Адрес для входа в РФ: exler.world
Мощи святого Николая не прошли проверку качества
10.01.2024 09:00
9152
Комментарии (129)
Смешная история.
Радио Свобода выяснило, что человек, который подписал сертификат о подлинности мощей св. Николая, подаренных владельцем клуба «Мутабор» Михаилом Даниловым российскому храму в оправдание за «голую вечеринку» Анастасии Ивлеевой, с 2015 года не работает в выдавшей документ епархии итальянского города Новара – хотя на сертификате в качестве даты выдачи указано 1 августа 2018 года.
В интернете можно найти и другие сертификаты о подлинности мощей, подписанные этим человеком, иподиаконом Франко Черрути. Все они были подарены российским храмам и даже лично Патриарху Кириллу, причем в ряде случаев дарителями являлись богатые российские бизнесмены.
Владимир Данилов (справа) дарит мощи св. Николая настоятелю храма Знамения иконы Божией Матери в Романовом переулке
Ну, что там мощи святого Николая оказались несертифицированными - по этому поводу пускай у попов голова болит. Мне смешно другое. А что, если бы этот иподиакон Франко Черрути, нарисовавший сертификат, продолжал работать в епархии итальянского города Новара, то это хоть на полшишечки делало бы эти неизвестно чьи кости "мощами святого Николая"?
Все эти "мощи" - старинный и крайне прибыльный церковный аттракцион, с помощью которого церковь всегда зарабатывала огромные деньги. Двадцать голов Иоанна Предтечи, несколько полных скелетов Николая Чудотворца, всякие другие запчасти, среди которых при ближайшем изучении оказываются даже не человеческие кости, хотя и бы черт знает кого, но и кости животных. И вот тут какой-то Черрути царапает бумажку на латыни, и это делает "мощи" сертифицированными? Мол, я, Черутти, лично подтверждаю: верхняя фаланга пальца правой руки святого Николая, штоп меня злые собаки покусали, если я вру"!
Это очень прикольно, конечно.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Не иначе их подменили солдаты НАТО!
Хорошая статья про мощи и торговлю ими вышла в "Новой газете"
В контексте сказанного — имел ли вообще право настоятель Знаменского храма принимать от г-на Данилова принесенные им предполагаемые мощи? Богослов Андрей Кураев, признанный властями РФ «иноагентом», считает, что не имел. Один из канонов Русской церкви XIII века запрещает принимать пожертвования «от корчемника» (хозяина увеселительного заведения), а Кормчая XVII века дополняет этот запрет целым списком «неправедных доходов», включая, например, актерские гонорары. Кураев отмечает, что Данилов не только не принес покаяния в своем «позорищном бизнесе», но и, напротив, подчеркнул, что мощи куплены на доходы от его клубов, включая «Мутабор».
Не менее интересен вопрос, как интерпретировать все эти манипуляции с мощами с точки зрения законов светского государства. Ведь если государство религиозно нейтрально, не вмешивается во внутренние верования и установления религиозных организаций, то мощи для него имеют статус останков умерших людей. А статус таких останков вполне регулируется законом — например, ст. 244 УК РФ карает за нарушение неприкосновенности захоронения или останков усопших. Именно на неизбежность совершения такого преступления в случае вскрытия мощей преподобных Евфимия и Евфросинии указывали суздальские верующие РПАЦ судам и приставам. С юридической точки зрения человек сохраняет свое достоинство и после смерти, поэтому его останки в принципе не могут становиться чьей-то собственностью. Человек, даже мертвый, — это не вещь!
Не менее интересен вопрос, как интерпретировать все эти манипуляции с мощами с точки зрения законов светского государства. Ведь если государство религиозно нейтрально, не вмешивается во внутренние верования и установления религиозных организаций, то мощи для него имеют статус останков умерших людей. А статус таких останков вполне регулируется законом — например, ст. 244 УК РФ карает за нарушение неприкосновенности захоронения или останков усопших. Именно на неизбежность совершения такого преступления в случае вскрытия мощей преподобных Евфимия и Евфросинии указывали суздальские верующие РПАЦ судам и приставам. С юридической точки зрения человек сохраняет свое достоинство и после смерти, поэтому его останки в принципе не могут становиться чьей-то собственностью. Человек, даже мертвый, — это не вещь!
У вас флешмоб, да? Уже третий пост с этой картинкой в этой ветке.
У вас флешмоб, да? Уже третий пост с этой картинкой в этой ветке.
А не перечитать-ли "Праздник святого Йоргена"? С детства помню потрёпанную книжечку с такими готическими рисунками.
"Скажи нам, Йорген, нас любя,
Что было б с нами без тебя?"
(Хм, был уверен, что книга так и называется, странно)
"Скажи нам, Йорген, нас любя,
Что было б с нами без тебя?"
(Хм, был уверен, что книга так и называется, странно)
Книга, кстати, серьезнее и глубже фильма.
"Главное в профессии любого святого - вовремя смыться!"
Книгу не читал, но в детстве смотрел фильм.
Тоже понравился
Тоже понравился
несколько полных скелетов Николая Чудотворца
Почему палеонтологам можно, а церковникам нельзя?
Вот отчего мощи не помогли! Суд на 90 суток приостановил работу клуба Mutabor из-за нарушения санитарно-эпидемиологических требований, написал Коммерсант.
А помните, как Москва стояла в очереди к ребру Николая-Чудотворца?..
Вопрос ребром
В Москву притащили ребро Николая –
Девятое слева ребро
От Римского папы для Вовы Гундяя,
В Москве натворить чтоб добро.
Главпоп лобызал чудо-косточку рьяно
И чмокал её президент,
И пёрлась толпа, точно стадо баранов,
Учуяв экстазный момент.
Молились, крестились, по сотне каналов
Вещали и ждали чудес –
Чтоб сдохли пиндосы и нефть вздорожала,
Блок НАТО бы взял да исчез.
Но что-то пошло не по плану Гундяя –
Случился в Мокве ураган –
Постройки круша и людей убивая...
А кто виноват? Ватикан!
Видать подменили ребро лиходеи
На грешника мерзкого кость...
Католикам только сгубить бы Рассею
И вбить в крышку гроба свой гвоздь.
Вопрос ребром
В Москву притащили ребро Николая –
Девятое слева ребро
От Римского папы для Вовы Гундяя,
В Москве натворить чтоб добро.
Главпоп лобызал чудо-косточку рьяно
И чмокал её президент,
И пёрлась толпа, точно стадо баранов,
Учуяв экстазный момент.
Молились, крестились, по сотне каналов
Вещали и ждали чудес –
Чтоб сдохли пиндосы и нефть вздорожала,
Блок НАТО бы взял да исчез.
Но что-то пошло не по плану Гундяя –
Случился в Мокве ураган –
Постройки круша и людей убивая...
А кто виноват? Ватикан!
Видать подменили ребро лиходеи
На грешника мерзкого кость...
Католикам только сгубить бы Рассею
И вбить в крышку гроба свой гвоздь.
се они были подарены российским храмам и даже лично Патриарху Кириллу, причем в ряде случаев дарителями являлись богатые российские бизнесмены.
Хотелось бы прям подробную статью.
Такие штуки со временем дорожают.
Там недорогой прайс. Самая ценная позиция обошлась всего-то в тридцать сребренников.
И сколько они стоят? По весу идут, или как? А как цена зависит от популярности святого?
даже любопытно стало. Получается, мощи можно купить (в церкви?) и кому-нибудь подарить? И сколько они стоят? По весу идут, или как? А как цена зависит от популярности святого?Хотелось бы прям подробную статью.
Напомнило продажу московской земли в "Свадебном путешествии Лелика" 😄
Там говорят, что в России на религиозные праздники 2 млн людей в храмы пришли. Это все люди которым эти мощи интересны по внутреннему зову. И которые могут оскорбиться на ваши шуточки по их поводу.
Там говорят, что в России на религиозные праздники 2 млн людей в храмы пришли. Это все люди которым эти мощи интересны по внутреннему зову. И которые могут оскорбиться на ваши шуточки по их поводу.
могут оскорбиться на ваши шуточки по их поводу.
Как пел DJ МакСкреп: " я ел с мощами пироги и записался в казаки"
Да даже если это настоящие останки, вытаскивать труп умершего человека из могилы, чтобы раздеребанить его на части и таскать перед толпами народа напоминает посмертные издевательства.
В этом отношении жалко, например, Фёдора Ушакова. Даже в гробу вертеться не дают.
В этом отношении жалко, например, Фёдора Ушакова. Даже в гробу вертеться не дают.
Даже в гробу вертеться не дают.
Суть любой религии в свое время абсолютно полно передал Тертуллиан (точнее, это парафраз его более полной цитаты).
"Верую, ибо нелепо"
Если ты реально веришь, значит, логика и здравый смысл надо полностью отключить. Реально то, что нереально. И тогда у Николая Предтечи вполне может быть 20 голов. Надо только верить.
"Верую, ибо нелепо"
Если ты реально веришь, значит, логика и здравый смысл надо полностью отключить. Реально то, что нереально. И тогда у Николая Предтечи вполне может быть 20 голов. Надо только верить.
Суть любой религии в свое время абсолютно полно передал Тертуллиан (точнее, это парафраз его более полной цитаты).
"Верую, ибо нелепо"
Если ты реально веришь, значит, логика и здравый смысл надо полностью отключить. Реально то, что нереально. И тогда у Николая Предтечи вполне может быть 20 голов. Надо только верить.
"Верую, ибо нелепо"
Если ты реально веришь, значит, логика и здравый смысл надо полностью отключить. Реально то, что нереально. И тогда у Николая Предтечи вполне может быть 20 голов. Надо только верить.
Учение МЭЛ всесильно, потому что верно.
Чем не религиозный постулат?
Чем не религиозный постулат?
Научный коммунизм это и есть псевдорелигия.
Учение МЭЛ всесильно, потому что верно.
Чем не религиозный постулат?
Учение МЭЛ всесильно, потому что верно.
Чем не религиозный постулат?
"Верую, ибо нелепо"
Если ты реально веришь, значит, логика и здравый смысл надо полностью отключить.
Если ты реально веришь, значит, логика и здравый смысл надо полностью отключить.
— Кстати, не очень обольщайся по поводу этих реликвий. Обломков креста я перевидал очень много и в самых разных церквах. Если все они подлинные, значит, нашего Господа терзали не на двух скрещенных бревнах, а на целом заборе...
— Учитель! — вскричал я, потрясенный.
— Но это так, Адсон. А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати лет...
— Какое диво! — отозвался я с восхищением. И сразу же, усомнившись, воскликнул: — Но ведь Креститель погиб в более зрелом возрасте!
— Другой череп, должно быть, в другой сокровищнице, — невозмутимо отвечал Вильгельм.
— Учитель! — вскричал я, потрясенный.
— Но это так, Адсон. А бывают еще более роскошные реликвии. Когда-то в Кельнском соборе я видел череп Иоанна Крестителя в возрасте двенадцати лет...
— Какое диво! — отозвался я с восхищением. И сразу же, усомнившись, воскликнул: — Но ведь Креститель погиб в более зрелом возрасте!
— Другой череп, должно быть, в другой сокровищнице, — невозмутимо отвечал Вильгельм.
после того, как увидел способ использования мощей и мракобесие вокруг них, как то сразу поплохело...
на видео этот момент, чувствительным не рекомендую к просмотру
на видео этот момент, чувствительным не рекомендую к просмотру
вторая минута доставила...
Верить в подобное в XXI веке - это быть человеком предыдущей стадии развития. К сожалению, ХХ век прогресса не смог излечить человечество от суеверия, мракобесия.
Что-то анекдот вспомнился брежневских времён.
Польша просит Ватикан, чтобы следующего папу римского выбрали из поляков. Ватикан отвечает:
- Это можно. Но за это вам придётся построить самый большой в Европе католический собор.
- Мы согласны, только тут есть один тонкий момент: из-за политической ситуации мы должны будем назвать этот собор собором святого Леонида.
- Нет проблем. Но мощи для него обеспечьте сами!
Польша просит Ватикан, чтобы следующего папу римского выбрали из поляков. Ватикан отвечает:
- Это можно. Но за это вам придётся построить самый большой в Европе католический собор.
- Мы согласны, только тут есть один тонкий момент: из-за политической ситуации мы должны будем назвать этот собор собором святого Леонида.
- Нет проблем. Но мощи для него обеспечьте сами!
чего вы ржете, может он секвенирование ДНК делает от имени святой церкви. Там же наверняка особые маркеры будут
Вот из-за таких хиханек и хаханек в свое время начался протестантизм и всякие религиозные войны.
начался протестантизм
Ну, если вдуматься, безотносительно к тому какими там способами Черрути проверяет останки на подлинность, проблема только в том, что Черрути не работает в этом храме. Т.е. если мы предполагаем, что Черрути в этом вопросе эксперт, то мощи подлинные, а сертификат нет.
По сути, это NFT
А значит на самом деле сертификат и есть настоящая ценность, сам кусок кости ничего не стоит. Нет сертификата - нет мощей.
По сути, это NFT
Ну, если вдуматься, безотносительно к тому какими там способами Черрути проверяет останки на подлинность, проблема только в том, что Черрути не работает в этом храме. Т.е. если мы предполагаем, что Черрути в этом вопросе эксперт, то мощи подлинные, а сертификат нет.
Впрочем это работает в обе стороны. Сейчас такую же бумажечку может подмахнуть должностное лицо РПЦ и мощи снова станут настоящими.
Ну, если вдуматься, безотносительно к тому какими там способами Черрути проверяет останки на подлинность, проблема только в том, что Черрути не работает в этом храме. Т.е. если мы предполагаем, что Черрути в этом вопросе эксперт, то мощи подлинные, а сертификат нет.
А всё потому, что нет ГОСТов.
Единый знак качества появится в Беларуси. Об этом заявил в эфире телеканала «Беларусь 1» председатель Государственного комитета по стандартизации Валентин Татарицкий.
А всё потому, что нет ГОСТов.
> Двадцать голов Иоанна Предтечи
Подлинных всего семь.
Подлинных всего семь.
- Ты с ума сошел - это шлем с автографом Роберта Дауни-младшего!
- И что с того?
- Знешь, если ты собираешься оспаривать ценность автографа актера на пластиковом шлеме из фильма основанного на комиксе, то всё это наше с вами существование не имеет никакого смысла! (c) TBBT
- И что с того?
- Знешь, если ты собираешься оспаривать ценность автографа актера на пластиковом шлеме из фильма основанного на комиксе, то всё это наше с вами существование не имеет никакого смысла! (c) TBBT
При том, что непонятно, как попались в очередной раз на эту удочку, потому что, вот я абсолютно подчеркиваю – не хочу никого обидеть и не хочу никого оскорбить, но судя по всему, я теперь точно знаю, кем был Николай Мирликийский. Он, судя по всему, был удавом. Потому что только у удава можно наблюдать двести пар ребер. А именно такое количество ребер хранится по различным ракам, реликвариям и мощехранилищам. Невзоров А.Г.
У них там круговая порука работает - благодать передаётся по вертикали, и если действующий священник засвидетельствовал, то значит так оно и есть. У них же всё просто, что стоит богу сделать из костей собаки кости Николая Чудотворца? Для бога это раз плюнуть. А может это и была собака, но собака этого самого Николая. В общем для них норм.
Данилов (справа) дарит мощи св. Николая настоятелю храма
мослами блещущий Кащей разобран был в набор мощей
властелин мощей
властелин мощей
верхняя фаланга пальца правой руки святого Николая
Да какая разница для верующих чему поклоняться?
Все это еще Марк Твен высмеивал.
Все это еще Марк Твен высмеивал.
В свое время церковь успешно торговала индульгенциями от имени высших сил.
Да и вообще торговля воображаемым - бизнес крайне прибыльный, всегда немножко завидовал умениям разнообразных ксендзов, охмуряющим паству в своих целях.
Ну а сертификация - естественно очень важная штука: заверение офисом уполномоченного по копытам придает объекту культа дополнительную ценность. Примерно как табличка на ветхом доме "Здесь проездом из ссылки на митинг ночевал В.И.Ленин" делает из него историко-культурный объект, который снести можно только за очень дорогую индульгенцию, но уже из другого офиса)
Да и вообще торговля воображаемым - бизнес крайне прибыльный, всегда немножко завидовал умениям разнообразных ксендзов, охмуряющим паству в своих целях.
Ну а сертификация - естественно очень важная штука: заверение офисом уполномоченного по копытам придает объекту культа дополнительную ценность. Примерно как табличка на ветхом доме "Здесь проездом из ссылки на митинг ночевал В.И.Ленин" делает из него историко-культурный объект, который снести можно только за очень дорогую индульгенцию, но уже из другого офиса)
но ведь церковники даже не попытались.
РПЦ же достаточно рано срослась с государством
Ведь вполне могла же в пору патриархата перенять опыт продвинутых католиков и торговать индульгенциями.
За такую долю прибыли государство потом могло и прижать экспериментаторов, но ведь церковники даже не попытались.
В общем, возможно, что так и было, просто странно.
Меня другое изумляет - почему эту столь выгодную и процветающую практику продажи индульгенций за отпущение грехов за живые деньги не переняла в полном масштабе богоспасаемая русская православная церковь
Католическая Церковь была самостоятельным субъектом и вынуждена была сама заниматься как финансам, так и политикой.
РПЦ же достаточно рано срослась с государством, а начиная с Петра Первого и вообще стала фактически одним из министерств. Поэтому ни самостоятельная политика, ни самостоятельные эксперименты в области финансов очень не поощрялись. Что государство выделило "в кормление", тем и живите; мало будет -- попросите у государства больше.
Но не было такого события, когда вдруг сообразили, что "можно взять деньгами".
"Ведь на Руси индульгенции в форме освобождения (правда, бесплатного!) от публичной епитимьи известны уже в XIII в. Вначале смягчение публичной епитимьи применялось только в отношении князей, позднее — к знати вообще. Появились разрешительные грамоты, как правило, сопровождавшиеся обещанием иерархов взять на себя совершение епитимьи.
В 1270 г. Киевский митрополит Кирилл, желая примирить новгородцев с великим князем Ярославом, пообещал снять с них епитимью и, как заместитель новгородцев, выполнить ее лично.
Собор русских иерархов, разрешив Ивану IV Грозному четвертый брак, вместо 6-летней публичной епитимьи наложил на него 3-летнюю. Соборная грамота говорит по этому поводу: «Взяли есьма на себя три годы епитимию и на весь освященный собор».
Такой шанс еще больше обогатиться на чужих грешках - и упустили 😄
Странные у вас религиоведы...
В учении Католической церкви индульгенция (лат. indulgentia, от indulgeo - "разрешаю") - это способ уменьшить размер наказания за (прощенные) грехи. Катехизис Католической церкви описывает индульгенцию как "отпущение перед Богом временного наказания за грехи, вина которых уже прощена, которое верный христианин, должным образом настроенный, получает при определенных предписанных условиях...". В Средние века индульгенции становились все более популярными в качестве награды за проявление благочестия и совершение добрых дел, например индульгенции предоставлялись за милостыню, молитвы, паломничества и посты. Поскольку индульгенции, выдаваемые за милостыню, казались некоторым простой денежной операцией, вместо того, чтобы рассматривать индульгенцию, выдаваемую за само доброе дело - акт благотворительности, совершенный в пользу больницы, приюта или церкви, - многие стали рассматривать индульгенции за милостыню как просто "покупку" или "приобретение" индульгенций.
В позднее Средневековье появились значительные злоупотребления. Профессиональные quaestores, которых посылали собирать милостыню на определенный проект, практиковали неограниченную продажу индульгенций. Многие из этих quaestores выходили за рамки официальной церковной доктрины и обещали в обмен на деньги такие награды, как спасение от вечного проклятия.
В общем, можно и продолжить. Но не было такого события, когда вдруг сообразили, что "можно взять деньгами". Так что чистейшая байка из серии антирелигиозных лекций для колхозников
В учении Католической церкви индульгенция (лат. indulgentia, от indulgeo - "разрешаю") - это способ уменьшить размер наказания за (прощенные) грехи. Катехизис Католической церкви описывает индульгенцию как "отпущение перед Богом временного наказания за грехи, вина которых уже прощена, которое верный христианин, должным образом настроенный, получает при определенных предписанных условиях...". В Средние века индульгенции становились все более популярными в качестве награды за проявление благочестия и совершение добрых дел, например индульгенции предоставлялись за милостыню, молитвы, паломничества и посты. Поскольку индульгенции, выдаваемые за милостыню, казались некоторым простой денежной операцией, вместо того, чтобы рассматривать индульгенцию, выдаваемую за само доброе дело - акт благотворительности, совершенный в пользу больницы, приюта или церкви, - многие стали рассматривать индульгенции за милостыню как просто "покупку" или "приобретение" индульгенций.
В позднее Средневековье появились значительные злоупотребления. Профессиональные quaestores, которых посылали собирать милостыню на определенный проект, практиковали неограниченную продажу индульгенций. Многие из этих quaestores выходили за рамки официальной церковной доктрины и обещали в обмен на деньги такие награды, как спасение от вечного проклятия.
В общем, можно и продолжить. Но не было такого события, когда вдруг сообразили, что "можно взять деньгами". Так что чистейшая байка из серии антирелигиозных лекций для колхозников
Эту "байку" я услышал от знакомого религиоведа, кандидата культурологии, который такими вещами профессионально занимается. И было это на серьёзной лекции, которая не предполагала травлю баек.
У индульгенций интересная история.
В соседнем окне живой свидетель.
на этому месте 24 июня 1794 года ничего не произошло
.Ну а сертификация - естественно очень важная штука: заверение офисом уполномоченного по копытам придает объекту культа дополнительную ценность.
У индульгенций интересная история. В католической церкви существовала такая традиция: какой-то год объявлялся юбилейным, и всем, кто совершил в этот год паломничество в Рим, даровалось полное отпущение грехов. Понятно, что года объявлялись юбилейными заранее, потому что паломничество было делом долгим, да и время на подготовку к нему требовалось. Но однажды на год, объявленный юбилейным, пришлась эпидемия чумы. Даже священникам было понятно, что собирать во время эпидемии в одном месте людей со всей Европы, которые потом отправятся опять же во все концы Европы - не очень хорошая идея. Тогда церковь объявила, что не надо идти в Рим, достаточно пожертвовать церкви те деньги, которые человек потратил бы на это паломничество, и ему точно так же будут отпущены все грехи. Результат так понравился церкви, что это было поставлено на постоянную основу в виде продажи индульгенций.
Примерно как табличка на ветхом доме "Здесь проездом из ссылки на митинг ночевал В.И.Ленин" делает из него историко-культурный объект, который снести можно только за очень дорогую индульгенцию, но уже из другого офиса)
Здесь летом 1888 г. Гаррис пропустил два стаканчика холодного шотландского.
Отсюда в декабре 1886 г. вывели Гарриса."(с)
"Череп Святого Пыни Холодильного".
Сертификат подписан проф. Соловьем. В чемодане из медведевежьей шкуры.
Вот это были бы мощи!
Сертификат подписан проф. Соловьем. В чемодане из медведевежьей шкуры.
Вот это были бы мощи!
Вот это были бы мощи!
какой-то Черрути царапает бумажку на латыни, и это делает "мощи" сертифицированными?
Если нет - то какие могут быть претензии...
Дарю креативную и прибыльную идею для попов рпц: организовать разделку на мощи и распределение по приходам "Мощей святого влaдимира", учитывая количество двойников, можно обеспечить даже экспортные поставки!
:)
:)
В новостях сказали - один из Владимиров на Чукотку уехал.
В новостях сказали - один из Владимиров на Чукотку уехал.
"- Товарищи колхозники, перед вами череп Александра Македонского,
где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец,
череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
- Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
- А вы, гражданин, простите, кто?
- Дачник.
- Вот и идите отсюда. Лекция для колхозников."
где ему 7 лет. А вот этот череп, где ему 25 лет. И, наконец,
череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
- Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
- А вы, гражданин, простите, кто?
- Дачник.
- Вот и идите отсюда. Лекция для колхозников."
я, Черутти, лично подтверждаю
ЗЫ Такие бумажки иподиакон подписывает? Нифига себе. Вообще-то иподиакон - это весьма низкая ступень в церковной иерархии, что-то типа сержанта в армии. Это как если бы сержант заводам оборонный заказ раздавал.
Именно! 😄
Подпись: сержант ..."
Это как если бы сержант заводам оборонный заказ раздавал.
Я больше того скажу: этот чин Папа Павел VI ещё в 1972 отменил.
"Когда Румата миновал могилу святого Мики – седьмую по счету и последнюю на этой дороге, было уже совсем темно."(с)
"Нет, не планирую, - сказала Поклонская ТАСС, отвечая на вопрос об отъезде в Кабо-Верде. - Почему я не вступила в должность? Изменились личные обстоятельства".
Не твоя, вот и бесисся!
хотя вот недавно даже неграм на Острова Зеленого Мыса ее не отдали...
Не твоя, вот и бесисся!
В мире есть 10 голов Иоанна Крестителя, но подлинные из них только три.
Экскурсовод: "Это череп св.Ипохондрия в возрасте 33 лет, а рядом его детский череп"
"Показанный в видео сертификат о подлинности мощей сопровождается стандартным для таких документов текстом на латыни (в нем уточняется, что речь идет о кусочке кости святого). Выдала сертификат, как следует из надписи на нем, епархия города Новара в итальянской провинции Пьемонт 1 августа 2018 года, а подписан он иподиаконом Франко Дж. Черрути.
Телеграм-канал "Телеги и мемасы" и Радио Свобода независимо друг от друга нашли еще несколько изображений и упоминаний таких же сертификатов о подлинности мощей, выданных этой же епархией и имеющих такую же подпись Черрути. Во всех случаях речь шла о частицах мощей, которые передавались в дар российским храмам, причем в двух случаях это делали состоятельные российские предприниматели. Сертификаты о подлинности мощей, фотографии которых нам удалось найти для сравнения подписи, были датированы 2011 и 2013 годами.
Чтобы подтвердить или развеять сомнения относительно подлинности мощей, подаренных Михаилом Даниловым московскому храму, Радио Свобода решило обратиться к первоисточнику – епархии итальянского города Новара. Мы написали электронное письмо на адрес епископального викария Дона Брунелло Флориани с вопросом о том, может ли он подтвердить, что сертификаты 2011 и 2013 годов выданы епархией Новары, приложив их фото. Помимо этого, мы спросили, числится ли в ней иподиаконом Франко Черрути. Уже через 15 минут мы получили ответ, в котором говорилось, что тот действительно служил в курии Новары, заведуя хранилищем реликвий. По словам Флориани, работа Черрути на этой должности закончилась в 2015 году – то есть за 3 года до даты, указанной на сертификате с его подписью о подлинности мощей св. Николая, подаренных владельцем "Мутабора" настоятелю подведомственного Администрации Президента РФ храма.
Телеграм-канал "Телеги и мемасы" и Радио Свобода независимо друг от друга нашли еще несколько изображений и упоминаний таких же сертификатов о подлинности мощей, выданных этой же епархией и имеющих такую же подпись Черрути. Во всех случаях речь шла о частицах мощей, которые передавались в дар российским храмам, причем в двух случаях это делали состоятельные российские предприниматели. Сертификаты о подлинности мощей, фотографии которых нам удалось найти для сравнения подписи, были датированы 2011 и 2013 годами.
Чтобы подтвердить или развеять сомнения относительно подлинности мощей, подаренных Михаилом Даниловым московскому храму, Радио Свобода решило обратиться к первоисточнику – епархии итальянского города Новара. Мы написали электронное письмо на адрес епископального викария Дона Брунелло Флориани с вопросом о том, может ли он подтвердить, что сертификаты 2011 и 2013 годов выданы епархией Новары, приложив их фото. Помимо этого, мы спросили, числится ли в ней иподиаконом Франко Черрути. Уже через 15 минут мы получили ответ, в котором говорилось, что тот действительно служил в курии Новары, заведуя хранилищем реликвий. По словам Флориани, работа Черрути на этой должности закончилась в 2015 году – то есть за 3 года до даты, указанной на сертификате с его подписью о подлинности мощей св. Николая, подаренных владельцем "Мутабора" настоятелю подведомственного Администрации Президента РФ храма.
всё, что сказано на латыни, звучит как мудрость
«Quid quid latine dictum sit, altum viditur» — всё, что сказано на латыни, звучит как мудрость.
числится ли в ней иподиаконом Франко Черрути. Уже через 15 минут мы получили ответ, в котором говорилось, что тот действительно служил в курии Новары, заведуя хранилищем реликвий. По словам Флориани, работа Черрути на этой должности закончилась в 2015 году – то есть за 3 года до даты, указанной на сертификате с его подписью о подлинности мощей св. Николая
Самое разумное, что могли бы сделать христианские церкви (но не сделают) это сравнить ДНК из мощей святых из разных мест. Проверить, один и тот же покойник являлся обладателем останков, лежащих
а) в одном месте,
б) в разных местах.
Это сейчас несложно.
а) в одном месте,
б) в разных местах.
Это сейчас несложно.
Когда-нибудь любознательные юнаты залезут в мавзолей...
Самое разумное, что могли бы сделать христианские церкви (но не сделают) это сравнить ДНК из мощей святых из разных мест.
Слетали, посмотрели. Оказалось нет там нихрена. И что, это верующих в чём-то разубедило? В основной массе вообще ни капли. И с вашими ДНК будет также.
Ну, такие "протоколы" вполне могли быть и фальсифицированы в духе тогдашней антирелигиозной пропаганды.
это сравнить ДНК из мощей святых из разных мест
Внутри черепа вата.
Ну, такие "протоколы" вполне могли быть и фальсифицированы в духе тогдашней антирелигиозной пропаганды.
Там и без ДНК всё ясно. После революции были устроены вскрытия мощей в России, вот некоторые результаты:
Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ.
20 декабря 1918
Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.
При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".
Авраамия мученика, г. Владимир
12 февраля 1919
По снятии покровов была обнаружена вата свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайней мере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свежестью, вследствие своей плотности к белизны. Внутри черепа вата.
Князя Гавриила, Юрьев-Польский.
17 февраля 1919
Кости скелета, лежащие на слое ваты. Мелкие кости кистей рук и ступеней ног отсутствуют. Обнаружено 2 лишних височных кости. Пяточные кости лежали в позвоночнике. Кроме всего, найдена тонкая кость, похожая на ребро ребенка.
Петра и Февронии, г. Муром.
10 февраля 1919
Ящик, вышиною 5 верш., разделенный деревянной переборкой на 2 половины. Как в той, так и в другой половине человеческие кости, далеко не все, очень немногие, самые крепкие, как-то бедра, плечевые кости, череп. Все это издавало характерный гнилой запах.
Сергия Радонежского, г. Сергиев, Московская губ.
11 апреля 1919
Изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мертвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в провощенной бумаге недавнего происхождения русо-рыжеватые волосы.
Саввы Сторожевского, г. Звенигород
17 марта 1919
Кукла из ваты. В вате 33 сильно разрушившихся и переломленных кости. Среди "мощей" две денежных марки, одна в 20 к., другая в 10.
Кирилла Новоезерского, Белозёрск
февраль 1919
Кукла, изображающая человека, с формою лица человеческого и со всеми его частями, как-то: носом, подбородком и т. д. Казалось, что под этим покровом действительно находится человек. Под покровом в действительности нашли лишь груду костей, причем некоторые, как то: бедренная кость, задняя часть головной коробки - сохранили свою форму, все же остальные кости превратились в порошок. В черепе две медных монеты 1740 и 1747 гг.
Ефрема Новоторжского, г. Торжок.
5 февраля 1919
Череп кирпичного цвета, внутри черепа вата. Кости, при чем оказалось 6 лишних костей, 2 бедренных, 2 тазовых, 1 плечевая. Лишние кости по наружному виду свежие.
Иулиании Новоторжской, г. Торжок.
5 февраля 1919
Кости, между ними найдены кости рук (суставы пальцев), но по преданию их быть не должно, так как руки у нее были отрублены, и она "приплыла вверх по течению без рук".
Такое противоречащее житию открытие весьма смутило духовных отцов, и объяснить это "чудо" они затруднились.
Нила Столбенского, Осташков.
25 февраля 1919
Под двумя густыми слоями ваты, до 2 ф. каждый, груда трухлых костей, переложенных ватой и пересыпанных порошком, предохраняющим от гниения. Кости далеко не все. Череп набит ватой. Кости кофейного цвета и хрупки, давность их, по заключению врачей, не одинакова.
Макария Жабынского. г. Белев., Тульская губ.
16 марта 1919
Гробница оказалась пустой. Вследствие указания служителей культа, что мощи "почивают под спудом", была разрыта могила под ракой на глубину 5 аршин, никаких признаков "мощей" не найдено.
Игнатия Чудотворца, г. Ростов.
25 апреля 1920
Череп. На верхней челюсти 6 зубов, на нижней 10. Распавшиеся от времени кости ... расположены в беспорядке. Каких-либо следов кожно-мышечного покрова не имеется. Среди костей большое количество земли и перегнившего дерева, куски извести, сгнившей материи, небольшое количество древесного угля и масса другого мусора. Среди человеческих костей обнаружен череп крысы. Лопаточная кость неопределенного зоологом млекопитающегося животного и бабка стопы двухкопытного животного. Кроме того обнаружен кусок ваты свежего вида, сахарная бумага, кусок истлевшей кожи.
Павла Обнорского, село Воскресенское, Любимск. у.
26 сентября 1920
Несколько досок, старых монет, банка фиксатуара фирмы "Брокар", стружки, земля, щепки и кирпичи.
Мощи Артемия Веркольского, Архангельская губ.
20 декабря 1918
Разделенный на 3 части гроб, в первой части вата, во 2-й церковное облачение, в 3-й небольшой красный сундук, перевязанный шнуром и запечатанный печатями Веркольского монастыря. По вскрытии сундука обнаружено: обыкновенный уголь, перегорелые гвозди и мелкий кирпич. Признаков костей нет.
При вскрытии присутствовали монахи и архимандрит Иоаникий. Некоторые монахи со словами, вот как нас до сего времени обманывали, начали снимать с себя монастырскую одежду и, бросая в угол церкви, говорили: "довольно нас дурачить". ... Одна из деревенских женщин, когда увидела то, что было найдено вместо мощей, сказала: "я-то, дура, прошлый год приходила сюда и, когда подходила к раке, вся дрожала от страха, думая что здесь действительно нетленный святой, а вот тут смотри, какая дрянь наложена вместо святого".
Авраамия мученика, г. Владимир
12 февраля 1919
По снятии покровов была обнаружена вата свежего происхождения, в которой лежала группа костей не одного лица, по крайней мере двух. Одна кость по внешнему своему виду отличается от всех других свежестью, вследствие своей плотности к белизны. Внутри черепа вата.
Князя Гавриила, Юрьев-Польский.
17 февраля 1919
Кости скелета, лежащие на слое ваты. Мелкие кости кистей рук и ступеней ног отсутствуют. Обнаружено 2 лишних височных кости. Пяточные кости лежали в позвоночнике. Кроме всего, найдена тонкая кость, похожая на ребро ребенка.
Петра и Февронии, г. Муром.
10 февраля 1919
Ящик, вышиною 5 верш., разделенный деревянной переборкой на 2 половины. Как в той, так и в другой половине человеческие кости, далеко не все, очень немногие, самые крепкие, как-то бедра, плечевые кости, череп. Все это издавало характерный гнилой запах.
Сергия Радонежского, г. Сергиев, Московская губ.
11 апреля 1919
Изъеденные молью тряпки, вата, полуразвалившиеся человеческие кости, масса мертвой моли, бабочек, личинок. В черепной коробке в провощенной бумаге недавнего происхождения русо-рыжеватые волосы.
Саввы Сторожевского, г. Звенигород
17 марта 1919
Кукла из ваты. В вате 33 сильно разрушившихся и переломленных кости. Среди "мощей" две денежных марки, одна в 20 к., другая в 10.
Кирилла Новоезерского, Белозёрск
февраль 1919
Кукла, изображающая человека, с формою лица человеческого и со всеми его частями, как-то: носом, подбородком и т. д. Казалось, что под этим покровом действительно находится человек. Под покровом в действительности нашли лишь груду костей, причем некоторые, как то: бедренная кость, задняя часть головной коробки - сохранили свою форму, все же остальные кости превратились в порошок. В черепе две медных монеты 1740 и 1747 гг.
Ефрема Новоторжского, г. Торжок.
5 февраля 1919
Череп кирпичного цвета, внутри черепа вата. Кости, при чем оказалось 6 лишних костей, 2 бедренных, 2 тазовых, 1 плечевая. Лишние кости по наружному виду свежие.
Иулиании Новоторжской, г. Торжок.
5 февраля 1919
Кости, между ними найдены кости рук (суставы пальцев), но по преданию их быть не должно, так как руки у нее были отрублены, и она "приплыла вверх по течению без рук".
Такое противоречащее житию открытие весьма смутило духовных отцов, и объяснить это "чудо" они затруднились.
Нила Столбенского, Осташков.
25 февраля 1919
Под двумя густыми слоями ваты, до 2 ф. каждый, груда трухлых костей, переложенных ватой и пересыпанных порошком, предохраняющим от гниения. Кости далеко не все. Череп набит ватой. Кости кофейного цвета и хрупки, давность их, по заключению врачей, не одинакова.
Макария Жабынского. г. Белев., Тульская губ.
16 марта 1919
Гробница оказалась пустой. Вследствие указания служителей культа, что мощи "почивают под спудом", была разрыта могила под ракой на глубину 5 аршин, никаких признаков "мощей" не найдено.
Игнатия Чудотворца, г. Ростов.
25 апреля 1920
Череп. На верхней челюсти 6 зубов, на нижней 10. Распавшиеся от времени кости ... расположены в беспорядке. Каких-либо следов кожно-мышечного покрова не имеется. Среди костей большое количество земли и перегнившего дерева, куски извести, сгнившей материи, небольшое количество древесного угля и масса другого мусора. Среди человеческих костей обнаружен череп крысы. Лопаточная кость неопределенного зоологом млекопитающегося животного и бабка стопы двухкопытного животного. Кроме того обнаружен кусок ваты свежего вида, сахарная бумага, кусок истлевшей кожи.
Павла Обнорского, село Воскресенское, Любимск. у.
26 сентября 1920
Несколько досок, старых монет, банка фиксатуара фирмы "Брокар", стружки, земля, щепки и кирпичи.
Самое разумное, что могли бы сделать христианские церкви (но не сделают) это сравнить ДНК из мощей святых из разных мест. Проверить, один и тот же покойник являлся обладателем останков, лежащиха) в одном месте,б) в разных местах.Это сейчас несложно.
Вопрос скорее в другом - это все функционирует на эффекте плацебо. То есть вот такое прямое исследование и так очевидных вещей по сути ничего не дает и не изменяет механизм использования оных мощей.
Всем всё понятно
Вот так и живём во лжи. Всем всё понятно, но не надо же сор из избы выносить.
сравнить ДНК
начнётся дикая драка между молельнями
ДНК
А не вот это вот все...
Самое разумное
Это очень прикольно, конечно.
Лучший подарок, как известно - подарок сделанный своими руками.
Подписи преподобного отца Пигидия там нет? Значит подделка!
Подписи преподобного отца Пигидия там нет?
Мне вот еще интересно, как они их продают? Я вот не видел ни в соборе Св Петра, ни в какой другой церкви лавки с витринами и ценниками типа 1см Плащаницы - ....евро, кости Св.... - ..... евро, в честь Черной Пятницы распродажа трухи и такелажа Ноевого ковчега - успей приобрести со скидкой до 50% по промокоду "АЛЛИЛУЙЯ БРАТИЕ"
