Адрес для входа в РФ: exler.world
Две версии
15.09.2024 19:14
9267
Комментарии (196)
Михаил Ходорковский
Версия, опубликованная в ТГ Astra
Ходорковский заявил, что у него была информация о предполагаемой причастности Невзлина к нападению на Волкова
Бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский заявил, что его расследовательский центр «Досье» ещё 29 июня получил информацию о причастности Невзлина к нападению на Волкова, но счёл эти данные недостоверными.
«Переписка с выяснением сути вопроса продолжалась до 9 июля. В ходе переписки Центр «Досье» не смог получить свидетельства, которые соответствовали бы минимальным представлениям о достоверности. Данные невозможно было верифицировать, а в совокупности с манерой подачи это создавало впечатление провокации. <…> Мы предложили написавшему нам человеку, который, по его мнению, обладал такими доказательствами, сообщить о преступлении в полицию. Одновременно мы предложили Леониду Невзлину, если он обладает доказательствами, тоже обратиться в правоохранительные органы, что, насколько нам известно, он и сделал 5 августа 2024 года. Центр «Досье» уже 2 июля 2024 года проинформировал о ситуации (получении сомнительной информации о преступлении, возможно являющейся провокацией или шантажом) правоохранительные органы», — рассказал Ходорковский.
12 сентября ФБК обвинила бизнесмена Леонида Невзлина в заказе покушения на Леонида Волкова в Вильнюсе. Мария Певчих заявила, что Ходорковский с июня знал, что Невзлин организовал это нападение. «Либо это правда и тогда Леонид Невзлин сошел с ума. Либо это фсбэшная провокация и фейк», – так Ходорковский прокомментировал расследование в первый раз. (Отсюда.)
Версия, опубликованная в ТГ Sota.
Михаил Ходорковский сообщил, что шантажист предлагал «Центру «Досье» «переписку Невзлина» еще в конце июня
«Центр «Досье» в связи с этим еще 2 июля обратился в полицию с сообщением о вероятной провокации и шантаже.
«В ходе переписки Центр «Досье» не смог получить свидетельства, которые соответствовали бы минимальным представлениям о достоверности. Данные невозможно было верифицировать, а в совокупности с манерой подачи это создавало впечатление провокации», – пишет Ходорковский.
Напомним, сам Невзлин обратился в Криминальную полицию Литвы по аналогичному поводу 5 августа.
Сотрудник литовской компании-прокладки ФБК «Постерум» Артем Ионов поставил под сомнение подлинность предоставленного Невзлиным «Соте» обращения. Редакция располагает данными адвоката, представляющего интересы Невзлина и направлявшего документ.
Сам Ионов известен как программист ФБК, трудоустроенный в прокладку «Постерум», через которую приходят деньги ФБК из США в Литву. Ионов добивался удаления расследования «Соты» с информацией о себе.
Напомним, ФБК на основе слива из ФСБ обвиняет Леонида Невзлина в заказе покушения на Леонида Волкова. (Отсюда.)
Ну и напомню, что ТГ Astra финансирует Ходорковский. А ТГ Sota финансирует Невзлин.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
То, что сделали в ФБК - это, конечно же, не расследование.
Это слив информации, приправленный эмоциями, спекулирующими на болезненных для симпатиков структуры темах (жизнь и смерть Навального, и так далее).
Как и всегда у ФБК, слив информации называется расследованием.
Расследование от слива отличается ровно одним: в расследовании можно показать как делали. Через что к чему пришли.
В сливе - нет.
Но тут конечно запредельная наглость заключается в том, что никто даже не маскирует слив под не-слив - говорят что и откуда. А русская оппозиция хавает. Смешно и грустно.
А, и да. Опять неиронично употребляется словосочетание "лихие девяностые". Да поняли мы уже, что при президенте Путине стали более лучше одеваться, ну.
Это слив информации, приправленный эмоциями, спекулирующими на болезненных для симпатиков структуры темах (жизнь и смерть Навального, и так далее).
Как и всегда у ФБК, слив информации называется расследованием.
Расследование от слива отличается ровно одним: в расследовании можно показать как делали. Через что к чему пришли.
В сливе - нет.
Но тут конечно запредельная наглость заключается в том, что никто даже не маскирует слив под не-слив - говорят что и откуда. А русская оппозиция хавает. Смешно и грустно.
А, и да. Опять неиронично употребляется словосочетание "лихие девяностые". Да поняли мы уже, что при президенте Путине стали более лучше одеваться, ну.
Расследование от слива отличается ровно одним: в расследовании можно показать как делали. Через что к чему пришли.
Станислав Кучер, с 26-ой минуты. Мне кажется одна из самых грамотных сборок претензий к подаче материала ФБК. Еще в более издевательском варианте у Шейтельмана.
Если Астра финансируется Ходорковским, то почему они ежемесячно собирают крошечные донаты на зарплаты сотрудникам?
Чтобы зрители думали что Астра не финансируется Ходорковским. Что Астра самостоятельная и рубит правду по совести а не по интересам спонсора.
Элементарно, Ватсон.
(то-же самое касается и многих других)
Но тсс. Так и до конспирологии недалеко!
Элементарно, Ватсон.
(то-же самое касается и многих других)
Но тсс. Так и до конспирологии недалеко!
В целом картина прекрасная -- до победы над путинизмом еще как до луны раком, а "оппозиция" уже устроила грызню, причем в лучших русских традициях -- живительными доносами на конкурентов. Путин поди взирает на происходящее с веселым недоумением -- оказывается есть-таки на кого страну оставить!
Казалось бы, причем тут Бабченко?
ФБК сначала отказывалась хоть с кем то объединяться, а теперь всех планомерно топит.
Без сомнения действие ФБК это зачистка местности под себя.
Так называемая оппозиция в мечтах о временах когда пу сдохнет видит себя единственным кандидатом на руководство. А так как ничего у них нет, в плане хоть каких то планов по восстановлению страны, её развитию - то вся их предвыборная компания состоит из привычного им компромата на конкурентов.
Остальные из оппозиции в этом плане не лучше, просто у них компромата пока нет.
А на страну им собственно наплевать.
Вся их (всей оппозиции) цель существования это классический "Союз меча и орала".
Без сомнения действие ФБК это зачистка местности под себя.
Так называемая оппозиция в мечтах о временах когда пу сдохнет видит себя единственным кандидатом на руководство. А так как ничего у них нет, в плане хоть каких то планов по восстановлению страны, её развитию - то вся их предвыборная компания состоит из привычного им компромата на конкурентов.
Остальные из оппозиции в этом плане не лучше, просто у них компромата пока нет.
А на страну им собственно наплевать.
Вся их (всей оппозиции) цель существования это классический "Союз меча и орала".
Эта говнооппозиция хотя бы что то полезное сделала по минимуму, например продавила вопрос с гемором с документами для уехавших, чтобы они поменьше зависили от пыни, например чтобы заэкспайренные паспорта работали скажем, я не говорю про нансеновские паспорта для тех кому отказывают в продлении документа в консульстве или типа того.
Ну с байденами ручкаются, с европейцами это максимум что могли бы полезного сделать в теории. Но будут производить контент.
Ну с байденами ручкаются, с европейцами это максимум что могли бы полезного сделать в теории. Но будут производить контент.
Лично ни в чем этом разбираться не собираюсь, пустопорожнее это все.
Вчера Потапенко на эту тему высказался едя в машине, вот 100% согласен с ним по этому вопросу. Есть у вас доказательства - пусть следствие разбирается, не раха ведь, а если тема выносится в паблик то про следствие инициированное "потерпевшими" речь не идёт то чём вообще речь, просто контент производят и всё.
Вчера Потапенко на эту тему высказался едя в машине, вот 100% согласен с ним по этому вопросу. Есть у вас доказательства - пусть следствие разбирается, не раха ведь, а если тема выносится в паблик то про следствие инициированное "потерпевшими" речь не идёт то чём вообще речь, просто контент производят и всё.
едя в машине
Лично ни в чем этом разбираться не собираюсь
Тем временем, Трампа опять пытались грохнуть... Интересно, он вообще до выборов доживёт?
Какая "оппозиция", такая и ПРБ..
Ну и напомню, что ТГ Astra финансирует Ходорковский.
Палатку?
Кстати версию Юлии Николавны забыли обсудить.
Два часа девушка распиналась, старалась...
Два часа девушка распиналась, старалась...
Хорошо, что акцент дискуссий постепенно смещается с "ФБК дураки/провокаторы" на то, знал или не знал Ходорковский. С одной стороны, я согласен, что попытки ФБК привязать Ходорковского к Невзлину, в основном притянуты за уши (ну да, он тут ни при чем и сразу не поверил, и по сути вообще он не причастен к этой дичи). Но с другой стороны, он тоже, мягко говоря, не до конца искренен. Сразу после публикации он уверенно сказал, что из двух возможностей ему "по понятным причинам" кажется, что не Невзлин сошел с ума, а это провокация ФСБ. Потом (когда после выхода статьи Доброхотова и Грозева люди стали склоняться в пользу виновности Невзлина) он вроде как допустил такую возможность, но призвал дождаться результатов официального расследования (которое заведомо может затянуться на годы и с большой долей вероятности ничем не закончится). При этом скриншоты были у него на руках, оказывается, аж в июне - и мне трудно поверить, что он как-то совсем их не изучал и не пытался проверить их достоверность. Ведь все вопросы, которые тут все обсуждают, и про скрин переписки с Певчих и прочее, перед ним еще в июне стояли. И что, он ничего у другана не стал узнавать, а только напомнил: мол, в полицию не забудь сходить? И тот через два месяца "сходил" (для галочки).
Лично мое мнение, что он уже давно все понял, но не знал, что с этим делать. Бывает такое, что друзья что-то отмачивают, что невозможно представить, но со всем этим материалом на руках - он же не дурак, аналитический ум... Охотно верю, что он "в "@хуе", но тогда бы лучше так и сказал по-честному: "Ребята, я не знаю, что думать. Если это так, то это капец". Нет, я не хочу его равнять с Невзлиным, как ФБК, но он, при всем уважении, извиняюсь, "хитрая морда".
Лично мое мнение, что он уже давно все понял, но не знал, что с этим делать. Бывает такое, что друзья что-то отмачивают, что невозможно представить, но со всем этим материалом на руках - он же не дурак, аналитический ум... Охотно верю, что он "в "@хуе", но тогда бы лучше так и сказал по-честному: "Ребята, я не знаю, что думать. Если это так, то это капец". Нет, я не хочу его равнять с Невзлиным, как ФБК, но он, при всем уважении, извиняюсь, "хитрая морда".
скриншоты были у него на руках, оказывается, аж в июне - и мне трудно поверить, что он как-то совсем их не изучал и не пытался проверить их достоверность.
И что, он ничего у другана не стал узнавать, а только напомнил: мол, в полицию не забудь сходить?
Лично мое мнение, что он уже давно все понял, но не знал, что с этим делать. Бывает такое, что друзья что-то отмачивают, что невозможно представить, но со всем этим материалом на руках - он же не дурак, аналитический ум... Охотно верю, что он "в "@хуе", но тогда бы лучше так и сказал по-честному: "Ребята, я не знаю, что думать. Если это так, то это капец". Нет, я не хочу его равнять с Невзлиным, как ФБК, но он, при всем уважении, извиняюсь, "хитрая морда".
"Друзья" вполне стоят друг друга.
А как же стрельба у гольф-клуба?
В моей ютуб ленте на этой неделе четыре крупных темы:
«Да всем насрать!» ©Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
Если не интересуют, тогда зачем здесь писать? "Я гналась за вами три дня, чтоб сказать, как вы мне безразличны?" И вообще, "отучаемся говорить за всех".
«Да всем насрать!» ©Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
А что вас интересует? Расскажите.
«Да всем насрать!» ©
Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
Никого ваши гнилые склоки не интересуют. Хоть удавитесь.
Краткий путеводитель по российской оппозиции
В российской оппозиции всё, кстати, просто и понятно.
Вот был Навальный и у него был Фонд Борьбы с Коррупцией, а потом Навальный умер в тюрьме, но ФБК живет и занимается борьбой с коррупцией в российской армии, чем занимается также российская спецслужба ФСБ, но не надо их путать, там буквы разные. В ФБК есть Волков, он защищает олигарха Фридмана, но не любит олигарха Ходорковского, так как Ходорковский предлагает объединиться вокруг себя, а не вокруг ФБК, при этом у Ходорковского есть друг Невзлин, который вообще был бы не против объединиться вокруг помощи Украине, поэтому по словам чекистов он заказал Волкова чекистам, чтобы те не смогли выполнить задание, но сообщили об этом ФБК, которые сделали расследование о Невзлине, чтобы все перестали сотрудничать с Ходорковским и не смогли вокруг него объединяться, чтобы помогать Украине, хотя этим и так никто заниматься не собирается, потому что тогда не будет времени бороться за Прекрасную Россию Будущего, обещанную пророком Навальным и поддерживаемую Волковым, которого Невзлин вроде как собиратся выдать в Ужасную Россию Настоящего через Латвию на яхте при помощи Блинова, не являющегося бывшим главным редактором "Советской Молодежи", хотя некоторые и подумали, что это не так, но это не так уж важно, ведь есть еще Авен, тоже завязанный на Латвии и даже ее гражданин, который дружит с Фридманом и пытается отсудить у Украины деньги вместо помощи Украине, но Волков всё равно за них заступался, как и другие персонажи оппозиции, включая, например, Чичваркина, который был небольшим российским олигархом, но сейчас покупает гуманитарную помощь для Украины и общается с Форумом Свободной России, который возглавляет Каспаров, считающий, что надо объединяться вокруг помощи Украине, включая военную, что совершенно не устраивает ни Волкова, ни еще одного оппозиционера Каца, несмотря на это находящегося в конфликте с ФБК и с Волковым, тем более после недавнего разоблачения Невзлина, то ли заказавшего Волкова к выдаче в РФ через Ригу, то ли нет, но, вероятно, с оговорками устраивающего Ходорковского, даже подписавшего совместно с ФСР, в котором хоть и три буквы, но не надо его путать с ФСБ и ФБК, совместную декларацию по этому поводу.
Спасибо за внимание, обращайтесь за качественной экспертизой
redis.livejournal.com
В российской оппозиции всё, кстати, просто и понятно.
Вот был Навальный и у него был Фонд Борьбы с Коррупцией, а потом Навальный умер в тюрьме, но ФБК живет и занимается борьбой с коррупцией в российской армии, чем занимается также российская спецслужба ФСБ, но не надо их путать, там буквы разные. В ФБК есть Волков, он защищает олигарха Фридмана, но не любит олигарха Ходорковского, так как Ходорковский предлагает объединиться вокруг себя, а не вокруг ФБК, при этом у Ходорковского есть друг Невзлин, который вообще был бы не против объединиться вокруг помощи Украине, поэтому по словам чекистов он заказал Волкова чекистам, чтобы те не смогли выполнить задание, но сообщили об этом ФБК, которые сделали расследование о Невзлине, чтобы все перестали сотрудничать с Ходорковским и не смогли вокруг него объединяться, чтобы помогать Украине, хотя этим и так никто заниматься не собирается, потому что тогда не будет времени бороться за Прекрасную Россию Будущего, обещанную пророком Навальным и поддерживаемую Волковым, которого Невзлин вроде как собиратся выдать в Ужасную Россию Настоящего через Латвию на яхте при помощи Блинова, не являющегося бывшим главным редактором "Советской Молодежи", хотя некоторые и подумали, что это не так, но это не так уж важно, ведь есть еще Авен, тоже завязанный на Латвии и даже ее гражданин, который дружит с Фридманом и пытается отсудить у Украины деньги вместо помощи Украине, но Волков всё равно за них заступался, как и другие персонажи оппозиции, включая, например, Чичваркина, который был небольшим российским олигархом, но сейчас покупает гуманитарную помощь для Украины и общается с Форумом Свободной России, который возглавляет Каспаров, считающий, что надо объединяться вокруг помощи Украине, включая военную, что совершенно не устраивает ни Волкова, ни еще одного оппозиционера Каца, несмотря на это находящегося в конфликте с ФБК и с Волковым, тем более после недавнего разоблачения Невзлина, то ли заказавшего Волкова к выдаче в РФ через Ригу, то ли нет, но, вероятно, с оговорками устраивающего Ходорковского, даже подписавшего совместно с ФСР, в котором хоть и три буквы, но не надо его путать с ФСБ и ФБК, совместную декларацию по этому поводу.
Спасибо за внимание, обращайтесь за качественной экспертизой
redis.livejournal.com
вопиющие доказательства уже вот, налицо.
А ждать заключения "компетентных органов" в данном случае (зная, что судебный - это просто снимать с себя ответственность, не лучше, чем путинское "а вы докажите".
но репутация ФБК (или Миронова) тут ни при чем
И это не вопрос доверия, это вопрос изучения доказательств.
У Грозева-то вот хорошая репутация?
А ждать заключения "компетентных органов" в данном случае (зная, что судебный - это просто снимать с себя ответственность, не лучше, чем путинское "а вы докажите".
Я понимаю, что тяжело принять, что человек, которого ты с хорошей стороны знаешь, психопат и убийца (несостоявшийся), но репутация ФБК (или Миронова) тут ни при чем. И это не вопрос доверия, это вопрос изучения доказательств. Если он даже лично кому-то помогал, это никак не влияет на доказательства Грозева (только эмоционально, что не хочется правде в глаза смотреть, а с Грозевым спорить не выходит - ну пусть уж тогда органы разберутся).
У Грозева-то вот хорошая репутация?
А ждать заключения "компетентных органов" в данном случае (зная, что судебный - это просто снимать с себя ответственность, не лучше, чем путинское "а вы докажите".
У Грозева-то вот хорошая репутация?
А ждать заключения "компетентных органов" в данном случае (зная, что судебный - это просто снимать с себя ответственность, не лучше, чем путинское "а вы докажите".
А вот эта позиция, что "давайте подождем решения правоохранительных органов" у меня лично вызывает удивление
Да ладно. Тут месяц назад подвезли целую группу сидельцев за правду.
Только у Алексея были шансы потягаться авторитетом.
Волков давно признал ошибку, что подписал это письмо.
Ну понятно, что "держи убийцу" это в фигуральном смысле. В полиции разных стран они тоже обратились, но, видимо понимая, что это надолго и не вполне перспективно, апеллируют к общественному мнению: чтоб люди знали, с кем имеют дело.
А вот эта позиция, что "давайте подождем решения правоохранительных органов" у меня лично вызывает удивление. Это как страус, прятать голову в песок. Понятно же, что правоохранительные органы будут это расследовать долгие годы и не факт, что в итоге вынесут что-то по существу (у них скованы руки), а вопиющие доказательства уже вот, налицо. Представьте себе, вот вышли расследования по малазийскому Боингу и по "гаванскому синдрому". А люди говорят: "Ну, пускай суд разбирается, мы пять лет подождем. Может, Путин и виноват, может нет, но мы не будем его остракизму подвергать". А с "гаванским синдромом" ведь так и замяли дело, даже до суда не дошло, хотя все знают, что это ГРУ калечило людей. И что делать с этим знанием, раз официально правоохранительные органы не разобрались? Жить как раньше (типа, не подтвердилось)?
А вот эта позиция, что "давайте подождем решения правоохранительных органов" у меня лично вызывает удивление. Это как страус, прятать голову в песок. Понятно же, что правоохранительные органы будут это расследовать долгие годы и не факт, что в итоге вынесут что-то по существу (у них скованы руки), а вопиющие доказательства уже вот, налицо. Представьте себе, вот вышли расследования по малазийскому Боингу и по "гаванскому синдрому". А люди говорят: "Ну, пускай суд разбирается, мы пять лет подождем. Может, Путин и виноват, может нет, но мы не будем его остракизму подвергать". А с "гаванским синдромом" ведь так и замяли дело, даже до суда не дошло, хотя все знают, что это ГРУ калечило людей. И что делать с этим знанием, раз официально правоохранительные органы не разобрались? Жить как раньше (типа, не подтвердилось)?
Что, и деньги вернул?
Волков давно признал ошибку, что подписал это письмо.
Они кричат "Держи психа и убийцу!"
теперь Ходор -- единственный сиделец за правду
Нет. Это не юмор.
У тебя все в порядке, хороший русский? Выпей водички, протрезвей
Ты живешь в Украине?
Нет. Это не юмор.
Спасибо за внимание, обращайтесь за качественной экспертизойredis.livejournal.com
Мне как-то фиолетово. Посыл в том, что вся эта русская тусовка - банка с пауками. Ничего кроме омерзения не вызывает. И презрения.
Не дошло? Жаль.
Не дошло? Жаль.
У тебя все в порядке, хороший русский? Выпей водички, протрезвей
Да ОК, пусть ФБК неприятные, склочные и даже беспринципные люди (я так не считаю, но пусть). Пусть они все ничтожные и жалкие. Но при чем тут все это? (Хотя Миронов тот же чем виноват? Про него как-то забыли, он хуже мишень для говномета, чем ФБК.) Они же не нанимали бандитов, чтоб "до кровавых слюней" избить чью-то жену или человека инвалидом сделать. Наоборот, это их заказали (плюс Миронова, плюс еще, как оказывается, многим угрожали). Они кричат "Держи психа и убийцу!", а им в ответ: "Все они там хороши / Не будем делать Путину подарок / Все не так однозначно и т.д."
Если у Вас в коммуналке один сосед в другого исподтишка из ружья пальнет, Вы тоже не будете его задерживать и тащить в милицию, а скажете: "Да пофиг на них, они все хороши, алкашня и скандалисты, и туалет не моют?" Или наоборот: "Да не, этот, который стрелял, как раз молодец, хороший сосед, это в которого стреляли, вот он говнюк"?
Если у Вас в коммуналке один сосед в другого исподтишка из ружья пальнет, Вы тоже не будете его задерживать и тащить в милицию, а скажете: "Да пофиг на них, они все хороши, алкашня и скандалисты, и туалет не моют?" Или наоборот: "Да не, этот, который стрелял, как раз молодец, хороший сосед, это в которого стреляли, вот он говнюк"?
Всё-таки как удачно помер Навальный -- теперь Ходор -- единственный сиделец за правду. Безальтернативный строитель великой россии будущего. Вангую первым указом будет неприкосновенность Путина и его жен, любовниц и отпрысков. Чтобы значит в лучших традициях.
есть Волков, он защищает олигарха Фридмана
livejournal.com
1. То, что информация поступила от ФСБ сомнений нет. Но это не провокация, они просто слили правду на Невзлина.
2. Чем больше проходит времени, тем меньше сомнений в том, что переписка настоящая. Все независимые источники подтверждают ее достоверность. Ее фрагменты полностью совпадают с перепиской в телефоне Певчих. Грозев оставляет вероятность 2%, что это подделка, хотя изначально подошел к делу с мотивом оправдать Невзлина.
3. Ни Ходорковский, ни Невзлин не сказали, что такого просто не может быть в общественном информационном поле. Здесь более интересен Ходорковский - никакой конкретики, только вера во "второй вариант" и сохранение путей отступления. Даже Шендерович осторожничает в высказываниях, подразумевая, что расследование - правда.
4. Материал в ФБК поступил раньше, чем был слит в RT. Хотя Ходорковский постоянно упоминает о расследовании на "основе материалов из RT".
5. Вся аргументация в защиту Невзлина со стороны ему сочувствующих строится исключительно на "не верю" и "какой мотив", ни одного факта о фальсификации материалов или несоответствии событий. ИИ так подделать ни переписку, ни аудио поделать не может.
6. Качки-поляки на службе у ФСБ, н это тоже самое, что сегодня набирать агентуру для публичных действий в Киеве - теоретически возможно, но верится с трудом.
7. Все можно просто решить. Невзлину достаточно просто опубликовать переписки из своего телефона и показать, где был сфальсифицирован фейковый текст.
6. Они с начала 90-х решали все свои конфликты именно таким образом: фальсифицированные уголовные дела, запугивание, убийства.
7. Судя по показаниям свидетелей (Пархоменко, например), которые видели "подозреваемого" в жизни, он давно и окончательно слетел катушек. Это положительно сказывалось на его имидже в отношении Украины. Но это не тот случай, когда можно сказать, что за идею он готов на все, а в жизни нормальный человек, просто болеет душой за угнетенных.
7. Самый частый мотив в преступлениях - личная неприязнь.
Ну и так для размышления. Этот "человвек" хотел украсть и "отправить" другого человека в РФ, чтобы его там закопали, как Навального.
2. Чем больше проходит времени, тем меньше сомнений в том, что переписка настоящая. Все независимые источники подтверждают ее достоверность. Ее фрагменты полностью совпадают с перепиской в телефоне Певчих. Грозев оставляет вероятность 2%, что это подделка, хотя изначально подошел к делу с мотивом оправдать Невзлина.
3. Ни Ходорковский, ни Невзлин не сказали, что такого просто не может быть в общественном информационном поле. Здесь более интересен Ходорковский - никакой конкретики, только вера во "второй вариант" и сохранение путей отступления. Даже Шендерович осторожничает в высказываниях, подразумевая, что расследование - правда.
4. Материал в ФБК поступил раньше, чем был слит в RT. Хотя Ходорковский постоянно упоминает о расследовании на "основе материалов из RT".
5. Вся аргументация в защиту Невзлина со стороны ему сочувствующих строится исключительно на "не верю" и "какой мотив", ни одного факта о фальсификации материалов или несоответствии событий. ИИ так подделать ни переписку, ни аудио поделать не может.
6. Качки-поляки на службе у ФСБ, н это тоже самое, что сегодня набирать агентуру для публичных действий в Киеве - теоретически возможно, но верится с трудом.
7. Все можно просто решить. Невзлину достаточно просто опубликовать переписки из своего телефона и показать, где был сфальсифицирован фейковый текст.
6. Они с начала 90-х решали все свои конфликты именно таким образом: фальсифицированные уголовные дела, запугивание, убийства.
7. Судя по показаниям свидетелей (Пархоменко, например), которые видели "подозреваемого" в жизни, он давно и окончательно слетел катушек. Это положительно сказывалось на его имидже в отношении Украины. Но это не тот случай, когда можно сказать, что за идею он готов на все, а в жизни нормальный человек, просто болеет душой за угнетенных.
7. Самый частый мотив в преступлениях - личная неприязнь.
Ну и так для размышления. Этот "человвек" хотел украсть и "отправить" другого человека в РФ, чтобы его там закопали, как Навального.
А вот эта позиция, что "давайте подождем решения правоохранительных органов" у меня лично вызывает удивление.
И то, что сторонники ФБК призывают не ждать результатов официального расследования
Обвинения достаточно серьезные.
То, что Невзлин молчит по поводу идущего в официальных органах Латвии расследования - вполне логично. И то, что сторонники ФБК призывают не ждать результатов официального расследования, наглядно демонстрирует слабость предоставленных доказательств.
То, что информация поступила от ФСБ сомнений нет. Но это не провокация, они просто слили правду на Невзлина.
Чем больше проходит времени, тем меньше сомнений в том, что переписка настоящая. Все независимые источники подтверждают ее достоверность.
Ни Ходорковский, ни Невзлин не сказали, что такого просто не может быть в общественном информационном поле.
Они с начала 90-х решали все свои конфликты именно таким образом: фальсифицированные уголовные дела, запугивание, убийства.
Все можно просто решить. Невзлину достаточно просто опубликовать переписки
Я не очень верю в такой сценарий. Единственное, что это "решит" - это удовлетворит интерес какого-то - не слишком уж большого, количества людей.
Вся аргументация в защиту Невзлина со стороны ему сочувствующих строится исключительно на "не верю" и "какой мотив", ни одного факта о фальсификации материалов или несоответствии событий.
Странно, почему еще не обратились и вообще, почему её скрывают от широкого доступа
Так он уже есть, и первые выводы озвучил.
Очень интересная запись записи диалога, которая у ФБК есть. Даже если качество очень плохое хороший эксперт сможет многое рассказать. Странно, почему еще не обратились и вообще, почему её скрывают от широкого доступа
А есть ли в этой переписке хоть одно сообщение из опубликованных ФБК?
И поверите ли вы публикации от подозреваемого?
Нужен независимый расследователь-эксперт
Но в любом случае соглашусь на счет полиции. Даже не на счет полиции, а на счет решения суда.
На данный момент есть:
1. Известный расследователь с хороший репутацией, который утверждает, что с очень большой долей вероятности переписка подлинная. Это, конечно, косвенная улика.
2. Есть личные угрозы Певчих и Волкову в личной переписке с Певчих на ее телефоне и телефоне Невзлина.
1. Известный расследователь с хороший репутацией, который утверждает, что с очень большой долей вероятности переписка подлинная. Это, конечно, косвенная улика.
2. Есть личные угрозы Певчих и Волкову в личной переписке с Певчих на ее телефоне и телефоне Невзлина.
Сам факт угроз Невзлина разным людям это само по себе тоже улика, но также косвенная.
Дело в том, что подозреваемый уже подтвердил, что какая-то переписка точно есть.
Нужен независимый расследователь-эксперт и полиция выглядит очень хорошим кандидатом. Но сроки да...
Какую минуту видео вы имеете в виду?Такая проверка, о которой вы говорите, имеет смысл только если у неё есть верифицированные части.
1. Известный расследователь с хорошей репутацией, который утверждает, что с очень большой долей вероятности переписка подлинная. Это, конечно, косвенная улика.
2. Есть личные угрозы Певчих и Волкову в личной переписке с Певчих на ее телефоне и телефоне Невзлина.
А то, чего нет, показать проблематично.
Обвинения достаточно серьезные. Но если дело дойдет до суда, то оно может длиться десятилетие. А публикация части переписки, которая и так уже в сети, и все ее видели, просто снимет все репутационные вопросы на это время.
А зачем все? Достаточно переписки с одним контактом, о котором говорится в расследовании. Куска показанного на видео. И куска там не показанного. Т.к. ФБК показали только малую часть, можно будет сравнить и понять, где добавили лишнее, если добавили, где видоизменили, если подделали. Когда идет постоянная переписка с одним человеком в сотни сообщений просто так удалить лишнее, не затронув контекст, не получится.
Такая проверка, о которой вы говорите, имеет смысл только если у неё есть верифицированные части. Т.е. есть "сообщение 1", которое подтверждает публичное лицо, а затем следует заказ на преступление. Но насколько увидел я, вся переписка с заказами не имеет подтверждаемых частей. Т.е. она может быть полностью сфабрикованной и её на телефоне физически нет. А то, чего нет, показать проблематично.
Если что, ориентируюсь на текстовую расшифровку видео, мог что-то не заметить.
Значит этот пункт можно вычеркнуть
Полностью опубликовать все переписки своего телефона? )))
Более того, удалять что-то будет крайне опасно, потому что копия переписки есть у адресата, и он получит в свои руки мощный рычаг давления.
что сегодня набирать агентуру для публичных действий в Киеве - теоретически возможно, но верится с трудом.
7. Все можно просто решить. Невзлину достаточно просто опубликовать переписки из своего телефона и показать, где был сфальсифицирован фейковый текст.
А вот вариант предоставить телефон с перепиской полиции выглядит достаточно рабочим, если Сигнал запрещает удалят сообщения. В ином случае это снова ничего не докажет.
5. Вся аргументация в защиту Невзлина со стороны ему сочувствующих строится исключительно на "не верю" и "какой мотив", ни одного факта о фальсификации материалов или несоответствии событий. ИИ так подделать ни переписку, ни аудио поделать не может.
Организация преступлений против граждан россии. Против иноагентов...
Организация преступлений против граждан россии. Против иноагентов...
И обвиняемый - тоже гражданин с судимостью непогашенной.
И обвиняемый - тоже гражданин с судимостью непогашенной.
Ох, а как бы пафосно смотрелось обвинение Невзлину от имени самого ФСБ?"Нашли" заказчика! Утёрли нос сразу нескольким международным следствиям. Показали лицо оппозиции и всего такого.Но... здраво рассудили, что красиво умеют только обосраться...
Ну и они хоть и не совсем умные, но тоже понимают, что такое репутация.
6. Они с начала 90-х решали все свои конфликты именно таким образом: фальсифицированные уголовные дела, запугивание, убийства
1. То, что информация поступила от ФСБ сомнений нет. Но это не провокация, они просто слили правду на Невзлина.
"Нашли" заказчика! Утёрли нос сразу нескольким международным следствиям. Показали лицо оппозиции и всего такого.
Но... здраво рассудили, что красиво умеют только обосраться...
"Это же феноменально, сеньоры. Я всегда питал к <ним> некоторую антипатию, но ничего подобного и представить себе не мог…" почти © АБС
Мы предложили написавшему нам человеку, ... сообщить о преступлении в полицию.
Алекс перестал давать собственные комментарии к "версиям" попаданцев.
Это какая стадия? Торг?
Это какая стадия? Торг?
Вот следующий пост - уже точно Принятие.
Алекс перестал давать собственные комментарии к "версиям" попаданцев.Это какая стадия? Торг?
Эти отношения внутри российской «оппозиции в изгнании» - хороший индикатор того, что никакой ПРБ не будет и быть не может.
Будет! ПРБ - Звизда России Будет!
Делюга яйца выеденного не стоит. Просто надо провести фоноскопическую экспертизу. А Невзлин должен предоставить необходимые эксперту образцы своего голоса - надиктовать пару страниц текста. Если Невзлин не виноват, экспертиза полностью исключит его голос. Если Невзлин не предоставит образцы - значит виноват.
Вот вам полтора часа образца голоса Невзлина.
Кстати, насчет образца голоса.
Вот вам лекция по физике от Пюрера
Вот вам лекция по физике от Пюрера
Кстати, насчет образца голоса.
Вот вам лекция по физике от Пюрера
Вот вам лекция по физике от Пюрера
предоставить необходимые эксперту образцы своего голоса - надиктовать пару страниц текста
Он ничего не должен. У него своя стратегия поведения. Если он не хочет предоставлять образцы, то это его право. И больше ни о чем это не говорит.
Мария Певчих заявила, что Ходорковский с июня знал,
Какие-то. Как минимум, один другому передал СМИ и пару работников. Вам-то зачем? У вас даже Навальный за Волкова не должен ответ нести.
У вас бы возникли вопросики к Навальному?
А какие общие деловые интересы у невзлина и МБХ?
Представьте, что это Волков заказал избиение одного человека и нападение на жену другого человека.У вас бы возникли вопросики к Навальному?
Представьте, что это Волков заказал избиение одного человека и нападение на жену другого человека.
У вас бы возникли вопросики к Навальному?
У вас бы возникли вопросики к Навальному?
Ходорковский, скорее всего, не при делах в данной ситуации.
певчих истеричка. Если на невзлина хоть что то есть, то в МБХ просто кинули куском дерьма. От избытка энтузиазма.
Почему, переехав из Мордора в чужую страну, которая тебя приняла, дала возможность жить и зарабатывать, нельзя жить по-нормальному? Обязательно надо устраивать беспредел из 90-x, с разборками по понятиям? Позорище какое-то, да и только.
Вчера стоял в очереди в аптеку, человек 10 в очереди. Двое гопников в шлепанцах адидас, полезли без очереди -- видно, что сразу после драки, y одного нога забинтована херней какой-то. Один сторожил очередь, второй "охранял" братана. Не могли подождать 10 минут. Начали что-то там на ломаном немецком и английском просить, якобы, им помощь нужна. Тетенька сказала, что им, вообще-то к врачу надо. Так они еще пол-часа что-то там ей впаивали, с фотками на телефоне.
Hе стал вмешиваться. Мне не 20 лет, мне неохота в мордобой, и потом меня же и сдадут в полицию, как зачинщика. Проходили уже в Мордоре, спасибо.
Вчера стоял в очереди в аптеку, человек 10 в очереди. Двое гопников в шлепанцах адидас, полезли без очереди -- видно, что сразу после драки, y одного нога забинтована херней какой-то. Один сторожил очередь, второй "охранял" братана. Не могли подождать 10 минут. Начали что-то там на ломаном немецком и английском просить, якобы, им помощь нужна. Тетенька сказала, что им, вообще-то к врачу надо. Так они еще пол-часа что-то там ей впаивали, с фотками на телефоне.
Hе стал вмешиваться. Мне не 20 лет, мне неохота в мордобой, и потом меня же и сдадут в полицию, как зачинщика. Проходили уже в Мордоре, спасибо.
Никогда не видел организованной очереди шириной в одного человека на эскалатор
Принцип простой: если не собираешься идти по эскалатору, чтобы подняться быстрее, то становишься справа. "левая полоса", как и на дороге - для тех, кто спешит и обгоняет.
Мне очень легко определить иностранцев одним взглядом в метро. Они все перед эскалатором выстаиваются в очередь по одному человеку и удивленно смотрят, как спешащие россияне плюют на эту очередь и радостно вклиниваются слева.
А у тебя там в аптеках нет камер?
Вчера стоял в очереди в аптеку, человек 10 в очереди.
Может, и не четко шириной в одного человека, но на эскалатор обычно заходят по очереди, и встают справа.
В вправорульных странах - слева.
Второе место для идущих по эскалатору, а не для стоящих.
А если мы говорим о станции с возможностью пересадки на две и более ветки, то там всегда люди стояли с двух сторон.
Ну и даже если на ступени умещается два человека, то второе место должен занять следующий по очереди, а не тот, кто решил объегорить этих непуганых идиотов;)
Никогда не видел организованной очереди шириной в одного человека на эскалатор. А так должно быть, учитывая, что на одной ступени легко умещается 2 человека без багажа?
Ну и даже если на ступени умещается два человека, то второе место должен занять следующий по очереди, а не тот, кто решил объегорить этих непуганых идиотов;)
Никогда не видел организованной очереди шириной в одного человека на эскалатор. А так должно быть, учитывая, что на одной ступени легко умещается 2 человека без багажа?
спешащие россияне плюют на эту очередь и радостно вклиниваются слева.
и потом меня же и сдадут в полицию, как зачинщика.
сразу после драки, y одного нога забинтована херней какой-то
Почему, переехав из Мордора в чужую страну, которая тебя приняла, дала возможность жить и зарабатывать, нельзя жить по-нормальному?
Могу в ответ привести только свои наблюдения отсюда. Мне очень легко определить иностранцев одним взглядом в метро. Они все перед эскалатором выстаиваются в очередь по одному человеку и удивленно смотрят, как спешащие россияне плюют на эту очередь и радостно вклиниваются слева.
Почему, переехав из Мордора в чужую страну, которая тебя приняла, дала возможность жить и зарабатывать, нельзя жить по-нормальному?
Русские и негры - братья навек.
У меня неожиданный вопрос. Вот ФБК получила компромат на Невзлина (срочно в номер!), но не уверены в его подлинности. Казалось, бы, самое время применить самое главное их оружие: фотонную пушку. Пусть она даст ответ от имени группы лиц в составе: Бог, Природа, Хаос, Космос, случайность или Мать-моржиха. Почему они так не сделали?
Матери-моржихи
А важно мнение Матери-моржихи. Что она сказала?
эксперты
У меня неожиданный вопрос. Вот ФБК получила компромат на Невзлина (срочно в номер!), но не уверены в его подлинности.
"Генеральный Секретарь пришел к финишу вторым.
Президент США - предпоследним."
Президент США - предпоследним."
Статья Пастухова Если фальшивка, то очень недешевая.
Заказал Невзлин Волкова или не заказал, еще только предстоит доказать, а Антивоенный комитет уже рассыпается. Блестящая совместная работа 6-ой Службы ФСБ России и ФБК – вместе они сила.
Если серьезно, то, конечно, избежать каких-то комментариев по поводу выдвинутых Ревкомом Невзлину обвинений ("предъявы", выражаясь более современным языком) практически невозможно.
Но вначале - краткое описание ситуации, как я ее вижу.
Есть набор текстовых и аудио файлов, источником которых, как утверждается, является одно из подразделений ФСБ, предоставленный посредником, связанным все с той же ФСБ, в распоряжение ФБК (а также RT), где якобы содержится переписка Невзлина с бывшим адвокатом Березовского, из которой следует, что он был заказчиком избиения Волкова, пытался его похитить и вывезти в Россию, а также организовал избиение жены соратника Волкова - Миронова, и еще нападения на эмигрировавших сторонников Навального по всей Европе, и кроме этого контролировал следственные действия в России по делам против арестованных сторонников Навального и против самого Навального, в том числе, был в прямом контакте с руководителем следствия и как-то влиял на решение о перемещении Навального из одной тюрьмы в другую. В общем, думаю, что и церковь, видимо, тоже он развалил.
Насколько я понимаю, до этого в оппозиционной среде считалось, что Россией единолично руководит Путин, но на поверку это оказалось ошибочным нарративом. Россией, выходит, по-прежнему руководит Невзлин.
Это в любом случае полезное знание, а теперь к выводам:
1. Информацию о содержании файлов практически одновременно озвучили ФБК и российские медийные ресурсы, связанные с RT. Никакой добавленной стоимости в сообщении ФБК нет. Это не расследование, а механическое изложение содержания компрометирующих документов (их опубличивание) с тегом #сказанномуверить.
2. Доказательного значения эта публикация не имеет и является лишь предлогом для начала двух параллельных юридических процессов: против Невзлина - об установлении его причастности к совершению всех инкриминируемых ему преступлений и против ФБК - об установлении их причастности к клевете на Невзлина. Мой инстинкт адвоката подсказывает мне, что оба процесса будут длиться долго и закончатся ничем.
3. Параллельно этим юридическим процессам и практически не пересекаясь с ними будет разворачиваться политический процесс, в ходе которого оппозиционная колода перетасуется в очередной раз на верующих и неверующих. Ни одна из групп не получит решающего преимущества, и обе понесут серьезный репутационный ущерб на радость Кремлю. Вопрос о том, "а кто же это все-таки убил Налестро?", останется висеть в воздухе по окончании фильма.
Хотя все ранее сказанное мною по теме является самодостаточным и не требует углубления в детали, было бы нечестным не оправдать ожиданий публики, которая, судя по зашкаливающему числу комментариев, жаждет выяснить мое личное мнение о происходящем. Ну что ж, постараюсь выразить его в максимально краткой форме. Естественно, что в своих оценках я не могу быть свободен от довлеющего надо мной тридцатилетнего опыта работы адвокатом. Это естественным образом делает мой взгляд на вещи несколько отличающимся от среднего по палате номер шесть.
В конце вернусь к тому, с чего начал. Мои поздравления сотрудникам 6-го отдела – это было очень красиво. В этой истории только они - молодцы, а остальные обтекают, всем остальным это урок. Учитесь с этим жить, это продлится долго.
Заказал Невзлин Волкова или не заказал, еще только предстоит доказать, а Антивоенный комитет уже рассыпается. Блестящая совместная работа 6-ой Службы ФСБ России и ФБК – вместе они сила.
Если серьезно, то, конечно, избежать каких-то комментариев по поводу выдвинутых Ревкомом Невзлину обвинений ("предъявы", выражаясь более современным языком) практически невозможно.
Но вначале - краткое описание ситуации, как я ее вижу.
Есть набор текстовых и аудио файлов, источником которых, как утверждается, является одно из подразделений ФСБ, предоставленный посредником, связанным все с той же ФСБ, в распоряжение ФБК (а также RT), где якобы содержится переписка Невзлина с бывшим адвокатом Березовского, из которой следует, что он был заказчиком избиения Волкова, пытался его похитить и вывезти в Россию, а также организовал избиение жены соратника Волкова - Миронова, и еще нападения на эмигрировавших сторонников Навального по всей Европе, и кроме этого контролировал следственные действия в России по делам против арестованных сторонников Навального и против самого Навального, в том числе, был в прямом контакте с руководителем следствия и как-то влиял на решение о перемещении Навального из одной тюрьмы в другую. В общем, думаю, что и церковь, видимо, тоже он развалил.
Насколько я понимаю, до этого в оппозиционной среде считалось, что Россией единолично руководит Путин, но на поверку это оказалось ошибочным нарративом. Россией, выходит, по-прежнему руководит Невзлин.
Это в любом случае полезное знание, а теперь к выводам:
1. Информацию о содержании файлов практически одновременно озвучили ФБК и российские медийные ресурсы, связанные с RT. Никакой добавленной стоимости в сообщении ФБК нет. Это не расследование, а механическое изложение содержания компрометирующих документов (их опубличивание) с тегом #сказанномуверить.
2. Доказательного значения эта публикация не имеет и является лишь предлогом для начала двух параллельных юридических процессов: против Невзлина - об установлении его причастности к совершению всех инкриминируемых ему преступлений и против ФБК - об установлении их причастности к клевете на Невзлина. Мой инстинкт адвоката подсказывает мне, что оба процесса будут длиться долго и закончатся ничем.
3. Параллельно этим юридическим процессам и практически не пересекаясь с ними будет разворачиваться политический процесс, в ходе которого оппозиционная колода перетасуется в очередной раз на верующих и неверующих. Ни одна из групп не получит решающего преимущества, и обе понесут серьезный репутационный ущерб на радость Кремлю. Вопрос о том, "а кто же это все-таки убил Налестро?", останется висеть в воздухе по окончании фильма.
Хотя все ранее сказанное мною по теме является самодостаточным и не требует углубления в детали, было бы нечестным не оправдать ожиданий публики, которая, судя по зашкаливающему числу комментариев, жаждет выяснить мое личное мнение о происходящем. Ну что ж, постараюсь выразить его в максимально краткой форме. Естественно, что в своих оценках я не могу быть свободен от довлеющего надо мной тридцатилетнего опыта работы адвокатом. Это естественным образом делает мой взгляд на вещи несколько отличающимся от среднего по палате номер шесть.
1. Опубликованные материалы выглядят для меня НЕ убедительными, но достаточно серьезными, чтобы от них можно было просто отмахнуться как от дешевой фальшивки. Если это и фальшивка, то очень недешевая.
2. У меня достаточный опыт работы с разными базами данных, в том числе крадеными, чтобы сказать, что сгенерировать такие тексты на пустом месте ни с помощью естественного, ни с помощью искусственного интеллекта невозможно. Для этого всегда нужна реальная база (переписка), в которую можно инкорпорировать отдельные фрагметы или которую можно соответствующим образом препарировать.
3. Качественно препарировать "исходники" очень трудно, но, к сожалению, возможно. Это всегда вопрос бюджета. Если бюджет неограниченный, то даже исследование метаданных мало что даст. В случае, если работало ФСБ при неограниченном бюджете, ответ можно будет получить разве что при подключении ЦРУ или МИ-6 с таким же неограниченным бюджетом. Из чего следует, что ни мы, ни представители ФБК точного и стопроцентного ответа на вопрос о том, реальные это файлы или нет, дать не сможем очень долго (интересно, насколько Грозев осторожнее в выборе выражений по сравнению со Ждановым, Волковым и Певчих, – только 97%).
При полном отсутствии "исходников" установление истины выглядит практически нерешаемой задачей.
2. У меня достаточный опыт работы с разными базами данных, в том числе крадеными, чтобы сказать, что сгенерировать такие тексты на пустом месте ни с помощью естественного, ни с помощью искусственного интеллекта невозможно. Для этого всегда нужна реальная база (переписка), в которую можно инкорпорировать отдельные фрагметы или которую можно соответствующим образом препарировать.
3. Качественно препарировать "исходники" очень трудно, но, к сожалению, возможно. Это всегда вопрос бюджета. Если бюджет неограниченный, то даже исследование метаданных мало что даст. В случае, если работало ФСБ при неограниченном бюджете, ответ можно будет получить разве что при подключении ЦРУ или МИ-6 с таким же неограниченным бюджетом. Из чего следует, что ни мы, ни представители ФБК точного и стопроцентного ответа на вопрос о том, реальные это файлы или нет, дать не сможем очень долго (интересно, насколько Грозев осторожнее в выборе выражений по сравнению со Ждановым, Волковым и Певчих, – только 97%).
При полном отсутствии "исходников" установление истины выглядит практически нерешаемой задачей.
Противная сторона так и сделала
причём противной стороне
Вы очень сильно отстали от жизни.
Самая тупая из тактик - идти на поводу у очернителей.
Он и обратился. А с каким запросом мы очень быстро узнаем.
Честный человек, кому нечего скрывать ни за что не будет выворачивать карманы и доказывать, что не верблюд.
Редактировать ответы не можете, а вот удалить из беседы запросто. Сигнал позволяет в переписке удалять не только свои сообщения, но и собеседника. Только что проверил.
Если все твои сообщения содержат только "Привет, как дела?" то удалив сообщения, ты можешь создать видимость нормальной переписки. Но он уже признал, что вел деловую переписку с Блиновым - все. Он обвинил Блинова, что тот им манипулировал - можно показать эти скриношты.
Я имею в виду удалить таким образом, чтобы это оставалось связанной беседой, потому что редактировать ответы Вы не можете.
А я исхожу из посыла, что он честный человек и ему нечего скрывать.
Просто покажи скрины, которые остались, и скажи, вот я сменил телефон, на сервере ничего не хранится, осталось то, что есть.
Поэтому разумнее обратиться в полицию, хотя никто не знает с каким именно запросом он туда обратился.
Но помимо текста, есть еще и запись голосовых сообщений. И проблема в том, что подделать так ИИ пока не может.
наоборот. Сложно себе представить для какой цели мессенджерам типа сигнала это хранить, тем более в базах данных.
Сейчас уже даже файловые системы, которые позволяют восстановление данных после сбоя, тоже пишут логи. Так что как устроена БД - это СУБД, или это файловая система, не так уж и важно.
злоумышленник, man in the middle, не сможет узнать ничего, кроме факта переписки и соединения.
У Сигнала в кодировании сообщений есть возможность доказать, что какое-то сообщение написане не тем, кому его приписывают.
Simplifying OTR deniability
Посмотрим будет ли кто-то говорить об этом.
В логах или бэкапах однозначно должны храниться. Сложно себе представить какую-то БД без возможности восстановления.
Просто покажи скрины, которые остались, и скажи, вот я сменил телефон, на сервере ничего не хранится, осталось то, что есть.
Поэтому разумнее обратиться в полицию
Но помимо текста, есть еще и запись голосовых сообщений. И проблема в том, что подделать так ИИ пока не может.
Но и без судебной экспертизы пока признать, что это именно он сказать невозможно.
На первом телефоне скрупулезно задокументировали переписку, а на втором этот гондон переписку почистил.
На первом в удобные места натыкали фальшивые сообщения, нехитро копируя стиль обладателя второго телефона, а второй, честнейший человек, об этом ни сном, ни духом?
Усложняем ещё раз:
Но он разумно этого не делает, потому что есть еще вторая сторона переписки, которая телефон не меняла. И которая тоже может опубликовать ее. Поэтому разумнее обратиться в полицию, хотя никто не знает с каким именно запросом он туда обратился. С просьбой разобраться в клевете (обычно по этому вопросы сразу в суд исковое заявление подают) или просто "если у Вас будут вопросы, пишите письма моему адвокату."
Но помимо текста, есть еще и запись голосовых сообщений. И проблема в том, что подделать так ИИ пока не может. Но и без судебной экспертизы пока признать, что это именно он сказать невозможно.
Вопрос как долго хранятся логи сервера и хранятся ли принципиально. И опять-таки, Сигнал концептуально делали как мессенжер, который заточен на максимальную прайваси и максимальную безопасность. Вплоть до того, что даже если сервер скомпроментирован, то злоумышленник, man in the middle, не сможет узнать ничего, кроме факта переписки и соединения.
К тому же, обращение в правоохранительные органы — наиболее выгодная стратегия для Невзлина в таком случае.
неизвестно, хранятся ли таймстампы сообщений на сервере после успешной доставки
Но он не их не показывает. Почему?
С сохранением авторского стиля и авторской пунктуации в тысячах сообщений "писателишко средней руки" такого сделать не может.
Дело в том, что по утверждению ФБК у них есть скрины чуть ли не тысячи сообщений. Если даже эти сообщения подчистить, то это сразу будет видно при сравнении непубличных
Есть два мобильных с перепиской. С одного наделали тысячу скриншотов. На втором некоторой части сообщений нет.
Как можно различить ситуации:
1. На первом телефоне скрупулезно задокументировали переписку, а на втором этот гондон переписку почистил.
и
2. На первом в удобные места натыкали фальшивые сообщения, нехитро копируя стиль обладателя второго телефона, а второй, честнейший человек, об этом ни сном, ни духом?
Задачу усложняем: нет никакого сервера хранения сообщений, сервер используется только для коммутации абонентов, то есть каждое сообщение шифруется своим ключом и хранится в блобе. Более того, архитектура мессенжера такова, чтобы даже скомпроментированный сервер не имел доступа к переписке (и неизвестно, хранятся ли таймстампы сообщений на сервере после успешной доставки). Усложняем ещё раз: мессенжер с открытым исходным кодом, можно сделать бекап переписки, ввести парольную фразу из 24 слов, дешифровать, добавить нужные сообщения, отредактировать базу, зашифровать тем же ключём, а потом на телефоне одного из абонентов восстановить переписку из бекапа. Усложняем ещё раз: еcли со времени переписки прошло достаточно времени (нападение произошло, если меня не подводит память, в марте) и за это время пользователь поменял телефон, не озаботившись сделать бекап вручную и перенести сообщения, то он может показать только переписку после смены телефона. И тут тоже нет возможности отличить умышленную попытку замести следы от досадных неудобств при переезде (до того, как настроил бекапы в облако, я так терял переписку на вацапе и вайбере не раз, а в сигнале автоматизированного бекапа, а уж тем более в облако, просто-напросто нет).
Все тысячи подделывать не нужно. Используются реальные сообщения, но чуть-чуть редактируются и дополняются. Иногда даже достаточно одного символа. Казнить нельзя помиловать.
С сохранением авторского стиля и авторской пунктуации в тысячах сообщений "писателишко средней руки" такого сделать не может
голосовые сообщения такого уровня подделать "актеришка средней руки" так же не может.
Задним числом в мессенджере?
Там время и дата проставлены у каждого сообщения
Без логов с третьей стороны это "твоё слово против моего".
борец с российкими либералами на посту! 😉
обращение в правоохранительные органы — наиболее выгодная стратегия для Невзлина в таком случае. Кого лет через пять будут интересовать проделки Невзлина? Да через месяц уже всем будет не до того
любой писателишко средней руки нагенерирует логически непротиворечивых диалогов произвольной длины в промышленных количествах
Предположим, Невзлин покажет "исходники", то есть скриншоты чата с Блиновым, в которых не будет сообщений, касающихся заказа ФБК. Все тут же скажут, что он просто почистил переписку.Более того, если он на самом деле виновен, он может почистить переписку и показать скриншоты без компрометирующих сообщений.
против самого Навального, в том числе, был в прямом контакте с руководителем следствия и как-то влиял на решение о перемещении Навального из одной тюрьмы в другую
Вот отрывок по поводу этого момента
Да, это меня тоже резануло у Пастухова. У него еще завуалированный намек на то, что провокаторы могли поймать Невзлина на желании что-то расследовать и вскрыть путинских агентов, он ввязался в переписку, чтобы потом их разоблачить и теперь не сможет это правдоподобно объяснить. Похоже, он не вник до конца в техническую аргументацию "Инсайдера" и не разглядел более простую сущность, которая за этим стоит.
И гениальности никакой нет - если Путин завтра вдруг прирежет кого-то своими руками, а CNN это с удовольствием расскажет, то это тоже будет гениальная операция ЦРУ?
И гениальности никакой нет - если Путин завтра вдруг прирежет кого-то своими руками, а CNN это с удовольствием расскажет, то это тоже будет гениальная операция ЦРУ?
ну да, согласен, это я и называю "для галочки" (типа, отмежевался). Юридически может ход и грамотный, но у публики-то вопросы-то к нему не исчезнут.
Ну ОК, а детали-то где? В обращении в полицию он по сути сказал "Этот нехороший человек меня провоцировал"
Ну ОК, а детали-то где? В обращении в полицию он по сути сказал "Этот нехороший человек меня провоцировал". А всем же интересно, что конкретно из опубликованного липа, есть ли там правда. Одно дело если Блинов, допустим, написал "Хочешь я Волкова отмудохаю?" и все (тоже "была переписка"). А другое дело, он сам писал ли Блинову и что именно? Опубликованная переписка, по его версии вся фальшивка или что-то настоящее?
Заказал Невзлин Волкова или не заказал, еще только предстоит доказать, а Антивоенный комитет уже рассыпается. Блестящая совместная работа 6-ой Службы ФСБ России и ФБК – вместе они сила.
Помещение неприятных моментов под спойлер - это мудро. Сам Пастухов не разглядел того, что он сам против себя немножечко наговорил, но вы это поняли.
И вообще, внес бы ясность: он вообще Блинову не писал? Или если писал, то что именно?
А данные о пересылке файлов тоже в таком случае не сохраняются? (это я не иронизирую, а для себя уточняю, как чайник).
А по делу - он как минимум мог бы сказать что-то о том, откуда у ФСБ мог оказаться скриншот его переписки с Певчих (если для этого нужен доступ к физическому устройству, и недостаточно взлома аккаунта), да и какую-то часть переписки с Блиновым он уж точно мог бы опровергнуть. И вообще, внес бы ясность: он вообще Блинову не писал? Или если писал, то что именно?
Обращение в полицию (в августе, через два месяца!) это больше для галочки: типа, "я с таким не вожусь".
А по делу - он как минимум мог бы сказать что-то о том, откуда у ФСБ мог оказаться скриншот его переписки с Певчих (если для этого нужен доступ к физическому устройству, и недостаточно взлома аккаунта), да и какую-то часть переписки с Блиновым он уж точно мог бы опровергнуть. И вообще, внес бы ясность: он вообще Блинову не писал? Или если писал, то что именно?
Обращение в полицию (в августе, через два месяца!) это больше для галочки: типа, "я с таким не вожусь".
Ну так подчистил бы и отдал телефон на аудит в таком случае. Посрамил бы оппонентов. «Слово против слова». Но нет. Предполагаю, что все не так просто, и следы останутся
Мне интересно что установят суды, может всё-таки где-то временные штампы хранятся, может можно у сигнал ллц что-то получить после судебного ордера. Тогда да, узнаем. Впрочем, узнаем и о том, можно ли подделать переписку локально.
P.S. Хотя, скорее, нет. Для функциональности Сигнала это лишнее
любой писателишко средней руки нагенерирует логически непротиворечивых диалогов произвольной длины в промышленных количествах
Причем, Невзлин никак не в состоянии ни опровергнуть подчистку переписки, ни доказать отсутствие такой подчистки
У меня проблема с тем же Сигналом, что переписка хранится только локально. И когда я не делал бекапы, то всё, ушла безвозвратно. Из чата с собеседником не тянется. И нет удобной функции при удалении "собеседник удалил сообщение", оно пропадает без следа.
Декодеры локального бекапа есть, то есть организовать на своём телефоне "компромат" осуществимо. Сигнал - децентрализованный мессенжер, он для безопасной переписки, а не для показаний в суде.
Мне интересно что установят суды, может всё-таки где-то временные штампы хранятся, может можно у сигнал ллц что-то получить после судебного ордера. Тогда да, узнаем. Впрочем, узнаем и о том, можно ли подделать переписку локально.
Декодеры локального бекапа есть, то есть организовать на своём телефоне "компромат" осуществимо. Сигнал - децентрализованный мессенжер, он для безопасной переписки, а не для показаний в суде.
Мне интересно что установят суды, может всё-таки где-то временные штампы хранятся, может можно у сигнал ллц что-то получить после судебного ордера. Тогда да, узнаем. Впрочем, узнаем и о том, можно ли подделать переписку локально.
Исходники должны быть в двух экземплярах, один у Невзлина. Но он не их не показывает. Почему? Ведь это сняло бы все вопросы к нему, и подтвердило его заявление о клевете
Все тут же скажут, что он просто почистил переписку.
Более того, если он на самом деле виновен, он может почистить переписку и показать скриншоты без компрометирующих сообщений.
Причем, Невзлин никак не в состоянии ни опровергнуть подчистку переписки, ни доказать отсутствие такой подчистки.
То есть, такая демонстрация вообще ничего не доказывает.
Насколько я читал статью на сайте Навального, дело происходи в Сигнале. И там запросто давятся сообщения, емнип, вообще без следа. То есть отсутствие их ничего никому не скажет - "а он всё удалил". Опять-таки, Сигнал в исходниках, чтобы устроить сообщения в локальном бекапе, а потом снова сунуть в телефон, не знаю, насколько нужны хакерские навыки, а насколько базовые. Насколько помню, декодировать бекап, если есть парольная фраза, несложно через signal-backup-decode. Можно ли потом это добро провести через обратную процедуру и залить в мессенжер - хез.
Копромат (или не компромат) представляет из себя переписку в мессенджерах.
Поэтому «исходник» есть у Невзлина по определению
Пастухов дополнил свой пост на канале МБХ сегодня - так ", видимо, " Невзлину посоветовали американские и английские юристы. Так что логичная версия построена.
К тому же, обращение в правоохранительные органы — наиболее выгодная стратегия для Невзлина в таком случае. Всех, задающих неудобные вопросы, можно отправлять к следователю. Который говорить что-либо конкретное не имеет права. А само расследование будет длиться годами. Кого лет через пять будут интересовать проделки Невзлина? Да через месяц уже всем будет не до того
Я не до конца въехал, наверное, в тему, но если компромат создан для того, чтобы вывалить на Невзлина, то у него исходников быть не может. Доказательства, что ты что-то не делал, предоставить гораздо труднее, чем что-то делал.
Исходники должны быть в двух экземплярах, один у Невзлина. Но он не их не показывает. Почему? Ведь это сняло бы все вопросы к нему, и подтвердило его заявление о клевете
Исходники должны быть в двух экземплярах, один у Невзлина. Но он не их не показывает. Почему? Ведь это сняло бы все вопросы к нему, и подтвердило его заявление о клевете
Есть два очень важных контраргумента, которые почти полностью перечёркивает гениальность ФСБ.
Трусы Навального. И Киев за три дня.
Спецслужба, которая позволяет себе подобные ляпы, полностью профнепригодна.
Трусы Навального. И Киев за три дня.
Спецслужба, которая позволяет себе подобные ляпы, полностью профнепригодна.
У тебя все, кто не пошел штурмовать Кремль в 2000, либералы. Правда, членство в комсомоле норм.
борец с российкими либералами на посту! 😉
Много, ну вот десятки раз, работал с госконторами, и всегда поражаюсь некомпетентностью сотрудников. Этих сотрудников, не рядовых конечно, за ошибки и провалы не увольняли, а часто даже и премировали, объявляя явный провал великим достижением. Не думаю что в ФСБ работает другая схема.
К чему я это - никто не считает затраты, никто не считает провалы, а ситуативный выигрыш, объявляется достижением цели. История закончится через неделю, раздадут премииь и звёздочки. И реально эти ребята замутили крупный скандал, но не более того, без перспектив, так, на текучку. Сложность в том что текучка проедается за пару месяцев, ну за пол года, а дальше что будет делать ФБК?
К чему я это - никто не считает затраты, никто не считает провалы, а ситуативный выигрыш, объявляется достижением цели. История закончится через неделю, раздадут премииь и звёздочки. И реально эти ребята замутили крупный скандал, но не более того, без перспектив, так, на текучку. Сложность в том что текучка проедается за пару месяцев, ну за пол года, а дальше что будет делать ФБК?
борец с российкими либералами на посту! 😉
При полном отсутствии "исходников" установление истины выглядит практически нерешаемой задачей
После п. 3 и до конца спойлера идет:
4. Тот же опыт показывает, что мало кто из "серьезных людей" занимается тупой подделкой доказательств. Как правило, такая подделка является частью большой оперативной игры, внутри которой у сфальсифицированных документов есть свое место и своя функция. Именно благодаря этой игре создается "контекст", внутри которого такого рода продукция обычно выглядит достоверно, а жертва фальсификации оказывается в затруднительном положении с ограниченными возможностями защиты: ничего не говорить нельзя, а начнешь говорить – выглядишь неправдоподобно глупо.
5. Таким образом, версии произошедшего сводятся к двум: либо Невзлин и Путин одновременно сошли с ума, и Невзлин решил "мочить в сортире" ФБК по-путински по всему миру, а Путин решил пустить Невзлина в свой "сортир", позволил приговоренному к пожизненному заключению эмигранту, каждый шаг которого прослушивается и прослеживается на всех локаторах, управлять следователями и ФСБ-шной агентурой из Израиля (теоретически возможно), либо Невзлин стал жертвой оперативной игры, в которой сам же и запутался.
6. Мне все это сильно напоминает операцию "Трест". Зная маниакальную страсть Невзлина к частным расследованиям и вообще к тому, чтобы держать руку на пульсе, вполне можно было втянуть его в игру под названием "раскрываем преступления кремлевских агентов в Европе быстрее всех". Бывшие адвокаты БАБа и темные решалы – самые подходящие партнеры для таких игр. А дальше превратить отчеты о проделанной "расследовательской работе" в отчеты "заказчику" - плевое дело. А вот объясняться Невзлину, не теряя лица, в этой ситуации совсем непросто. Это не версия, а реконструкция, основанная на богатом профессиональном опыте, всего лишь плод моего воображения. На самом деле вариантов таких игр может быть очень много.
4. Тот же опыт показывает, что мало кто из "серьезных людей" занимается тупой подделкой доказательств. Как правило, такая подделка является частью большой оперативной игры, внутри которой у сфальсифицированных документов есть свое место и своя функция. Именно благодаря этой игре создается "контекст", внутри которого такого рода продукция обычно выглядит достоверно, а жертва фальсификации оказывается в затруднительном положении с ограниченными возможностями защиты: ничего не говорить нельзя, а начнешь говорить – выглядишь неправдоподобно глупо.
5. Таким образом, версии произошедшего сводятся к двум: либо Невзлин и Путин одновременно сошли с ума, и Невзлин решил "мочить в сортире" ФБК по-путински по всему миру, а Путин решил пустить Невзлина в свой "сортир", позволил приговоренному к пожизненному заключению эмигранту, каждый шаг которого прослушивается и прослеживается на всех локаторах, управлять следователями и ФСБ-шной агентурой из Израиля (теоретически возможно), либо Невзлин стал жертвой оперативной игры, в которой сам же и запутался.
6. Мне все это сильно напоминает операцию "Трест". Зная маниакальную страсть Невзлина к частным расследованиям и вообще к тому, чтобы держать руку на пульсе, вполне можно было втянуть его в игру под названием "раскрываем преступления кремлевских агентов в Европе быстрее всех". Бывшие адвокаты БАБа и темные решалы – самые подходящие партнеры для таких игр. А дальше превратить отчеты о проделанной "расследовательской работе" в отчеты "заказчику" - плевое дело. А вот объясняться Невзлину, не теряя лица, в этой ситуации совсем непросто. Это не версия, а реконструкция, основанная на богатом профессиональном опыте, всего лишь плод моего воображения. На самом деле вариантов таких игр может быть очень много.
Уже выкладывал. Но повторю.
Пророческое видео. Наверное, все эмигранты, которые не занимаются реальным делом, похожи.
Пророческое видео. Наверное, все эмигранты, которые не занимаются реальным делом, похожи.
Кино сугубо пропагандистское - не удивительно что его нарратив совпадает с теперешним. Источник примерно тот-же
И чем же эмигранты, помогающие Украине, становятся менее похожими на тех, кто не помогает?
Помощь Украине. РДК. ЛСР.
А реальное - это...?
Самое вероятное - провокация ФСБ, у которого есть агенты как в ФБК, так и в окружении Невзлина/Ходорковского. Столкнуть всех лбами - цель в максимальной дискредитации оппозиции. Чтобы у всех, как россиян, так и западников преобладала мысль - лучше уж с Путиным говорить. Потому что, хоть он и гондон, у него все же власть, а оппозиция такие же гондоны, но без власти.
Классику перечитай. Это слова Багиры.
цель в максимальной дискредитации оппозиции
Все уже дискредицировано.
До нас.
Прошу прощения, Вы в предыдущей ветке писали: Вы передумали? Или считаете, что ФСБ "подтолкнуло" Невзлина, и в этом и есть их провокация?
Что ж, судя по расследованию Инсайдера, Невзлин, с большой вероятностью, все же при делах. Причем, вероятность, что он не просто шизанутый богач, но, возможно, даже связан с гэбней...
Ну, то, что олигарх, поднявшийся в 90-х, может оказаться сукою, как бы не новость... Кого из них ни возьми, все уроды. Просто, так масть легла, что одни пошли за Пыпой, а другие против.
Ну, то, что олигарх, поднявшийся в 90-х, может оказаться сукою, как бы не новость... Кого из них ни возьми, все уроды. Просто, так масть легла, что одни пошли за Пыпой, а другие против.
Это была нулевая гипотеза Гроздева
Так что, как ни парадоксально, в споре "провокация ФСБ или темные делишки Невзлина", скорее всего, верны обе гипотезы.
Конечно, есть. Во-первых, он сам...
Это была нулевая гипотеза Гроздева и других расследователей. Не прокатило.
Зачем нужны какие-то «агенты ФСБ в окружении»
Подтолкнуть. Они назвали тебя червяком! Жёлтым земляным червяком! Сыграть роль Табаки.
Зачем нужны какие-то «агенты ФСБ в окружении» сторон скандала? Не нужно создавать лишние сущности. Пока похоже на то, что Невзлин сам, своими руками все сделал, без всяких агентов. Чем ФСБ и воспользовалось
Ищите деньги. Ищите, в смысле пилите Шура, пилите.
Я не верю в бескорыстные скандалы, когда "ответчика", в данном случае МБХ, притягивают буквально за уши. И дело не в том что Х. богат, с него срубить бабло явно не выйдет, а в том что кто то платит за то что пытаются втянуть Х. в грязный скандальчик, придуманный на коленке,
Я не верю в бескорыстные скандалы, когда "ответчика", в данном случае МБХ, притягивают буквально за уши. И дело не в том что Х. богат, с него срубить бабло явно не выйдет, а в том что кто то платит за то что пытаются втянуть Х. в грязный скандальчик, придуманный на коленке,
а в том что кто то платит за то что пытаются втянуть Х. в грязный скандальчик, придуманный на коленке,
Чума на оба ваших дома.
Наконец-то мы снова в эре «Доренко против Лужкова»
Все это очень похоже на вброс от ФСБ, а столько людей ведутся на это. "Скрины переписок" подделываются элементарно.
Прямо сейчас мне не составит особого труда взять Ваши оригинальные сообщения от сюда и добавить к ним еще примерно такое:"Stuntman -> Куратор от РоскомнадзораЭкслер опять сменил домен. Надо заблокировать exler.shop"Немного стоит поработать над стилистикой и орфографией включая привычные опечатки, чтобы было практически невозможно отличить от Ваших прочих сообщений.
В ФСБ далеко не все идиоты
Так-то при бесконечных ресурсах и истерики с участием Невзлина тоже можно объяснить вмешательством ФСБ посредством дстанционного управления через чип, вживленный в миндалевидное тело мозга, отчего нет.
Дисклеймер: Прошу прощения, ничего не имею против Вас лично, просто хочу продемонстрировать наглядно как это работает.
Немного стоит поработать над стилистикой и орфографией
Stuntman
"Stuntman -> Куратор от Роскомнадзора
Экслер опять сменил домен. Надо заблокировать exler.shop"
Немного стоит поработать над стилистикой и орфографией включая привычные опечатки, чтобы было практически невозможно отличить от Ваших прочих сообщений. Достаточно ли подобных скринов для обвинения Вас в подобной гнусности? В ФСБ далеко не все идиоты и ресурсы у них практически бесконечные.
Дисклеймер: Прошу прощения, ничего не имею против Вас лично, просто хочу продемонстрировать наглядно как это работает.
Ну и кроме того, остаётся изначальная проблема, что суд не примет никакие доказательства, полученные "по емэйлу от решалы".
В реальности на телефоне Певчих есть только личная прямая угроза ей от Невзлина расправы с Волковым и возможной расправы с ней. Думаю, суд может принять только это.
По поводу остальной переписки есть только мнение сторонних расследователей, что она оригинальная, но это из серии верю/не верю. Вопрос только в том, на сколько можно доверять экспертности Грозева.
Есть переписки с третьими лицами, в которых фигурируют скрины переписки с Певчих, которые совпадают один-в-один. Т.е. их либо взяли с телефона Певчих, либо Невзлина.
Ну и кроме того, остаётся изначальная проблема, что суд не примет никакие доказательства, полученные "по емэйлу от решалы".
Доказательством были бы, например, те же чаты, предоставленные Блиновым на его телефоне
Так они их и предъявили, свои доказательства, в виде скринов. Опровержений с фактами не последовало
В целом, не из области "сказок и легенд", как мне кажется, есть только две версии:
- слив ФСБ с реальными чатами от заказчика - Невзлина
- слив ФСБ с реальными чатами от Невзлина, в которые добавили фэйковые сообщения про "заказы". В этом плане интересно, что нет оригинала голосовой записи, а только "запись записи" от ФБК (понятно, что решала из ФСБ чётко понимал,что ФБКшные "пинкертоны" его записывают).
Как уже писал Пастухов , правды (в том смысле, что будет справедливый суд, который её установит), мы вряд ли дождемся, так что какая версия правильная, будет вопросом веры. Но ощущение, что все участники по уши перепачкались в дерьме, будет в любом случае.
"Скрины переписок" подделываются элементарно.
Я вот, в отличие от вас, не специалист, но как мне представляется, подделать несколько тысяч сообщений на самые разные темы, в том числе и бытовые, чтобы сложилось конкретное впечатление, что это писал вполне определенный человек, не так и просто. И да, здесь не только про автозамену " - " на "- ", как тут некоторые гм...люди писали. Все немножко сложнее.
Бремя доказательств на тех, кто предоставил эти скрины.
Если «скрины переписок» фальшивые, то опровергается это элементарно. Предъявляются оригиналы переписок, или заявляется об отсутствии вообще каких-либо переписок. Но переписки были, об этом Невзлин сам рассказал. А вот оригиналы предъявить стесняется
Все это очень похоже на вброс от ФСБ, а столько людей ведутся на это. "Скрины переписок" подделываются элементарно.
Теги
Информация
