Адрес для входа в РФ: exler.world
К вопросу о ценообразовании на вино
09.06.2014 15:24
7838
Комментарии (47)
А вот как раз к вопросу о ценообразовании на вино. "Арсуага крианса" - замечательное испанское вино из Рибера-дель-Дуэро. В Испании я его покупаю за 12 с чем-то евро. В России в обычном магазине - 2499 рублей, то есть 53 евро. 53 евро делим на 12 - 4,4 раза. То есть больше четырех концов. Ни фига себе, сказала я себе. Поставщики утверждают, что обычно не больше 3 концов - для конечного потребителя, то есть для магазинов.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
О на том же сайте Вино "Arzuaga Crianza" Ribera del Duero 2009 - 2240 рублей, а если брать больше 5 бутылок, то 2016 рублей, уже "всего" 43 евро.
Народ, вы уж извините, что впишусь за "барыг", однако истина дороже.
Вы усе считаете прямые расходы. Т.е. условная бутылка в испанском карфуре + доставка + налог.
А еще надобно считать "стоимость делания бизнеса в России". И оборотную, и постоянную.
То же вино с полпинка может застрять на таможне в тепленьком (25 на улице? ок 35 в боксе) помещеньице, пока не найдешь "правильного таможенного брокера". Сколько он попросит, этот правильный, или сколько проваландишься вбелую, и не в слив ли потом вся партия.
Сколько сочтут нужным насчитать недоимки при налоговой проверке, во что обойдутся планы санитарных и противопожарных мер (все - в честнейших консультационных конторах, конечно же!) и т.п.
Почем кредит на оборотку, почем застраховать ту же партию от хотя бы боя и почем получить потом страховку есличе.
Вот все это и еще многое, многое другое.
Оно тоже делится на бутылочки и попадает в розничную цену, дорогие.
Вы усе считаете прямые расходы. Т.е. условная бутылка в испанском карфуре + доставка + налог.
А еще надобно считать "стоимость делания бизнеса в России". И оборотную, и постоянную.
То же вино с полпинка может застрять на таможне в тепленьком (25 на улице? ок 35 в боксе) помещеньице, пока не найдешь "правильного таможенного брокера". Сколько он попросит, этот правильный, или сколько проваландишься вбелую, и не в слив ли потом вся партия.
Сколько сочтут нужным насчитать недоимки при налоговой проверке, во что обойдутся планы санитарных и противопожарных мер (все - в честнейших консультационных конторах, конечно же!) и т.п.
Почем кредит на оборотку, почем застраховать ту же партию от хотя бы боя и почем получить потом страховку есличе.
Вот все это и еще многое, многое другое.
Оно тоже делится на бутылочки и попадает в розничную цену, дорогие.
ArcanisX: Народ, вы уж извините, что впишусь за "барыг", однако истина дороже.
Вы усе считаете прямые расходы. Т.е. условная бутылка в испанском карфуре + доставка + налог.
Вы усе считаете прямые расходы. Т.е. условная бутылка в испанском карфуре + доставка + налог.
Все не на столько плохо, те цены, что я дал не от балды, а из реального расчета. Страховка и расходы на брокера включены. А вот налоговая, проверки, лицензирование, кредиты, склады это действительно отдельная песня.
Про дьютики - Очень нравится на каждій день самое простое кьянти от Ruffino (один из лучших итал производителей). Цена на полке в Милане 5,5ев, в Киеве - 8 ев. Дьютик Бергамо 12ев.
EGP: Ruffino
А какое именно кьянти от руффино.
Самое дешевое в Москве Вино Ruffino Il Leo Chianti Superiore 2011 595 рублей, вот нашел= 12,5 евро.
Еще один прикол, у меня есть знакомые, которые и в Европе и здесь покупают вино по 10-15 евро (500-600 рублей), думая, что это одно и тоже.:)
Ну я давно приличные напитки беру только из дьютиков. Потому что разница в несколько раз пробуждает у меня в душе явную жабу, которая начинает душить.
Обидно, что запрещено покупать из иностранных интернет-магазинов алкоголь.
Вообще как-то заходил на сайт испанского магазина, торгующего алкоголем и разница внушила. Отдельные позиции дешевле дьютика, не говоря уже про наши магазины.
И я вовсем не про местное испанское вино. Почему к примеру бутылочка одного и того же шотландского скотча у них стоит 30 евро, а у нас 100? И не надо говорить, про риск того, что он испортится, крепкий напиток, разлитый в стекло уже не меняется, тут уже ничего не прокиснет.
При том, что в целом по стране у нас зарплаты ниже европейских, то потом ничего удивительного, что с культурой пития у нас плохо и народ готов потреблять любую бормотуху. Просто нормальные напитки стоят большинству не по карману, вот и всё.
Обидно, что запрещено покупать из иностранных интернет-магазинов алкоголь.
Вообще как-то заходил на сайт испанского магазина, торгующего алкоголем и разница внушила. Отдельные позиции дешевле дьютика, не говоря уже про наши магазины.
И я вовсем не про местное испанское вино. Почему к примеру бутылочка одного и того же шотландского скотча у них стоит 30 евро, а у нас 100? И не надо говорить, про риск того, что он испортится, крепкий напиток, разлитый в стекло уже не меняется, тут уже ничего не прокиснет.
При том, что в целом по стране у нас зарплаты ниже европейских, то потом ничего удивительного, что с культурой пития у нас плохо и народ готов потреблять любую бормотуху. Просто нормальные напитки стоят большинству не по карману, вот и всё.
Ребята, это же Клондайк! Чего же вы не возьмёте и не начнёте поставлять такое же вино всего лишь с трёхкратной наценкой? Вот же бизнес у вас будет! Через два месяца на Роллс-Ройсе будете кататься все в золоте!
Ссыкливо? Лениво? Денег нет? Да ну его, это вино...?
Ну да, сидеть и флудить на тему "достали козлы" - это, конечно, не мешки ворочать.
Возьмите и сделайте! А то Алекс постоянно лишь троллит вас
Ссыкливо? Лениво? Денег нет? Да ну его, это вино...?
Ну да, сидеть и флудить на тему "достали козлы" - это, конечно, не мешки ворочать.
Возьмите и сделайте! А то Алекс постоянно лишь троллит вас
Сергей Ч:
Ребята, это же Клондайк! Чего же вы не возьмёте и не начнёте поставлять такое же вино всего лишь с трёхкратной наценкой? Вот же бизнес у вас будет! Через два месяца на Роллс-Ройсе будете кататься все в золоте!
Ссыкливо? Лениво? Денег нет? Да ну его, это вино...?
Ну да, сидеть и флудить на тему "достали козлы" - это, конечно, не мешки ворочать.
Возьмите и сделайте! А то Алекс постоянно лишь троллит вас
Ребята, это же Клондайк! Чего же вы не возьмёте и не начнёте поставлять такое же вино всего лишь с трёхкратной наценкой? Вот же бизнес у вас будет! Через два месяца на Роллс-Ройсе будете кататься все в золоте!
Ссыкливо? Лениво? Денег нет? Да ну его, это вино...?
Ну да, сидеть и флудить на тему "достали козлы" - это, конечно, не мешки ворочать.
Возьмите и сделайте! А то Алекс постоянно лишь троллит вас
родством и однокашиками не вышли. в отличии там от троюродного племенника многратконго как бы президента или сына сенатора-губернатора
или многих других
Сергей Ч: Ребята, это же Клондайк! Чего же вы не возьмёте и не начнёте поставлять такое же вино всего лишь с трёхкратной наценкой? Вот же бизнес у вас будет! Через два месяца на Роллс-Ройсе будете кататься все в золоте!
Удивишься, но так и делают. В частном порядке. Поройся в интернетах.
Сергей Ч: Ну да, сидеть и флудить на тему "достали козлы" - это, конечно, не мешки ворочать. Возьмите и сделайте! А то Алекс постоянно лишь троллит вас
Вах, какой воспитатель! Щас все бросим и побежим вином торговать.
Половина этого вина испортится от ненадлежащих условий хранения на полках магазинов и его придется просто выкидывать.
AlxTr: Половина этого вина испортится от ненадлежащих условий хранения на полках магазинов и его придется просто выкидывать.
Да нифига подобного, если бутылку не выставят на пол-годика под жаркое солнце, ничего с ним не случится. Современные пробки плюс легкие нотки сульфитов довольно хорошо защищают содержимое бутылки.
А вот кто может посоветовать нормальное сухое красное с российской розничной ценой до 400-500 р.?
egi: А вот кто может посоветовать нормальное сухое красное с российской розничной ценой до 400-500 р.?
Ну, кто что счиатает нормальным. 😄 Тёма Лебедев помню как-то писал, что дескать всё, что дешевле 50 евро (при этом он про европейские, а не российские цены), дескать бурда и ничем не отличается от пойла из пакетиков.
Но я по отношению к вину непритязательный, за сложными винами для эстэтов, что бы разбирать тонкости букета не гонюсь (для этого у меня есть виски. 😄 ). Мне достаточно что бы было просто приятно пить. Так вот съедобное простенькое вино для людей с минимальными запросами найти по моему вкусу вполне реально.
Первое тут для меня правило - брать вина, контролируемые по происхождению. Это прямо на бутылках написано. У Франции это апелласьоны, у Италии DOC, DOCG, у Испании тоже что-то там похожее на итальянское. Это не гарантия, но это повышает шанс то, что вино будет съедобным даже при покупке незнакомого бренда.
Ну а теперь конкретный пример - Испания, регион Риоха, Palacio de Beltus недавно покупал в супермаркете за 300 рублей. Типа распродажа. Можно даже и за 200 поискать что-то сходное. Это ясное дело самые простые напитки, но на мой взгляд съедобные.
Пока вы тут цены обсуждаете, Онищенко хочет запретить торговлю алкоголем по выходным www.ng.ru/economics/2014-06-06/4_alcohol.html А чо, правильно, бухать надо в рабочее время. 😄)
Накрутка в 4,4 раза? То есть ты, Алекс, считаешь, что российские закупщики покупают вино в тех же магазинах, что и ты? Хммм... Я думаю, что накрутка не менее 6 раз, иначе нахрен нужен такой бизнес...
UTAH: Накрутка в 4,4 раза? То есть ты, Алекс, считаешь, что российские закупщики покупают вино в тех же магазинах, что и ты?
Разумеется, я так не считаю. Однако вполне логично сравнивать МАГАЗИННЫЕ цены в Испании и у нас.
Дежурная пятка ,
Вот скажи, как так получается, что в Германии и России цена одной и той же бутылки вина на полке магазина, пускай будет испанское вино, настолько разнится. Везут и там и там. Расстояния разные, да, раза в два. НДС и там и там. Страховка, складирование, сети. Акциза у немцев нет? Хорошо.
Итак, остаётся разница в транспорте, акциз, пошлина. Ну и разница в надценках, если она есть. Что я забыл?
У нас (в Нидерланадах) Arzuaga Crianza 2010 года стоит около 15 евро:
ribera-del-duero.uvinum.nl/arzuaga-crianza-2010
ribera-del-duero.uvinum.nl/arzuaga-crianza-2010
В немецком интернет-магазине испанских вин vinos.de такая бутылка 2009 г стоит 19.95( доставка по Германии бесплатно при заказе более 25 евро). Доставка в другие страны Европы 9.90.
Не думаю, что в Германию такие вина привозят вагонами-эшелонами, поэтому грубо можно сказать, что закупают они в Испании не дороже 8-9 евро.
Не думаю, что в Германию такие вина привозят вагонами-эшелонами, поэтому грубо можно сказать, что закупают они в Испании не дороже 8-9 евро.
voskish: В немецком интернет-магазине испанских вин vinos.de такая бутылка 2009 г стоит 19.95
Странно. Я в Германии специально смотрел цены на испанские вина. Они были ниже, чем в Испании.
На самом деле (с) это не самый типичный пример.
Обычно разница в 2- 2,5 раза для "средней ценовой категории". То есть в сетевых русских гипермаркетах то, что стоит в Испании 10 евро будет стоит 1000 - 1200 рублей в зависимости от жадности поставщика и наценки самого гипера.
Сейчас соотношение может ухудшиться из-за неприятных скачков курса. Поставщик тупо перекладывает риски в цену вина.
Почему не продают дешевле? Во-первых, не надо думать, что испортеры получают вино по какой-то супер цене, сильно отличной от испанской розницы. Цена на полке какого-нибудь Карфура уже очень низка. Сетевики продавливают минимальные цены, а поставщики вынуждены соглашаться - их много, а Карфур один. Для импортеров российских никто обычно такие цены давать не будет.
Добавьте к этой цене доставку (вино - вещь капризная, доставка будет относительно дороже) пошлину, акциз и НДС и получится уже существенная разница.
А дальше наждо понимать, что основная война идет в ценовой категории до условно 300 рублей. Все что дороже уже продается в количествах незначительных. То, что выше 1000 рублей - может стоять на полках очень долго, поэтому риск закладывается в цену.
Обычно разница в 2- 2,5 раза для "средней ценовой категории". То есть в сетевых русских гипермаркетах то, что стоит в Испании 10 евро будет стоит 1000 - 1200 рублей в зависимости от жадности поставщика и наценки самого гипера.
Сейчас соотношение может ухудшиться из-за неприятных скачков курса. Поставщик тупо перекладывает риски в цену вина.
Почему не продают дешевле? Во-первых, не надо думать, что испортеры получают вино по какой-то супер цене, сильно отличной от испанской розницы. Цена на полке какого-нибудь Карфура уже очень низка. Сетевики продавливают минимальные цены, а поставщики вынуждены соглашаться - их много, а Карфур один. Для импортеров российских никто обычно такие цены давать не будет.
Добавьте к этой цене доставку (вино - вещь капризная, доставка будет относительно дороже) пошлину, акциз и НДС и получится уже существенная разница.
А дальше наждо понимать, что основная война идет в ценовой категории до условно 300 рублей. Все что дороже уже продается в количествах незначительных. То, что выше 1000 рублей - может стоять на полках очень долго, поэтому риск закладывается в цену.
Alexandro666: То есть в сетевых русских гипермаркетах то, что стоит в Испании 10 евро будет стоит 1000 - 1200
То-то например Marques de Caceres Grand Reserva, который продается в банальной Меркадоне по 10 евро у нас стоит начиная от 1700р.
Alexandro666: Цена на полке какого-нибудь Карфура уже очень низка. Сетевики продавливают минимальные цены, а поставщики вынуждены соглашаться - их много, а Карфур один.
Ага, а потом заходишь в винную лавку рядом с отелем, и там такое вино стоит дешевле, чем в Ашане (и лавка и Ашан в Испании).
Здесь нужно добавить, что продают на экспорт без НДС и без магазинной наценки, значит тажа arzuaga стоит exw не больше 9 евро, а это 15 евро в Москве, это включая акцизы и пошлину и НДС.
Есть еще скрытые расходы, которые напрямую не учтешь, так как испанцы грузят за предоплату, а значит, чтобы купить вино, тебе нужны деньги или кредит. Машина вина стоит 130 000 евро в Испании (по 9 евро за бутылку), а после растаможки твои расходы уже 216 000 евро, а ты еще не заработал ни копейки. Если отправляешь на реализацию, магазины рассчитываются 90 - 120 дней, в предоплату работают только мелкие точки, на которых объем не сделаешь.
Есть еще скрытые расходы, которые напрямую не учтешь, так как испанцы грузят за предоплату, а значит, чтобы купить вино, тебе нужны деньги или кредит. Машина вина стоит 130 000 евро в Испании (по 9 евро за бутылку), а после растаможки твои расходы уже 216 000 евро, а ты еще не заработал ни копейки. Если отправляешь на реализацию, магазины рассчитываются 90 - 120 дней, в предоплату работают только мелкие точки, на которых объем не сделаешь.
А еще говорят, что геи - они в Европах. А они тут у нас. Ценообразованием занимаются.
gaz:
А еще говорят, что геи - они в Европах. А они тут у нас. Ценообразованием занимаются.
А еще говорят, что геи - они в Европах. А они тут у нас. Ценообразованием занимаются.
Ну какие это геи? Это (извините, Алекс) самые настоящие пидарасы.
Кроме доставки есть еще и пошлина.
А еще есть "оборачиваемость" - сколько эта бутылка в среднем простоит на полке прежде чем ее купят.
Это тоже сильно влияет.
А еще есть "оборачиваемость" - сколько эта бутылка в среднем простоит на полке прежде чем ее купят.
Это тоже сильно влияет.
Malysh:
Кроме доставки есть еще и пошлина.
А еще есть "оборачиваемость" - сколько эта бутылка в среднем простоит на полке прежде чем ее купят.
Это тоже сильно влияет.
Кроме доставки есть еще и пошлина.
А еще есть "оборачиваемость" - сколько эта бутылка в среднем простоит на полке прежде чем ее купят.
Это тоже сильно влияет.
Оборачиваемость от цены зависит в том числе.
Вообще, интересно было бы посмотреть, сколько уходит на акциз, налоги и транспорт. То есть какова себестоимость бутылки на оптовом складе в Москве. Сравнить её с розницой, путём несложных математических вычислений получить коэффициент и сделать вывод. Что-то мне подсказывает, что этот вывод будет - "Козлы!".
Я дал цену вместе с пошлиной.
Себестоимость доставки вина в Россию одинаковая для дорогого и для дешевого вина, поэтому теоретически дорогое не должно так уходить вверх.
Если цена exw у вина 1 евро, то цена с доставкой до Москвы 2,5 евро, это себестоимость, без дохода.
Если цена exw 12 евро, то себестоимость в Москве - 20 евро.
Если цена exw у вина 1 евро, то цена с доставкой до Москвы 2,5 евро, это себестоимость, без дохода.
Если цена exw 12 евро, то себестоимость в Москве - 20 евро.
Byodr: Если цена exw у вина 1 евро, то цена с доставкой до Москвы 2,5 евро,
Вот интересно, сколько же тогда в оригинале стоят южноафриканские вина, если с доставкой в Гамбург получается 4,5 евро. Ну, или чилийские.
Byodr: Себестоимость доставки вина в Россию одинаковая для дорогого и для дешевого вина, поэтому теоретически дорогое не должно так уходить вверх.
Оно продается в мизерных количествах, на него наценка тупо выше. Плюс сыграть можно было бы на акцизе, но он копеечный и в дорогих винах им можно пренебречь.
С чешским пивом почти так же поступают. И когда знаешь, сколько оно должно стоить, то как-то и желание пропадает... за что платить и куда оно идет?
И если говорить о том, что оно, дескать, для борьбы с алкоголизмом, то почему химозный "пивной" напиток стоит меньше 40 рублей за полторашку?
И если говорить о том, что оно, дескать, для борьбы с алкоголизмом, то почему химозный "пивной" напиток стоит меньше 40 рублей за полторашку?
Обычно ценник в России делается просто. Берём цену в Европе в евро, прибавляем два нолика - и получаем цену в рублях.
То есть 12-евровое вино должно стоить 1200р
То есть 12-евровое вино должно стоить 1200р
urix: Обычно ценник в России делается просто. Берём цену в Европе в евро, прибавляем два нолика - и получаем цену в рублях.
Это не так. Там довольно сложное ценообразование.
