Экстремистская руководительница

MAN vs WithOutMAN

MAN vs woMAN?

"А ткачиха с поварихой, с сватьей бабой Бабарихой около царя сидят и в глаза ему глядят"
Разные в русском языке есть способы словообразование

авторица

Если следовать принципам словообразования, то должна быть авторша, а не авторка. Или авторщица/ авторица. Мы же не говорим учителька,

Притом, что "авторки" появились еще до "шпалоукладчиц".

"Машинистку" забыли!

Русский язык - он такой... "Шпалоукладчица", "Бетонщица", "Крановщица" - есть, а "авторки" - нет.

В немецком языке член в этом значении - слово среднего рода. Так что не нужно никаких членкинь выдумывать.

Шпалоукладчицы, бетонщицы и крановщицы смотрят на вас с удивлением

Жил-был мужик. Построил дом, обзавелся хозяйством. Но тут -
наводнение, все смыло. Мужик снова поднялся, отстроился. Снова -
но уже молния - все сгорело. Мужик поскрипел зубами, но был здоров
и целеустремлен. Построился заново, обзавелся хозяйством, вдали
от воды и с громоотводом. Налетел смерч...
Мужик не выдержал, взмолился: -Господи, сколько можно!?
А с неба в ответ: - Ну не нравишься ты мне мужик. Не нравишься...

Появление "минусов" часто ставит меня в тупик. Вроде бы постишь, старательно редактируя, очень взвешенное мнение, к которому никак не прикопаться, и появляется "минус". Или постишь явную провокацию, и на неё падает мешок "плюсов". ЧЗН?
Массовая психология - явно не моя сильная сторона.

Есть также вариант с добавлением слова "женщина" или "девушка" (в случаях, когда важно указать пол человека, о котором идет речь): "женщина-режиссер", "девушка-оператор АТС".

Кросавчег! Судя по всему, Пелевина недавно читал, я прав? )) У "учёнки" явно тамошние ушки торчат (и сиськи, если брать в оригинале), ну а "пережиток токсичной маскуллиности" автоматически помещает это все в современный пелевинский контекст)) Кстати, тоже почти цитата)

[QUOTE]Йеп, русский знает очень

Как раз то, о чем Вы говорите и есть один из аргументов в пользу использования феминитивов. Если при изменении в женскую сторону, слово сразу приобретает какие-то оскорбительные или уничижительные коннотации, то это как раз говорит о проблемах в таком обществе, которое принижает женщин, а язык, эту разницу и дискриминацию, волей-неволей отражает. И чем больше будут использоваться феминитивы, тем более к ним будет нейтральное отношение, а женщину будут воспринимать как специалиста/специалистку, а не "кофе с сиськами".

Многие феминитивы, которые мы сегодня используем, не задумываясь, тоже когда-то казались оскорбительным или менее уважительными, если речь идет о женщине:

Ахматовой приписывают высказывание - я не поэтесса, я поэт. Потому что поэтесса пописывает сентиментальные стишки, а поэт пишет настоящую серьезную литературу (здесь все с большой буквы, для пущего пафоса).

Студентками называли презрительно первых девушек, которые пришли обучаться вместе с настоящими студентами, тоже с намеками на половую распущенность и профнепригодность, а сегодня используется как вполне нейтральная форма, без дополнительного отрицательного значения.

Или, например, учительница - ну, это просто училка. А вот учитель, это уже педагог с большой буквы, проводник в жизни, победитель всевозможных конкурсов "Учитель года" и так далее.

То, что мы довешиваем к женскому обозначению профессии кучу дополнительных отрицательных коннотаций (зачастую даже не специально), это как раз та проблема, с которой борются те, кто выступает за феминитивы.

Что касается окончания -ша, то против него феминистки выступают, потому что эта форма исторически обозначала жену профессионала, не самого профессионала (скажу профессионалку, опять неуместные ассоциации полезут))) Так генеральша, докторша - это жена генерала, жена доктора, а не специалистка в той или иной области.

Но в целом, разнообразие в окончаниях, действительно хорошая штука и не надо ко всему добавлять только -ка. Например, директрисса куда лучше директорки и уже давно существует в языке (в Джейн Эйр, в школе для девочек, была именно директрисса). Или -иня: монах/монахиня, инок/инокиня. Или -ша: контролер/контролерша, роллер/ша, парихмахер/парихмахерша. Или -иха, более экзотические варианты вроде борец/борчиха или более привычный: повар/повариха. Или -щица: маникюрщик??/маникюрщица, продавец/продавщица. Или -ница - учитель/учительница. Или -ыня: сударь/сударыня, боярин/барыня/боярыня. В общем, вариантов полно.

К слову, сейчас феминитивы стали куда привычнее и более распространёнными. Вначале, они куда сильнее "резали слух". А сейчас, встречается во вполне обычном тексте, в новостной статье недавно попалось: "я обратилась к адвокатке" и вроде ничего.

красава!

"Ну погоди" точно, думаю, "Поросенок Фунтик" тоже.

а также "В джазе только девушки".

Так пилотка звучит привычнее как раз же ж потому, что уже занята другим смыслом.

А вообще да, дело привычки. Язык меняется, в нем сегодня есть уйма того, чего 50 лет назад и представить нельзя было.
Дочка недавно пыталась объяснить мне, деревянному, почему слово "дроп" (применительно к торговле) означает совсем не то, что "розница". Так и не понял.

Моим ушам приятнее "пилотка" ), но привыкнуть можно и к "пилотессе".

Стюард - Стюардесса.
Пилот - Пилотесса?

В разговорном - конечно. В разговорном много чего было.
А вот представить себе в совке такую красную табличку под оргстеклом на двери кабинета: "Директрисса В.Р. Едина" - невозможно, только хардкор, только Директор.

Как не говори, всё равно кого-нибудь обидишь )). "Авторку" используют давно и я давно к этому слову привыкла. "Пилоток" никогда не встречала и понятия не имею, как женщины этой профессии себя называют. А "программистка" (это про меня) существовала ещё во времена моей молодости ). Меня устраивает.

Ну почему же? Членица, - по-моему, звучит изящно... 😄

пилотка, ювелирка, моделька, врачка, матроска. И которые на к оканчиваются - физица, химица, историца, моряца, механица.

А если я просто продолжу говорить "автор" и пилот", это норм? Я не хочу никого обижать. "Авторка" как-то странно звучит.

Сексисты прикалываются, вместо того чтобы использовать нейтральные термины: директорка, авторка и т.д.

Кроме "писательница", мне всегда эти термины казались издевательскими. Но если это не так, то могу подстроиться, мне не сложно.

Вот говорила бы Снегурочка басом, ну или хотя бы баритоном - проблем бы не было )))

Очередное проявление дуализма сознания у глубинного народа. С одной стороны они искринне ненавидят стукачей, считают что заявить в полицию на соседа севшего пьяным за руль это зашквар, а с другой - строчат доносы на детские утренники.

В Швейцарии обычно со звездочкой пишут.

😳

Да, я это умом понимаю, просто тут английский частенько ставит палки в колёса. Причём, иногда с ненужными удвоениями, иногда с одним.

Слеш вообще-то тоже die Sache в немецком. dict.leo.org
И в школе у малой я как раз слышал не Schrägstrich, а Slash.

Вот тут нет. Это слово общего рода )

"Thank you, but thank you" выучил у приятеля-амеркiанца, который её постоянно использовал. Так что, as far as I am concerned, все нормально.

Если уж учить немецкий, то правильно: männlich. Слэш: der Schrägstrich:))
Сейчас, наверное, язык учить легче. Нам ещё преподаватель(ница?) грамматические примеры на диапроекторе показывала…

Почему собака - женский род, даже если речь идёт о псе? Почему птица - женский род, даже если это самец? Скотина - женский род, даже когда это жена говорит мужу.

Russische Sprache schwere Sprache 🤣🤣🤣

В данном случае более интуитивного и понятного не найти. Уменьшительно-ласкательное -chen - всегда средний род. Кстати, в украинском такое встречается запросто: "По вулиці бігло гарненьке дівчисько", например.

Угу, сильно сбивает с толку, что университет - она. Но я прекрасно понимаю, что в русском и украинском такая же фигня, просто она нам кажется самой собой разумеющейся, так как мы с самого детства привыкли.

Не, а чего тут? Mänlich, weiblich und diverse - "типа мы никого не дискриминируем".
Я, кстати, со слэшем как раз не видел, может региональные особенности. Но в учебниках немецкого В1 и В2 в примерах переменно то двоеточие, то звёздочка.

Язык переключать? Так у тебя сама фраза неправильно сформулирована.

лень было в телефоне переключать.

В смысле, "thanks but no thanks"? Так бы и написал.

Так я ж предлагаю не учить, а начать учить )). Пары дней хватит, чтобы возрадоваться, что выучить тебе надо только немецкий ))))

Зато я знаю, что das Pferd. Почему средний пол только у лошади, загадка.

На начальном этапе особо доставляет «девочка», которая среднего рода. Да,да, немецкий необычайно простой язык

Я имел в виду не "ин", а то, что все слова имеют род (как в русском). И эти родА, как ожидается, вообще не соотвествуют родам в русском.

Во втором случае со звездочкой никогда не видела, обычно /
А m/w/d Вас не прикалывает?

А что не так в немецком? Очень легко - просто -in.
Другое прикалывает, как во всех объявлениях, к примеру о работе, чтобы никого не обидеть, используется Mitarbeiter:inen и Miarbeiter*inen.

Сенкью бат сенкью. Мне немецкого хватит пока для мозга. 😄 два месяца только заняло, чтобы избавиться от советских фильмов о войне на в подкорке. Как прабабка, которая всегда уходила, мы детьми смотрели шоу из ГДР.

Нет, оружие тоже обычно "she", в особенности, мечи и пушки.

Начни учить ещё и что-нибудь экзотическое (китайский, японский, иврит,..). После этого возлюбишь немецкий, как родной )))))

Им вроде только имена дают, но они остаются неодушевленными IT, в отличие от кораблей, которые She.

Значительно проще, чем в английском, где с одним глаголом могЁт быть сотня предлогов ))

С русским проблем нет, но я его и не в 47 лет учу.

Это так, но знать как там глаголы и предлоги сопрягаются...вот в чём запор.

Да, корабли у англичан в особом почёте.

Акстись. В немецком все решается добавлением -in в конце.
Der Lehrer - Die Lehrerin.
Вот со всякими диверседами геморрой.

... но странною любовью. 😄
(Мечи и прочее оружие, кстати, тоже.)

Ага.
"Lion-ess", при этом "she-wolf", при этом "queen-cat" и при этом "nanny-goat" -- совсем не надо заморачиваться. 😄

И гендерно-нейтральные туалеты.

Что за беда в немецком? Там есть все феминитивы, строятся по одному принципу и звучат естественно.

А какие у тебя проблемы с русским? Он же твой родной )

Ну люябят англичане свои шлюпки. Что вы докопались? 😄

Хорошо? Не заморачиваться???
"Вчера спустили на воду новый крейсер, она войдет в эскадру..."

Оттого и ЛГБТ.

необязательно вдова, может быть и жена. Слово появилось неслучайно, фактически это было отдельное сословие в России с начала XVIII века (начало рекрутских наборов) и до 1861 года. При рекрутировании мужа, жена переставала быть крепостной (если была), ее правовой статус определялся актами Военного ведомства, соответственно, нужно было это подчеркнуть.

Лет через сто коробить не будет. Может, через 50. Следующим поколениям. А сейчас коробит.

Солдатка - жена солдата или военнослужащая. Во всяком случае в интернетах так пишут. )
Является ли «солдатка» феминитивом в значении жены солдата?

Солдатка - вдова солдата, если не ошибаюсь. Не рядовая военнослужащая женского полу.

Ну, из средств предотвращения были еще колпачки. Но с ними тоже гендерная проблема. "Пропаколпачкесса"

А вот "ПропагандонКА" уже неправильно будет - правильно будет "Пропаспираль".

Пропаганда алкоголизма!

Да нет, мне вообще без разницы, какое окончание у феминитива -ка, -ница, -чка и т.д. и т.п.
Речь шла в целом о практике использования феминитивов, которую я считаю вполне обоснованной.

Что до русскоязычных - они разные и нравится им тоже разное. Я, например, человек русскоязычный, среди прочего (среди 5 языков) и мне феминитивы нравятся. Вам, возможно, нет. Или не нравятся только те, что заканчиваются на -ка. А кому-то не нравятся заимствования из других языков. Третьим, неологизмы или что-то еще. Не надо говорить за всех русскоязычных, скопом. Многим нравится) Вы вправе использовать те слова, которые нравятся Вам.

Если вас трамвай задавит -
Вы, наверно, вскрикнете.
Раз задавит, два задавит -
А потом привыкнете.

Человек - стадное животное без головы, его можно приучить и дерьмо ложками есть, да еще и нахваливать. Вопрос: зачем?

В чем смысл усиленного продавливания "-ка" в качестве феминитива, а не любого из прочих вариантов? Надо "сломать" русскоязычных, насадив именно то, что им не нравится?

Эта практика вовсе не была повсеместной.

А одинарную и двойную кавычку писала вместо мягкого и твердого знака соответственно?

Проблема со склонением топонимов среднего рода не в том, что это режет ухо, а в том, что теряется возможность однозначно определить именительный падеж названия. Например, Лефортово или Лефортов? Даже по контексту не всегда можно определить, о каком объекте идёт речь, и требуется дополнительное уточнение. Собственно, поэтому в разговорном языке и закрепилась "неправильная" форма, без склонения.

У меня бабушка, с двумя высшими образованиями, на секундочку, до конца жизни (а прожила 88 лет) упрямо писала "итти".

Студентка или спортсменка звучат неуважительно? Это вопрос привычки, не более. Говорят, когда слово "студентка" только появилось, оно тоже считалось довольно оскорбительным, по сравнению с привычным "студентом". А сейчас воспринимается вполне нейтрально.

Мой любимый мем на эту тему (кстати, слово "мем", еще одно жуткое нововведение. Доколе! Нет бы остановиться раз и навсегда, на лаптях да лучинах)

Неа, просто непривычное кажется неблагозвучным, а привычное наоборот.
Посмотри на изменения в реформе языка 1956 года. И представь себе, что тебе придётся такой милый и привычный "итти" сменить на бесовской "идти", (то же самое с "вытти" и "притти") или там нормальное "адэкватный" писать как вызывающее тошноту своей неправильностью "адекватный". Ну и "нехватает" и "заграницей" разделять, а "во-время", "во-всю" или "во-свояси" наоборот, писать вместе.

Только хорошо бы, чтобы эти уважительные феминитивы в русском языке звучали уважительно в рамках этого самого русского языка.

"-ка" является нормальным для украинского или, скажем, чешского языка, но в русском языке носит пренебрежительный оттенок. Уж лучше "-иня" - непривычно-нейтральное лучше, чем привычно-принижающее.

Или нет - бывает по разному. Не считая того, что уши у всех разные.
Но да - насильно в язык ничего не внедрить. Но если носители - лидеры общества (именно общества, а не государства) будут как-то говорить, то и другие так начнут, даже если поначалу "режет ухо".

Ухо режет - как раз аргумент. Все неблагозвучное язык отвергает.

Тогда, секритутка?

а на вид - типичная бухгалтерша.

Птица-секретарша.

поэтому многие не употребляют, а говорят "секретарь", "ассистент", по моему опыту. Но "секретарка", как по мне, ничем не лучше "секретарша".

Мне кажется, это слово имеет ещё более пренебрежительный оттенок, чем математичка.

Что значит нет? А в прошедшем времени?

!!!

Потому что те, кто язык придумывал, женщин не уважают

А почему у глагола нет женской формы?!!!

Маришаль

"Роженец" 😄

Вступлюсь за мужчин. Где "рожениц"?

Вы уловили суть. 😉

А при чем вчителька на мовi к теме про феминитивы в русском языке?

А причем хуйлюлю к паре учителка/вчителька?

Но есть же старое, докторша?

Только дотторесса (dottore, нет в нем "c")

Ну так и для китайца хуй лю лю хули ибу ибу хуй суши нормально звучит, при чем тут мова в теме про русский?..

А вот в мові "вчителька" никого не коробит.

А может лучше докторесса? В каком-то итальянском фильме так героиню называли.

Учительницы составляют подавляющее большинство в школах. И это видят дети! Из-за этого всё ЛГБТ и прочая бездуховность происходят.

- это докторица.

Ибо "учителька" коробит ничуть не меньше...

Не хотелось бы огорчать, но именно в "член-корреспондент" ещё как склоняется.
gramota.ru
Допускается не склонять, особенно в разговорах.
Так что "членка-корреспондентка", но "генерал-лейтенантка" и "приват-доцентка".

Рекорда на тебя нет!

Тогда лучше всего просто добавлять "а" в конце - как "он-она"

Член корреспондента - звучит!

Это было бы неслабое развитие русского языка. Учитывая, что в словах типа член-корреспондент, генерал-лейтенант или приват-доцент, первая часть не изменяется.

Согласен. Всё дело привычки и «так сложилось исторически».

В немецком это просто. Der Mitglieder, die Mitgliderin.
Уверен, что "членка", будь слово освящено хотя бы десятком лет употребления, ни у кого бы не вызывало никаких эмоций. Членка-корреспондентка Академии Наук, подумаешь?

Легкотня ж. Все моцыки - женщины, как и корабли и цветы. Die Titanic, например. Или die USS Ronald Reagan. А если бы ХД выпускал автомобили, был бы Der Harley-Davidson.
Die BMW - моцык, der BMW - авто. Der Mercedes - тоже вроде бы как не пляшет, ведь Мерседес - женское имя.

С бухлом легко. Всё бухло - он (как в анекдоте: "Попробовал - точно ОН!"), только пиво - оно.

Deutsche Sprache-schwere Sprache)))
Почему, например, Харлей-Дэвидсон die?

В польском так же, плюс еще отдельное обращение к смешанным группам.

В немецком тоже плюс-минус так. Есть определённый набор правил и признаков, по которым слово получает род (к примеру, -schaft, -ung, -heit, -keit, -ion, -tät - женский, -chen, -lein - средний), но вообще надо запоминать. На определённом этапе в голове оно укладывается и кажется нормальным, хотя поначалу просто ужас.

Он может себе позволить разоряться - он самый богатый человек на планете.

Не понял зачем ты мне это пишешь или это мысли вслух.

Я сейчас во Франции живу, так тут с нейтральностью в языке сложно, тут полная ненейтральность. Если обращаешься к группе людей, где есть хоть один мужчина, то в мужском роде, если одни женщины, то в женском.
Глаголы надо по роду согласовывать, а грамматический род никак с русским не соотносится и похоже полностью случаен, надо просто запомнить.

В венгерском же, напротив, даже нет разделения по "Он" и "Она" - одно слово.

Ага, тут один недавно разорялся про гендеронейтральные туалеты. Так что приучайтесь жить между статьей по части ЛГБТ за феминизмы и статьей по части клеветы на великую армию за отсутствие оных...

по запаху определил.

Чудо-юдо рыба кит.
Все три рода: мужской, женский и средний.

Это чаще всего относится к тем животным, которые жили рядом с человеком и чье поведение или полезность с этим связаны. Быки таскали повозки, а коровы доились. А, вот, мыши и крысы - они жрут хозяйское добро и гадят одинаково. Потому и пол различать не требовалось. Лиса и волк (не супруги!) представляют опасность и (как и мыши) не различаются внешне. Но в сказках появляются лис и волчица (такого брака в сказках не припомню), как определяющие факторы для социальной роли персонажа.

Вторая причина - сильное внешнее отличие (лев и львица).

А всякие кенгуры и броненосцы русскоязычному человеку стали известны вообще совсем недавно. И никакого хозяйственного значения не имели, жизни не угрожали и выглядели одинаково. Поэтому и в языке различий не имеют.

И, кстати, часто эти недавние находки неправильно идентифицируются (из-за отсутствия опыта). Прайд львов (а на самом деле - львиц). Стадо слонов (а на самом деле - либо слонов, либо слоних. Вместе они не живут).

А я еще с дремуче-совковых времен рассказывал, что подрабатывал в институтские времена медсестром. И совсем не против, что теперь появился медбрат.

С точки зрения абсурда, заметка прикольная. С точки зрения здравого смысла - хотелось бы понять, на основании каких вторичных половых признаков подуш (вскрытия ж его не было, как я понял?) был отнесен к мужскому роду? Что там такое торчало в лицо автору, что побудило его сделать такие выводы?

Есть даже отдельные определения - корова и бык, баран и овца

Кенгуру - небинарная персона. Кенгур и кенгура поженились и воспитывают кенгурят в скрепных традициях.

Кенгура и броненосца.

Некоторым животным в этом плане повезло: есть устойчивое разделение по половому признаку. Часто говорят слониха, тигрица и пр. Чаще всего это относится к скотине - домашним животным, и это понятно. А вот с кенгуру - засада. Ну или броненосец.

в учебник геометрии.

А кого и куда пошлёт директриса?

Вы-то точно дурочка (вне зависимости от имеющихся гениталий).

Безусловно это и есть жена профессора. Равно как генеральша, адвокатша, инженерша. С другой стороны, летчица - не жена летчика, а уборщица - не жена уборщика 😄 Интересно со словом "секретарша" - можно ли так называть жену генерального секретаря ЦК 😄

В принципе профессорша вполне может оказаться женой профессора.

А вы женщина-профессор?

Фу, грамотей. Тичёт!

Текёт

Тичьот

Он эту тему читать не может - кров из глазьев тичет.

А на закусу селёда. ВОда с селЁдой. Звучит.

Едят еду, а кушают пищу. Где логика? Нет её.

"Танковая директриса."

Вы директриссу и директрисой не путайте!

Неширокий кругозор, й-извините!..
(Но Гончаров-то как в тему, а?)

это калька из французского.

Скушай яичко, руководителька 😄

"Вкусно" к чему угодно кроме еды — вот где портал в ад!
Вкусные звуки, вкусные краски.
Ну иди поешь что ли, раз голодный.

С давних времен слышал "директриса", причем по отношению к директору школы, не иначе.

А как быть? Есть булка, а есть булочка. Есть сарделька. Вам говорят: а давайте-ка водочки с селёдочкой по стопарику, а вы уходите, хлопнув дверью?
ПС: Терпеть не могу, когда говорят "кушать", а не "есть"

Соляр вместо солярки.

Вóда с закусой.

Греча

Сосисы вместо сосисок

Лучше -есса вместо -ца.
Пилотесса, экспертисса...

Вероятно, это стоит воспринимать как комплимент

Ещё "докторица"; не помню, у кого встретил это слово. Или Чехов, или Булгаков. Наверное, Чехов; он же сам врач. Впрочем, Булгаков тоже.

Скажу больше, почти всех знакомых мне женщин-врачей бесят именно феминитивы.

для моих ушей звучит нормально, без всяких негативных оттенков.
Вот "врачиха" - пренебрежительно, да.

Проверяет молоко на жирность?

Сказал "докторша" - ты деревня
Сказал "докторка" - экстремист от ЛГБТ
Как говорить-то?
А если серьезно, то никак не могу понять как название профессии: доктор, режиссер и т.д. - в отношении женщин как-то может их унижать?
Люблю слушать один подкаст и все бы хорошо, но когда после каждого выпуска я слышу: "передачу подготовили режиссерка ***, редакторка *** и... фатчекерка (!)***", то спешно ищу тряпочку, чтобы вытереть кровь из ушей.

Пока висит -- сосулька. Когда ударит по кумполу -- сосул.

В деревне так говорят - докторша. Есть оттенок неграмотности

Докторша - это как сосулька. Про правилам правильно, но звучит "не солидно".

тем не менее, например "генеральша" в значении "жена генерала" вполне себе встречается.

А секретарша - это жена секретаря?)
Суффикс "-ша" не имеет специфического значения "жена кого-то". Это именно что способ образования феминитивов. Просто некогда женщина не могла быть генералом, поэтому "генеральша" и не могло означать ничего, кроме жены генерала. Но слова могут менять свое значение со временем, а в нынешних реалиях просто не возникает необходимости адресовать женщину по профессии мужа.

Ссылки на английский язык, в котором подавляющее большинство существительных вообще не имеет рода, не катят.

:)

ну а современный и не слишком грамотный читатель эту цитату вполне может понять как намерение женщины поступить на военную службу и дослужиться до унтер-офицера, параллельно вступив в брак 😄

Единоутробный мой и хлопочет теперь об этом из всех сил. И не почувствует, сердечный, как я стану унтер-офицершей и честною женой. А. И. Левитов, «Погибшее, но милое создание», 1862 г.

Вы вообще не поняли о чём речь. Я привёл пример того, как новое название целиком и полностью вытеснило старое. И радетели за "традиции языка" даже не пикнули, но, наоборот, добровольно и с песней используют новое название.
То есть, все эти ваши аргументы "деды говорили", "не насилуйте носителей языка" на поверку ничего не стоят. Будет команда сверху и её последовательное выполнение в СМИ - и традиция легко и непринуждённо исчезнет.

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?
Вы уж разберитесь, пожалуйста, внутри себя; или можно говорить "Татария" вместо "Татарстан", но тогда можно говорить и "Белоруссия" вместо "Беларусь", или наоборот. Вот меня, родившегося в Ленинграде (город тогда так назывался), абсолютно не смущает, если его назовут Питером. Или если меня спросят на Невском (ну, уже не спросят, я давно не в России), как дойти до Лиговки, то я не стану читать нотацию на тему, что улица называется "Лиговский проспект".

И, кстати, из коренных уроженцев Питера никто никогда не скажет "улица Дзержинского" или "площадь Мира". Ибо это Гороховая и Сенная. Не получилось заменить, хоть большевики много лет старались.

Вы меня ничуть не удивили. Всегда находятся персонажи, которые отрицают существование Татарии. Буквально каждый раз, когда я привожу этот пример. Такие люди бывают любого возраста, т.к. склероз никого не щадит 😄

Газета "Красная/Советская Татария" для вас достаточно официальное название?
Вы реально считаете, что человек в бытовом разговоре говорил "я родился в Татарской АССР" и никак иначе?

В общем, вы ещё одно подтверждение того, что аргументация к "исторически сложившимся" названиям не стоит выеденного яйца. "Исторически сложившееся" при правильной организации процесса напрочь забывается (вот как у вас) и полностью заменяется новым.

Татарской АССР он назывался, что не одно и то же. Как и Киргизию, можно без проблем называть Татарией, хотя я такое ни раньше, ни сейчас такое не слышал. К официальному названию отношения не имеет.

Вообще-то всегда вплоть до начала 1990-х годов.

этого в интернете не видно...
но так уж случилось что за любым постом на русском языке видится враг, пока не доказано обратное... ну вы понимаете - почему...

и когда это современный Татарстан назывался Татарией?!

Видите ли, у меня друзья - это друзья. Если бы им было обидно, они бы мне сказали, а я бы это принял. Это у вас, видимо, друзья=френды=приятели и пр.
Ваш выпад, как обычно, не удался. Старайтесь лучше.
P.S. Но за "минус" - спасибо. Люблю, когда люди нервничают по таким поводам.

А знаете на кого ещё не обижаются? Вы не из их числа случайно? Очень похоже.

А если я уже более десяти лет как не в государстве-террористе, Путина не избирал, даже Крым у вас украли после моего отъезда, если страна, где я живу, работаю, плачу, между прочим, налоги, сейчас спонсирует Украину, то как мне перед вами, тёзка, ещё поклониться? Сделать книксен? Или реверанс? Не умею, да и разницу не знаю.
Вы не удивляетесь, что желающих вам помогать (я не о себе, я-то буду) становится всё меньше? Почему-то...

Тот редкий случай, когда я соглашусь (даже с риском тоже попасть под гильотину с забаненым Pastic ).
Беларусь - это трактор. Страна - Белоруссия.
Никто и никогда, сколь мне известно, не заставлял русскоязычных делать ударение при упоминании штата Флорида на первый слог. Кстати, столица Великобритании - Ландан, а не Лондон.
Инверсно - для англоязычных будет Раша и Москау.
Нет, если кто готов вновь попробовать построить вавилонскую башню, то я не против. Всегда мечтал читать книги в оригинале, да и столько языков я уже не выучу.
Пусть "Беларусь" пишут сотрудники МИД соответствующих стран, это их работа. Мои друзья из Белоруссии на меня за это название не обижаются.
P.S. И, кстати, я говорю слово "негр". Но никогда не скажу слово "ниггер".

Вы это про себя написали, что ли?
Потому, что запятые в ваших постах совершенно игнорируют школьные правила.

Аргумент "так сложилось исторически" наиболее бессмысленный в данном случае. Куча случаев в языках, когда исторически сложенное разложилось и это всем нормально. Наиболее яркий пример в русском языке это иностранное слово Татарстан, которое быстро и полностью вытеснило "исторически сложившееся" слово Татария.

Ну-у, моё уважение, чё. Мне б столько энергии и свободного времени.
Динамо-машину бы к обеспокоенным прикрутить, да электричество вырабатывать.
Других проблем же у украинцев в Польше нет, как на чистоту абсолютно иностранного языка возбуждаться.
Другой бы подумал «какое моё собачье дело чё там иностранцы по-своему лопочут», но не таковы наши пассионарии!

Прикольно, что любой живой язык имеет кучу правил и кучу исключений, входящих в эти самые правила. Поэтому аппелировать к правилам нет смысла если «так сложилось исторически».

А самое прикольное, конечно, это способность возбуждаться по абсолютно идиотскому поводу (в/на) при этом путаясь в школьных грамматических ошибках.
Что регулярно наблюдается у радетелей грамотности по этому одному конкретному эпизоду.

Как там нефтебаза? Или под Курском полюбому круче?

Переход всех порядочных или считающих себя порядочными СМИ и большинства порядочных людей на этот вариант уже сделал его нормой. А в официальных источниках эта норма отразится не раньше, чем все эти люди и эти СМИ смогут вернуться в Россию. То есть, при другом режиме. Вы можете или присоединиться к этому негласному изменению сейчас и показать себя порядочным человеком, либо оставаться в компании людоедов. Это ваше дело, никто от вас ничего не требует.

Как я могу ошибаться, если не делаю вывод, а задаю вопрос?
Какой у вас скудный запас, хоть бы бадлон вспомнили.

В данном случае только польский. Ну а что? Ведь действительно, по отношению почти ко всем государствам поляки говорят "w", а по отношению к Украине - "na", как и россияне. Правда, они говорят "na" и по отношению к Венгрии, Словакии, Литве, Латвии и Беларуси. И этому есть интересное объяснение: якобы "на" поляки говорят в отношении к наиболее близким, дружественным странам, и это является как бы выражением особой приязни 😄.

Нужно понимать, что русский язык используется не только в РФ, и у украинцев, киргизов, которые говорит по-русски, такое же право на русский язык, как у граждан РФ. Кремль контролирует языковые нормы русского языка ТОЛЬКО в качестве государственного языка РФ, то есть, если тебе уперлось следовать нормам русского языка только так, как определяет правительство РФ, а не так, как это комфортно другим юзерам, ну, это личный выбор и он никого не удивляет.

Самое прикольное, что по правилам русского языка нужно говорить "в Украине" и никак иначе. "На Украине" это единственное исключение из правил.
Подумайте над этим на досуге.

Ха, в русском языке он хотя бы единообразно называется. На английском языке же город обычно называется Beijing, а, скажем, утка по-пекински называется peking duck. Насколько я помню виноваты в этом сами китайцы - южные и северные называют (называли?) город по-разному.

ошибаешся, поребрик

То есть до 2014 года никого из украинцев вопрос "в/на Украине" не беспокоил, и он внезапно актуализировался именно тогда?

Кстати в английском название этого государства - Ivory Coast и ниибет.

— Но ты не знаешь одного, Саша, — как будет на украинском Венгрия.
— Почему это… знаю, Вэнгрія.
— Ні, Саш… Угоршчина!
— И как они там живут?
— Где, в Украине или в Венгрии?
— В УГОРШЧИНІ!

кстати глянул, на украинском Болгарию называют "Болгарія". Имхо крайняя степень неуважения к стране и народу, чего доброго, калька с русского. Срочно пора переходить на правильное название.
Болгары, при этом, пишут "в Украйна", а не "на".
www.dnes.bg

Вот смотри, самоназвание страны Болгария - "България", именно так, причем ближайшим алфавитом к кириллице русского языка. Произносится примерно, не совсем как "Былгария", для написания на английском звука "ъ" обычно используется буква "a", реже "u" (именно такое вариант в Bulgaria), т.е. никакого "о" в данный момент в названии страны нет даже рядом. Следует в русском языке изменить написание и на какое? Что характерно, болгарам до фонаря что написание на русском отличается от такового на болгарском.
Аналогичная история с сербами и страной "Сербия" - там тем более нет никакого "е", а тот самый скачущий вокруг р "ъ".
Белград, Хорватия, Афины, Греция, наконец, которая очень сильно иначе называется на греческом...

Это рациональное мышление. Надо не тянуть ворох архаизмов с времен неолита, а пользоваться актуальными на данный момент названиями.

Правильным французским неимперцам наверное придется разделить эту территорию на первоначальные королевства, вернуть им оригинальные названия и запретить империалистический французский язык. Но мне кажется, французы тут менее повернутые на этой идее и всякие переименования типа Бейжина и Мумбая, это скорее англоязычное поветрие.

На могиге, на. В данном контексие это курган

логично предположить, что Пушкин слышал вокруг оба варианта. Как и Шевченко, кстати. И ни Пушкину, ни Шевченко это не казалось важным. Короче, "любим мы их не за это".

В вопросе произношения названий других стран, иностранных топонимов, фамилий и имен должен соблюдаться, имхо, один простой принцип - соблюдение, по возможности, оригинального звучания. В современном мире это резко упрощает жизнь.
И уважение к истории и языку тут абсолютно не причем! Какое вообще отношение имеет русский язык и его носители к названиям иностранных топонимов??? А трястись над 10 раз исковерканном при переводах названии или фамилии это странная цель для радетелей чистоты родного языка...

Тут звучание соблюдено, остальное вопрос языковых норм. А название Пекин вас не смущает? Это вообще норм что город совсем по другому называется?