, и не мирное.
Просмотрел комментарии. Просто шабаш праваков какой-то. Ладно, веселитесь - я пока подожду другие темы.
А мне понравилось читать прохладные истории, как белый человек, исходя из своих высокогуманных установок, решил сделать такого же человека из укронацистской чушки, которой в её забитой хуторянской окраине с детства промывали мозги антисемитизмом.
Все просто. Есть такое крылатое выражение, приписываемое многим известным деятелям.
"У человека, который не был социалистом в молодости, нет сердца. Если он остался таковым в зрелые годы, у него нет мозгов.'
Когда ты молод, жаждешь перемен и справедливости. Когда пожил и увидел достаточно, понимаешь, что "отнять и поделить" это не выход, а тупик.
А так как здесь большинство это люди уже пожившие, то их приверженность консервативным ценностям вполне понятно. Кроме того, отношение к совку. Лево-либеральные идеи в случае победы на госуровне практически неизбежно превращаются в вариации совка. А разумные люди, пережившие это дерьмо, более не хотят в него вляпываться. Потому все эти западные леваки с их упорными попытками навязать людям "социалистический рай", вызывают отвращение буквально на физиологическом уровне.
Плавали, знаем.
"У человека, который не был социалистом в молодости, нет сердца. Если он остался таковым в зрелые годы, у него нет мозгов.'
Когда ты молод, жаждешь перемен и справедливости. Когда пожил и увидел достаточно, понимаешь, что "отнять и поделить" это не выход, а тупик.
А так как здесь большинство это люди уже пожившие, то их приверженность консервативным ценностям вполне понятно. Кроме того, отношение к совку. Лево-либеральные идеи в случае победы на госуровне практически неизбежно превращаются в вариации совка. А разумные люди, пережившие это дерьмо, более не хотят в него вляпываться. Потому все эти западные леваки с их упорными попытками навязать людям "социалистический рай", вызывают отвращение буквально на физиологическом уровне.
Плавали, знаем.
Свинья грязь везде найдёт.
Просто шабаш праваков какой-то.
Ты просто на минуту забыл, где находишься 😉 Еще скажи, что пол и гендер - это разные вещи, а с экологией есть проблемы.
И экологические проблемы имеют быть - видеть изменения климата и отрицать это, надо быть идиотом.
И пол с гендером не одно и то же. Пол основан на биологии, то есть имеет научное объяснение. А гендер - вымышленный идеологический конструкт, придуманный левыми, чтобы атомизировать общество.
И быть нормальным консерватором, это значит ориентироваться на логику и здравый смысл, а не нелепые фантазии.
Съели?
Ню-ню. Давайте откроем соответственную тему и посмотрим 😉
Почему нужно все валить в одну кучу? Это как раз прерогатива леваков
Просмотрел комментарии. Просто шабаш праваков какой-то. Ладно, веселитесь - я пока подожду другие темы.
Что вы оба тут мучаетесь? Что игорь-тян, что феерический мудолюб - просто мазохисты какие-то. Не можете найти место, где собираются ваши единомышленники? Попросите помощи, и вам тут же укажут направление.
Слушай, Игори-сан, достаточно открыть историю твоих сообщений за последние дни, чтобы убедиться - левые идеи у тебя только и исключительно в тех вопросах, что не касаются тебя лично.
Как всегда: чем дальше налево - тем мерзотнее.
Как восхитительно работает схема "больше денег => больше террора"!
Зверушкам ещё только пообещали увеличить финансирование, а они уже от восхищения запульнули кучу ракет одной из которых подорвали собственных детей.
Надо срочно им дать ещё.
Зверушкам ещё только пообещали увеличить финансирование, а они уже от восхищения запульнули кучу ракет одной из которых подорвали собственных детей.
Надо срочно им дать ещё.
Зверушкам
Это кто?
Это кто?
Вы же их поддерживаете. Забыли, кого именно?
Зверушкам ещё только пообещали увеличить финансирование
Террористам помощь не обещали.
Так кто такие "зверушки"?
Зверушкам ещё только пообещали увеличить финансирование, а они уже от восхищения запульнули кучу ракет одной из которых подорвали собственных детей.
Ну, я не знаю... Зверушки так себя не ведут.
Ты можешь ясно свои мысли выражать?
Террористам помощь не обещали.
Террористам помощь не обещали.
Эх, Митя, Митя... И куда тебя привели твои общечеловеческие либеральные ценности?
Как это?! Во-первых ты сам хотел им помогать. Во-вторых Урсула буквально вчера пообещала палестинцам увеличить в три раза финансирование.
Кстати у меня возникла идея. Я знаю как увеличить помощь в три раза не увеличивая сумму
Ну будь честным, она не только у тебя возникла-то. И воплощением этой идеи в жизнь активно занимаются, причём не только исключительно ЦАХАЛ.
Эх, Митя, Митя... И куда тебя привели твои общечеловеческие либеральные ценности?
:)Ну будь честным, она не только у тебя возникла-то. И воплощением этой идеи в жизнь активно занимаются, причём не только исключительно ЦАХАЛ.
Кстати, по той же методике - если уменьшить нагрузку на бюджет будушего государственного образования на месте рашки, то она и репарации быстрей выплатит
Палестинцы сами себя обстреливают, да...
Я знаю как увеличить помощь в три раза не увеличивая сумму
Палестинцы сами себя обстреливают, да...
Красота в глазах смотрящего, знаете ли...
Красота в глазах смотрящего, знаете ли...
Свой свояка видит издалека.
Любишь кататься, люби и саночки возить.
Дурак дураку рознь!
Любишь кататься, люби и саночки возить.
Дурак дураку рознь!
Забавное....
Так-то Хамас - на 100% креатура Израиля (моссада), выбранный ими когда-то верный способ свалить быстро разрастающуюся дружбу Палестины (ООП, кто помнит) и СССР (кто помнит). Но да, зверушка выросла, нашла иные интересы и иные деньги (исламские). А Израиль неплохо на эти деньги жил больше двух десятков лет, поддерживая ресурсную и энергетическую изоляцию анклава (в том числе и ракетами - по электростанции и строящемуся порту, кто помнит).
И вот ой, зверушка еще больше выросла и имеет хорошие связи с большими дядями в регионе, у которых не менее большой зуб на Израиль .
А т.к. бенефициар войну Иран-Израиль (в дополнение к Россия-Украина) уже не потянет (да и с Ираном только "на днях" договорился о дружбах-жувачках) - то чудесная израильская армия в количестве тысячи танков и 300+ тысяч солдат стоит и ждет (команды расходиться по домам, когда большие дяди договорятся).
Так-то Хамас - на 100% креатура Израиля (моссада), выбранный ими когда-то верный способ свалить быстро разрастающуюся дружбу Палестины (ООП, кто помнит) и СССР (кто помнит). Но да, зверушка выросла, нашла иные интересы и иные деньги (исламские). А Израиль неплохо на эти деньги жил больше двух десятков лет, поддерживая ресурсную и энергетическую изоляцию анклава (в том числе и ракетами - по электростанции и строящемуся порту, кто помнит).
И вот ой, зверушка еще больше выросла и имеет хорошие связи с большими дядями в регионе, у которых не менее большой зуб на Израиль .
А т.к. бенефициар войну Иран-Израиль (в дополнение к Россия-Украина) уже не потянет (да и с Ираном только "на днях" договорился о дружбах-жувачках) - то чудесная израильская армия в количестве тысячи танков и 300+ тысяч солдат стоит и ждет (команды расходиться по домам, когда большие дяди договорятся).
Восхитительный поток сознания. Это из тупичка так несёт, я угадал?
Нет, потому что в этом случае она и заработает меньше. Другое дело что можно оставить одного джамшута на вентиле, дать ему примус и доширака запас - и на этом всё. Ничего другого полезного оттуда всё равно не экспортируется.
Равшана правда еще надо, вентиль починять, Джамшута подменить когда тот в туалет побежит
Пафнутий, ты великий форумный воин, поэтому тебе сейчас будет трудно - нужно переварить сразу два утверждения. Но ты постарайся 😄
1. "Арафатка" - не единственное историческое наследие палестино-израильского конфликта периода 1950-2000.
2. Существуют люди, которые с этим периодом истории в частности, да и вообще с многими областями, знакомы лучше тебя 😉
1. "Арафатка" - не единственное историческое наследие палестино-израильского конфликта периода 1950-2000.
2. Существуют люди, которые с этим периодом истории в частности, да и вообще с многими областями, знакомы лучше тебя 😉
Поддержка ХАМАС и палестинцев это же не совсем одно и то же?
Ну во всяком случае так может выглядеть издалека.
ЗЫ - Я за Израиль, как за развитое демократическое государство, где арабы имеют все права, в отличии от.
Ну во всяком случае так может выглядеть издалека.
ЗЫ - Я за Израиль, как за развитое демократическое государство, где арабы имеют все права, в отличии от.
Поддержка ХАМАС и палестинцев это же не совсем одно и то же?
Поддержка ХАМАС и палестинцев это же не совсем одно и то же?
А поддержка россиян и поддержка войны - одно и тоже?
Разное. Многие россияне против войны.
На ЭТОТ вопрос у вас получится ответить?
На ЭТОТ вопрос у вас получится ответить?
Россияне должны жить в мире, в демократической правовой стране - это поддержка россиян.
Желать им вести агрессивную войну и жить при диктатуре - быть против россиян.
Да, это разное.Россияне должны жить в мире, в демократической правовой стране - это поддержка россиян.Желать им вести агрессивную войну и жить при диктатуре - быть против россиян.
- свалить нафиг за свою границу
- понести наказание и выплатить ущерб
- всякие хотелки
той же Газе просто немыслимо - любой так кто заикнётся не о мире даже, а об отсутствии войны с Израилем, будет убит.
ЗЫ - Я за Израиль, как за развитое демократическое государство, где арабы имеют все права, в отличии от.
Что нет так с правами израильских арабов
Россияне должны жить в мире, в демократической правовой стране - это поддержка россиян.
Желать им вести агрессивную войну и жить при диктатуре - быть против россиян.
Желать им вести агрессивную войну и жить при диктатуре - быть против россиян.
Я же ясно написал, что они имеют все права в Израиле.
Простите, вы кажется с какой-то другой планеты где все россияне не желают войны. На этой - россияне активно топят за войну и убийства, а вы желаете их поддерживать. И вам это, судя по всему, очень неприятно раз вы хотите поддерживать в том числе людей, ставящей своей целью это государство уничтожить?
Но вопрос был в поддержке. Поддержать это сделать жизнь лучше. А это возможно только в мирном демократическом правовом государстве. Это касается и палестинцев и россиян.
Я вижу, что судя по всему, ты просто лжёшь или тупишь.
Ви таки будете смеятся, но в Израиле арабы имеют все рава. Я не знаю от кого в отличии. И даже, в некоторых вопросах прав они имеют больше, чем евреи.
Но кроме арабов есть ещё жители соседнего государства / автономии / территории. Они не граждане Израиля и, соответсвенно, прав граждан не имеют. А с чего бы это? Они имеют свою автономию, которая автономна, уж простите за тавтологию. И пусть она им и предоставляет права. У меня тоже прав в Хевроне нет. Даже права выйти живым оттуда...
Но кроме арабов есть ещё жители соседнего государства / автономии / территории. Они не граждане Израиля и, соответсвенно, прав граждан не имеют. А с чего бы это? Они имеют свою автономию, которая автономна, уж простите за тавтологию. И пусть она им и предоставляет права. У меня тоже прав в Хевроне нет. Даже права выйти живым оттуда...
Нет, не все россияне против войны.
Но вопрос был в поддержке. Поддержать это сделать жизнь лучше.
Но вопрос был в поддержке. Поддержать это сделать жизнь лучше.
ты просто лжёшь
То есть сделать жизнь лучше в том числе тем, кто за войну. Я вас понял.
Если Россия перестанет вести войну и от этого станет жить лучше даже зетовцам, то это малая потеря.
Виновные в преступлениях же должны понести наказание.
Я не знаю от кого в отличии.
Если Россия перестанет вести войну
Россияне топят за войну, вы даёте им денег, делаете их жизнь лучше и они перестают воевать? Потому что осознали, что делали что-то не так, за что и получили денег? У вас в вашей тилимилитрямдии так работает?
А это у вас откуда взялось вообще? Россияне топят за войну, вы даёте им денег, и они перестают воевать? У вас в вашей тилимилитрямдии так работает?
Если Россия прекратит войну, то тогда россияне станут жить лучше.
Ты всё перепутал.
Многие россияне против войны.
Если Россия прекратит войну, то тогда россияне станут жить лучше.
Поддержка ХАМАС и палестинцев это же не совсем одно и то же?Ну во всяком случае так может выглядеть издалека.
ЗЫ - Я за Израиль, как за развитое демократическое государство, где арабы имеют все права, в отличии от.
Нет, не все россияне против войны.
Поддержать это сделать жизнь лучше.
Пафнутий дурачок. Не нужно ему отвечать.
А еще против украинских нацистов.
В пропалестинский блок входят все партии и движения, причисляющие себя к левопрогрессивным.
P.S. igori-san, вы вроде бы себя к левым причисляете? Насчёт ранцыклёцки это и так известно, но ему вопросы задавать неинтересно, Швейцария далеко.
Если уж долбоклюи, то долбоклюи во всём. Такие вот прогрессоры.
То есть это, ОПЯТЬ, всего лишь отражение тех, кто их выбирает.
Ну, так долбоклюи их электорат, массовые представители движения. От юного горячего хипстера с блеском в глазах до престарелого Роджера Уотерса, размахивающего на сцене палестинским флагом. Он-то, полагаю, не испытывал боязни попасть под критику?
Он-то, полагаю, не испытывал боязни попасть под критику?
P.S. igori-san, вы вроде бы себя к левым причисляете? Насчёт ранцыклёцки это и так известно, но ему вопросы задавать неинтересно, Швейцария далеко.
И да, я считаю, что Нетаньяху и его политика (или, скорее, его дикое желание оставаться в политике) во многом привела к тому, что мы перестали следить за тем, что варится в Палестине, а вместо этого были вынуждены обсуждать идиотские реформы и можно ли играть в футбол по субботам.
При этом по многим вопросам мои взгляды "левые".
Так он вроде не в руководстве левой испанской партии?
Вот то-то и оно. А на Палестину дрочит активно.
и можно ли играть в футбол по субботам.
Я оставляю за собой право иметь собственное мнение по любому вопросу
Но и моей реакции на ваше мнение тоже не отменяет.
Но я не забуду, как один комментатор из НЗ рассказывал, что его дочь в школе подверглась оскорбительным и угрожающим высказываниям со стороны мальчика из другой этнической группы в стиле "мы вас, белых, уххх!.." А его тут принялись обзывать лжецом. Вы же позволили себе предположение в том самом гадком стиле "наверное она сама спровоцировала".
В то же время никто из вас предпочёл не заметить упоминание Максом Покровским совершенно аналогичного эпизода с его ребёнком в Штатах. Никто! Я уж не говорю о том, чтобы его лжецом обозвать. Конечно, это же Покровский, свой человек! Лучше поскорее забыть, чтобы когнитивный диссонанс в голове не начал развиваться. Просто двуличие и больше ничего. (Я не говорю лично о вас, вы могли и пропустить. Но чтобы текст Покровского, который публиковался в этом блоге, единодушно не заметили все здешние левачки?)
И да, я считаю, что Нетаньяху и его политика (или, скорее, его дикое желание оставаться в политике) во многом привела к тому, что мы перестали следить за тем, что варится в Палестине, а вместо этого были вынуждены обсуждать идиотские реформы и можно ли играть в футбол по субботам.
Так что этот абзац мне ничего не говорит. Это полностью ваше поле.
Но чтобы текст Покровского, который публиковался в этом блоге, единодушно не заметили все здешние левачки?)
Если вас заботит - на что дрочит частное лицо
Вы же в Челябинске живете, да? А большинство "здешних левачков" на коллективном Западе. И возможно, имеют first-hand-experience общения на разные межрасовые темы, в отличии от жителей сурового Челябинска.
Анекдот "А ты, Ваня, сиди там у себя в Воронеже и слушай свои "Валенки"!" знаете?
И вы такая, вся в белом. А не доходит, что я сижу в своём Челябинске и читаю как вас, так и людей с того же коллективного Запада, и тоже с этим, как его, фёст хэнд икспиренс, но с мнением, отличным от вашего? Понимаю, что все они деплораблы по хлёсткому выражению одной элегантной дамы.
Так же, как и я.
Маргарита, узбагойтесь. Не мешайте Западу загнивать.
Но чтобы текст Покровского, который публиковался в этом блоге, единодушно не заметили все здешние левачки?
Маргарита, узбагойтесь. Не мешайте Западу загнивать.
Знаменитость, проводящая политическую акцию на публичном мероприятии
Ссылкой не кинешь?
Возможно, это была ссылка на ресурс (Телеграм?) самого Покровского. Я, похоже, знаю, с какого конца зайти в поиске.
Пепел европейской цивилизации стучит в моё сердце.
А какой именно? Норской, римской, греческой или финикийской?
А какой именно? Норской, римской, греческой или финикийской?
"А в какой Ленин?"
Судя по тому, откуда он получал деньги - в римской.
Что вы называете "политической акцией", и "публичным мероприятием"? То, что он тряпкой на концерте помахал?
В какОМ.
Но чтобы текст Покровского, который публиковался в этом блоге, единодушно не заметили все здешние левачки?
Ссылкой не кинешь?
Ссылкой не кинешь?
exler.lol
Вот адрес самого комментария:
exler.lol
Сам же этот текст — причёсанный и сокращённый рассказ Максима на передаче "А поговорить?" у Ирины Шихман (с 1:30:00):
Итак: Каюсь, этот текст не публиковался в блоге. Он всплыл в обсуждении поста о творчестве Покровского, в комментариях. Таким образом, его действительно было легко не заметить. А у меня в голове всё слиплось со временем (справедливости ради, выдержки из интервью, включая процитированный отрывок, разнеслись по интернет-изданиям довольно-таки широко)
Уффф, отчёт закончен.
В каком цивилизации?
Но на ваш вопрос - ответ "видимо, в римскОЙ".
Может, про "кружку", а в вашем случае речь идёт скорее всего о рюмке, вы лучше сами себе напомните? Трезвый и адекватный в таких трёх соснах вряд ли заблудился бы.
Публичное мероприятие — это, естественно, его концерт. Политическая акция — махание тряпкой. Мне непонятно, что тут вам непонятно.
"А в какой Ленин?"
Отзыв: "В Третьем. Он его и создал"
В оригинале был вопрос "А Ленин в какОМ?" потому что вопрос был про интернационал(ы).
Реплика про мозги не стоит даже комментария. Крепко держите кружку!
Молодец. Уже начал вовремя спохватываться.
Милай, так это же не цитата из оригинала (фильма "Чапаев"). Это аллюзия, пародия, заимствование, отсылка — называйте, как хотите. Потому и изменена согласно контекста диалога. Точно такая же, как и предыдущая фраза про пепел, который стучит. Так штааа, поправка была совершенно неуместной.
В пропалестинский блок входят все партии и движения, причисляющие себя к левопрогрессивным. Kрайне левыe Podemos/Sumar очень жестко критикуют Израиль и выражают солидарность с Палестиной.
У меня есть вопрос - а только ли левацкие убеждения тому виной? Или есть и нотка антисемитизма? Просто в РФ это очевидно не нотка, а такой откровенный смрад, когда бытовая ненависть к евреям превращается в поддержку террористов. 😒
У меня есть вопрос - а только ли левацкие убеждения тому виной? Или есть и нотка антисемитизма? Просто в РФ это очевидно не нотка, а такой откровенный смрад, когда бытовая ненависть к евреям превращается в поддержку террористов. 😒
Просто в РФ это очевидно не нотка, а такой откровенный смрад, когда бытовая ненависть к евреям превращается в поддержку террористов. 😒
Из чего Вам это очевидно, интересно?
Если да, то мне трудно будет это объяснить человеку бывавшему в российской глубинке. Ну а если вы бывали, то думаю что все видели своими глазами. Правда в последние годы антисемитизм немного уступил свои позиции новой ненависти - ненависти к украинцам и Украине.
Первопричина - это проблемы с головой, идиотизм по простому.
Человеческие цивилизации всегда имели "того парня" которого полагалось ненавидеть. И даже христианская цивилизация, от католичества до православия, предмет ненависти находило, а православие до сих пор находит.
Первопричина - это проблемы с головой, идиотизм по простому. Потому как исключительно в головах идиотов могут возникнуть левацкие убеждения. А все остальное это уже следствие.
Из чего Вам это очевидно, интересно?
И ещё одно уточнение: ненависть к тем, на кого укажет путинский телевизор. Вот буквально : геи, иноагенты, любые активисты (они же экстремисты), релоканты. Список гибкий, как линия партии.
И ещё одно уточнение: ненависть к тем, на кого укажет путинский телевизор. Вот буквально : геи, иноагенты, любые активисты (они же экстремисты), релоканты. Список гибкий, как линия партии.
У меня есть вопрос - а только ли левацкие убеждения тому виной? Или есть и нотка антисемитизма?
Легче представить замшелого косного консерватора с недоверием относящегося к разным жидам, макаронникам, лягушатникам, бошам и прочим, кто — не он.
Леваки как раз поборники интернационализма, мультикультурализма и прочих умозрительных схем, совершенно отрицающих реальность с её особенностями разных культур.
Из чего Вам это очевидно, интересно?
Кто в России полюбил хамас? Если пропутинские помойки, то это как любовь проститутки. А если глубинные люди, так они кто такой студебеккер хамас не знают.
А если глубинные люди, так они кто такой студебеккер хамас не знают
Например глубинные чуть ли не поголовно православные, но при этом о христианстве они ничего толком не знают, и ничего - работает.
Одно дела декларировать интернационализм, а другое дело практика этого интернационализма. СССР тому ярчайший пример.
Другое дело — левацкие организации в странах Первого мира, эти полезные идиоты. Они искренне верят в свой мир розовых пони. Когда стали появляться (в том числе и тут) примеры того, как борьба против белого расизма оборачивается в быту чёрным и прочим этническим расизмом, разжигая ненависть и нетерпимость, приверженцы левых взглядов затянули одиозное "наверное, она сама виновата, что
Помните, igori-san?
Кто в России полюбил хамас?
так они кто такой студебеккер хамас не знают.
Вяжется. Леваки изначально используют одну и ту же центральную догму: "мы за всех угнетённых пртив всех угнетателей". В XIX - начале XX века это было в виде "за простолюдинов против аристократов" и "за рабочих против капиталистов". После Второй мировой аристократы повывелись, а капиталисты несколько поумерили эксплуатацию, и защита бедных наёмных рабочих, содержавших на заработок дом, неработающую жену с детьми и две машины, в Европе и Америке стала выглядеть несколько смехотворно, и леваки переключились "за аборигенов против колонизаторов", а после распада колониальных империй и получения колониями независимости это тоже стало менее актуально, и леваки в поисках ещё угнетенных переключились на права ЛГБТ, расизм в Америке - и яростный антисионизм. А поскольку антисионизм без антисемитизма не получается, то...
Собственно, растёт это из старого антиколониализма на почве совершенно дебильного расизма. Евреи в левацком дискурсе прочно записаны в колониалисты, потому что арабы записаны в угнетённые, сирые и убогие вместе с прочими "цветными", а "цветные" в этом дискурсе не могут быть плохими.
То, что у арабов 22 страны, а у евреев одна меньше полупроцента арабских по площади, что в Израиле два миллиона граждан-арабов, а в арабских странах евреев не осталось совсем, что арабы традиционно были ещё те агрессоры и колонизаторы (поэтому у них и 22 страны), что арабы яростно и до смертоубийства против ЛГБТ, которых по идее леваки должны защищать, а в Израиле каждый год гей-парады - всё это игнорируется напрочь, потому что соответствует заранее заданному расистскому штампу "арабы - цветные угнетённые, евреи - белые угнетатели".
Прошибиться сквозь этот штамп невозможно. Арабы зверски режут евреев? Евреи сами виноваты, потому что угнетателей надо резать. Евреи воюют с арабами? Евреи виноваты, потому что угнетатели. Евреи сообщают, что арабы их убивают? Евреи врут, потому что заранее виноваты. Арабы сообщают, что арабы их убивают? Верим сразу, потому что угнетённые врать не могут никогда. Арабы уронили ракету, запущенную по евреям, на своих? Евреи опять виноваты, потому что в этом исламо-левацком дискурсе они изгои и виноваты по определению.
А если спорить, то своего глубоко засевшего антисемитизма они не замечают, а начинают записывать вас в "исламофобы", что в их субкультуре - нерукопожатность. Там полагается быть за права женщин, ЛГБТ и исламистов. Как эта шизофрения умещается у них в головах - да запросто, потому что они не смотрят на факты и не сомневаются в идеологии. Мир розовых исламистов в голове.
Собственно, растёт это из старого антиколониализма на почве совершенно дебильного расизма. Евреи в левацком дискурсе прочно записаны в колониалисты, потому что арабы записаны в угнетённые, сирые и убогие вместе с прочими "цветными", а "цветные" в этом дискурсе не могут быть плохими.
То, что у арабов 22 страны, а у евреев одна меньше полупроцента арабских по площади, что в Израиле два миллиона граждан-арабов, а в арабских странах евреев не осталось совсем, что арабы традиционно были ещё те агрессоры и колонизаторы (поэтому у них и 22 страны), что арабы яростно и до смертоубийства против ЛГБТ, которых по идее леваки должны защищать, а в Израиле каждый год гей-парады - всё это игнорируется напрочь, потому что соответствует заранее заданному расистскому штампу "арабы - цветные угнетённые, евреи - белые угнетатели".
Прошибиться сквозь этот штамп невозможно. Арабы зверски режут евреев? Евреи сами виноваты, потому что угнетателей надо резать. Евреи воюют с арабами? Евреи виноваты, потому что угнетатели. Евреи сообщают, что арабы их убивают? Евреи врут, потому что заранее виноваты. Арабы сообщают, что арабы их убивают? Верим сразу, потому что угнетённые врать не могут никогда. Арабы уронили ракету, запущенную по евреям, на своих? Евреи опять виноваты, потому что в этом исламо-левацком дискурсе они изгои и виноваты по определению.
А если спорить, то своего глубоко засевшего антисемитизма они не замечают, а начинают записывать вас в "исламофобы", что в их субкультуре - нерукопожатность. Там полагается быть за права женщин, ЛГБТ и исламистов. Как эта шизофрения умещается у них в головах - да запросто, потому что они не смотрят на факты и не сомневаются в идеологии. Мир розовых исламистов в голове.
А у вас есть альтернативные идеи, почему в России вдруг так полюбили ХАМАС ? Невероятное родство русского и палестинского народа? Или тонкая душевная организация россиян, которые ни есть, ни спать не могут, пока мирные люди где-то сидят под бомбежками без электричества?
По роману написаному в 1994-96 году?
www.kinopoisk.ru
Сейчас найти следы как это "внедрялось" и убедиться что все очень долго варилось никакого труда не составляет.
Термин "скандинавский социализм" Вам знаком? Мне кажется что в Швеции и соседних стран у власти далеко не идиоты. Можно спорить об эффективности модели, но она как минимум неплоха.
А если глубинные люди, так они кто такой хамас не знают.
Кто в России полюбил хамас? Если пропутинские помойки, то это как любовь проститутки. А если глубинные люди, так они кто такой студебеккер хамас не знают.
У некоторых к этому примешивается не самая редкая в России неприязнь к мусульманам.
Как-то антисемитизм в России, да еще и "бытовую ненависть", будучи частично евреем, за 48 лет жизни не замечал кроме как в фантазиях тех евреев, кто на любой неприятный вопрос отвечают "а вы - антисемит?".
Это более или менее очевидно. У меня есть вопрос - а только ли левацкие убеждения тому виной? Или есть и нотка антисемитизма?…
На западе стало «не модно» быть антисемитом и все немного переобулись и стали «антисионистами и критиками политики Израиля». Но война, как хороший индикатор, показала, кто чего стоит; на про-израильском митинге во Франкфурте в минувшую субботу одна выступающая очень эмоционально обратилась к собравшимся с риторическим вопросом: «чего стоят все эти атифашисты/феминистки/борцы за климат и прочие, когда никто из них не высказался и не дал оценку той бойне, которую устроили хамасовцы в Израиле». И сама же ответила: «а ничего они не стоят». Впрочем, каки все леваки вместе с их негласным представителем Обамой. Кстати, он сказал что-то членораздельное или опять мычал за обездоленных палестинцев?
Этот термин преимущественно употребляют те самые леваки, когда им нужен хоть какой-то пример "модели, которая неплоха".
Сам по себе шведский политэкономический формат - капитализм натуральный, только с высокими налогами и бо́льшей долей расходов на социалку в бюджете.
Сам по себе шведский политэкономический формат - капитализм натуральный, только с высокими налогами и бо́льшей долей расходов на социалку в бюджете.
Обамой. Кстати, он сказал что-то членораздельное или опять мычал за обездоленных палестинцев?
@BarackObama
All Americans should be horrified and outraged by the brazen terrorist attacks on Israel and the slaughter of innocent civilians. We grieve for those who died, pray for the safe return of those who’ve been held hostage, and stand squarely alongside our ally, Israel, as it dismantles Hamas. As we support Israel’s right to defend itself against terror, we must keep striving for a just and lasting peace for Israelis and Palestinians alike.
Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Все американцы должны быть в ужасе и возмущены наглыми террористическими атаками на Израиль и убийствами невинных гражданских лиц. Мы скорбим о погибших, молимся за благополучное возвращение тех, кто оказался в заложниках, и поддерживаем нашего союзника Израиля в его ликвидации Хамаса. Поддерживая право Израиля на защиту от террора, мы должны продолжать стремиться к справедливому и прочному миру как для израильтян, так и для палестинцев.
Их вариант работает далеко не во всех сценариях. Возможно в их социуме быть мразью неприемлемо
Я наверное ваш текст утащу и с указанием авторства перепощу. Очень точные формулировки и очень правильный ответ на вопрос "а почему". Не пропадать же добру, в дебрях этого блога.
Не вяжется. Леваки как раз поборники интернационализма, мультикультурализма и прочих умозрительных схем, совершенно отрицающих реальность с её особенностями разных культур.
Этот термин преимущественно употребляют те самые леваки, когда им нужен хоть какой-то пример "модели, которая неплоха".
Сам по себе шведский политэкономический формат - капитализм натуральный, только с высокими налогами и бо́льшей долей расходов на социалку в бюджете.
Сам по себе шведский политэкономический формат - капитализм натуральный, только с высокими налогами и бо́льшей долей расходов на социалку в бюджете.
особенно хорошо это видно на примере Брейвика
Тогда стоит уточнить термин "леваки". Непонятно, кого имел ввиду Stebander в исходном сообщении. Вряд ли речь шла о негодяях и фанатиках типа Троцкого, Ким Ир Сена, Пол Пота и Мао Цзэдуна. Каковы критерии принадлежности к "левакам"?
беженцам на пособии
P.S. может я ошибаюсь, но в первой версии твоего поста про "100500 лет" ничего не стояло.
В Германии сейчас как минимум несколько сотен тысяч украинских "беженцев на пособии". Я так понимаю, ты, как истинный "не левак", считаешь их "отбросами общества" и предлагаешь лишить их всех помощи и выгнать на улицу ?P.S. может я ошибаюсь, но в первой версии твоего поста про "100500 лет" ничего не стояло.
Поздравляю вас с непревзойдённым передёргом!
Поздравляю вас с непревзойдённым передёргом!
Как бы это сказать помягче, сидеть 500 дней на пособии это немного неправильно. За это время можно было уже конкретно обжиться.
То, что у арабов 22 страны
Просто в РФ это очевидно не нотка, а такой откровенный смрад, когда бытовая ненависть к евреям превращается в поддержку террористов. 😒
У палестинцев нет этих 22 стран.
Поддержка Хамас в России сейчас объясняется не антисемитизмом.
Собственно, это объяснил упырь Гурулев.
Израиль - союзник США. Россия воюет с Америкой в Украине. Значит, все враги Америки - друзья России. Следовательно, Хамас - естественный союзник России.
Собственно, это объяснил упырь Гурулев.
Израиль - союзник США. Россия воюет с Америкой в Украине. Значит, все враги Америки - друзья России. Следовательно, Хамас - естественный союзник России.
Что такое "палестинцы"?
В каком из постов (надо же знать, чем гордиться)?
Но добрые люди подсказали. Тыцкаете на своё имя под моим вам ответом и перелетаете на искомый коммент.
Плюс
Если коротко, то жители Палестины.
Или есть и нотка антисемитизма?
Показать госзаказ в 2006 году на тему Палестины с актуальными на тот момент актерами темой и музыкой? По роману написаному в 1994-96 году?
www.kinopoisk.ru
Сейчас найти следы как это "внедрялось" и убедиться что все очень долго варилось никакого труда не составляет.
www.kinopoisk.ru
Сейчас найти следы как это "внедрялось" и убедиться что все очень долго варилось никакого труда не составляет.
Эту хрень никто не видел и не помнит.
Евреи для глубинных - это некто хитрожопые, пристроившиеся на хлеборезке, работать не хочут и шибко умные. Ну прям как хохлы.
Ну а в свете сегодняшней повестки - Израиль за Америку и Украину, а ещё туда предатели Галкины-Пугачевы бегут. Так им и надо.
К примеру, население Израиля?
Ну если считать что Израиль разместили в Палестине.
Старикам/инвалидам тоже?
Ну если считать что Израиль разместили в Палестине.
Ну так поинтересуйся сколько из них стариков и стариков-инвалидов. А просто инвалид может работать
Ану скажи чего либо на палестинском.
Ну если считать что Израиль разместили в Палестине.
Сюрприз: Палестина это не страна. Это географический регион. Так что бывают палестинские арапы, евреи, христиане и всякие прочие... Живешь в Палестине - палестинец.
вместе с их негласным представителем Обамой.
Или на австрийском.
Я помню что тебе нельзя ездить на твоей машине по ЕС, только в стране где ты её купил. Но интернет-то тебе ещё не обрезали? Гугли "Тироль".
Прошибиться сквозь этот штамп невозможно.
Оправдывать свои нынешние косяки "историческими оправдлаками" – оу, это так по-путински!!!
А если спорить, то своего глубоко засевшего антисемитизма они не замечают
У вас даже не хватает мозгов отделить отношение к евреям как народу (чего нет даже близко в критике Израиля) – от отношения к израильской политике (что критиковать можно объективно).
Или вы считаете своих политиков "неприкасаемыми", как и их действия??? Оу, это так по-путински!!!
С таким подходом – Маша Захарова вам лучшая подруга. Эта тоже всё якобы "русофобию" ищет в любой критике политических действий РФ...
Важно исключительно то, что немецкое "левацкое" правительство её не разделяет.
Были в мужем в отпуске в Шварцвальде, на каждом втором кафе/ресторане табличка с вакансиями, во многих местах горячая еда только вечером, т.к. не хватает поваров. Закрываются дома престарелых из-за нехватки персонала, снижается количество жильцов.
Неужели это правильно, что мотивации работать становится все меньше и меньше? Или Вы так не считаете?
Или на австрийском.
многие бросают работу на Basis (520 Eвро)
мотивации работать становится все меньше и меньше
На 520€ в основном работают домохозяйки в то время, когда дети в школе или студенты. Это подработка к семейному бюджету, жить на эти деньги нельзя. Но то, что семьи, работающие за небольшую зарплату и те, кто получает социальное пособие практически не отличаются по доходу-это неправильно.
У вас даже не хватает мозгов отделить отношение к евреям как народу (чего нет даже близко в критике Израиля) – от отношения к израильской политике (что критиковать можно объективно).
например, нехватка уборщиц образовалась.
На 520€ в основном работают домохозяйки в то время, когда дети в школе или студенты.
На 520€ в основном работают домохозяйки в то время, когда дети в школе или студенты. Это подработка к семейному бюджету, жить на эти деньги нельзя. Но то, что семьи, работающие за небольшую зарплату и те, кто получает социальное пособие практически не отличаются по доходу-это неправильно.
Другой вопрос, что такую работу нужно убедительно предлагать "профессиональным безработным" и лишать пособия при нежелании работать.
Студенты, конечно, не имеют.
Но то, что социальная система не мотивирует людей работать, с этим Вы согласны или нет?
Но то, что социальная система не мотивирует людей работать, с этим Вы согласны или нет?
При минимальном рейте в Германии 12 Евро/час гросс - это получается 2часа в день. Учитывая минимум час, который надо накинуть для логистики - смысла в такой "подработке" по собственному желанию ноль.
P.S. понял твою логическую ошибку - ты думаешь, что на базис нужно работать каждый день. Так, конечно, практически никто не делает. График может быть какой угодно - главное, чтобы сумма заработка не превышала 520 евро.
Если отвлечься от темы украинских беженцев, как Вы лично относитесь к тому, чти из-за повышения Bürgergeld многие бросают работу на Basis (520 Eвро)? И уже, например, нехватка уборщиц образовалась.
Если вопрос на самом деле о том, как я отношусь к социальной системе, то разумеется она в идеальном случае должна поощрять работу, а на безделье. Поэтому меня в "левых" партиях в Германии раздражает, что они очень часто вспоминают о получателях ALG2/Bürgergeld, и намного реже о людях, которые вкалывают на полную ставку, а получают в итоге столько же или даже реально меньше. Хотя Mindestlohn всё-таки приняли.
Но ещё больше меня раздражают персонажи, которые все пихают в одну кучу, и любую помощь социально слабым считают смертельным грехом.
Социальная система-очень хорошее дело, как Вы правильно заметили, для людей, которые не могут работать по состоянию своего здоровья.
То, что, например, парикмахеры, работающие полный день, вынуждены получать Wohngeld, это неправильно. Но получается, в результате так, что о получателях пособий правительство заботится больше, чем о работающих.
То, что, например, парикмахеры, работающие полный день, вынуждены получать Wohngeld, это неправильно. Но получается, в результате так, что о получателях пособий правительство заботится больше, чем о работающих.
понял твою логическую ошибку - ты думаешь, что на базис нужно работать каждый день. Так, конечно, практически никто не делает. График может быть какой угодно - главное, чтобы сумма заработка не превышала 520 евро.
То, что, например, парикмахеры, работающие полный день, вынуждены получать Wohngeld, это неправильно.
Может, выразилась неправильно. Люди, работающие полный день, должны иметь возможность на эти деньги прожить. То, что им доплачивают до «минимума», это нормально; неправильно то, что в принципе есть такие маленькие зарплаты, мало чем отличающиеся в итоге от пособия…
Тогда понятно. В любом случае мне сложно понять как можно использовать неквалифицированного работника 1-1,5 дня в неделю в массовом формате. А вот 2 часа в день - это как раз без вопросов: уборка, мойка посуды, сортировка, регистрация бумажек и т.п.
неправильно то, что в принципе есть такие маленькие зарплаты, мало чем отличающиеся в итоге от пособия…
Может, выразилась неправильно. Люди, работающие полный день, должны иметь возможность на эти деньги прожить. То, что им доплачивают до «минимума», это нормально; неправильно то, что в принципе есть такие маленькие зарплаты, мало чем отличающиеся в итоге от пособия…
Если вопрос на самом деле о том, как я отношусь к социальной системе, то разумеется она в идеальном случае должна поощрять работу, а на безделье.
Пока не работаешь - общага в ГДР. На испытательном сроке, если работа далеко от места жительства - комната в коммуналке или общага в радиусе 100 км от рабочего места. Начал работать с постоянным контрактом - можно снять жильё или попросить кредит на покупку.
А так - семейные общаги с 7 кв. м на человека в дырах, куда макар телят не гонял, с общими "удобствами" на этаже с одной стороны простимулируют поиск работы, с другой - снизят цены на рынке жилья, потому что миллионы "социальных квартир" вернутся на свободный рынок. Таким образом предложение увеличится и работающие за относительно небольшую зарплату смогут снять жильё на свои деньги, а не на мои налоги.
Разумеется, поэтому введение минимальной зарплаты было важным шагом. Другое дело, что в некоторых отраслях исторически увеличить сильно зарплаты мало реально - никто за мужскую стрижку 50 евро не заплатит.
Для этого надо отменить "социальное жильё" в виде отдельных квартир для неработающих трудоспособного возраста без смачного процента инвалидности.
Пока не работаешь - общага в ГДР...
Пока не работаешь - общага в ГДР...
Можешь не отвечать, но задумайся , ты сам как - работал в Германии с первого дня? Родители тоже здесь? "Трудоспособный возраст" тут кстати до 67 лет, а работу найти после 50 очень сложно. Всех в общежитие а ГДР?
В Австрии помню 25 за мужскую не стеснялись попросить. А постричь умудрялись за 10-15 минут. И чтото я сомневаюсь, что такой парикмахер меньше 10ти клиентов в день стриг
Я так понял ты никогда раньше не видел парикмахерских с количеством кресел больше одного? А они бывают, знаешь 😉
А еще они женские стрижки делают, где просто за "подровнять" в теже самые 10-15 минут уже по 50 просят. А за полноценную женскую стрижку от 100 и в космос, а там по времени больше часа не бывает. А еще они ногти красят заказчикам в промежутках между стрижками.
Так что на все там хватает, и на замену кресел и машинок раз в никогда, акумов машинок раз в пару лет, заточку ножей и ножниц, профессиональный шампунь в литровых баклажках и пр. И на аренду, и даже часто на франшизу.
А вот на таблетки от жадности владельцу бизнеса очень часто не хватает.
Рекламу? Бггг. Ты когда в последний раз рекламу парикмахерской видел?
А еще они женские стрижки делают, где просто за "подровнять" в теже самые 10-15 минут уже по 50 просят. А за полноценную женскую стрижку от 100 и в космос, а там по времени больше часа не бывает. А еще они ногти красят заказчикам в промежутках между стрижками.
Так что на все там хватает, и на замену кресел и машинок раз в никогда, акумов машинок раз в пару лет, заточку ножей и ножниц, профессиональный шампунь в литровых баклажках и пр. И на аренду, и даже часто на франшизу.
А вот на таблетки от жадности владельцу бизнеса очень часто не хватает.
Рекламу? Бггг. Ты когда в последний раз рекламу парикмахерской видел?
Вам за Обаму обидно стало?
Как говорится, уж лучше бы он в лифте нагадил.
Да бог с ним, с Обамой. Я его упомянул, как типичного левака. По поводу последних хорошо в свое время высказывалась Новодворская. Об опасностях, которые несёт (и принесёт нам еще) левое движение
Как говорится, уж лучше бы он в лифте нагадил.
Да бог с ним, с Обамой. Я его упомянул, как типичного левака. По поводу последних хорошо в свое время высказывалась Новодворская. Об опасностях, которые несёт (и принесёт нам еще) левое движение
В Германии сейчас как минимум несколько сотен тысяч украинских "беженцев на пособии". Я так понимаю, ты, как истинный "не левак", считаешь их "отбросами общества" и предлагаешь лишить их всех помощи и выгнать на улицу ?
В хронологическом порядке.
Израиль должен исчезнуть!
Смерть израильским свиньям!
(В этом месте танцуют на улицах, радуются ракетам по Израилю. Что говорят - непонятно. Непереводимая игра слов)
Ой-ой. Ой-ой-ой.(тут Израиль отвечает на нападение)
Спасите!
Нельзя стрелять по мирным людям!
Дайте денег!
Израиль должен исчезнуть!
Смерть израильским свиньям! (И т.д. по кругу).
Израиль должен исчезнуть!
Смерть израильским свиньям!
(В этом месте танцуют на улицах, радуются ракетам по Израилю. Что говорят - непонятно. Непереводимая игра слов)
Ой-ой. Ой-ой-ой.(тут Израиль отвечает на нападение)
Спасите!
Нельзя стрелять по мирным людям!
Дайте денег!
Израиль должен исчезнуть!
Смерть израильским свиньям! (И т.д. по кругу).
Тех, кто через полтора года так и сидит на шее у правительства? Независимо от национальности - да, отбросы, да, выгнать нафиг.
Тех, кто через полтора года так и сидит на шее у правительства? Независимо от национальности - да, отбросы, да, выгнать нафиг.
Но в общем случае ты, разумеется, неправ.
P.S. жду комментариев от Даарио с обвинением меня в геббельсовщине.
Нетрудоспособных инвалидов, пенсов и мамочек с мелкими оставить, а остальных, да, выгнать
работу найти после 50 очень сложно
Но если работа физически тяжёлая, то да. И в сельских регионах трудно. И на выдающуюся зарплату рассчитывать не стоит.
жить на эти деньги нельзя
Если нет детей. Иногда забираю внука из садика, за который платят около 600 евро.
На нижнетагильском.
Каковы критерии принадлежности к "левакам"?
"Один с сошкой, семеро с ложкой".
Не совсем так. При знании языка и профессии (нужной, не "менеджер по связям с общественностью") с работой все нормально, даже дефицит немалый рабочих рук. Водители, моряки, средний медперсонал, склады...
"Трудоспособный возраст" тут кстати до 67 лет, а работу найти после 50 очень сложно. Всех в общежитие а ГДР?
Я жил в конкретных е...ях. Так людей оттуда не могли по квартирам распихать, в общаге им было дешевле, и вполне привычно, дел-то. Им и стоимость проживания повышали и давили психологически. Бесполезно. Если это дешевле жилья в квартире хоть на пфениг - общага! А эту общагу должны были закрыть, поэтому социальные работники ходили и раз за разом предлагали обитателям соц. жильё. Так всех и не распихали, часть пришлось развезти по другим общагам.
Социальная система нужна для того, чтобы поддержать тех, кто по объективным причинам (возраст, инвалидность) не может позаботиться о себе сам, и предотвратить сползание на дно общества тех, у кого временные трудности.
Но не для пожизненного предоставления бесплатного жилья, медицины и денег трудоспособным субъектам.
Так это, в принципе, и есть контингент приехавших из Украины. Кроме того, что за классификация: мамочек с мелкими? Например, мать с 14-летним подростком: кого из них выслать?
Я жил в конкретных е...ях. Так людей оттуда не могли по квартирам распихать, в общаге им было дешевле, и вполне привычно, дел-то.
Вопрос в другом. Всегда будет какой-то процент людей, которых выгнать на работу при наличии социальной помощи сложно. То, что им помощь все равно дают, это плата развитого общества за социальное спокойствие. Перекос в системе возникает не тогда, когда кому-то "дали много", а когда доход от работы у многих находится на уровне социальной помощи.
Никого не высылать. Подростка отдать в учение на установщика строительных лесов или мясника, а мамочка пусть ищет работу.
Ты сам себе противоречить. В прошлом посте ты писал, что нужно пихать всех в такие общаги, чтобы был стимул найти работу и жить прилично, а теперь пишешь, что из общежития невозможно было народ выгнать 😉Вопрос в другом. Всегда будет какой-то процент людей, которых выгнать на работу при наличии социальной помощи сложно. То, что им помощь все равно дают, это плата развитого общества за социальное спокойствие. Перекос в системе возникает не тогда, когда кому-то "дали много", а когда доход от работы у многих находится на уровне социальной помощи.
А стимул - он останется. Вдруг кому захочется гадить в собственный туалет, а не в общественный, готовить на своей кухне, а не на коммунальной, ездить на машине, а не на краденом велосипеде.
Заметь, я не за отмену социальной помощи. Я за то, чтобы она предоставлялась только тем, для кого она и придумана. (И не путаем оплаченное социальное страхование типа пенсии, пособия по безработице или медицинской страховки с халявной социальной помощью). По сути, сегодняшняя ситуация вместо того, чтобы обеспечить упомянутое "социальное спокойствие" - его подрывает: честно трудящийся налогоплательщик выглядит идиотом и дойным быком а не столпом опчества.
А если подросток хочет стать адерным физиком или нейрохирургом, тоже его в подмастерья? Мама, согласна, может пойти работать. Знаю даже одну такую, после трёх дней работы в доме престарелых ушла на больничный с радикулитом. Сомневаюcь, что она туда вернется.
У нейрохирурга обычно есть свои дети. Так штаааа тут обломинго.
А ядерным физиком это можно. Изучит полезную специальность, заодно и язык подтянет, устроится на работу, по ходу пойдёт в вечернюю школу, сделает абитур и дорога в университет открыта. Только он ещё по ходу ученья поймёт, что прочищать толчки и устанавливать отопление доходней и надежней, чем все эти протоны-позитроны.
Я за то, чтобы она предоставлялась только тем, для кого она и придумана. (И не путаем оплаченное социальное страхование типа пенсии, пособия по безработице или медицинской страховки с халявной социальной помощью).
В любом случае, рассказы про "всех отправить на работу" - популизм, на практике никак не реализуемый. Думаю, у большинства длительно безработных есть справки, что у них депрессия, Burnout, алкоголизм , хронические боли и т.д. и т.п.
Ага. Россияне тоже любят рассказать что они воюют не с украинцами, а с украинской властью. Правда украинскую власть они особо не трогают.
Моя критика – исключительно израильской власти.
"Халявной социальной помощи" в Германии по закону нет. Есть пособие по безработице, с целью в конечном счёте вернуть человека на рынок труда. Другое дело, что больше чем на 30% процентов пособие не сокращают. Как уже писал, это плата за социальное спокойствие, чтобы большинство людец с "пониженной социальной отвественностью" тихо пили дома, а не грабили/крали/попрошайничали.В любом случае, рассказы про "всех отправить на работу" - популизм, на практике никак не реализуемый. Думаю, у большинства длительно безработных есть справки, что у них депрессия, Burnout, алкоголизм , хронические боли и т.д. и т.п.
>>"Халявной социальной помощи" в Германии по закону нет. Есть пособие по безработице, с целью в конечном счёте вернуть человека на рынок труда.
Пособие по безработице нужно еще заслужить (проработать до этого какое-то количество времени без перерывов)
>>Думаю, у большинства длительно безработных есть справки, что у них депрессия, Burnout, алкоголизм , хронические боли и т.д. и т.п.
А тут поддержу: работники из этих товарищей ещё те. И диагнозы правильные Вы перечислили. Для многих в консерватории уже поздно что-то менять.
Пособие по безработице нужно еще заслужить (проработать до этого какое-то количество времени без перерывов)
>>Думаю, у большинства длительно безработных есть справки, что у них депрессия, Burnout, алкоголизм , хронические боли и т.д. и т.п.
А тут поддержу: работники из этих товарищей ещё те. И диагнозы правильные Вы перечислили. Для многих в консерватории уже поздно что-то менять.
Пособие по безработице нужно еще заслужить (проработать до этого какое-то количество времени без перерывов)
И диагнозы правильные
Grundsicherung забыли.
И вроде как пособие по безработице, а не страховка. Но не буду придираться.
Супруге unbekannterweise привет от коллеги. Сама этих диагнозов понаставила немалое количество. У некоторых из них такая же депрессия, как и у меня:)) но работать они по многим причинам не смогут…
И вроде как пособие по безработице, а не страховка. Но не буду придираться.
Супруге unbekannterweise привет от коллеги. Сама этих диагнозов понаставила немалое количество. У некоторых из них такая же депрессия, как и у меня:)) но работать они по многим причинам не смогут…
Херню не несите.Моя критика – исключительно израильской власти.
Некто Шарий тоже по его словам тоже только украинскую власть критикует.
Так что...
Официальная позиция
Сужу исключительно о том, что есть по фактам.
Эта мысль не вмещается в ваш скудный ум???
Так это, в принципе, и есть контингент приехавших из Украины. Кроме того, что за классификация: мамочек с мелкими? Например, мать с 14-летним подростком: кого из них выслать?
Кума жена уже второй год с двумя детьми в ЕС сидит, работает, дети школа и универ. Что не так?
Смешно. А если подросток хочет стать адерным физиком или нейрохирургом, тоже его в подмастерья? Мама, согласна, может пойти работать. Знаю даже одну такую, после трёх дней работы в доме престарелых ушла на больничный с радикулитом. Сомневаюcь, что она туда вернется.
Хотеть не вредно, кароч.
Думаю, у большинства длительно безработных есть справки, что у них депрессия, Burnout, алкоголизм , хронические боли и т.д. и т.п.
Сужу исключительно о том, что есть по фактам.
Так факты в том что "мирные палестинцы", которых вы так жалеете тоже не против поубивать израильтян. Причём не власть Израиля, а обычных людей.
Так чем вы тогда отличаетесь, чем якобы "лучше"?
Теги
Информация
Что ещё почитать
