Адрес для входа в РФ: exler.world
Двухуровневые кресла в самолетах
04.09.2024 11:00
7104
Комментарии (137)
Не первый раз попадаются заметки в испанской прессе о страшно талантливом молодом изобретателе Алехандро Нуньесе, который придумал совершенно революционные двухуровневые кресла, которые изменят понятие комфорта в эконом-классе.
Вот, например, одна из таких заметок. Мол, разрабатывать эти революционные кресла он начал еще в институте, и после трех прототипов Нуньес достиг "переломного момента". Этот вариант, утверждает Нуньес, уже одобрил один из крупных игроков в отрасли, так что через три года Алехандро надеется увидеть свои кресла в испанских самолетах.
Надо сказать, что это гениальное изобретение предназначено только для среднего ряда салона самолета - того, где нет багажного отсека.
И вот как это все выглядит: Алехандро Нуньес, генеральный директор Chaise Longue, и Клара Сервис, директор по операциям, сидят на своем прототипе кресла с двумя высотами.
Так вот. Я, может, чего-то не понимаю, но если на нижнем сиденье находиться действительно очень комфортно, то на верхнем сиденье, на мой взгляд, сидеть просто невозможно - там вообще нет места для ног. То есть гениальный Алехандро просто за счет одного ряда кресел увеличил пространство для второго ряда. А на верхнем ряду-то как сидеть? Особенно если лететь не час. В креслах старого типа все могут вытянуть ноги вперед. А здесь...
Я как-то летел в ИЛе в Сочи, сидя на первом ряду эконом-класса - там также была стенка перед ногами, и я тогда проклял все на свете. Но там лететь было всего 1,5 часа. А, например, лететь так в Штаты - да нафик-нафик такие изобретения, вот что я вам скажу.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Не припомню я существующего салона, в котором это чудо поместилось бы. Да и путешественников без ручной клади кроме этих двух не встречал. Но самое главное - кажется мне, что под эти кресла гению придется еще и самолет изобрести. И не только в высоте дело. Как и к чему ЭТО крепиться будет? Существующие решения к такому не готовы. Как они смогут сертифицировать ЭТО? И нормальные кресла краш-тесты проходят не все. А ЭТО с такими рычагом и моментом?! Делаем попрочнее, чтобы нагрузки выдержали. Это утяжеляет конструкцию (экономисты авиалиний покрываются холодным потом), что увеличивает момент, что приводит к необходимости дополнительного усиления... Или они из композитов собираются ЭТО делать (экономисты ложатся с инфарктом)?
Логика простая: кто хочет места для ног, тот платит за нижнее место, а кому платить нечем, тот мучается на верхнем. Сейчас точно так же устроено.
А откуда выпадет кислородная маска для нижнего ряда?)
Гусары, молчать!
Ответ прост: заставить их лететь в прототипе заполненном людьми на 100% из Барселоны в Токио без пересадок. Всего-то 14,5 часа.
Если не дойдет с первого раза - повторить еще несколько раз до полного усвоения.
Если не дойдет с первого раза - повторить еще несколько раз до полного усвоения.
Есть SFO-SIN и EWR-SIN - 17.5 и 18.5 часов соответственно. Я летал в эконом классе раз в 8. Больше желания нету.
Я летал в эконом классе раз в 8.
Что это? Восемь раз летали?
Супруге каждый год приходится лететь SFO-SIN-SFO в United вот уже лет 8. Правда для 17.5 часов перелета компания позволяет купить premium economy. Но у меня такой роскоши не было - нужно было сидеть в Economy.
А, значит я верно догадался. А то поначалу завис. Надо было написать "раз 8".
Мой максимальный опыт прямого перелёта — единичный AKL-PVG, около 10 часов. Больше не хочу.
Мой максимальный опыт прямого перелёта — единичный AKL-PVG, около 10 часов. Больше не хочу.
Пока я жил в Сингапуре я каждый год летал в среднем 75000-100000 миль только по работе: SIN-SFO (17.5h), SIN-FRA (13h), SIN-IST (12h), SIN-TYO (7h).
Кроме одного единственного случая SIN-EWR - все были в эконом классе.
Кроме одного единственного случая SIN-EWR - все были в эконом классе.
Почему-то вспоминается GSV Sleeper Service
The Sleeper Service was somewhat renowned for its odd penchant for using its stored passengers in tableaux and set-pieces to match artworks, scenes from history, etc. This became something of a cult phenomenon, with many wanting to be Stored aboard the Sleeper simply to have been part of its work.
Есть простое требование - все пассажиры должны быть эвакуированы с самолета в течение 90 секунд. Если эти кресла будут препятствовать этому требованию - ни на каких самолетах их не будет.
Пардон, а где существуют самолеты, где над средним рядом нет багажных полок? Вот салон эконом-класса 777-го — куда там второй ярус кресел влезет?
Вроде бы есть самолеты со схемой 2-3-2, можете уточнить, если интересно (мне — неинтересно).
Сразу не обратил внимание на фразу
Да, Сервис у них на высоте!
Я правильно понял, что пассажиры старше 60 лет или тяжелее 100 кг на эти рейсы не допускаются? Про инвалидов даже не спрашиваю.
И вот как это все выглядит: Алехандро Нуньес, генеральный директор Chaise Longue, и Клара Сервис, директор по операциям, сидят на своем прототипе кресла с двумя высотами.
Я правильно понял, что пассажиры старше 60 лет или тяжелее 100 кг на эти рейсы не допускаются? Про инвалидов даже не спрашиваю.
Я правильно понял, что пассажиры старше 60 лет или тяжелее 100 кг на эти рейсы не допускаются? Про инвалидов даже не спрашиваю.
В поезде турбулентности не бывает. Там и ремнями не пристегиваются.
В поезде турбулентности не бывает. Там и ремнями не пристегиваются.
Более они ни на что не годны.
Редко когда увидишь бред такого уровня.
Те, кто сидят наверху, теряют место для ног и получают опасность навернуться, то есть пожилым туда нельзя. Сложнее всего выбираться будет тому, кто сидит у окна. В самолете и так сложно договориться со всеми для разного рода перемещений, а с такой посадкой будет еще хуже.
Сидящие снизу теряют поток воздуха из верхнего фильтра, что в набитом самолете неприятно, и погружаются в запахи своих соседей. А еще нужно постоянно оглядываться, чтобы не попасть под спускающегося сверху.
Ну и вообще - больше народу, меньше кислороду.
Сидящие снизу теряют поток воздуха из верхнего фильтра, что в набитом самолете неприятно, и погружаются в запахи своих соседей. А еще нужно постоянно оглядываться, чтобы не попасть под спускающегося сверху.
Ну и вообще - больше народу, меньше кислороду.
Превед, клаустрафобия! ))
Всё жду, когда нас начнут уже штабелями укладывать?
Всё жду, когда нас начнут уже штабелями укладывать?
Краб на галерах!!!1
В японских мультиках типа «Лапута» примерно такого типа самолеты.
А, например, лететь так в Штаты - да нафик-нафик такие изобретения, вот что я вам скажу.
Нет, не так. Нижний ряд объявят премиум-эконом классом и стоить он будет дороже нынешнего (за премиум нужно доплачивать, а что вы хотели?). А верхний объявят просто эконом-классом и стоить он будет как сейчас (а куда денетесь, если лететь всё равно надо?)
Можно просто нары алюминиевые зафигачить. 2 класс- на полу первый над ними. Самолет плацкартного типа.
И как, с огоньком, это все посыпится при турбулентности....
У предложенного варианта куча недостатков, например "лестница" не второй ярус. Занимать место прохода она не может, сужать кресла уже некуда, значит придётся убрать одно кресло. Плюс расстояние между рядами увеличится, то есть больше кресел не поместится.
А так как всё это делается для увеличения вместимости, то понятно, почему авиакомпании это не интересует.
А так как всё это делается для увеличения вместимости, то понятно, почему авиакомпании это не интересует.
что-то глядя на эту безумную конструкцию, я вообще не вижу увеличения вместимости. Экономию за счет надстройки вторым этажом сьедает необходимость переборок от следующего ряда.
Это не говоря уже про ступеньки на второй этаж, и про то, что я пока что нигде не видел такого салона, где место вверху бы не занимали багажные полки.
Это не говоря уже про ступеньки на второй этаж, и про то, что я пока что нигде не видел такого салона, где место вверху бы не занимали багажные полки.
А кому не нравиться будет летать стоя. Rayanair к этой идее примеривалась.
А кому не нравиться будет летать стоя. Rayanair к этой идее примеривалась.
А кому не нравиться
На короткие рейсы в час - полтора я б лучше стоя летал б. Есть куча направлений, где только лоукостеоы летают и мне с моими 183см роста в кресло впихнуться сложно)))
А то задержат вылет на три часа
RNO-SFO - 45 минут полета, но на машине - 5 часов.
на верхнем сиденье, на мой взгляд, сидеть просто невозможно - там вообще нет места для ног
В креслах старого типа все могут вытянуть ноги вперед.
Кроме того "засунуть ступни " под кресло впереди - это отнюдь не "вытянуть ноги". Попробуйте посидеть в авиакресле (да хоть в среднем авто на любом месте), вытянув ноги. В лучшем случае это получится в ряду, где сбоку аварийный выход и переднего кресла просто нет.
да, но там хотя засунуть под кресло можно.
да, но там хотя засунуть под кресло можно.
Может, с поездом перепутали) или автор давно не летал в обычном экономе.
69!
А что с полками для багажа?
Их и так не хватает. А при таком раскладе, похоже, вообще не будет.
Их и так не хватает. А при таком раскладе, похоже, вообще не будет.
Надо сказать, что это гениальное изобретение предназначено только для среднего ряда салона самолета - того, где нет багажного отсека.
а где такие самолеты?
а где такие самолеты?
777, 787, 350, 380 - любой широкофюзеляжный
П.С. ах, да, эконом-салон любого широкофюзеляжного )
Так там багажные полки ведь.
Так там багажные полки ведь.
Вот же реально отличная идея:)
Гореть ему в аду, с такими идеями!
Представляю, в какой квест превратится обычный поход в туалет с верхнего ряда...
А нижнему очень здорово будет чувствовать у лица грязные боты весь полет.
И вот беда, бюджетным авиакомпаниям такая мысль явно придется по вкусу.
Представляю, в какой квест превратится обычный поход в туалет с верхнего ряда...
А нижнему очень здорово будет чувствовать у лица грязные боты весь полет.
И вот беда, бюджетным авиакомпаниям такая мысль явно придется по вкусу.
Слава богу, выше отметили, что ИКАО с его нормативами по безопасности экстренной эвакуации никогда такого не допустит.
"на нижнем сиденье находиться действительно очень комфортно"
А теперь прикиньте, как человек, желающий, например, посетить туалет, должен выбираться с этого нижнего места. Вот прямо, как он сгибает ноги, куда их притискивает и т.д.
Я даже не спрашиваю, что ему делать, если верхний пассажир полакомился бобами или горохом.
А теперь прикиньте, как человек, желающий, например, посетить туалет, должен выбираться с этого нижнего места. Вот прямо, как он сгибает ноги, куда их притискивает и т.д.
Я даже не спрашиваю, что ему делать, если верхний пассажир полакомился бобами или горохом.
А теперь прикиньте, как человек, желающий, например, посетить туалет, должен выбираться с этого нижнего места. Вот прямо, как он сгибает ноги, куда их притискивает и т.д.
Про бобы, кстати, верное замечание. Не все пассажиры ведут себя культурно. И если перед тобой сидит на одном уровне с тобой любитель бобов, ещё можно как-то пережить. А вот если его/ее пятая точка на уровне твоего лица - это, наверное, отдельное удовольствие
Кроме того, на фото видно, что ноги с полки убрать очень просто, она довольно короткая.
Кстати, среднему из 3 сидящих не только надо будет предварительно выгнать соседа, но ему и не удастся воспользоваться возможностью высунуть одну ногу в проход, чтобы не загонять ее в щель.
Итак, в какую сторону человек на нижнем ряду должен смещать правое колено, а в какую сторону левое? Исходно ноги вытянуты, в конце должны попасть в узкую щель между сидением и подставкой для ног. Желательно в целом виде. Где должны находиться колени в тот момент, когда ступня начинает притискиваться в щель?
Вот неймётся некоторым весь мир осчастливить...
Потому что #девкинедают, да.
Потому что #девкинедают, да.
По-моему основной проблемой при внедрении такого в существующие самолёты будет сертификация по безопасности или как это там называется? Есть жесткая норма, за сколько секунд все имеющиеся на борту пассажиры покинут самолет в случае экстренной эвакуации. Исходя из этого рассчитывается кол-во аварийных выходов и всякие другие параметры. Если тут увеличится кол-во пассажиров + половине придется ещё и с высоты в проход слезать (в темноте, вероятно) - велик шанс, что не уложатся в норматив.
146% - ICAO не позволит увеличивать пасажировместимость выше сертифицированной. Что бы там авиакомпании ни хотели.
Помимо эвакуации есть еще нормы, по которым передние кресла должны как бы складываться вперед, это нужно чтобы пассажиры не ломали себе шею при экстренном торможении при неудачной посадке, здесь же нижний ряд гарантированно ломает себе шею, т.к. врежется головой в верхнюю седушку, разве что сделать ремни безопасности как на раллийных машинах, но учитывая как обычно пассажиры затягивают обычные ремни, то даже раллийные не спасут.
в верхнюю седушку
я ростом 185см, мне в эконом классе летать вообще боль и страдания, я за это ненавижу перелеты. Особенно если больше 3 часов. Ноги я вытянуть не могу, они под кресло не лезут, коленки упираются, подлокотники очень низко, когда я прямо сижу я не достаю до них локтями. Спинка очень вертикальная, редко когда удается откинуть ее без возмущения сзади сидящих пассажиров. В итоге спина, плечи и шея в вечном напряжении. Провести в такой позе несколько часов это просто жэсть. А тут на втором этаже вообще будет адок.
У меня такой же рост. Вообще не вижу проблемы. Коленки не упираются никогда (и это при том, что у меня есть некоторая диспропорция = ноги длиннее, чем практически у всех людей подобного роста). И это при том, что летаю я достаточно часто и как правило 5+ часов.
Я только сейчас осознал, что в последние лет 3-5 проблема с упиранием коленок действительно исчезла - чаще всего летаю на нелюбимых нами всеми визз и райанэйр, и еще году в скажем 2017 коленям было плохо вообще всегда, а сейчас стало гораздо лучше.
А возможно я просто стал короче
А возможно я просто стал короче
Ага, у меня тоже последние 3 года проблема исчезла. Вместе с перелетами. 😄
По-моему основная проблема - когда упираются колени. По сравнению с этим невозможность вытягивания ног -- ерунда.
Проблема ног решена, если лететь стоя.
Вот что бывает, когда миллиеналы заново изобретают размещение "валетом".
Вот что бывает, когда миллиеналы заново изобретают размещение "валетом".
Простите за ассоциацию, но в Освенциме кровати иногда располагались под углом по похожей схеме, чтобы в одно помещение вмещалось больше людей
Да делали б полки как в плацкарте и все
От меня и других людей с ростом 190+ большой привет и сердечная благодарность этому господину. Сейчас и так приходится переплачивать за места у выходов, чтобы ноги вытянуть, а что будет, если такое воплотится в жизнь, думать не хочу.
а что будет, если такое воплотится в жизнь, думать не хочу.
если на нижнем сиденье находиться действительно очень комфортно, то на верхнем сиденье, на мой взгляд, сидеть просто невозможно - там вообще нет места для ног
Есть только одна проблема: большинству авиалиний вообщене нужно, чтобы эконом класс был комфортным. Огромная часть их дохода (около 80%) - это premium economy, business и first.
Эсли эконом будет более комфортным, то они просто будут меньше зарабатывать на премиальных местах.
Соотвественно эконом должен быть по определению достаточно дискомфортным, чтобы вам захотелось проапгрейдиться до более крутых мест.
Эсли эконом будет более комфортным, то они просто будут меньше зарабатывать на премиальных местах.
Соотвественно эконом должен быть по определению достаточно дискомфортным, чтобы вам захотелось проапгрейдиться до более крутых мест.
По-моему, данном случае "комфортность" - всего лишь побочный эффект, потому что погонный метр салона будет вмещать больше пассажиров -- что и требуется.
а есть где-то такая статистика вообще?
как-то сомнительно звучит. да, бизнес стоит 5х от эконома плюс минус, но и мест там в разы меньше
как-то сомнительно звучит. да, бизнес стоит 5х от эконома плюс минус, но и мест там в разы меньше
а есть где-то такая статистика вообще? как-то сомнительно звучит. да, бизнес стоит 5х от эконома плюс минус, но и мест там в разы меньше
В понедельник компания American Airlines заявила, что 80% ее доходов в этом году будет получено от участников программ лояльности и пассажиров, покупающих более дорогие билеты чем эконом, по сравнению с 70% в 2017 году.
Стоячие места – и всего делов.
Можно прогонять перед выходом через медиков с обязательным приемом снотворного, и грузить потом штабелями. Заодно и борцы с терроризмом порадуются.
//sarcasm mofe off
//sarcasm mofe off
80% ее доходов в этом году будет получено от участников программ лояльности и пассажиров, покупающих более дорогие билеты чем эконом
и грузить потом штабелями
Можно прогонять перед выходом через медиков с обязательным приемом снотворного, и грузить потом штабелями. Заодно и борцы с терроризмом порадуются.//sarcasm mofe off
В понедельник компания American Airlines заявила, что 80% ее доходов в этом году будет получено от участников программ лояльности
Это было у Азимова в Основании. В перелете всем полагалось спать, ибо только космониты способны вынести эффекты от искривления пространства и не свихнуться
Еще это было, ЕМНИП, у Шапиро в одном из рассказов "Миррского цикла", но вот не помню, в каком. Салон для мужчин, салон для женщин, все летят в прозрачных балахонах... Вроде, фигурировало еще снотоворное и наручники, но я не уверен, - очень давно читал.
Не факт даже, что это именно Шапиро.
Не факт даже, что это именно Шапиро.
Не факт даже, что это именно Шапиро.
Это было у Азимова в Основании. В перелете всем полагалось спать, ибо только космониты способны вынести эффекты от искривления пространства и не свихнуться
Ваш комментарий заставил меня усомниться и пойти перечитывать первоисточник. И таки да, признаю, был неправ. Космониты в Основании - это переселенцы с Земли. И выходит, раса людей, приспособленных к невесомости и управлению космическими кораблями - из другой книги.
Вероятно, у меня смешались кадры из сериала, где Гааль Дорник летит на Трантор, просыпается раньше времени и видит команду корабля очень специфической внешности, с описанием гильд-навигаторов из Дюны ((dune.fandom.com
Вероятно, у меня смешались кадры из сериала, где Гааль Дорник летит на Трантор, просыпается раньше времени и видит команду корабля очень специфической внешности, с описанием гильд-навигаторов из Дюны ((dune.fandom.com
Мне с моей спиной важнее посильнее откинуть спинку, чем пространство для ног. Но и для ног тоже имеет значение. В целом, то, что на фото, удобным пока не выглядит…
Мне с моей спиной важнее посильнее откинуть спинку, чем пространство для ног.
Теоретически там вообще лечь можно.
Но надо будет выдавать памперсы.
Только вот про увеличение веса как-то не подумали. Вся эта тряхомудрия весить будет ого-го сколько, а вес - это топливо. ИМХО экономического смысла не имеет, такое увеличение вместимости никому не нужно, A380 к примеру сняли с производства - нет спроса.
, A380 к примеру сняли с производства - нет спроса.
А давно фюзеляж лишили иллюминаторов и начали отделывать кафелем?
Ну то есть, думается, в реальном ероплане еще и проблемы с "башкой в потолок" весьма вероятны.
Ну то есть, думается, в реальном ероплане еще и проблемы с "башкой в потолок" весьма вероятны.
давно фюзеляж лишили иллюминаторов и начали отделывать кафелем?
А давно фюзеляж лишили иллюминаторов и начали отделывать кафелем?
Ну то есть, думается, в реальном ероплане еще и проблемы с "башкой в потолок" весьма вероятны.
Ну то есть, думается, в реальном ероплане еще и проблемы с "башкой в потолок" весьма вероятны.
Чукча писатель?
Написано же, что это решение только для среднего ряда.
Да тут в четыре этажа кресла ставить можно! И сверху еще багажные полки.
там также была стенка перед ногами,
Другое дело,что сидящие в верхнем ряду будут упираться головой в потолок. Да и место для ручной клади сильно уменьшится.
На фотографии видно, что сплошная стенка перед ногами совершенно не обязательна.
Без стенки ноги в кресло будут упираться. Какая разница-то?
Стенка впереди обязательна, потому что при турбуленции непростегнутый пасажир верхнего ряда полетит на голову пасажирам нижнего ряда. А стенка предотвращает это. С случае с креслами на одном уровне спинки переднего кресла исполняют роль стенки.
Было бы интересно узнать, что на эту тему думают производители и прочие регулирующие органы. "Игрок" ему согласился, my ass.
Было бы интересно узнать, что на эту тему думают производители и прочие регулирующие органы. "Игрок" ему согласился, my ass.
Стенка впереди обязательна, потому что при турбуленции непростегнутый пасажир верхнего ряда полетит на голову пасажирам нижнего ряда. А стенка предотвращает это.
карго сетку меж рядов натягивать.
Защита от турбулентности вполне допускает вырез для ног в нижней части стенки
Как же я "люблю", когда детишки сидящие позади, начинают пинать ногами спинку моего кресла! А если этим же будут ещё и взрослые заниматься...
Защита от турбулентности вполне допускает вырез для ног в нижней части стенки.
Игрок" ему согласился, my ass.
- Да ты что? Вот молодец.
- Осталась мелочь; найти того, кто подпишет его с другой стороны..."
а еще нижнему ряду дышать "чистыми" носками сидящих на верхнем ряду
Носками... А если непереносимость лактозы, а в полете дали сэндвич с сыром?
Что-то у меня ощущение, что и для среднего ряда -высоковато.
Верхний ряд - для детей. Он еще шумоизоляцией должен запечатываться. Так этому Нуньесу и передайте. 🤣
Их можно просто с вилли в overhead compartment.
, например, лететь так в Штаты - да нафик-нафик такие изобретения, вот что я вам скажу.
Неискушённые удобствами
Лоукостерам проще что-то вроде капсульных кабинок делать
Капсульные лежачие кабинки по-моему наоборот для первого класса.
Дешевые билеты - тоже вид удобства.
автобусы и метро
будут летать лоукстеры по Европе
будут летать лоукстеры по Европе
Где ты видел в Европе средний ряд в самолетах?
Где ты видел в Европе средний ряд в самолетах?
Как же я ненавижу летать через Aтлантику на огромных бегемотах, с номерами сидений от А до Z, и очередями на загрузку длиной три километра.
Бизнес классом лететь не пробовал? 😄
Это как в "Пятом элементе"?
Капсульные лежачие кабинки по-моему наоборот для первого класса.
Теги
Информация
Что ещё почитать
