Адрес для входа в РФ: exler.world
Очень на то похоже
22.12.2020 12:29
11425
Комментарии (102)
Действительно, вот эти все истеричные и ничем не оправданные закрытия границ с Великобританией со стороны ЕС больше похожи на инструмент давления на Великобританию. Но, впрочем, коронавирус чем и хорош, что под эгидой борьбы с ним легко прокатывает все что угодно. И чиновникам это только в плюс идет - не бездействуют же, принимают меры.
А с чего тогда, вы спросите, Россия авиасообщение с Великобританией тоже прекратила? Да просто обезьянничают: смотрят, что в ЕС делают, и то же самое повторяют. Удобно же, голову можно не включать.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А чего тогда Канада закрыла? Тоже гадит англичанке?
А с чего тогда, вы спросите, Россия авиасообщение с Великобританией тоже прекратила? Да просто обезьянничают: смотрят, что в ЕС делают, и то же самое повторяют.
Границы ЕС находятся в компетенции стран-членов, так что ЕС тут ни при чем, даже против.
While non-essential travel should be discouraged, bans on flights and trains, such as those currently in force, should stop...
While non-essential travel should be discouraged, bans on flights and trains, such as those currently in force, should stop...
Заявления еврокомиссии - это всегда кусок мыла.
Что им, написать прямо "британцы, идите в жопу"?
Конфузно получится.
А "мы за то чтоб ездить было можно, но нежелательно" - это ниочем.
Что им, написать прямо "британцы, идите в жопу"?
Конфузно получится.
А "мы за то чтоб ездить было можно, но нежелательно" - это ниочем.
Да просто обезьянничают: смотрят, что в ЕС делают, и то же самое повторяют.
все, задницы помыли, штаны просушили.
www.reuters.com
www.reuters.com
Смысл закрывать Британию, когда этот штамм наверняка уже давно расползается на континенте. Его уже и в Дании нашли и еще где то.
И да, для mRNA вакцины мутации вируса не проблема, так что не паникуйте и прививайтесь спокойно.
И да, для mRNA вакцины мутации вируса не проблема, так что не паникуйте и прививайтесь спокойно.
mRNA вакцины
О, появился новый эксперт, теперь по Великобритании, -- Наиля, которая "поговорила с вирусологами".
Я не понимаю, почему то, что штамм вируса более заразен (на 70%, как сказал Борис Джонсон) не может быть основанием для закрытия границ. То, что он не более смертелен, и слава богу!
У нас и так заболевших много, и число все растет, давайте сделаем так, чтобы число росло на 70% быстрее? Чтобы абсолютно везде кончились больничные койки, и пришлось вводить жесткий карантин? И вот стремление избежать этого - это неоправданно?
У нас и так заболевших много, и число все растет, давайте сделаем так, чтобы число росло на 70% быстрее? Чтобы абсолютно везде кончились больничные койки, и пришлось вводить жесткий карантин? И вот стремление избежать этого - это неоправданно?
Это не оправдано.
Штамм был обнаружен в Великобритании в сентябре. Не появился в сентябре, а обнаружен. Когда появился - не ясно. И главное, где он появился? Может вовсе и не в Британии?
Значит, минимум с сентября (а вообще-то даже раньше) он начала свое распространение из Великобритании по всем тем странам, куда люди ездили из Великобритании.
У штамма было четыре месяца, чтобы распространиться за пределы Британии. "Менее заразному" предшественнику для того, чтобы вырваться за пределы КНР понадобилось меньше времени.
И после этого Вы уверены, что перекрытие границ что-то даст в текущих условиях? Штамм уже в ЕС и даже дальше уехал, не сомневайтесь, а перекрытие границ сейчас - что мертвому припарки.
Штамм был обнаружен в Великобритании в сентябре. Не появился в сентябре, а обнаружен. Когда появился - не ясно. И главное, где он появился? Может вовсе и не в Британии?
Значит, минимум с сентября (а вообще-то даже раньше) он начала свое распространение из Великобритании по всем тем странам, куда люди ездили из Великобритании.
У штамма было четыре месяца, чтобы распространиться за пределы Британии. "Менее заразному" предшественнику для того, чтобы вырваться за пределы КНР понадобилось меньше времени.
И после этого Вы уверены, что перекрытие границ что-то даст в текущих условиях? Штамм уже в ЕС и даже дальше уехал, не сомневайтесь, а перекрытие границ сейчас - что мертвому припарки.
Тут как раз бегущей строкой прошло, что Турция посадила на карантин 4600 английских туристов. Просто не знаешь кому теперь доверять. Белорусам разве что.
Турция и англичанам нож в спину теперь засадила. Введёт ли Великобритания помидорные санкции?
Помидорами турки не отделаются! (с) Темный Властелин 😉
Помидорами турки не отделаются! (с) Темный Властелин 😉
Более быстрое распространение при таком же уровне опасности для зараженного - и из этого делается вывод, что поводов для каких-либо мер нету? Как-то я такую логику не понимаю. "Учитывая отсутствие данных о реальной опасности нового штамма" тоже странно звучит, после того как в предидущем абзатце именно эти данные и приводятся.
Но самое странное в этом посте - Алекс его комментирует! Это первые ковид-пост за долгое время, где я увидел его комментарии.
Но самое странное в этом посте - Алекс его комментирует! Это первые ковид-пост за долгое время, где я увидел его комментарии.
Это первые ковид-пост за долгое время, где я увидел его комментарии.
Я в этих перекрытиях только одного не понял. Про сами по себе отмены полетов, закрытие границ, где полное, где только товары возить, об этом громко кричат, да. Но потом ставят сроки и в большинстве случаев они вообще 2-3 дня. Я понял бы- недели. Но пара дней? Это реально может помочь или типа мы прокукарекали, а там хоть и не рассветай?
Ну, типа, "мы пока ничего не поняли, так что запретим на всякий случай на пару дней, а за это время может кто-то разберётся, нужно ли было запрещать или нет".
Главное что все полеты отменят и планы поменяют, профит. Уже год всем вдалбливают 1 простую мысль "сидите дома, ничего не планируйте, никаких прогнозов, в магаз сбегал и в нетфликс уткнулся, все"
в магаз сбегал и в нетфликс уткнулся, все"
В этот раз у Алекса так толсто, что даже тонко. )
"Он был настолько безобразным, что казался даже красивым."
М. Ларни, "Сократ в Хельсинки"
М. Ларни, "Сократ в Хельсинки"
Алекс нашел золотую жилу - как обеспечить побольше комментов и заходов. Берёшь коронавирусную тему, пишешь что-нибудь провокационное, присобачиваешь комментарий от великих экспертов, да таких, чтобы гарантированно вызвать взрыв негодования и желание поспорить. Белковский, Мясников, теперь вот Наиля... и срач обеспечен. Кто у нас там ещё не охвачен? Можно цитатку по теме из ВВП или Соловьева потом забабахать, тоже хорошо прокатит. Да, и упомянутая уже Бузова в резерве, когда народ начнёт утомляться.
Алекс нашел золотую жилу - как обеспечить побольше комментов и заходов.
Даже эксперт Сэм уже не генерируют необходимого накала.
Алекс нашел золотую жилу
Ну почему же сразу жаба? А в блоге сидим, потому что кроме срача на тему короны есть, к счастью, и другой контент.
кроме срача на тему короны есть, к счастью, и другой контент.
Да почему же расстраиваться? Повеселиться, да и Алексу статистики подкинуть, ему кушать надо. Вот если бы он только эту пургу постил, было бы совсем другое дело и другое отношение...
Какой, блин, фольклор - ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!
не генерируют необходимого накала.
Новый штамм поставил под вопрос эффективность всех ранее разработанных вакцин. Может с этим связаны все эти ограничения? Было бы вполне разумно не пускать заразу, которая способна обнулить все достижения в этой области.
Было бы вполне разумно не пускать заразу, которая способна обнулить все достижения в этой области.
Обнаружили, не значит изучили. Почти каждый день приходят новости о различных новых штаммах, но они при этом или пока недоизучены или не имеют существенных для нас, как не ученых, а конечных потребителей, так сказать, отличий.
До декабря она разумно не распространялась
пока недоизучены или не имеют существенных для нас, как не ученых, а конечных потребителей, так сказать, отличий.
После заявлений британского премьера-министра игнорировать уже не получается.
Обнаружили, не значит изучили.
Ну учитывая сколько там уже штаммов насчитали за год? 12 тысяч вроде. Их ещё изучать и изучать. А они только множатся. В общем, по такой логике, запрет должен быть перманентным на десятилетия вперёд. А так как такое невозможно, вот и "играются".
Забейте в поиск "Обнаружен новый штамм". Реально, почти каждый день, где то и что то обнаруживают. Но первый раз кто то сказал про то что не просто циферки другие, а и действие и тут же получил блокаду. Как мне кажется, теперь все будут действовать в парадигме: "Улыбаемся и машем!"
Кстати, идеальная отмазка для производителей вакцин. На тот штамм что вы подхватили- не рассчитана. Но обязательно будет, в обновленной версии.
Реально, почти каждый день, где то и что то обнаруживают.
Ну да, логично, SARS cov.2 гениальный вирус, и считать умеет, и время определять и даже qr-коды считывать.
Ситуация в Англии очень на это похожа.
И я сейчас посмотрел - наличие британского штамма на своей территории подтверждают Дания, Нидерланды, Бельгия и Италия. Ну еще Австралия, ну да фиг с ней.
И каким образом поможет локальная блокировка нового штамма?
поставил под вопрос эффективность всех ранее разработанных вакцин
Принятые меры конечно очень странные. Но то что нельзя надеятся на вакцину и пускаться во все тяжкие - это факт.
решил именно сейчас перестать игнорировать
как в старом анекдоте:
- Бася, ты что?
- А что делать?
Ну так вводить запреты надо было сразу когда обнаружили.
Пока мутации случайно обнаруживаются в единичных случаях – нет совершенно никаких поводов вводить новые запреты. Поскольку отдельных мутаций может быть действительно множество тысяч – но лишь единицы из них выживают в популяции и дорастают до "почётного звания" нового штамма.
Но вот когда явно обнаружено, что это уже действительно новый устойчивый штамм, распространившийся достаточно массово – вот тогда смысл в запретах уже самый прямой.
Поэтому тут действия ЕС выглядят вполне логично.
Ну если Наиля поговорила с вирусологами, то конечно сомнений нет... Ненавидящие шведов европейцы решили совместно гадить англичанке напоследок! Англичанка и сама накануне этого всего решила подгадить лондонскому региону введя самый высокий уровень опасности и ограничений.
О сколько же тайных заговоров ещё скрыто от нас.
О сколько же тайных заговоров ещё скрыто от нас.
Англичанка и сама накануне этого всего решила подгадить лондонскому региону введя самый высокий уровень опасности и ограничений.
Но на самом деле она этим просто маскирует введение 4-го уровня шотландцам, которых она терпеть не может.
Ну если Наиля поговорила с вирусологами, то конечно сомнений нет....О сколько же тайных заговоров ещё скрыто от нас.
Проблема именно в том, что новый штамм заметно (до 70%) более заразен.
Как простое следствие - может вырасти количество зараженных и, соответственно, возрасти нагрузка на больницы, которые и так загружены.
Но давайте лучше говорить про антибританский заговор. Так интереснее.
Как простое следствие - может вырасти количество зараженных и, соответственно, возрасти нагрузка на больницы, которые и так загружены.
Но давайте лучше говорить про антибританский заговор. Так интереснее.
Я правильно понял что сообщение с Великобританией закрыла Голландия, в которой тоже обнаружен новый штамм? Но с остальной Европой не закрыла? Странно это все.
Ну что же вы все накинулись! Ясно, Наиля сказала против вируса, значит так и есть!! Напоминаю, что эта Наиля также фигурировала в расследованиях Навального, так что у неё и на этот счёт должно быть мнение?
"Конкретному человеку он угрожает не более чем уже распространенный штамм" - откуда такое умозаключение? Если он более заразен, а он НАМНОГО более заразен, то как раз конкретному человеку он угрожает намного больше.
Прошу прощения, но процитированная мысль содержит элементы "теории заговора". А это всегда настраивает на критическое восприятие... Думаете, случайно Экслер назвал пост "Очень на то похоже"? Нет! Здесь явно зашифровано тайное послание рептилоидов - слово НАТО;-)
Так же список "обезьянничающих" включает в себя Канаду, Индию, кучу латиноамериканских и ближневосточных стран. Дотянулся проклятый ЕС!
Не, Брекзит, конечно, политически облегчил закрытие границ с Великобританией, но это уж сами виноваты.
И оценивать опасность эпидемии по риску от индивидуального заражения - это, конечно, распространненый подход, но правильней он от этого не становится.
Не, Брекзит, конечно, политически облегчил закрытие границ с Великобританией, но это уж сами виноваты.
И оценивать опасность эпидемии по риску от индивидуального заражения - это, конечно, распространненый подход, но правильней он от этого не становится.
РФ изначально в списке, по условиям поста.
Ну это, как бы, очевидно, глупо было предполагать, что ЕС не воспользуется таким крутым косяком в попытке британских политиков замылить коррупционный скандал на ковиде.
Блин. Сначала Мясников. Теперь Аскер-заде. Этак мы реально до Бузовой доедем.
Ну и Наиля прелестна, как всегда. Мрет от него столько же, он просто быстрее распространяется. Хи-хи-хи.
Ну и Наиля прелестна, как всегда. Мрет от него столько же, он просто быстрее распространяется. Хи-хи-хи.
Мрет от него столько же, он просто быстрее распространяется. Хи-хи-хи.
Не все вирусы читают школьные учебники. Да, так бывает часто, но не всегда, такого непреложного закона нет. Скажем, вирус оспы, живший с людьми много тысяч лет, не становился менее опасным.
Скажем, вирус оспы, живший с людьми много тысяч лет, не становился менее опасным.
Variola major при этом никуда не делся. Персистирование в популяции разных подтипов и штаммов вида - это несколько другое явление. Я хотел сказать, что нет такого биологического закона, согласно которому эволюционный процесс у вируса обязательно приводит к "переходу" всей группы в более мягкую форму.
Дык я и не сказал "обязательно", я сказал - "стремиться", это элементарная эволюционная логика: носитель должен жить как можно дольше, что бы вирус имел возможность распространятся как можно дольше, а быстрая мутация - это вообще характерно для группы, вызывающей ОРВИ. И нет ничего удивительного и неожиданного, что британский штамм мог оказаться более заразным и менее летальным.
[тяжело вздохнув] Эпоха гаджетов, что делать? Смартфон, скотина, думает, что лучше меня знает, как правильно писать. Но надо отдать должное - частенько так и есть.
Мрет от него столько же, он просто быстрее распространяется. Хи-хи-хи.
Я понимаю, но в общем случае не очень правильно говорить об эволюционном процессе, что он куда-то"стремится", у него есть "цель" и т.д. Нет у эволюции ни целей, ни стремлений, это выживание наиболее приспособленных, как и отражено в гениальном полном названии труда Ч.Дарвина, после которого саму книгу можно уже и не читать 😉 - On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life.
Так вот, в случае вирусов для выживания вовсе не обязательно для выживания и размножения становиться более контагиозным и менее смертельным - это всего лишь одна из стратегий, неплохая, но не единственная. Скажем, очень контагиозная инфекция с очень большим инкубационным периодом, в течение которого нет абсолютно никаких симптомов, вполне может быть и крайне смертельной - вирус успевает размножиться и распространиться во время инкубационного периода, и дальнейшая судьба жертвы эволюцию "не интересует", так же, как ее "не интересует", сколько проживет особь, закончившая период размножения (это не совсем так, там все гораздо сложнее, но общая идея верна). К счастью, похоже, такую ситуацию биологически реализовать нелегко (хотя SARS-Cov2 такую попытку предпринял), и будем надеяться, что с таким мы не встретимся.
Так вот, в случае вирусов для выживания вовсе не обязательно для выживания и размножения становиться более контагиозным и менее смертельным - это всего лишь одна из стратегий, неплохая, но не единственная. Скажем, очень контагиозная инфекция с очень большим инкубационным периодом, в течение которого нет абсолютно никаких симптомов, вполне может быть и крайне смертельной - вирус успевает размножиться и распространиться во время инкубационного периода, и дальнейшая судьба жертвы эволюцию "не интересует", так же, как ее "не интересует", сколько проживет особь, закончившая период размножения (это не совсем так, там все гораздо сложнее, но общая идея верна). К счастью, похоже, такую ситуацию биологически реализовать нелегко (хотя SARS-Cov2 такую попытку предпринял), и будем надеяться, что с таким мы не встретимся.
Вы излишне усложняете, мне кажется. 😄
"Ты слишком много думаешь, Харли. Не, я столько не думаю"©
"Ты слишком много думаешь, Харли. Не, я столько не думаю"©
В чем? Об этом на первом курсе биофака рассказывают (и потом еще раз углубленно на 4). Добжанский как-то сделал доклад на тему "Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции", и это чертовски верно.
Мне кажется скоро дойдем и до Соловьева
Дык я и не сказал "обязательно", я сказал - "стремиться", это элементарная эволюционная логика: носитель должен жить как можно дольше, что бы вирус имел возможность распространятся как можно дольше,
Это врядли, все таки. А вот Малышева с Малаховым...
уже вирус не волнует
Кстати, скоро будет апгрейд вируса? Уже пора выпускать 21-ю версию.
Во-во, а то с 19 ковидом че-то засиделись, когда у нас уже 21 на носу!
Не знаю, кто такая Наиля и кто те вирусологи, с которыми она говорила, но нет ответа на не менее важный вопрос - действительно ли безопасен новый штамм. И прикрыть границы до ответа на этот вопрос или пока не пройдёт опасность - вполне логично.
Ну и наступить Британии на хвост тоже приятно, не без этого, конечно.
Ну и наступить Британии на хвост тоже приятно, не без этого, конечно.
Не знаю, кто такая Наиля и кто те вирусологи, с которыми она говорила, но нет ответа на не менее важный вопрос - действительно ли безопасен новый штамм.
Алекс, а ты не хочешь хотя бы поинтересоваться, чем этот новый штамм отличается от всех предыдущих? Кстати, это неплохо было расписано в комментах предыдущей темы. Я, конечно, понимаю, что ты их не читаешь, но все же...
Я, конечно, понимаю, что ты их не читаешь, но все же...
;) Да уж.
как по мне, вполне логично, что власти европейских стран хотят защитить тех кто еще не переболел. Хотя бы до того как пройдет вакцинация.
От чего защитить-то? В Европе коронавируса нигде нет? Разных штаммов.
да, если предположить, что этот более контагиозный штамм уже гуляет по Европе, и его концетрация одинакова в UK и EU, то да, смысла в закрытии границ нет. Но чиновники смотрят на факты, а они пока такие:
1. мутацию обнаружили в Британии
2. она на 70% заразнее штамма который гуляет по миру сейчас.
Значит, будет распространяться в разы быстрее. Значит, заразиться будет намного легче Значит, недостаточно будет тех карантинных мер что вводились до этого - дистанция, маски и тд.
Поэтому, для того чтобы не получилось коллапса медицинской системы, нужно ограничить перемещение людей из Британии. Вполне логично.
1. мутацию обнаружили в Британии
2. она на 70% заразнее штамма который гуляет по миру сейчас.
Значит, будет распространяться в разы быстрее. Значит, заразиться будет намного легче Значит, недостаточно будет тех карантинных мер что вводились до этого - дистанция, маски и тд.
Поэтому, для того чтобы не получилось коллапса медицинской системы, нужно ограничить перемещение людей из Британии. Вполне логично.
Камель хочет чтобы ВСЕ стали вирусологами, тогда бы его все поняли и посмотрели на мир его глазами. А мне бы хотелось чтобы ВСЕ стали путешественниками и поняли что самое худшее - это закрытие границ, а орви как орви - поболели, забыли. А отельерам бы хотелось чтоб все поняли что отсутствие туризма - самая страшная вещь и т.д.
Вы не могли бы держать в уме больше 1 факта, когда пишете комменты? Новичок выявили в СЕНТЯБРЕ, в городе в котором довольно оживленное авиа сообщение (несмотря на карантин). В сколько стран, с сентября начиная и с заразностью ковидла + 70% новый штамм УЖЕ попал?? Думаю - во все страны мира. Значит - закрытие Британии не окажет никакого эффекта, разве что стат погрешность. Значит - Вы не правы, джонсон - мудак, британцы дураки раз такое допускают, но это их дело
Меня это не тревожит, пусть переживают те кто боится) Я свой год жизни на их спокойствие уже потратил, дальше пусть как то сами)
Забавно, что этот же самый "вирусолог" камель месяца полтора-два назад писал, что инфекционные болезни и смерти от них - это ненормально.
Ну конечно же. Снова у них "трупы-трупы-трупы"! Только открой границы и начни туристов пускать, как все гостиницы наполнятся трупами!
Что-то в Турции не видно совмещенных с отелем моргов. Как вы тут наивно продолжаете пугать.
Новичок выявили в СЕНТЯБРЕ, в городе в котором довольно оживленное авиа сообщение (несмотря на карантин). В сколько стран, с сентября начиная и с заразностью ковидла + 70% новый штамм УЖЕ попал?
1. "В стране А обнаружен штамм Б" эквивалентно "100% населения страны А заражено штаммом Б".
2. Любой человек, приехавший из страны А в страну В, гарантированно завозит туда штамм Б, далее см. пункт первый.
Между тем как в обоих случаях, кроме качественной, есть очень существенная количественная разница. Если, к примеру, вероятность завоза вируса одним авиарейсом 1%, то даже после ста рейсов есть 36% вероятность, что вирус еще не завезли.
И даже если вирус уже завезли - есть большая разница, один случай завезли или сто. Один, конечно, со временем превратится в сто, но это время (несколько недель, а то и пара месяцев) будет выиграно.
Что-то в Турции не видно совмещенных с отелем моргов. Как вы тут наивно продолжаете пугать.
COVID 9/11
Это какая Наиля, Усманова что ли?
Эта не обманет, всё как есть расскажет.
Эта не обманет, всё как есть расскажет.
То есть вы текст как таковой вообще не умеете воспринимать, я правильно понял?
Ну почему же, умею. Вот текст Скабеевой я тоже сумел бы воспринять, или Соловьёва, к примеру.
Это какая Наиля, Усманова что ли?
То есть вы текст как таковой вообще не умеете воспринимать, я правильно понял?
Вне зависимости от того, оправданы ли теперешние меры, умозаключения в этом тексте не выдерживают элементарной проверки логикой. Если новый штамм более заразен, то он безусловно более опасен для конкретного человека, так как увеличивает шанс заразиться.
Как видно по ответам того же Алекса, критическое мышление в подобных темах многим включать уже не получается
Теги
Информация
Что ещё почитать
