Адрес для входа в РФ: exler.world

БЛОГ

Помните, дети!

11.04.2020 09:04 12769 Комментарии (96)

Что ненадлежащее использование маски может снизить ее эффективность для снижения риска передачи - это из официальных рекомендаций Роспотребнадзора.

коронавирус

11.04.2020 09:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 96

Если снизить риск передачи - дорогая передача получится!

Алекс У

12.04.20 03:13

0 1

Только корейские маски со слизью улиток!

Red Actor

11.04.20 21:27

0 0

Наверное Алекс вы до сих пор считаете, что маска защищает носящего? Ну куча, разной авторитетности, людей писало-это не так. Только специальные маски, плюс защита глаз, плюс спец костюм более менее помогает. Маска для населения просто соплеловка, если по 0простому. То есть для того, чтобы человек с вирусом выделял его менее интенсивно в окружающую среду. И вот тут сразу фраза играет новыми красками

Mifun

11.04.20 21:25

1 4

Вот как надо писать. Та же компания 3М.

Misuse can result in sickness or death.

Наши тоже так умеют. "не влезай, убьет".

runcyclexcski

11.04.20 18:49

0 0

думал, можно ли детектировать вирус в крови быстрее, чем стандартными методами (ПЦР из мазков и пр). Оказывается, концентрация в плазме у больного всего 100-1000 частиц на милилитр. Так что амплификация из мазкоB и остается...

статья китайцев, которые смотрели, может ли он передас'тся с переливанием крови
www.sciencedirect.com

runcyclexcski

11.04.20 18:42

0 1

К слову - ни разу не видел по телевидению инструктаж по ношению маски. Я, канешно, не смотрю его непрерывно. Но хоть один раз такое должно было подвернуться.
Болтают о многом, но ничего конкретного полезного по жизни.

Cinic73

11.04.20 16:11

0 0

ни разу не видел по телевидению инструктаж по ношению маски.

ну, как надевать презерватив тоже по телевизору в СССР не показывали. И тем не менее, большинство моих одноклассников из 80х были из семей с одним ребенком. Разберемся

runcyclexcski

Cinic73

11.04.20 18:11

0 2

На деле даже те же презервативы многие надевают не совсем правильно. То же самое можно сказать и о чистке зубов, то есть как-то зубы чистят все, но многие делают это не совсем так, как нужно. С масками всё тоже далеко не так очевидно. Многие не вполне ясно понимают опасность прикосновений к маске руками и почему так важно этого не делать. Многие не понимают, почему нужно менять маску каждые пару часов. Я, к примеру, не знал, что важно надевать хирургическую маску "кармашками" вниз (справедливости ради, я никогда не носил масок и не знал, что там вообще есть какие-то кармашки изнутри). Так что ошибок при ношении масок люди будут делать много и объяснять им как это всё работает нужно.

wortkarg

runcyclexcski

11.04.20 19:08

0 0

вообще-то, "кармашками", как раз, вверх. И синим наружу, если не осиливаете где у кармашков верх ?

Только вчера смотрел видео, где врач объяснял, как правильно носить маску, и он говорил как раз, что надевать её нужно кармашками вниз, т.е. по принципу черепицы, чтобы всё стекало, а не задерживалось в кармашках. Если бы мне попалась такая маска, я бы возможно и интуитивно догадался бы, но я эти маски никогда в руках не держал, а многие люди точно не обратят на это внимание.

wortkarg

song dna

11.04.20 19:24

0 0

подозреваю, жто такой же "врач", как "ведущие стоматологи страны" ?.

У него много раз брали интервью различные каналы и говорил он вполне компетентно, так что сомневаюсь, что он просто диванный эксперт, выдающий себя за врача.

простите, что стекало? ?

Пот? Влага от дыхания? Без понятия. Возможно на счёт "стекало" фраза была условной, по аналогии с черепицей.

Ну, а чтобы не мучиться со всем этим, у тех, кому маска действительно нужна, и есть эмпирическое правило - кармашками вверх. Хорошо запоминается, поскольку контринтуитивно ?.

Есть ссылка на источник информации? Вот тут есть видео ВОЗ, где показывают, как надевать маску и там кармашки смотрят как раз вниз. Там, правда, верх/низ определяется не по кармашкам, а по наличию проволоки, которая сгибается вокруг носа (это верх), но кармашки, при этом, там явно смотрели вниз.

PS: Тут еще нужно как бы уточнить, с какой именно стороны они смотрят вверх, а с какой вниз, с наружной или внутренней. Я так понимаю, что сами кармашки роли не играют, важно чтобы проволочка для фиксации вокруг носа была сверху. Вот отсюда:
Важно! Если маска с обеих сторон белая, внешняя сторона там, где складки направлены вниз (где верх, где низ – следует ориентироваться по пластиковой вставке для плотного прилегания к переносице).

wortkarg

song dna

11.04.20 20:25

0 0

пот по внешней стороне маски? Влага от дыхания тоже по внешней? Это всё изнутри и как раз согласуется с принципом черепицы (хотя, это странное обоснование). И наглядно демонстрирует умение эксперда из телевизора пользоваться головой по назначению, а не просто давать интервью ?.

Повторюсь, слово "стекает" скорее всего относилось к черепице, которая приводилась как аналогия (в плане формы).

ага, а цветной стороной они надели её внутрь ?. Так вот, цветеая - это наружная сторона! Перечитайте, я же это написал. На ней антисептик и он НЕ ДОЛЖЕН прилегать к коже.

Она надела маску цветной стороной НАРУЖУ. Посмотрите видео внимательно. Там просто цветная сторона светлоголубая.

И еще раз, сами кармашки роли, я так понимаю, не играют вообще никакой, и их направление важно только для определения верха маски, где находится проволока.

wortkarg

song dna

11.04.20 21:06

0 0

а если посмотреть ЕЩЁ внимательнее, то надела она её кармашками вверх! ?

Да там, на этой маске, в принципе не особо понятно куда какие кармашки смотрят. Главное, что надела правильно, т.е. проволокой наверх и цветной стороной наружу.

это так, но бывают одноцветеые маски и у них правильную сторону можно определить долгим и внимательным рзглядыванием швов или быстрым способом по кармашкам. ?

Да я как бы на счёт направления складок уже и не спорю, я же приводил цитату, где объясняют, что на внешней стороне складки должны быть направлены вниз (то есть на внутренней, по идее, вверх). Возможно в том видео речь и шла о наружной стороне, я его сейчас не могу найти, так что сложно сказать. Как я уже сказал, хирургические маски я в руках никогда не держал, так что за что купил, за то и продаю. Это кстати еще один пример, почему нужно объяснять, как пользоваться масками (направление складок, наличие проволочки и цветовая дифференциация штанов, то есть сторон, вещи не очевидные).

PS: зачем ставить смайлик в конце каждого предложения? Почесать ЧСВ?

wortkarg

song dna

11.04.20 21:48

0 1

Надо. На наружной. Вверх!

В статье. Сказано. На наружной. Вниз!
Картинка. Вот. Еще.

wortkarg

song dna

11.04.20 22:31

0 0

Вот еще картинка.

wortkarg

song dna

11.04.20 22:35

0 0

Нашел видео, где я об этом услышал. Это Алексей Водовозов (врач, научный журналист и медицинский блогер). Когда он говорил о принципе черепицы, он показывал на наружную сторону маски.

В Википедии, в статье о масках, врач носит маску точно также (складками вниз, по принципу черепицы).

wortkarg

song dna

11.04.20 22:40

0 0

на котопй прекрасно видно, что тупорылая моделька напялила маску цветеым слоем внутрь, а внутренними швами наружу. Вы этого не видите? ? <- этот смайлик обощначает, что я чешу самолюбие и смеюсь над вашей догадливостью.

Какими еще швами, что вы несете. Маска надета цветным слоем наружу, как и должно быть. Я вам приводил фотку из статьи в википедии о масках, но там видимо тупорылый врач, который не знает как одевать маску, я правильно угадал?

wortkarg

song dna

11.04.20 22:53

0 0

обратите внимание, что на "ещё картинке" беленькая сторона обозначена как breathable and comfortable, что, как бы, предполагает, что она внутренняя.

Продолжаете высасывать аргументы из пальца? Во-первых, эта сторона цветная, а она, как вы сами говорили, внешняя. Во-вторых, проволочка изогнута по форме носа, что подтверждает, что она внешняя. В-третьих, "breathable and comfortable" указывает на всю маску, а не на одну сторону, как и "Three Layer Design" (трёхслойной является маска, а не внутренняя её сторона).

wortkarg

song dna

11.04.20 23:00

0 0

беленькую! А синей стороной к морде! Ржунимагу.

Она ВСЯ беленькая. Там нет цветной стороны, что видно, когда он крутит её в руках.

Вот еще видео, где профессор микробиологии из Гонконга рассказывает, как правильно носить маски (он, конечно же, тоже лопух и не знает как эти маски правильно носить, ага).

wortkarg

song dna

11.04.20 23:10

0 0

Вот еще инструкция от сингапурского госпиталя.

Но все эти врачи и микробиологи, конечно же, ни черта не понимают в масках, только song dna знает истинный путь.

wortkarg

song dna

11.04.20 23:18

0 0

она белая, вы что не видите?

У вас еще и дальтонизм походу. На "еще картинке" сторона маски, которую мы видим, ЦВЕТНАЯ (голубая). Если у вас открылся третий глаз и вы заглянули на обратную сторону маски, то это уже не ко мне.

пацталом! Из коробки проволочка плоская, её изгибают в надетом состоянии по месту вокруг носа, чтобы не было щелей.

Пацталом! Эта маска не из коробки и проволочку явно изогнули, чтобы лучше показать, как она будет выглядеть на человеке.

Да, и пофиг. Умному достаточно, остальным не поможет. Но советую, всё-таки, поглядеть на реальную маску.

Ну да, как я и сказал, все эти врачи и микробиологи не умеют пользоваться масками, а вы то точно умеете, у вас же АЖ родственники в больнице работают.

Вот еще ролик от The Guardian (демонстрирует врач, если что).

wortkarg

song dna

11.04.20 23:28

0 0

И еще один сингапурский госпиталь.

wortkarg

song dna

11.04.20 23:34

0 0

И еще.

wortkarg

song dna

11.04.20 23:35

0 0

И последний момент. Вам не приходило в голову, что вдруг (я понимаю, в это трудно поверить), но вдруг не у всех масок "кармашки" должны смотреть в одну сторону? Вдруг нет единого стандарта, или как минимум единого для всего мира стандарта, и у некоторых масок кармашки могут смотреть в одну сторону, а у других в другую? Просто информация для размышления.

И последнее видео.

wortkarg

song dna

11.04.20 23:41

0 0

Я видел на CNN инструктаж как делать маску, как надевать ее и как снимать. Даже здесь (в другой теме) давал ссылку.

igori-san

Cinic73

13.04.20 02:42

0 1

Очередное "наличие отсутствия"

Lova_zadoff

11.04.20 16:02

0 0

Имхо, как раз эти люди и пишут мелким шрифтом в конце всех юридических документов.
ЗЫ. Суд будет долгим и всё закончится плохо для вас 😉

Blackbox7

11.04.20 14:07

0 0

Нормальный канцеляризм. Оно именно так думает, почему оно должно по другому писать?

Пафнутий Залипако

11.04.20 13:27

2 3

Пока что моей личный чемпион это "QA-качество". Это должно быть покруче советского знака качества.

Witalij

Пафнутий Залипако

11.04.20 17:51

0 2

Просто кто-то в детстве мало читал. Ясность выражения мыслей достигается, в том числе, тренировками

BOFH

11.04.20 12:34

1 2

Роспотребнадзор сейчас вкалывает, полагаю, без выходных, нагрузка огромная. Но оценивать их работу нужно, разумеется, по знанию русского языка.

Noidor

11.04.20 12:25

12 7

Ты чо такой напряженный-то? (с)

Alex Exler

Noidor

11.04.20 12:33

3 4

Работа Роспотребнадзора заключается и в том, чтобы его рекомендации были максимально понятными

BOFH

Noidor

11.04.20 12:33

0 16

Согласен.
Знание русского у них - на высоте, по сравнению с остальными результатами.
Плюс у них, в связи с самоизоляцией стран, снизилась нагрузка, связанная с бульдозерением сыров и апельсинов.

xoxol

Noidor

11.04.20 13:57

0 10

Роспотребнадзор сейчас вкалывает

Ага бля, до грыжи))
Чото ржу

Illi74

Noidor

11.04.20 14:04

2 11

с бульдозерением сыров и апельсинов.

а по телеку стало меньше передач с вопящими друг на друга.

torrr

xoxol

11.04.20 14:05

0 5

Роспотребнадзор сейчас вкалываетАга бля, до грыжи))Чото ржу

с непривычки можно надорваться, это бывает.

torrr

Illi74

11.04.20 14:07

0 0

непривычки можно надорваться,

роспотребнадзору то?
Согласен. Если никогда ни буя не делал, то можно надорваться даже мизинцем пошевелив.
Ну расскажи мне, чем они занимаются, кроме еппли гусей

Illi74

torrr

11.04.20 16:44

0 1

Ну расскажи мне, чем они занимаются, кроме еппли гусей

я вообще не очень понимаю нафига плодить дублирующие контролирующие органы. Гусей на всех не напасешся.

torrr

Illi74

11.04.20 18:35

0 0

А между тем клевещут вот такое:

A team at the University of Bonn has tested a randomized sample of 1,000 residents of the town of Gangelt in the north-west of the country, one of the epicenters of the outbreak in Germany. The study found that two percent of the population currently had the virus and that 14 percent were carrying antibodies suggesting that they had already been infected — whether or not they experienced any symptoms. Eliminating an overlap between the two groups, the team concluded that 15 percent of the town have been infected with the virus.

spectator.us

В общем, если не врут, то 15% населения знать не знали про свой вирус и никто их тестировать даже не собирался. Еще бы оригинал найти исследования.

Valiok

11.04.20 11:43

0 0

Ну так это давным-давно известно, что выявляют вовсе не всех. В той же Испании тест делают только в том случае, если ты попадаешь в госпиталь.

Alex Exler

Valiok

11.04.20 12:34

0 0

В данном случае интересны именно цифры, ИМХО.

igori-san

Alex Exler

11.04.20 13:08

0 1

по телеку слышал, что наши тесты до 30% ложноотрицательных и поэтому будем считать и просто пневмонийных.
У нас это в России,

torrr

Alex Exler

11.04.20 13:21

0 0

тест делают только в том случае, если ты попадаешь в госпиталь.

Или в рай.
Извините.

Blackbox7

Alex Exler

11.04.20 14:00

1 1

В общем, если не врут, то 15% населения знать не знали про свой вирус и никто их тестировать даже не собирался.

Нет, там лишь говорится, что у 15% был либо найден вирус, либо антитела, т.е. что они либо больны в данный момент, либо уже переболели. Никто не говорит, что все эти случаи не были зарегистрированы. Опять таки, это один из самых зараженных городов Германии, из-за чего его и выбрали, поэтому в целом по стране процент будет на порядок ниже.

В общем, если не врут, то 15% населения знать не знали про свой вирус и никто их тестировать даже не собирался. Еще бы оригинал найти исследования.

Это исследование профессора Хендрика Штрека - директора Института вирусологии и исследований ВИЧ в Боннском университете. Алекс недавно давал ссылку на его интервью, а само исследование еще не закончено (опубликованы лишь промежуточные результаты). На reddit-е есть короткое изложение промежуточных результатов. Можно погуглить по "Hendrik Streeck COVID-19 Case-Cluster-Study".

wortkarg

Valiok

11.04.20 17:02

0 2

про регистрацию верно. но поскольку выборка случайная по населению, то 15% - оценка именно части всего населения, подхватившей вирус. Вроде ни в одном месте такой процент официально зарегистрированных ковидовцев, кроме круизника, не наблюдался.

за ссылку спасибо

Valiok

wortkarg

12.04.20 10:19

0 0

Гангельт - это эпицентр распространения коронавируса в Германии, поэтому там очень большой процент зараженных. Там вроде в феврале был карнавал с тысячами туристов, что видимо сыграло свою роль. Он не случайно был выбран для исследования.

wortkarg

Valiok

12.04.20 15:39

0 0

"Средства против пожаротушения" (из инструктажа по ТБ).

Zmitrok

11.04.20 11:25

0 3

"Мимо тёщиного дома я без маски не хожу:
То покашляю негромко, то термометр покажу!"

Humanoid

11.04.20 11:01

0 18

Гениально))) Талантливо пишете!

Барселонский Кот

Humanoid

11.04.20 11:08

2 0

Это не я , а Кр. Бурда.
(Кавычками пометил.)
?

Humanoid

Барселонский Кот

11.04.20 11:12

0 1

... для снижения риска передачи маски другому. )

Астронафт

11.04.20 10:35

0 3

"Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была." (с) П1

Le-SHik

11.04.20 10:30

0 8

"- Мы к вам, профессор, вот по какому делу. Мы, управление нашего дома, пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома.
- Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее." ))

Oleg_PA

11.04.20 10:19

0 12

"- Мы к вам, профессор..."

Точно! Они самые, "певуны".

CAT_bez_sapog

Oleg_PA

11.04.20 10:30

0 1

Ненадлежащее использование русского языка может снизить его эффективность для снижения риска недопонимания.

gentle

11.04.20 10:19

0 15

Furthermore, using a mask incorrectly may hamper its effectiveness to reduce the
risk of transmission.

apps.who.int

Вот он, "риск передачи"

Причем там же есть и русский текст, нормально переведенный --apps.who.int

Скорее всего, сразу коряво перевели английский)

Pepto

11.04.20 10:18

0 3

Скорее всего, сразу коряво перевели английский)

Это понятно, не очень понятно другое: Роспотребнадзор не может себе позволить ни одного выпускника филфака, который переведет некоряво? Это же показывает уровень организации. Выглядит примерно как дырявые носки на деловых переговорах

gentle

Pepto

11.04.20 10:24

1 10

Да не надо ничего делать. ВОЗ сама перевела же. По второй ссылке все есть)
Там этот абзац выглядит так:

Кроме того, неправильное использование маски
может снизить ее эффективность в плане снижения
риска передачи инфекции.

Pepto

gentle

11.04.20 10:25

0 5

Тут тоже ошибка, называется "неоправданное повторение", наш учитель русского в школе балл снимал за это.

gentle

Pepto

11.04.20 13:28

3 2

А что не так?

Mifun

11.04.20 10:06

1 5

А что не так?

Просто Алекс встал не с той ноги после вчерашних дневных и вечерних ритуалов шашлычного чревоугодия;-) Может, у него стрелка весов качнулась вправо)) Т-с-с-с)))) Пусть еще немного поспит, не будем шуметь))

Барселонский Кот

Mifun

11.04.20 10:16

6 9

А что не так?Просто Алекс встал не с той ноги

Нет. Просто столб мимо проходил. Алекс не смог не докопаться:)

Pepto

Барселонский Кот

11.04.20 10:31

6 8

Вы взорвали мой мозг. Очень интересно, но ни х... не понятно. 😄

Mifun

Kvagga

11.04.20 11:17

2 0

Очень интересно, но ни х... не понятно

Почему то сей факт меня ничуть не удивляет.
Продолжай наблюдения

Illi74

Mifun

11.04.20 11:25

4 4

Спасибо. С вашим разрешением делать это стало приятней. Это важно

Mifun

Illi74

11.04.20 11:36

0 0

"А ты сам-то как думаешь"? (с)

Alex Exler

Mifun

11.04.20 11:59

4 1

М-да. Ну, бывает. Может, у вас стрелка качнулась влево, я же не знаю.

Alex Exler

Барселонский Кот

11.04.20 12:00

8 1

(удивленно) Да ты прям ЖЖОШЬ!

Alex Exler

Pepto

11.04.20 12:00

6 1

Я не русский. Я не понял. Может объяснит кто? Неправильное ношение? Например часто вижу, как люди носят маску ниже носа. Или то, что маску необходимо часто менять. Что мало кто делает. Хотя наверное этот пост шутка? Тогда простите. Я не очень в тонком юморе. То ли шутка, то ли я тупой

Mifun

Alex Exler

11.04.20 12:04

0 4

М-да. Ну, бывает. Может, у вас стрелка качнулась влево, я же не знаю.

"Как будто жизнь качнется вправо, качнувшись влево" (с)

Барселонский Кот

Alex Exler

11.04.20 12:07

0 4

Извини, но все это отдает какой-то мелочной... не то, чтобы злобой, даже не знаю, как сказать.
Ну перевели коряво и что? Повод гыгыкать в стиле "Ну тупыыыеее"?

ЗЫ: Верните старого Экслера)) Хотя бы одного из пяти

Pepto

Alex Exler

11.04.20 12:27

5 9

М-да. Тяжелый случай.

Alex Exler

Pepto

11.04.20 12:30

9 1

Да, оно и заметно.

Alex Exler

Pepto71

11.04.20 12:41

7 1

Я не русский. Я не понял.

Хм, вообще у тебя очень неплохой письменный русский для не-нэйтив-спикера.
Самое интересное, что в твоем пассаже единственная кривая фраза "я не очень в тонком юморе" выглядит искусственной вставкой 😉

Illi74

Mifun

11.04.20 21:15

1 0

Вы сразу видно и русский и умный. Подскажите где в изначальном тексте прошедшее время? Хоть одно? Ну так, чисто поржать. Или человек пошутил? Алекс немного сильно агрится на всё связанное с российской властью. Я и спросил, что не так с фразой?

Mifun

song dna

11.04.20 21:17

0 0

Мне кажется, вы не знаете, что именно задело Алекса. Я понял эту фразу однозначно. Неправильно носишь маску, можешь передать вирус окружающим

Mifun

song dna

11.04.20 21:56

0 0

Это сарказм. Не научился скрывать его. Нейтив не обязательно русский.

Mifun

Illi74

11.04.20 22:05

0 0

Вы мой герой 😄
Спасибо. Засыпать буду с улыбкой сегодня 😄

Mifun

Kvagga

11.04.20 23:02

0 1

Только тсссс...

Надеюсь это фейковый скриншот? 😄

SanСаныч

Kvagga

12.04.20 01:22

0 1

Смеяться после слова "лопата"?

Суть ясна, по-моему. Придирки детсадовские.

AlexYa

11.04.20 09:49

20 14

Ненадлежащее использование всего снижает эффективность того, для чего это "все" предназначено.
Хорошая рекомендация?
Назначьте меня ...надзором, а этих идиотов увольте.

CAT_bez_sapog

AlexYa

11.04.20 10:00

2 6

Хорошая рекомендация?Вы реально полагаете, что все поймут эту рекомендацию так же, как вы, что маску, дескать, нужно носить ненадлежащим образом?

Носить нужно ̶н̶е̶надлежащим образом. А выражаться - яснее и проще, а то на милицейский протокол похоже. Речь именно об этом.

CAT_bez_sapog

stren

11.04.20 10:24

0 4

даже оправдываться не стану

CAT_bez_sapog

stren

11.04.20 11:32

0 0

даже оправдываться не стануНе надо. Дурень меня все равно забанил.

"И это правильно!" (с) Горбачев М.С.

Illi74

stren1

11.04.20 12:02

0 0

Смеяться не надо, надо плакать. Но тебе это объяснять - бесполезно, судя по всему.

Alex Exler

AlexYa

11.04.20 12:03

6 2

"И это правильно!"

Не коверкайте цитату.
"И это, товарищи, я считаю, правильно!"

aldor

Illi74

11.04.20 22:37

0 1

"ненадлежащее использование маски может снизить ее эффективность для выполнения функции снижения риска передачи" М.Б. так?

kardamon2007

11.04.20 09:34

0 2

Не, так тоже "ту мач"...
"Кроме того, при неправильном использовании маска теряет эффективность и не снижает риск заражения" – проще, "ёмчее" и хоть как-то "human-readable". ?

Сказочный Добролюб

kardamon2007

11.04.20 13:00

2 5

ненадлежащее использование маски

Лучше "использование маски ненадлежащим образом имеет возможность...".

aldor

kardamon2007

11.04.20 22:36

0 0

Здесь что-то на юристском...

Так. Я вижу два прочтения:
1. "Ненадлежащее использование снижает эффективность маски", и это - условие для "снижения риска передачи"
2. "Ненадлежащее использование" масок уменьшает их "эффективность для снижения риска"

По второму - маски нужно носить обязательно, причем строго в соответствии с правилами. По первому же - маски нужны, но чем неправильнее их носишь, тем правильнее. Но поскольку слово "эффективность" не может сочетаться с другими посредством предлога "для", то я склоняюсь к варианту под номером один.

Dendr

11.04.20 09:32

4 2

Здесь что-то на юристском...Так. Я вижу два прочтения

я склоняюсь к варианту под номером один

А это как суд решит 😄

d-white1967

Dendr

11.04.20 13:07

0 2

не ношение маски может значительно снизить ее эффективность...

alex_127