Адрес для входа в РФ: exler.world
Испания и криптовалюта
29.11.2023 13:00
9789
Комментарии (77)
Испанский налоговый инспектор за работой
Испанское налоговое агентство (Аgencia Tributaria) опубликовала новую форму налоговой декларации 721, предназначенную для декларирования криптовалюты, находящейся за рубежом. Физические лица обязаны будут декларировать свои иностранные активы по этой форме только в том случае, если криптовалютный баланс превышает эквивалент €50000.
Замечу, что это никак не означает, что физические лица не должны декларировать свои криптовалютные активы при меньшей сумме: должны, конечно, просто это делается через другую форму - 714.
В Испании каждый год налоговая увеличивает усилия по налогообложению владельцев криптовалют. В El Mundo пишут, что налоговая в этом году направит более 300 000 предупреждений о наличии у налогоплательщиков криптовалюты, и это на 40 % больше, чем в прошлом году.
В прошлом году таких предупреждений было разослано 230 000. А в позапрошлом году - всего 15 000.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сразу понял, что это именно испанский налоговик и есть - по нормальному количеству пальцев 😄
неужели нейросеть наконец начала учиться на своих ошибках...
неужели нейросеть наконец начала учиться на своих ошибках...
А-а, нет, слишком поторопился с оптимизмом...
...скорее, плотничал.
Когда за внутриигровую валюту примутся?
Когда за внутриигровую валюту примутся?
Интересно, а чем, законодательно, работа с криптовалютой должна/может отличаться от работы с просто валютой какой-нибудь дальней страны?
чем, законодательно, работа с криптовалютой должна/может отличаться от работы с просто валютой
Ну есть и что. Налог на получение или на владение?
Как и со всем остальным - на прибыль. При больших объёмах - "налог на богатство".
Как и со всем остальным - на прибыль. При больших объёмах - "налог на богатство".
нет, налог на прибыль должен накладываться в момент получения прибыли. А это может у меня всегда было, и вообще это не прибыль, а убыток такой. Нет факта сделки с получением прибыли. Если я купил крипту, это все равно, что я купил мебель - это расходы, а не прибыль. Прибыль - это если я крипту намайнил, а это еще доказать надо.
П.С. майнинг в испании тоже облагается налогом
и какой налог на покупку акций?
Майнинг, какой майнинг-шмайнинг? Я не шахтер, это дедушка у меня шахтер был.
Майнинг, какой майнинг-шмайнинг? Я не шахтер, это дедушка у меня шахтер был.
и какой налог на покупку акций?Майнинг, какой майнинг-шмайнинг? Я не шахтер, это дедушка у меня шахтер был.
принцип тот же.
а как по вашему получаются акции? Покупка, наследование, дарение. Ну можно еще рейдерство, но это вне правового поля.
А покупка - это декларируемый источник происхождения.
А покупка - это декларируемый источник происхождения.
Вроде когда крипта создавалась, одна из причин была полностью избежать госвмешательства. Типа валюта вне границ и государств.
Допустим, у человека криптокошелек на каком нибудь Кракене. Каким образом налоговая узнает об этом? Ну если чел сам не сообщит.
Допустим, у человека криптокошелек на каком нибудь Кракене. Каким образом налоговая узнает об этом? Ну если чел сам не сообщит.
Криптобиржи обязуют сообщать транзакции?
Идея, насколько я понимаю, чтобы человек сам сообщал. Иначе он (этот человек) захочет купить дом, а у налоговой тут же возникнут вопросы о том, откуда взялись эти деньги.
Каким образом налоговая узнает об этом?
Правило буравчика: вопрос в голове человека "не, ну а как они узнают" однозначно указывает на социальный и умственный статус этого человека, сорри.
Я уже написал, изначально крипта создавалась в том числе и для того, чтобы полностью игнорировать все существующие ныне законы.
изначально крипта создавалась для того, чтобы полностью игнорировать все существующие ныне законы.
Демократическое общество очень быстро переварит
Вы употребили слова "демократическое" и "быстро" в одном предложении.
Вспомните хиппи, тогдашним взрослым казалось, что мир стоит на грани исчезновения. Мало того, что какой-то лысый мудак лупит своим башмаком по столу и обещает испепелить всех, так еще и свои подрастающие идиоты курят какую-то траву и не дают нормально воевать во вьетконге.
В результате, как говорят некоторые, трава вылилась в рок и рол, следы кокаина явно прослеживаются в шедеврах голивуда, бунтари создали микрочипы и компьютеры Эппл 2
Мало того, что какой-то лысый мудак лупит своим башмаком по столу
трава вылилась в рок и рол, следы кокаина явно прослеживаются в шедеврах голивуда, бунтари создали микрочипы и компьютеры Эппл
Идея, насколько я понимаю, чтобы человек сам сообщал. Иначе он (этот человек) захочет купить дом, а у налоговой тут же возникнут вопросы о том, откуда взялись эти деньги.
За покупку одного кирпича отчитываться нужно?
а по какой ставке и на какую базу считается налог? И есть ли вообще налог на криптовалюту? Отчитываться за наличие не значит платить налоги. Я в штатах, например, регулярно отчитывалась за счета в Канаде пока они привышали определенную сумму. При этом ни копейки налога я за них не платила.
Насколько я понимаю, криптовалюта, по своим свойствам, сродни наличным, и законы будут, в конце-концов, похожие на работу с наличными.
в Америке криптобиржи сообщают в налоговую и предоставлают формы налогоплательщику, похоже как на проценты или ценные бумаги. Про подаче налоговой декларации вы включаете в свой налогооблагаемый доход только если в отчетном году была продажа крипты - доход или убыток (убыток в пределах, не весь - похоже как по ценным бумагам). Платите налог на общую сумму налогооблагаемого дохода по шкале в зависимости от своего дохода.
налог только если продали крипту
про Америку я и так знаю. И вроде там по ставке на capital gain, not earned income. Я про Испанию спрашивала. Ощущение, что Алекс не совсем понимает разницу между обязательным декларированием и налогообложением
криптовалюта, по своим свойствам, сродни наличным,
Не совсем понимаю как это работает - крипта хранится в блокчейне, те до того момента как человек захочет ее продать и вывести реальные деньги никакой юресдикции у этого актива быть не может, правильно? Биржа же привязанна к стране и работаешь ты с ней только для конвертации крипты в реальные деньги и наобророт. В то же время никто не мешает купить или продать чтото непосредственно за крипту?
В небольших количествах - да. А если это что-то требует регистрации (дом, земля, автомобиль, яхта, обучение в университете и т.д.), то могут возникнуть вопросы об источнике денег.
юресдикции
Вот именно!
те до того момента как человек захочет ее продать и вывести реальные деньги никакой юресдикции у этого актива быть не может, правильно?
> если криптовалютный баланс превышает эквивалент €50000.
Расчет баланса на какой момент производится? На день заполнения декларации? Средни за квартал? Средний за год? Первый день календарного года?
Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?
Расчет баланса на какой момент производится? На день заполнения декларации? Средни за квартал? Средний за год? Первый день календарного года?
Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?
Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?
Обычно люди в этом случае как-то своими табуретками обходятся, без налогового инспектора.
своими табуретками обходятся
Так этот инспехтор отчета требует
disclamer: я не такс эдайзер и не бухгалтер .
В зависимости от налогового режима и практик страны пребывания/резиденства. Где-то на начало финансового года, где-то средне-взвешенно помесячно где-то еще другие варианты
Очень обычная практика, ничего нового. На моей памяти взрыв на шахте, акции которой я купил за неделю до этого ужасного события, привел к банкротству предприятия, т.е. стоимость акций == 0. Все описано в законах и налоговых документах.
В зависимости от налогового режима и практик страны пребывания/резиденства. Где-то на начало финансового года, где-то средне-взвешенно помесячно где-то еще другие варианты
Как быть если вчера баланс превышал 100000 а сегодня не стоит ничего?
Не учтен этот момент в индексе цифровых кочевников
Большой Брат всё поставит под контроль.
Как криптовалюта может находиться за рубежом?
За рубежом чего?
За рубежом чего?
Как криптовалюта может находиться за рубежом?За рубежом чего?
Удивительно, как прав был Эйнштейн - всё относительно, даже время. Вот вроде 21-ый век, а у чинуш всё ещё 19-ый...
А если биржа находится в Испании, то налоги платить уже не надо? Или это просто другая форма - 741.А113.БИС ?
Видимо, в кошельках бирж, находящихся не в Испании.
Другая форма.
За рубежом чего?
Строго говоря, я не могу считаться владельцем криптовалюты, если она лежит в кошельке биржи, а моя связь с ней ограничивается только строкой в БД этой самой биржи...
Но это так, ворчание
Но это так, ворчание
Строго говоря, я не могу считаться владельцем криптовалюты, если она лежит в кошельке биржи, а моя связь с ней ограничивается только строкой в БД этой самой биржи...
А чем это отличается от счёта в обычном банке?
Not your keys - not your coins.
Видимо, в кошельках бирж, находящихся не в Испании.
Ко счёту в обычном банке (и брокерскому счёту на обычной бирже) прилагается законодательная обвязка и механизмы принуждения, которыми можно на банк воздействовать, если он свои цифирки начнёт произвольно менять.
С криптобиржами всё пока намного более рыхло.
С криптобиржами всё пока намного более рыхло.
если он свои цифирки начнёт произвольно менять
Эта строка из абзаца про криптобиржу же.
Счёт в банке = строка в БД + кучка законов, описывающих как мои права и обязанности (в т.ч. налоговые) по отношению к цифиркам в этой строчке, так и права и обязанности банка.
При этом законы эти во всех не-faled странах примерно одинаковые и предсказуемые.
Аккаунт криптобиржи в общем случае = просто строка в БД.
Законы же... где-то есть, причём разные, где-то вообще нет. В Испании вот, судя по заметке, закон про обязанности пропихивают, а про права - вопрос.
Счёт в банке = строка в БД + кучка законов, описывающих как мои права и обязанности (в т.ч. налоговые) по отношению к цифиркам в этой строчке, так и права и обязанности банка.
При этом законы эти во всех не-faled странах примерно одинаковые и предсказуемые.
Аккаунт криптобиржи в общем случае = просто строка в БД.
Законы же... где-то есть, причём разные, где-то вообще нет. В Испании вот, судя по заметке, закон про обязанности пропихивают, а про права - вопрос.
Налогового инспектора сгенерировал ИИ (Midjourney)?
Dall-E.
Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить... А у испанской налоговой, значит, трекер есть?
Апиридил.
Тот же самый вопрос хотел задать.
Тот же самый вопрос хотел задать.
Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить... А у испанской налоговой, значит, трекер есть?
при регистрации на бирже надо ХОРОШО подумать, какой адрес/юрисдикцию заявляешь 😄 есть шансы, что туда будут стучать.
при регистрации на бирже надо ХОРОШО подумать, какой адрес/юрисдикцию заявляешь 😄 есть шансы, что туда будут стучать.
а не надо на таких биржах регистрироваться. я раньше постоянно бодался с Bitstamp, и потом понял, что это просто не стоит геморроя. при каждой серьёзной операции они буквально душу вынимают. и раз в год требуют показать ответ(!) из налоговой о поданной декларации.
на сегодня правильный подход такой:
1.EUR- или USD- счёт в финтехе, где не задают лишних вопросов (таких много), они правда все хотят копеечку в месяц (5..15 USD/EUR в месяц)
2. p2p через тот же Binance (которому как раз вообще всё похрен - покажи счёт за электричество из Уганды и хорошо), получать EUR/USD на счёт из пункта (1)
3. перевод уже от самого себя самому себе в нормальный банк
N26/Wise в качестве финальных получателей такой цепочки вполне годятся.
ещё есть вариант - завести USDT-VISA, например, в Nebeus, но они не берут русские/белорусские паспорта, и вынуждены стучать на евро-паспорта. но какой-нибудь казахский/карибский/израильский паспорт для этого идеально подходит. да, там комиссия ~2% но это всё равно в 25 раз ниже, чем налоги 😄)))
на сегодня правильный подход такой:
1.EUR- или USD- счёт в финтехе, где не задают лишних вопросов (таких много), они правда все хотят копеечку в месяц (5..15 USD/EUR в месяц)
2. p2p через тот же Binance (которому как раз вообще всё похрен - покажи счёт за электричество из Уганды и хорошо), получать EUR/USD на счёт из пункта (1)
3. перевод уже от самого себя самому себе в нормальный банк
N26/Wise в качестве финальных получателей такой цепочки вполне годятся.
ещё есть вариант - завести USDT-VISA, например, в Nebeus, но они не берут русские/белорусские паспорта, и вынуждены стучать на евро-паспорта. но какой-нибудь казахский/карибский/израильский паспорт для этого идеально подходит. да, там комиссия ~2% но это всё равно в 25 раз ниже, чем налоги 😄)))
Дык вроде крипта сделана чтобы не отследить...
p2p через тот же Binance
Бинанс десятой дорогой обходить.
с налоговой какой страны? гондураса? кении? филипин? не смешите.
в данном случае я про Россию.
Если вы из гондураса пользуйтесь, конечно.
Если вы из гондураса пользуйтесь, конечно.
если вы показали счёт за электричество из уганды - там для бинанса вы и жвёте. цвет вашего паспорта никого не волнует.
только с русским паспортом откыть счёт в финтехе - это дохлый номер нынче.
только с русским паспортом откыть счёт в финтехе - это дохлый номер нынче.
но они не берут русские/белорусские паспорта
карточку VISA или MasterCard с балансом в USDT в Беларусь?
боюсь, дело не в "отправить". дело в токсичности самого русского/белорусского паспорта.
А у испанской налоговой, значит, трекер есть?
3. перевод уже от самого себя самому себе в нормальный банк
ха. сравните ситуацию:
1. я сам себе перевёл 20k EURO
2. мне 15 разных людей перевели по 100..900 EURO (как обычно и бывает с p2p агрегаторами)
1. я сам себе перевёл 20k EURO
2. мне 15 разных людей перевели по 100..900 EURO (как обычно и бывает с p2p агрегаторами)
На нормальной бирже тебя с фейковым адресом никто не зарегистрирует, там документы проверяются.
У которого прямой контакт с налоговой и который стучит на пользователей...Бинанс десятой дорогой обходить.
Это как бы defeats the puporse, не?
У криптовалюты есть масса замечательных свойств (невозможность эмиссии, отсутствие обеспечения хоть чем-то, невозможность девальвации и т.п.). Но уход от налогов не был целью создания валюты, поскольку налоговая следит за процессом покупки/продажи и криптовалюта в этом смысле мало чем отличается от пачек долларов, которые хранятся где-то в подвале или золотых слитков.
Пока лежат - и пусть себе, но если вы пришли в банк/на биржу что-либо сделать с этими деньгами, начинаются вопросы.
налоговая следит за процессом покупки/продажи и криптовалюта в этом смысле мало чем отличается от пачек долларов, которые хранятся где-то в подвале или золотых слитков
Люди слышат "криптовалюта" - думают, что если "крипто", значит всё зашифровано от посторонних глаз. А "крипто" в этом названии вообще не про то.
