Адрес для входа в РФ: exler.world

Наиболее и наименее демократичные страны

03.02.2023 13:22  13489   Комментарии (274)

Статья в The Economist о наиболее и наименее демократичных странах в мире в 2022 году - "The world’s most, and least, democratic countries in 2022".

В ежегодном исследовании оценивается состояние демократии в 167 странах на основе пяти показателей с максимальной оценкой в десять баллов - избирательный процесс и плюрализм, функционирование правительства, политическое участие, демократическая политическая культура и гражданские свободы. Согласно последнему изданию, почти половина (45,3%) населения мира живет в условиях той или иной демократии, в то время как более трети (36,9%) - в условиях авторитарного правления (см. карту). Глобальный показатель 5,29 из десяти, что всего на 0,01 больше, чем в предыдущем году, представляет собой стагнацию, а не откат от демократического спада, начавшегося в 2016 году, что казалось вероятным.

Одной из причин, по которой ожидался отскок, была отмена ограничений, связанных с пандемией, в 2022 году. Широкомасштабное подавление индивидуальных свобод, изначально призванное защитить людей от ковида-19, привело к снижению показателей в 2020 и 2021 годах. Но любые улучшения в 2022 году были сведены на нет негативными событиями в других странах. Более того, Китай, где проживает почти пятая часть населения планеты, только в декабре прекратил политику нулевого уровня ковида, заперев десятки миллионов своих граждан на несколько месяцев в течение года. Правительство отказалось от политики "нулевого ковида" после широкомасштабных протестов против нее. Однако репрессивный ответ государства на эти протесты привел к снижению оценки демократии в Китае до 1,94 из десяти, что является самым низким показателем с начала составления индекса в 2006 году.

Россия продемонстрировала самый большой спад демократии среди всех стран мира, опустившись в рейтинге на 22 позиции и заняв 146-е место. Амбиции Владимира Путина по восстановлению позиций России как имперской державы вызывают яростное сопротивление Запада, но осуждение со стороны незападных стран отнюдь не является всеобщим. Около двух третей людей живут в странах, правительства которых либо нейтральны, либо настроены по отношению к России. Пропагандистская машина г-на Путина пытается убедить мировой Юг в том, что цель Запада - "разделить и уничтожить" Россию. В самой России жесткий контроль государства над СМИ и подавление антивоенных протестов привели к рекордно низкому баллу 2,28.

Поляризация остается самой большой угрозой демократии в Америке, хотя исторически высокая явка на промежуточных выборах в ноябре и широкое неприятие кандидатов, которые все еще отрицают результаты президентских выборов 2020 года, помогли стране сохранить стабильный рейтинг на уровне 7,85. На юге страны неудачный переворот, совершенный президентом Перу Педро Кастильо (с тех пор отстраненным от власти), ослабил и без того нестабильную демократию. Теперь индекс классифицирует правительство Перу как "гибридный режим", а не как демократический.

В других странах в результате многочисленных переворотов Буркина-Фасо опустилась на 16 позиций вниз по рейтингу. Неудачные попытки переворота в Гвинее-Бисау, Сан-Томе и Принсипи и Гамбии способствовали стагнации в рейтинге демократии в странах Африки к югу от Сахары второй год подряд.

Западная Европа, где расположены восемь из десяти ведущих стран в индексе, стала единственным регионом, где в 2022 году было зарегистрировано заметное улучшение. Ее региональные показатели возросли до уровня, существовавшего до пандемии, а Норвегия сохранила свою давнюю позицию на вершине рейтинга, за ней следуют четыре другие скандинавские страны. (Новая Зеландия заняла второе место в глобальном рейтинге). Турция, единственный "гибридный режим" в регионе, за последнее десятилетие продемонстрировала резкий спад, что отражает все более автократическое правление ее президента Реджепа Тейпа Эрдогана. Этим летом стране предстоят решающие выборы, которые могут определить ее демократический статус. Несмотря на некоторые глобальные улучшения, демократия остается под угрозой.

Комментарии 274

Многие страны на карте вызывают вопросы. Почему Португалия менее демократична, чем Испания, а Бельгия - чем Франция? Венгрия действительно демократичнее Украины? Как Таиланд попал в демократии?
04.02.23 06:58
0 0

Почитайте критерии. Ответ может быть неочевидным. Например, в Португалии меньше народу ходит на выборы. При ПРОЧИХ РАВНЫХ это плохо сказывается на рейтнинге. В Венгрии коррупция куда меньше и законы выполняются строже. Этого достаточно. Личность Орбана перевешивают другие факторы. Во всяком случае пока.
04.02.23 07:21
0 0

с приведенными Вами критериями, образец демократии - СССР времен Сталина.
04.02.23 08:28
0 1

Иран вполне себе демократическая страна, только любой кандидат в президенты должен получить одобрение Рахбара (духовный лидер Али Хаменеи). Но тем не менее и вполне прозападные кандидаты-реформаторы тоже получают одобрение Рахбара и становятся президентами Ирана. Президент Ирана чисто административная должность и согласно конституции Ирана Рахбар может снять президента со своего поста если президент представляет угрозу Исламской республике. В Иране судебная система полностью независима от власти. Она может арестовать, судить и отправить на виселицу любого, даже президента и самого рахбара.

Кстати, в Иране присутствует уличная проституция и в Иране можно совершенно легально менять свой пол (только без возможности стать трансвеститом).
03.02.23 19:48
19 1

в Иране можно совершенно легально менять свой пол
Можно потому-что тамошние мракобесы считают что все мужчины геи на самом деле хотят быть женщинами, а лесбиянки - мужчинами. Поэтому они не просто разрешают смену пола, но и активно склоняют представителей ЛГБТ к этому.

Это разрешил сам аятолла Хомейни, когда к нему пришел за советом какой-то революционер и попросил его разрешить ему сменить свой пол, так как он хоть и мужчина, но целиком и полностью ощущает себе женщиной. Хомейни попросил неделю для обдумывания, изучал этот вопрос и пришел к выводу, что в исламе нет запрета на перемену пола. Следовательно, он издал фетву, что такие операции не противоречат исламу.

Иран вполне себе демократическая страна, только любой кандидат в президенты должен получить одобрение Рахбара (духовный лидер Али Хаменеи).
Гоблиненок, лечи шизофрению.

Гоблиненок, лечи шизофрению.
Скажите, тут вообще модератор есть? Ну или Экслер хоть как-то следит за порядком? Разумеется, на этого придурка я не обращаю никакого внимания, но все же хоть какая-то модерация присутствует?
Или просто не видят 11рублевых провокаторов, цель которых засрать все вокруг себя, чтоб нормальные сбежали?

Барух, а чего Израиль с Ираном все время в контрах друг с другом, ведь это же, почитай, два сапога пара, как Паниковский с Шурой Балагановым? Что твои петахтиквинские раввины об этом говорят?

изучал этот вопрос и пришел к выводу, что в исламе нет запрета на перемену пола.
Сломанные часы два раза в день показывают правильное время.

Осталось только уточнить, кто выбирает рахбара, у которого такие огромные полномочия.

Аллах.
04.02.23 00:55
1 5

Интересно, каким образом Саудовская Аравия обошла Иран? Там уже можно стать главой страны или хотя бы министром, не будучи членом королевской семьи?
03.02.23 17:59
1 2

Фиг знает. Может, потому, что у них США на отсосе (вне зависимости от администрации), и что они анклавы "нормальности" создают. Куча коллег поехали в их т.н. университет короля Абдуллы работать. Говорят, куча бабла. Я б там не смог ни за какое бабло. А жена и подавно.
03.02.23 19:48
4 1

Может, потому, что у них США на отсосе
А может и сам Экономист.
03.02.23 20:12
1 2

Думаешь, они боятся, что журналиста вызовут в посольство и распилят там на куски бензопилой? Не думаю: полно стран в списке, правительства которых тоже не прочь распилить отдельных западных журналистов и карикатуристов, и их рейтинг "правильный". А Экономист независимая от пр-ва организация.
03.02.23 21:12
3 1

Экономист - солидное издания, но иногда их заносит. Особенно я это часто наблюдаю когда речь заходит о богатых нефтяных гос-вах Персидского Залива. Они во время Кубка Мира выпустили статью в защиту проведения чемпионата в Катаре. Вкратце посыл был таков: "Ну, мы пережили мундиаль и олимпийские игры в России и в Китае. А чем Катар хуже? Да и диктатура там более мягкая, да и геев не так уж сильно чморят". Мне пришлось даже проверить что я читаю статью Экономиста, а не Аль Джазиры. Поневоле подобные вещи наводили на определённые конспирологические мысли.
03.02.23 21:31
1 3

Почитал комменты и задумался (наконец то 😄)))

Странный вообще подход к настолько разным ситуациям с одним и тем же лекалом. В одной стране людей насильно вакцинируют и сажают в тюрьму за протесты - это страна самая демократичная оказалась. В другой стране - коррумпированная донельзя верхушка, зато внизу - полнейшая вольница, и это оказывается диктатура и идет вниз списка.

Штраф 5 тысяч за выплюнутую жвачку - это диктатура? А штраф за убийство - квинтессенциональная свобода, с комментарием, что убийства разрешены за дополнительную плату?

Это все не для поддержики одной или другой системы написал а для потрындеть.
03.02.23 16:33
15 9

Тогда приведи пример страны, в которой тебе бы хотелось жить.

Цитата из Черчилля, так любимого некоторыми на этом форуме:

winstonchurchill.org

‘Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.…’
03.02.23 17:00
3 7

Тогда приведи пример страны, в которой тебе бы хотелось жить.
Писать ты любитель, а вот читать так и не научился. Что и демонстрируется постоянно. Ибо я русским языком написал: Это все не для поддержики одной или другой системы написал а для потрындеть.
03.02.23 17:27
12 3

Это все не для поддержики одной или другой системы написал а для потрындеть.
Ты же старался, писал, я не мог не оценить. А кто из нас больше любитель писать -- можно по кол-ву символов посмотреть. 😉 Копи-паст Черчилля не в счет.
03.02.23 19:24
2 3

Тогда приведи пример страны, в которой тебе бы хотелось жить.
На самом деле это два вопроса. Ответы на которые совершенно разные и как бы не противоположные:
"В какой стране ты хотел бы жить при условии что ты наверху социальной лестницы?"
и
"В какой стране ты хотел бы жить при условии что ты внизу социальной лестницы?"
04.02.23 10:10
0 0

"В какой стране ты хотел бы жить при условии что ты наверху социальной лестницы?"
и
"В какой стране ты хотел бы жить при условии что ты внизу социальной лестницы?"
1. Норвегия.
2. Норвегия.
В чем подвох? 😄
04.02.23 13:04
0 2

Турция - это Западная Европа? Серьезно? Какая у Экономиста интересная география.
03.02.23 16:33
2 2

Ну, там говорится "в регионе", что не так уж и неверно. Тем более "Западная Европа" - это больше геополитическое определение, чем географическое. Грецию и Финляндию, например, тоже к Западной Европе относят.
03.02.23 16:58
1 0

Ну, там говорится "в регионе", что не так уж и неверно. Т
В оригинале статьи экономиста табличка, и в ней Турция относится к Западной Европе, а Болгария и Босния - к Восточной.
03.02.23 17:04
1 2

А. Я упустил этот момент. Скачал таблицу, посмотрел. Да у них там действительно странно. Все бывшие советские республики Средней Азии - это Восточная Европа. ХЗ... Наверное они действительно руководствовались какими-то геополитическими ориентирами.
03.02.23 17:30
1 1

Все бывшие советские республики Средней Азии - это Восточная Европа.
Да, я разглядывал рейтинг лучших университетов Восточной Европы. Там Ташкент вполне себе присутствует. С т.з. составителей этих рейтингов весь бывший соцлагерь Европы - Восточная Европа. Действительно, если Владивосток в европейской стране, то чем Астана хуже?
03.02.23 19:57
1 0

Турция - это Западная Европа? Серьезно? Какая у Экономиста интересная география.
—Разве ГДР — это Запад?
— А что же это, по-вашему?
— Вот Япония — это Запад!
— Что?! — испуганно вскричал Туронок.
— В идейном смысле, — добавил я.
Тень безграничной усталости омрачила лицо редактора.
— Довлатов, — произнес он, — с вами невозможно разговаривать!
04.02.23 13:03
0 2

- Фима, два миллиона ливанцев вышли на демонстрацию в защиту демократии. Таки думаешь, возможно такое в России?
- Изя, подумай сам, ну откуда в России два миллиона ливанцев?
03.02.23 16:16
0 29

В Венесуеле с демократией лучше чем в Китае? В Ю Корее полная демократия, а Монголия, Индия, Бельгия, Румыния и Болгария на одной позиции? Дичь какая то...
Блин, очередной "индекс Бигмака".
03.02.23 16:10
5 3

В Венесуеле с демократией лучше чем в Китае?
А в Венесуэлле есть лагеря для отдельной народности? Глобальный файрвол? Система социальных баллов?

А что в Ю. Корее не так с демократией?
03.02.23 16:59
1 1

А чем Бельгия провинилась?
03.02.23 16:00
2 1

У них, как и у США, индекс "political participation" довольно низкий. То есть недостаточно людей голосует для полной демократии.
Edit: Виноват. У США с политическим участием всё норм. А вот с функционирующим правительством и политической культурой хреново. По крайней мере так думает Экономист.
03.02.23 17:10
1 0

Вообще, демократия вовсе не панацея. Вон, формально в Иране и Венесуэле тоже демократия,ведь там президентов избирают. Даже в России и Беларуси их избирают. А толку? Разве эти страны можно назвать демократическими?
Так что, все эти формальные признаки демократии вовсе не гарантируют свободу и благосостояние.

Ну и то, что Канада выше США (после всех ковидных художеств Трюдо) это, конечно, очень странно.
03.02.23 15:57
15 5

В Иране президента избирают среди отобранных религиозной верхушкой кандидатов. В России и Беларуси с 2003 года идёт жесточайший недопуск реальных конкурентов вплоть до физического устранения. В России выборы губернаторов даже формально отменяли, по факту так и не вернули. В Беларуси на последних выборах были сильнейшие подтасовки, постоянные подтасовки и в России на выборах всех уровней.
Права человека, свобода СМИ, просто право гражданина не поддерживать действующее правительство постоянно нарушаются. Суды решают дела против оппозиционеров "по звонку", фабрикуя левые "приговоры".
Короче, демократия - это не только выборы, выборы - это не только голосование, а голосование - это не только честный подсчёт бюллетеней. Но даже и последний пункт не всегда выполняется.
03.02.23 16:20
1 14

формальные признаки демократии вовсе не гарантируют свободу и благосостояние
Формальные признаки наличия авиации - самолеты, ВПП, диспетчеры в наушниках - вовсе не гарантируют, что она будет возить грузы. Нужно еще, чтобы все это было сделано не из соломы.
03.02.23 16:24
2 10

Господи, как же твердо в людях держится уверенность что демократия -- это просто наличие выборов какого то высшего чиновника)
03.02.23 16:53
0 9

Ну и то, что Канада выше США (после всех ковидных художеств Трюдо) это, конечно, очень странно.
А причём тут "ковидные художества Трюдо" когда в США
1) только две партии
2) FPTP / плюралистическое голосование
3) одномандатные округа (=gerrymandering)
4) партийные праймериз
5) президентская система исполнительной власти
Да, это вполне себе несовершенная демократия.
03.02.23 19:30
5 2

А с праймериз-то что не так?
03.02.23 21:52
1 2

Формальные признаки наличия авиации - самолеты, ВПП, диспетчеры в наушниках - вовсе не гарантируют, что она будет возить грузы. Нужно еще, чтобы все это было сделано не из соломы.
Отличный пример.
03.02.23 22:43
1 1

РФ должна быть багрового цвета, как минимум она ничем не лучше Китая, а скорее, теперь уже и хуже.
03.02.23 15:56
3 7

Наличие официально действующей партии, выступающей против войны и политики правительства, и имеющей депутатов на региональном и муниципальном уровнях, наличие небольшого количества действующих оппозиционных СМИ, у которых еще не все каналы информации потеряли лицензии, отсутствие обязанности всех граждан заявлять о поддержке курса власти, отсутствие уголовной ответственности за пользование YouTube, FB и т.п. отличают Россию от Китая.

Речь же не об уровне агрессии. Если бы фантазии некоторых о том, что россияне поголовно мечтают о войне были реальностью, то Россия могла бы и будучи в темно- синем цвете напасть.
03.02.23 16:28
2 2

Наличие официально действующей партии, выступающей против войны и политики правительства, и имеющей депутатов на региональном и муниципальном уровнях, наличие небольшого количества действующих оппозиционных СМИ, у которых еще не все каналы информации потеряли лицензии, отсутствие обязанности всех граждан заявлять о поддержке курса власти
Спасибо, посмеялся) А "оппозиционные СМИ" -- это "Фонтанка" что ли?) А "оппозиционная партия" -- это, видимо, "Новые Люди"?) Ну я вас тогда вообще удивлю -- в России даже Конституция официально есть) Хотя, как вы сами знаете, "в рулонах и без текста".
03.02.23 16:59
2 10

Оппозиционные СМИ - это, например, группа "Новой газеты". Оппозиционная партия - это "Яблоко".

"Новые люди" - это филькина тусня распространителей MLM косметики, которой поручили сделать имитационную партию, и которая ни словом не вякает против войны.
То есть, КПРФ, скажем, это сволочная прорежимная, но партия. А "НЛ" - нет.
03.02.23 19:17
3 2

Оппозиционные СМИ - это, например, группа "Новой газеты". Оппозиционная партия - это "Яблоко".
И где же эта "Новая Газета" сейчас? Ах партия "Яблоко".. ну да, ну да)
03.02.23 20:28
2 3

И где же эта "Новая Газета" сейчас?
Вот
novayagazeta.ru
Вот
t.me
обложка бумажного издания на скрине.

Ах партия "Яблоко".. ну да, ну да
Ну да.
www.yabloko.ru
Что, недостаточно антипутинское? Так оно действует внутри системы. И смеет возражать.

Напомню предмет спора. Укажете что-то подобное в Китае?
03.02.23 21:35
4 1

И где же эта "Новая Газета" сейчас?
Вот
novayagazeta.ru
Вот только VPN в России приходится включать, чтобы почитать.
А так, конечно, вот...
04.02.23 10:48
0 0

Приходится, да. Но эти СМИ действуют на территории России. И "Рассказ-газету" можно купить на территории России. А на территории Китая такого и быть не может. Именно поэтому цвет разный.
04.02.23 11:30
0 1

Венгрия не является демократической страной. Там диктатура.
03.02.23 15:09
7 2

С чего вдруг? Орбана избрали на выборах, вполне себе демократично. Там есть свои проблемы, поэтому она и помечена светло-голубым, а не тёмно-синим.
03.02.23 15:20
1 4

Тогда почему мэр Будапешта, Гергей Корачонь — оппозиционер?
Mit
03.02.23 15:57
1 3

Орбана избрали на выборах, вполне себе демократично.
ну, можно утверждать, что Путина один раз тоже избрали (почти) демократично.
03.02.23 17:01
4 0

ну, можно утверждать, что Путина один раз тоже избрали (почти) демократично.
Ну, Орбан это всё же другой случай, его избрали на честных выборах, насколько я понимаю, и там есть реальная оппозиция. Другое дело, что к правлению Орбана есть серьёзные претензии в плане демократии, но это всё же далеко не Россия.
03.02.23 17:13
2 2

и там есть реальная оппозиция.
Чем дальше, тем сложнее оппозиции свой контент пускать по ТВ и пр. Т.е. на бумаге она есть, а по факту нет. Тот же примерно путь, что и Путлера в 00.
03.02.23 17:23
4 1

Чем дальше, тем сложнее оппозиции свой контент пускать по ТВ и пр.
Ага. То ли дело штаты, где за неудачную шутку канселируют. Ах ну да, это же "воля народа", а не "тирания правителя"...
03.02.23 17:30
7 4

Гитлера тоже выбирали на выборах и оппозиция принес некоторое время была.
03.02.23 17:43
3 1

Чем дальше, тем сложнее оппозиции свой контент пускать по ТВ и пр. Т.е. на бумаге она есть, а по факту нет. Тот же примерно путь, что и Путлера в 00.
До Путлера ему ещё далеко, но да, претензий к Орбану хватает.
03.02.23 17:49
3 1

Ага. То ли дело штаты, где за неудачную шутку канселируют. Ах ну да, это же "воля народа", а не "тирания правителя"...
При чём тут демократия? Если тебя посадили за неугодное властям мнение, это одно, а если с тобой не хочет работать ЧАСТНАЯ компания из-за определённого имиджа, это права и свободы никак не ущемляет, частные компании имеют право работать с кем хотят.
03.02.23 17:53
2 9

Гитлера тоже выбирали на выборах и оппозиция принес некоторое время была.
Как и Путина и оппозиция тоже некоторое время при нём была, вот только ключевое тут "некоторое время".
03.02.23 17:54
2 0

где за неудачную шутку канселируют.
Как невыносимо жить при смене власти, так и хочется гражданскую войну устроить? Победите на след выборах, будет тебе щасье.
03.02.23 19:25
3 3

Да отвали ты от Венгрии.
Бывал хоть там?
03.02.23 21:38
4 0

Как раз напротив, оппозиция в Венгрии улучшает свои позиции.
Вообще, они и победить могли, но их программа супротив популизма ФИДЕС была ни о чём.
Кстати, в Будапеште и Пече оппозиция взяла верх.
03.02.23 21:41
2 0

При том, что даже тюремный срок в несколько месяцев не идет ни в какое сравнение с потерей контрактов на миллионы долларов за неудачную шутку. Не, конечно тебя не посадили, поздравляю. Даже не оштрафовали. Но ты потерял всё. Как-то не очень соразмерно за неудачную шутку, не находите?
03.02.23 22:25
1 1

При том, что даже тюремный срок в несколько месяцев не идет ни в какое сравнение с потерей контрактов на миллионы долларов за неудачную шутку. Не, конечно тебя не посадили, поздравляю. Даже не оштрафовали. Но ты потерял всё. Как-то не очень соразмерно за неудачную шутку, не находите?
Так не потерял, а не заработал. Большая разница.
04.02.23 00:20
1 2

Повторюсь, работать с человеком или нет решает сама компания, это её право, как и ваше право общаться с человеком, который вам не нравится или нет (это в любом государстве так). Это НЕ репрессии, это НЕ узурпация власти, это НЕ связано с властью, это никаким боком не связано с демократией, выборами и управлением государством, это решение ЧАСТНЫХ лиц и ЧАСТНЫХ компаний.

Ну и что касается "потери контрактов на миллионы долларов", вы слишком переоцениваете масштабы культуры отмены, таких случаев единицы в тех же США, где 300+ млн. населения, просто это известные люди и поэтому всё это бурно обсуждают в СМИ. Кроме того, если вы считаете, что с вами обошлись несправедливо, вы можете подать в суд. Тот же Джонни Депп такой суд выиграл.

Что же касается "не идет ни в какое сравнение с потерей контрактов", то да, тюрьма на много порядков хуже. Тот же Джонни Депп или Кевин Спейси они и так мультимиллионеры, они лучше потеряют контракты, чем пойдут в тюрьму.
04.02.23 00:22
1 2

То есть у тебя теперь нет работы и никто из-за неудачной шутки тебе её не даст. Прекрасно.
04.02.23 01:51
1 1

И всё бы ничего, если мощь этих некоторых частных компаний не была бы сравнима с государством.
Ну отлично, Депп суд выиграл. И?
Ему кто-то возместит потерю гонораров?
04.02.23 01:53
1 0

И всё бы ничего, если мощь этих некоторых частных компаний не была бы сравнима с государством.
Это у кого мощь сравнима с государством? У Warner Bros., которые уволили Джонни Деппа? Компания стоит $12 млрд., а ВВП США $23 трлн..

Ну отлично, Депп суд выиграл. И?
Ему кто-то возместит потерю гонораров?
Депп отсудил $15 млн. у Эмбер Херд, плюс он получил полную плату в $10 млн. от Warner Bros. за "Фантастических тварей", хотя даже не снимался там (в последней части).

Я уже потерял нить спора, что вы пытаетесь доказать? Как вообще культура отмены связана с демократией и системой власти? Или вы пытаетесь доказать, мол "а у них негров линчуют"? Или вы предлагаете законодательно закрепить, чтобы Джонни Деппа брали на любую роль, какую он захочет?
04.02.23 02:22
1 4

А почему Украина помечена как гибридный режим? Там есть сменяемость власти, честные выборы, свободные СМИ, оппозиция. Коррупция, правда, ещё на довольно высоком уровне, но всё же.
03.02.23 14:33
11 8

сменяемость власти, честные выборы, свободные СМИ, оппозиция
В России это тоже было. Года три из тридцати.

Коррупция, правда, ещё на довольно высоком уровне
Вот поэтому, наверное. Есть еще индекс коррупции. Украина там на 122 месте, kак раз рядом с Мексикой. Россия на 133, вроде. Но y Украины динамика в сторону улyчшения (когда мордорцев выгонят 😒 )

www.transparency.org
03.02.23 14:47
1 3

В России ни разу не было смены президента демократическим путем

Украина - одна из самых демократичных стран бСССР (кажется, топ5 из 15 бывших республик. смотрите на место а не на название типа режима).
Ей мешает глубокая связь бизнеса и государства, и низкое качество государственных институтов.
Есть вероятность, что эта война позволит серьезно улучшить как качество государственной власти, так и профессиональную квалификацию и политические качества самих руководителей.
03.02.23 15:13
4 6

Верно. Смены не было. Собственно и относительно демократические выборы президента были только одни.
03.02.23 15:26
1 0

Это когда было "голосуй, а то проиграешь"?
03.02.23 16:02
1 0

Там есть сменяемость власти,
Вон как бодро и демократично Яныка сменили. До сих пор икается.
03.02.23 16:07
15 8

В России ни разу не было смены президента демократическим путем
ВВХ вполне себе выбрали без всяких вбросов и каруселей. И даже если бы не было досрочных выборов - все равно бы он победил. Сильная рука, молодой, активный, "мочить в сортире", вот это все.

ВВХ вполне себе выбрали без всяких вбросов и каруселей
Выборы не были конкурентными. Заранее всем было понятно, что победит "преемник".

Нет, этт когда было "Егор, ты неправ". Смешно, что единственные свободные выборы состоялись формально еще при советском строе.
03.02.23 16:29
0 0

Вон как бодро и демократично Яныка сменили. До сих пор икается.
Янык сам сбежал, предварительно подписав документ о досрочных перевыборах, а парламент, который был избран ещё при Януковиче, утвердил перевыборы. При этом и.о. президента не захватил власть, а перешел в оппозицию к новому президенту, который был избран путём демократических выборов (которые и так прошли бы год спустя). Порошенко при этом проиграл Зеленскому. За 9 лет президент три раза менялся, если считать с Турчиновым. Сколько там уже Путин у власти?

Ну и про "икается", аннексия Крыма и война на Донбассе, как и теперешняя полномасштабная война, это не вина Майдана, это личное решение Путина, не надо путать причинно-следственные связи.
03.02.23 16:40
4 12

А почему Украина помечена как гибридный режим? Там есть сменяемость власти, честные выборы, свободные СМИ, оппозиция. Коррупция, правда, ещё на довольно высоком уровне, но всё же.
Нужно смотреть оригонал, там по пунктам. Ну или в вики: ru.wikipedia.org
По Украине.
1. Избирательный процесс и плюрализм: 6,50/10
2. Функционирование правительства: 2,36/10
3. Политическое участие: 7,22/10
4. Политическая культура: 6,25/10
5. Гражданские свободы: 4,41/10
03.02.23 16:44
0 4

В России это тоже было. Года три из тридцати.
Если смотреть по обсуждаемому индексу, то россия до 2011 была "гибридным режимом", а потом покатилась вниз.

Украина - одна из самых демократичных стран бСССР (кажется, топ5 из 15 бывших республик. смотрите на место а не на название типа режима).
Нет, шестая - после стран Балтии, Молдовы и Армении. Грузия чуть хуже, но тоже гибридная. Остальные - автократии.
03.02.23 16:58
0 1

Выборы не были конкурентными. Заранее всем было понятно, что победит "преемник".
Не совсем понятна суть претензии. Вот в 1996 победа Ельцина была под большим вопросом. Но никто же не считает выборы-96 демократическими.

Нужно смотреть оригонал, там по пунктам. Ну или в вики
Так в том-то и дело, что не совсем понятно, почему такие низкие оценки, когда в стране реально кипела политическая жизнь и даже после аннексии Крыма пророссийская ОПЗЖ активно участвовала в политике, избиралась и была представлена на центральных каналах. Выборы честные, представлены все политические силы, плюрализм мнений присутствует, что им ещё надо? Может они на момент войны меряли, ну так во время войны понятное дело, что гайки закручиваются.
03.02.23 17:18
0 1

пророссийская ОПЗЖ активно участвовала в политике
А потом когда её деятельность запретили, Западная Европа взвыла "Уууу!! Оказывается Украина не демократическая страна!"
03.02.23 17:27
3 2

Так в том-то и дело, что не совсем понятно, почему такие низкие оценки, когда в стране реально кипела политическая жизнь и даже после аннексии Крыма пророссийская ОПЗЖ активно участвовала в политике
Так за политическую жизнь, выборы, плюрализм как раз довольно высокие оценки. Портят рейтинг гражданские свободы и работа правительства.
Меня больше удивило, что в 22 году, несмотря на военное положение, Украина потеряла совсем чуть-чуть в этом рейтинге
03.02.23 17:38
1 1

Так за политическую жизнь, выборы, плюрализм как раз довольно высокие оценки. Портят рейтинг гражданские свободы и работа правительства.
6,50/10 не особо высокая оценка, хотя и с плюрализмом и с избирательным процессом на мой взгляд было всё хорошо. Что такое "Функционирование правительства" и почему такая низкая оценка, не совсем понятно. Чем там так гражданские свободы ущемлены были, тоже вопрос.
03.02.23 17:59
2 2

Мне кажется из бывших самые демократичные это Прибалтика .
03.02.23 19:11
1 1

Что такое "Функционирование правительства" и почему такая низкая оценка, не совсем понятно.
2. Функционирование правительства: 2,36/10
Наверное -- то, что правительство не может справиться с коррупцией? Вот Зеленский и начал заставлять министров увольняться на днях.
03.02.23 19:27
2 0

Наверное -- то, что правительство не может справиться с коррупцией?
Справедливости ради в рейтинге коррупции Украина была на несколько мест коррумпированнее России, но после Майдана уровень коррупции всё же чуть-чуть снизился и Украина уже была на несколько мест менее коррумпированной по сравнению с Россией. Очень медленно, конечно, но хоть что-то.
03.02.23 20:14
1 1

свободные СМИ, оппозиция.
Чего-чего?
03.02.23 21:06
7 0

Очень медленно, конечно, но хоть что-то.
Да, это так.
03.02.23 21:13
0 0

Справедливости ради в рейтинге коррупции Украина была на несколько мест коррумпированнее России, но после Майдана уровень коррупции всё же чуть-чуть снизился и Украина уже была на несколько мест менее коррумпированной по сравнению с Россией. Очень медленно, конечно, но хоть что-то.
Это не рейтинг коррупции, а рейтинг восприятия коррупции. Вообще, по ощущениям, за последние 10 лет низовая коррупция радикально уменьшилась, а верховая возросла. Например, почти все автонарушения засекаются автоматически, а менты ходят с камерами. Компьютеризированы почти все госуслуги типа выдачи справок. Короче, захочешь дать взятку - а некому)
03.02.23 22:15
0 2

Мне кажется из бывших самые демократичные это Прибалтика .
Это очевидно. Но страны Балтии самолишились части своего суверенитета и делегировали его действительно демократическим странам. Из независимых стран бСССР последние годы Украина и Молдова соревновались за самую демократичную систему.

Впрочем, нет ничего удивительного что Украина растеряла в демократичности во время военного положения. Отечественная война - она такая.
04.02.23 00:20
1 1

Это очевидно. Но страны Балтии самолишились части своего суверенитета и делегировали его действительно демократическим странам. Из независимых стран бСССР последние годы Украина и Молдова соревновались за самую демократичную систему.


Почему не Грузия с Арменией?
04.02.23 19:35
0 0

100 худших блюд в мире
1 лучший в мире мурал
10 забавных рекламных роликов
20 наиболее демократичных стран
30 наименее демократичных стран
15 максимально гибридных стран
03.02.23 14:33
1 13

нарисовать тарелку с щами на стене дома в Афганистане и включить в рекламу краски.
03.02.23 14:50
0 0

нарисовать тарелку с щами на стене дома в Афганистане и включить в рекламу краски.
И назвать это "Неделя с exler.ru"
03.02.23 15:00
0 2

Контент

нарисовать тарелку с щами на стене дома в Афганистане и включить в рекламу краски.
нарисовать щами тарелку на стене дома...
03.02.23 16:10
1 1

нарисовать щами тарелку на стене дома...
Ща мы по-быстрому нарисуем. Щами и через трафаретик.
03.02.23 17:24
1 0

100 худших блюд в мире
1 лучший в мире мурал
10 забавных рекламных роликов
20 наиболее демократичных стран
30 наименее демократичных стран
15 максимально гибридных стран
20 лучших комментариев к публикации

И прямая дорога открыта на

"Читатели сайта Экслера были в шоке узнать, что..."
03.02.23 23:31
0 0

С Мексикой они таки погорячились, могли бы уже наконец и посмотреть посмотреть, например, Нарко
03.02.23 14:29
1 1

С Мексикой они таки погорячились, могли бы уже наконец и посмотреть посмотреть, например, Нарко
В Наркос как бы 80ые годы
crc
03.02.23 14:33
0 0

а вы думаете стало лучше?
03.02.23 14:35
0 0

а вы думаете стало лучше?
По сравнению с 80ми несомненно. Кстати, она вроде ещё до 2-3 года назад среди светло-синих стран была.
crc
03.02.23 14:39
0 2

точно, война Синалоа с правительством — это ли не демократия 🤣
03.02.23 14:42
0 1

а вы думаете стало лучше?
Но тебя туда явно тянет 😉

Многие американцы туда уезжают жить на пенсию. Как я понял, в отдельных районах норм, а в отдельных районах ППЦ.
03.02.23 14:45
1 0

Ну в Тихуане всегда был ППЦ.
03.02.23 14:48
0 3

Оттуда тоннели классные роют 😄 С рельсами и системой вентиляции.
03.02.23 14:50
0 0

Там рядом военно-морская база США. Буквально за углом, в Сан Диего. Каждую ночь моряки идут пешком в Тихуану в ночные бары напиться и за проститутками. Везде кошмарная грязь, бездомные собаки и на каждом углу торгуют наркотой.
03.02.23 14:56
0 1

Меня в Тихуану водил друг в 1998. Он служил в navy.
03.02.23 15:03
1 1

В Наркос как бы 80ые годы
Последние новости из Мексики не смотрели? За январь?
"После того как полиция решила задержать сына наркобарона Коротышки, преступники вооружили тысячи своих сторонников, даже детей. Дошло уже до обстрела гражданских авиалайнеров." и т.д.
03.02.23 16:13
0 2

Я согласен, да. В SD бывал, в Тихуане и Мексике не был.
03.02.23 17:25
0 0

В Наркос как бы 80ые годы
Там сегодня такая -же дичь творится, что в Колумбии в 90-е. Возможно даже хуже. Там вся власть практически полностью принадлежит картелям. Каким образом это "гибридный режим" мне не понятно.
03.02.23 17:51
0 1

"На юге страны неудачный переворот, "
Ясно. Перу уже часть США.
03.02.23 14:18
6 2

Ясно. Четыре аборигена считают, что "да".
03.02.23 17:06
1 0

Ясно. Четыре аборигена считают, что "да".
Поправка: четверо аборигенов ХОТЕЛИ БЫ, что "да".
03.02.23 19:12
1 0

Особенно Канада где правительство заставляет всех делать экспериментальные уколы, а у протестующих арестовывают банковские счета.
03.02.23 14:07
30 8

Натуральный фашизм, гойда-брат. Вкалывают чипы для контроля.
03.02.23 14:09
7 10

Ну хорошо же, что в КНР не заставляют.
03.02.23 14:14
1 4

А разве нет? "Trudeau’s government immediately declared that banks are allowed to freeze personal and business accounts on the mere suspicion of involvement with the protest, without obtaining a court order. They cannot be sued for such actions. Police, intelligence agencies and banks are authorised to share ‘relevant information’. Banks are now required to report financial relationships of persons involved in the protests to the Canadian Security Intelligence Service.

The Act also allows the government to force businesses (such as tow trucks) to provide services against their will, to ban public assembly and travel, to forbid the use of a specific property, and to secure specific areas. "
03.02.23 14:20
9 3

Особенно Канада где правительство заставляет всех делать экспериментальные уколы, а у протестующих арестовывают банковские счета.
Супер, замечательный способ сдерживать неадекватов, к тому же буйных.
crc
03.02.23 14:36
1 2

экспериментальные уколы
Отбеливателем? 😉
03.02.23 14:46
0 10

>>>> Супер, замечательный способ сдерживать неадекватов, к тому же буйных.

Вот я и говорю, что вы, ребята, конкретные фашисты, разлива Муссолини. Сейчас вы сбрасываете маски "либерализма".
03.02.23 14:46
14 4

Ха-ха
03.02.23 14:47
3 1

Супер, замечательный способ сдерживать неадекватов, к тому же буйных.
Третий рейх в этом особо преуспел. Вот и последователи подтянулись.
03.02.23 16:24
5 1

Третий рейх в этом особо преуспел. Вот и последователи подтянулись.
Пардон, но аналогии с третьим рейхом в действии канадских властей могут усмотреть лишь люди, которые живут в очень далёком от реальности мире. Конструктивные аргументы тут помочь не в силах, посему просто желаю вам хороших выходных и отличного настроения.
crc
03.02.23 16:34
2 8

Вас лично заставляли ?
03.02.23 19:12
0 2

Особенно Канада где правительство заставляет всех делать экспериментальные уколы, а у протестующих арестовывают банковские счета.
Если демократически (в этом есть сомнения?) избранное правительство заставляет всех (на самом деле нет) делать экспериментальные уколы - это разве не демократия? Демократия не значит отсутствие законов, это значит что люди могут свободно выбирать людей, которые эти законы принимают. Уколы - это про другое, возможно про степень личной свободы в обществе.
03.02.23 22:34
1 4

Живем в Австралии. Дочь рассказывала, как она в школе недавно белому мальчику сказала, что он белый. Мальчик старшно испугался и начал всем вокруг доказывать, что он не расист. Если это называется демократия в лучших ее проявлениях, то ПМСМ где-то человечество свернуло не туда.
03.02.23 13:59
28 11

Человечество сошло с ума, деградирует, леваки, БЛМ, ЛГБТ, раньше было лучше, как страшно жить, ужасы Запада, родители 1 и 2.
03.02.23 14:01
9 16

Сарказм засчитан 👍
03.02.23 14:05
1 7

Живем в Австралии. Дочь рассказывала, как она в школе недавно белому мальчику сказала, что он белый. Мальчик старшно испугался и начал всем вокруг доказывать, что он не расист.
Страшно или нестрашно он испугался - это личное восприятие, скорее всего он просто постарался объяснить, что с ним не надо обсуждать цвет его кожи. Плюс, мы не знаем контекста, с чего это мальчику вдруг начали говорить, что он белый. В любом случае, он прав что цвет кожи - это такое же важное понятие, как размер ноги или цвет волос, и обсуждать это все незачем.
03.02.23 14:11
4 19

Живем в Австралии. Дочь рассказывала, как она в школе недавно
Ничего, вы там держитесь, путин вам обязательно придёт на помощь. Он добрый и сильный, всем помогает, и вам поможет.
03.02.23 14:13
6 12

> цвет кожи - это такое же важное понятие, как размер ноги или цвет волос, и обсуждать это все незачем.
Вы не хотите это движению BLM задвинуть?
03.02.23 14:27
3 7

> цвет кожи - это такое же важное понятие, как размер ноги или цвет волос, и обсуждать это все незачем.Вы не хотите это движению BLM задвинуть?
Леваки лицемерны.
03.02.23 14:33
17 0

Может быть мальчик был слепой.
03.02.23 14:34
1 6

Живем в Австралии.
Надо срочно бежать в декократическую Венгрию.
03.02.23 14:40
3 10

ПМСМ где-то человечество свернуло не туда
Оно постоянно "не туда" сворачивает. Нормальный процесс эволюции. Свернули, набили шишаков, потеряли часть популяции, особо одаренную, развернулись, дальше пошли.
03.02.23 14:46
0 5

Надо срочно бежать в декократическую Венгрию.
Было бы неплохо. Горячие источники, вкусное вино, шеген, ЕС. С работой, правда, так себе, но рядом Австрия.
03.02.23 14:54
1 1

шеген, ЕС
Такими темпами - недолго
03.02.23 15:03
1 4

Леваки лицемерны.
Давайте я тоже обзовусь, что ли...
Праваки-дураки!
Вот.
03.02.23 15:04
3 8

Такими темпами - недолго
Да ну. Все "темпы" до первой кромешуточной оплеухи от Брюсселя. У них 2 миллиона населения в Австрии на заработках, прикиньте в каком настроении они вернуться, если будут вынуждены.
03.02.23 15:32
0 2

ААА! Они друг-друга земляными червяками обзывают! А вот и не подеретесь!
03.02.23 15:36
1 3

В любом случае, он прав что цвет кожи - это такое же важное понятие, как размер ноги или цвет волос, и обсуждать это все незачем.
Но это же не так. Можно пытаться воспитывать человека в таком ключе, как (сейчас будет неудачный пример, но мне другой в голову не приходит) можно воспитывать так, чтобы понятие пола не имело значения. Но с цветом кожи связан громадный биосоциопсихологический пласт культуры и цивилизации. Отбросить его просто как несуществующий - это значит закрыть глаза на салона в посудной лавке.
03.02.23 15:57
1 2

Ничего, вы там держитесь, путин вам обязательно придёт на помощь. Он добрый и сильный, всем помогает, и вам поможет.
Вам про Кузьму, а вы про Ерёму.
03.02.23 16:15
4 2

потеряли часть популяции
в ПМВ, ВМВ, ТМВ...
03.02.23 16:16
1 0

можно воспитывать так, чтобы понятие пола не имело значения
Нельзя, чисто технически. Все равно придется объяснять, почему ему можно бегать по улице без футболки, а тебе - нельзя. Или то, что тебе идти к гинекологу бесполезно, он тебе ничем в принципе не сможет помочь. Или почему тебя каждый месяц спецэффектно нагибает, а его - нет.
03.02.23 17:00
2 4

Слепой дальтоник, если точнее.
03.02.23 17:07
0 1

Но с цветом кожи связан громадный биосоциопсихологический пласт культуры и цивилизации. Отбросить его просто как несуществующий - это значит закрыть глаза на салона в посудной лавке.
Это не такой уж давний тренд. Вот скажите, какого цвета кожи был Иисус и апостолы? А никто не знает. Догадываемся, что не китайцы 😄 Но вот были ли среди них черные - непонятно, Эфиопия в какие-то моменты времени была вполне близка с Израилем и эфиопские евреи чернокожие.

Сейчас народ активно учится снова не обращать внимания на цвет кожи, и это идет с некоторым скрипом, но идет. У детей это, как правило, получается лучше.
03.02.23 17:12
1 4

Нельзя, чисто технически. Все равно придется объяснять, почему ему можно бегать по улице без футболки, а тебе - нельзя.
По поводу одежды сейчас уже есть соответствующие движения, чтобы всем было можно.
Но речь идет все-таки впервую очередь об освобождении от стереотипов типа "волос длинный - ум короткий".
03.02.23 17:15
1 1

Страшно или нестрашно он испугался - это личное восприятие, скорее всего он просто постарался объяснить, что с ним не надо обсуждать цвет его кожи.
О, вы уже начинаете толковать событие, не будучи его участником, лишь бы защитить своё представление о мире. По сути это схема "спорить о вкусе кокосов с теми, кто их ел" (с). Или вот ещё на ум приходит: "А может она сама в чём-то виновата? Спровоцировала его, дала необоснованную надежду на взаимность..."

Да, вы не знаете контекста.
03.02.23 17:16
4 3

Но речь идет все-таки впервую очередь об освобождении от стереотипов типа "волос длинный - ум короткий".
Вот именно. А речь должна идти в первую очередь об освобождении от идиотов, которые замечательную и очень правильную идею "мужчины и женщины должны быть равны в правах" превратили в идиотизм "мужчины и женщины должны быть равны". Идиоты не понимают, что это невозможно хотя бы потому, что мужчина и женщина отличаются и физически, и физиологически. То же и с неграми, правильную идею равноправия превратили в идиотизм равенства, хотя негра и белого, как уже сказали, даже дальтоник не перепутает. Идея об "освобождении от стереотипов" - это следствие выше обозначенного идиотизма. Вы никогда не сможете заставить кого-то "избавится от стереотипов", этот кто-то может это сделать только сам. Никаким законом вы не заставите человека прекратить думать, что "волос длинный - ум короткий".
03.02.23 17:31
7 3

Вам про Кузьму, а вы про Ерёму.
С этим перепуганным австралийским юношей любой мариупольский ребёнок поменялся бы местами. Они расскажут принцессам на горошине, каково это, когда мир действительно "идёт не туда".
03.02.23 17:35
1 10

Так это же другое. Цвет кожи тоже все видят, не слепые. Не в том же дело, чтобы в ответ на вопрос, какого цвета у тебя кожа, черный мальчик ответил - белого. Смысл в том, что это не имеет значения. И, допустим, пол не имеет значения. Это неважно, что у тебя половые органы так устроены. Ты тот, кем себя считаешь.
03.02.23 18:08
2 3

Я горячо поддерживаю эту мысль. Сам я действительно не вижу никакой разницы между расами. Но их всех известных мне людей таких есть ещё двое - которые не заставляют себя, не воспитывают, а просто правда не понимают, в чем тут дело. Боюсь, это все очень сильно укоренено.
PS особенно меня, как биолога, начинает колотить, когда начинаются разговоры о "генетическом неравенстве" рас. Убил бы.
03.02.23 18:10
2 4

любой мариупольский ребёнок поменялся бы местами
Думаю, что любой, лежащий сейчас под двумя метрами земли в ящике, с радостью поменялся бы местами с вашим мариупольским ребёнком. Всегда есть тот, кому хуже.
03.02.23 18:11
6 0

Ты тот, кем себя считаешь.
Э... Это как? Есть физическая реальность в рамках который ты занимаешь определённое место и есть физический и социальный мир с которым ты взаимодействует в рамках понимания этого места. Например: я считаю себя носорогом, летающим хлопая ушами и пукающего бабочками и неважно, что я не носорог, не умею летать? Вы думаете будет нормально если я буду пукая "порхать" вокруг вас? Перестроите свою реальность под мою? Или я считаю себя регулировщиком уличного движения. Нормально будет если я встану посреди перекрёстка и начну всём указывать, куда ехать? Вы вообще поедете туда, куда я вам указал? Вы же видите, что я не регулировщик. Может я неправильно понял вашу мысль?
03.02.23 18:27
0 4

Это неважно, что у тебя половые органы так устроены
Да вы же, вроде, медик? Как это "неважно"? Человек, которому "неважно" рискует тупо умереть. Потому что мужчина может сделать операцию, поменять документы, но при возникновении определённых проблем должен понимать, что ему к урологу, а не к гинекологу! Половые органы-то у него всё равно мужские, хоть и модифицированные.
03.02.23 19:05
1 3

Нет, я не совсем об этом. Не об отрицании физической реальности. Если у вас есть пенис, надо лечиться у уролога, а если вагина - у гинеколога. Если у вас черная кожа, нельзя сказать что она белая. И загорать на солнце можно беспрепятственно. Но при этом необязательно идентифицировать себя с мужчиной или с черным. Да, у меня мужское тело, но я женщина и буду вести себя как женщина. Или если у меня черный цвет кожи, то я не "афроамериканец". Я не воспринимаю себя таким. Это примерно как старый человек, тело которого уже начинает отказывать, воспринимает себя как молодого "в душе". Это не вопрос того, что он не может теперь подтянуться со раз. Это вопрос самоощущения.
03.02.23 19:14
3 0

> можно воспитывать так, чтобы понятие пола не имело значения
Это, простите, как? Пол же гораздо более важен, чем цвет кожи.
03.02.23 22:13
1 1

Сейчас народ активно учится снова не обращать внимания на цвет кожи, и это идет с некоторым скрипом, но идет. У детей это, как правило, получается лучше.
Безоценочно, но такой подход - это 90е. Сейчас идет обратный процесс и борьба с «необращением внимания на цвет кожи».
03.02.23 22:14
1 1

> Но при этом необязательно идентифицировать себя с мужчиной или с черным.
Т.е. у тебя черный цвет кожи, но ты не чернокожий. Я всё правильно понял?
03.02.23 22:17
1 1

Живем в Австралии. Дочь рассказывала, как она в школе недавно белому мальчику сказала, что он белый. Мальчик старшно испугался и начал всем вокруг доказывать, что он не расист. Если это называется демократия в лучших ее проявлениях, то ПМСМ где-то человечество свернуло не туда.
Может, этот мальчик еще расстроится, если ему сказать что Дед Мороз не существует. Неправильно строить выводы на реакции детей.
03.02.23 22:24
1 0

PS особенно меня, как биолога, начинает колотить, когда начинаются разговоры о "генетическом неравенстве" рас. Убил бы.
Биологи уже могут толком ответить - как вообще появились расы?
03.02.23 22:27
1 1

Да вы же, вроде, медик? Как это "неважно"? Человек, которому "неважно" рискует тупо умереть. Потому что мужчина может сделать операцию, поменять документы, но при возникновении определённых проблем должен понимать, что ему к урологу, а не к гинекологу! Половые органы-то у него всё равно мужские, хоть и модифицированные.
Ну а разве не врачам решать, кому, что и как лечить?
04.02.23 00:00
1 0

Ну что ж. Надо признать, я не разочарован. Все точно знают как хорошо там где их нет и не менее точно знают что я здесь жду хуйла. При том что я коренной гуцул (примечание: житель западной Украины, там где Бандера, УПА и вот это вот все) и отправляю на помощь ЗСУ все свободные деньги вот уже почти год. Да и в Австралии буду жить ровно столько сколько мне надо для достижения поставленных целей. Категорически не моя страна, но чтобы это понять надо было прожить здесь несколько лет.

Контекст общения дочери и мальчика был относительно безобидным. По словам дочери, мальчик задвинул что-то в стиле "все белые виноваты во всем" и она ответила то, на что большинство из вас так возбудилось. Именно потому я с сожалением констатирую, что направление движения самых демократичных представителей человечества мне непонятно.

Правда учитывая хотя бы даже и общение в текущей ветке, - хотя направление движения лично мне непонятно с точки зрения логики, но, к сожалению, в целом достаточно предсказуемо.
04.02.23 02:49
1 1

Биологи уже могут толком ответить - как вообще появились расы?
Естественно. Сложились в результате проживания в одной местности одной популяции в течении относительно длительного времени.
Причем именно "относительно" - те же бушмены (те самые, "сверхприспособленные к жизни в пустыне") еще 4 века назад были рыболовами на побережье океана, пока их оттуда не оттеснили в пустыню.
И, да, понятие расы очень условное - и по признакам, и по тому где проводить границу. Есть куча вариантов.
И понятие это - очень непостоянное. Какие-то популяции размываются, смешиваются, появляются новые и т.д. Т.е. какие были расы 1000 лет назад, 2000, 3000 - мы тупо не знаем. Расоведение - это про статистику(в популяции преобладают некие признаки), а где ж ее набрать для тех лет...
04.02.23 10:38
0 0

А завтра начнут запрещать различать цвет волос. Будет какое-нибудь White Hair Matter - и в суд за анекдоты про блондинок.
04.02.23 15:24
0 0

Естественно. Сложились в результате проживания в одной местности одной популяции в течении относительно длительного времени.
Можно сказать короче "Так получилось". Не уверен, что это научный подход)
04.02.23 19:34
0 0

Название рейтинга неудачное. За образец взята социально-либеральная евро-демократия.
В этом рейтинге и демократические Афины и Рим были бы где то в африканских диктатурах.
Демократия и "подавление индивидуальных свобод" напрямую не связаны.
Тот же Китай был вполне себе демократичным до Си (ну да в рамках партии, но как и ЕДРО в РФ это уже не партия в словарном определении а маркер чиновника).
Да и Иран — гибридный режим с сильным самоуправлением.
03.02.23 13:58
11 3

В этом рейтинге и демократические Афины и Рим были бы где то в африканских диктатурах.
дык в понимании древних римлян и греков современная демократия - это скорее охлократия, власть толпы. Когда формально голос любого бомжа, дементной бабки, или алкаша с 3 классами образования равен голосу профессора, или крупного руководителя.
03.02.23 14:30
0 12

демократические Афины и Рим были бы где то в африканских диктатурах
Это те, в которых рабовладельческий строй процветал?
Mit
03.02.23 15:01
1 0

Он как бы и в демократических США когда-то процветал. Или тогда в США не было демократии?
03.02.23 15:19
1 5

Или тогда в США не было демократии?
Не то, чтобы совсем не было, но точно меньше, чем в современной рашке.
Mit
03.02.23 15:56
3 0

Да что там, половина голосующих сейчас чести стать рабами в Древней Греции не удостоились бы )
03.02.23 15:59
0 3

Не то, чтобы совсем не было, но точно меньше, чем в современной рашке.
Её было дофига в рабовладельческой Америке. (читаем М.Твена, например, помните как бродяга, бомж, пьяница (отец Гека) права качал и др.) Просто негров не считали за людей. Ведь не приходило же в голову распространять демократию на коров, куриц и т.д. Да, с нашей точки зрения - ужас. Но поправки на эпоху никто не отменял. То же и про Грецию Древнюю.
03.02.23 16:24
1 9

Но поправки на эпоху никто не отменял.
Ну дык речь-то о том, как бы они смотрелись сейчас.
Mit
03.02.23 18:59
0 1

Нормальное название. В СОВРЕМЕННОМ ИМ МИРЕ "демократические Афины и Рим" были бы темно синими
03.02.23 19:27
1 1

Хороший пример, что демократия не всегда синоним благосостояния
03.02.23 13:53
19 1

Либералам этого не понять.
03.02.23 14:02
24 0

Хороший пример, что демократия не всегда синоним благосостояния
зато отсутствие демократии - почти всегда синоним бедности (за вычетом буквально нескольких пустынно-нефтяных исключений).
03.02.23 14:22
1 25

Это сарказм? Поскольку на карте чётко видно, что все развитые богатые страны первого мира это именно демократии (Европа, США, Канада, Япония, Южная Корея, Австралия и т.д.). То, что демократия сама по себе не является единственным фактором, ведущим к богатству страны, это понятно, но создать в стране высокий уровень жизни без демократии почти нереально.
03.02.23 14:29
1 20

Да вы шо! И где там пример?

Страны Персидского залива тупо сидят на ресурсах, которые сейчас хорошо продаются.

Китайское благосостояние строится на громадных инвестициях из демократических стран (1.5+ трлн. долларов) и неосторожной кооперации в области технологий, которые Китай только копировал или воровал у демократических стран. И только лет 10-15 назад у них начало появляться что-то своё и то далеко не всегда. И то, этот рейтинг скорее о политических свободах, потому что в плане экономических свобод в Китае ситуация получше. И как раз благодаря этим свободам (что-то типа аналога совесткого НЭПа, но которые сейчас душат) Китай и вырвался в лидеры мировой экономики.

Какие там еще примеры могут быть?

Да и вообще, демократия она в общем случае помогает экономическому благосостоянию, но благосостояние не является неизбежной причиной демократии. Скорее так: при равных условиях, в одной и той же стране, демократия более вероятно приведет к благосостоянию. А разные страны сравнивать будет некорректно, нужно учитывать миллион факторов, где демократия покроет только часть причин.
03.02.23 14:36
3 8

не всегда синоним благосостояния
Смотрим топ 10 по индексу благосостояния
03.02.23 14:41
0 0

Это сарказм?
Щас тебе буду Сингапур подсовывать.
03.02.23 14:41
0 1

Китайское благосостояние строится на громадных инвестициях из демократических стран
А в Китае есть благосостояние? Там зарплаты примерно как в России, это страна средних доходов, а второй экономикой в мире она является из-за того, что там под 1,5 млрд. жителей. Тут нужно уровень жизни людей считать, а не общий ВВП.
03.02.23 14:43
1 10

Щас тебе буду Сингапур подсовывать.
Это да, в таких спорах Сингапур всплывает с завидной постоянностью, хотя он по индексу демократии на этой карте был бы светло-голубым, т.е. вполне себе демократия, а что касается времён Ли Куан Ю, то шанс, что придёт диктатор, который будет искренне стараться сделать страну богатой и при этом ещё и понимать как, он примерно как шанс выиграть в лотерею.
03.02.23 14:54
0 7

Ну почему. Много где получалось. В Южной Корее, например. В некоторых африканских государствах. Да и в Азии. То есть это не выигрыш в лотерею, а скорее умеренное везение.
03.02.23 16:01
0 0

Есть некоторый вопрос относительно того, что там первично, а что вторично. То, что демократия отлично подходит для управления богатым процветающим государством, это, скорее всего, верно. Но вот что является изначальной причиной - экономическое процветание или демократия - это не до конца ясно.
03.02.23 16:03
1 1

Тут нужно уровень жизни людей считать, а не общий ВВП.
Это называется "удельный ВВП" или "ВВП на душу населения"
03.02.23 16:26
0 0

Ну почему. Много где получалось. В Южной Корее, например. В некоторых африканских государствах. Да и в Азии. То есть это не выигрыш в лотерею, а скорее умеренное везение.
А в африканских государствах есть высокий уровень жизни? Если речь о "нефтяных" арабских странах, то там высокие доходы от ресурсов (которые ещё в стране должны иметься), а уровень жизни включает в себя не только деньги, на уровень жизни влияют и такие параметры, как права, свободы, уровень медицины, социальная поддержка и т.д..

Что касается Южной Кореи, там был массовый запрос на демократию, протесты, реформы в несколько ступеней, а развитие попёрло как раз с переходом на демократию в 80-е.

Понятно, что шансы выше, чем выиграть джек-пот в лотерею, но это всё же очень редкие исключения из правил.
03.02.23 16:51
0 1

А в африканских государствах есть высокий уровень жизни? .
В некоторых есть. Понятно, относительный, но если сравнить благополучную Намибию и соседнее Зимбабве, то это просто разные планеты.
03.02.23 16:54
0 0

Это называется "удельный ВВП" или "ВВП на душу населения"
Уровень жизни, это далеко не только ВВП на душу населения, как и ВВП далеко не единственный параметр для оценки конкретно доходов. Уровень жизни это ещё и права, свободы, социальная защищенность, уровень медицины и образования, развитая инфраструктура, экология, низкий уровень преступности и многое другое.
03.02.23 16:54
0 2

.Что касается Южной Кореи, там был массовый запрос на демократию, протесты, реформы в несколько ступеней, а развитие попёрло как раз с переходом на демократию в 80-е..
Да ладно. Там бурный рост начался ещё в 60-е, по 8-10 процентов в год. Тогда же их и азиатским тигром прозвали. В 80 была некоторая структурная перестройка, в связи с общими переменами.
03.02.23 16:59
0 1

В некоторых есть. Понятно, относительный, но если сравнить благополучную Намибию и соседнее Зимбабве, то это просто разные планеты.
Так Намибия это демократия, она на карте голубым помечена, а вот Зимбабве красным.
03.02.23 17:08
0 1

Да ладно. Там бурный рост начался ещё в 60-е, по 8-10 процентов в год. Тогда же их и азиатским тигром прозвали. В 80 была некоторая структурная перестройка, в связи с общими переменами.
"Бурный рост" в 60-е, это когда в 1970-м ВВП на человека в 20 раз ниже, чем в США? У Кореи был эффект низкого старта, страна была очень бедной, плюс США довольно много инвестировали в Корею, что было одним из факторов роста. На графике видно, что в 80-е темпы роста сильно ускорились.
03.02.23 17:27
0 0

если сравнить благополучную Намибию и соседнее Зимбабве, то это просто разные планеты.
Хороший пример. Намибия - одна из немногих на континенте демократий, индекс 6,52, а
Зимбабве - автократия, индекс 2,92.
03.02.23 17:56
0 1

Люксембург, Лихтенштейн, Ватикан, Монако...
03.02.23 20:27
0 0

Восстание карликов
04.02.23 00:03
2 1

На графике видно, что в 80-е темпы роста сильно ускорились.
Единственное, что видно на графике - это что в 1980-е произошла сильная инфляция по доллару.

Самый бурный экономический рост в ЮК был в 70-е. Дальше - лишь падение по нисходящей. Можно называть это "эффектом низкого старта", но пример Сингапура на тех же цифрах показывает, что это, скорее. эффект деградации экономического роста, как результат политической нестабильности.
04.02.23 00:10
0 0

Единственное, что видно на графике - это что в 1980-е произошла сильная инфляция по доллару.
Что-то на графике для США это никак не сказалось, он очень плавный, а вот у Южной Кореи в 80-х явно виден перелом и ускорение роста.
04.02.23 00:28
0 0

На графике США их инфляция прекрасно видна. Именно поэтому график США нелинейный.
Лучший способ измерить экономический рост - это GDP ppp per capita in constant USD.
04.02.23 00:33
0 0

Понятно, что там видна инфляция, речь о том, что график роста ВВП у США плавный, без резкого роста или падения, а у Кореи явно видно, что темпы роста до середины 80-х были намного ниже, чем у США (графики как бы расходятся в стороны), а потом рост ускорился и кривая роста Кореи шла практически параллельно кривой роста США.
04.02.23 01:03
0 0

И даже папакарликов
04.02.23 15:17
0 0

Это какой-то очень условный рейтинг.
Если подходить объективно, то РФ не получила бы лучший рейтинг по демократии, чем Северная Корея и Афганитстан, а с учетом статуса агрессора, идущей горячей войны и военного положения, именно с нее должен начинаться этот рейтинг, когда она в самом низу.
Также не согласен, что Канада более демократичная, чем США.
03.02.23 13:50
13 7

Именно, тут, очевидно есть "эталон" демократии и с ним сравнивают.
Вкусовщина
03.02.23 14:00
4 2

Канада более демократичная страна, чем США по любому показателю. Собственно, США - это довольно старая демократия, одна из первых, и потому не слишком удачная и не слишком работающая (достаточно посмотреть на права президента и систему выборов, где президента может выбрать примерно 20% населения при 80% против при удачном раскладе).

РФ - наверное, все-таки получше СК или Афганистана в смысле демократия - т.е. власти народа. Или Вам кажется, что большинство населения против того, чтобы воевать с Украиной и нынешнее правительство не прислушивается к гласу народа?
03.02.23 14:03
2 14

Все же в России есть пусть и зажатое, чахлое но гражданского общество, есть подобие выборов, большой доступ к интернету, ютубу. До сих пор проходят уличные протесты. Я не уверен, что если в РФ написать на заборе "Путин -..." то наказание будет сильнее, чем в Северной Корее за ту же надпись про Ким Чен Ира.
03.02.23 14:09
3 6

где президента может выбрать примерно 20% населения
Ключевое слово - выбрать. По заранее известным правилам. И с этим там все ОК, несмотря на то, что "совершенству нет предела".
03.02.23 14:10
7 3

Ключевое слово - выбрать. По заранее известным правилам. И с этим там все ОК, несмотря на то, что "совершенству нет предела".
Так себе ОК. Например, если Вы живете в Массачуссеттсе, то совершенно все равно, сколько там будет за президента-республиканца, 10 или 20 процентов - эти голоса не влияют на результат никак. То же самое и в республиканских штатах, и пока штат не дошел до уровня swing state, он весь считается за одного из двух кандидатов. При этом президент имеет непропорционально много власти для такого несовершенного способа выборов.
Т. е. США, разумеется, демократия, но мир уже наработал куда более эффективные демократические методы управления государством (мне нравится Швейцария в этом смысле, но, в принципе, в мире много стран с большим влиянием каждого на конечное решение правительства).
03.02.23 14:18
0 13

И правила известны. И партии. И кандидаты. Очень продуманная демократичная страна.

Нет, Германия далеко не идеал демократии. Но поскольку демократия сама - не идеал, то норм.
03.02.23 14:20
0 1

Не надо забывать, что США это федерация, а не унитарное государство, и в свете этого система, когда граждане выбирают "победителя" штата, а потом штаты в лице выборщиков выбирают "общего" президента вполне оправдана.
При том, что я не отрицаю очевидные недостатки этой системы, ее стабильность это лучше, чем бесконечные изменения правил.
03.02.23 14:32
2 7

При том, что я не отрицаю очевидные недостатки этой системы, ее стабильность это лучше, чем бесконечные изменения правил.
Тут у нас один лидер недавно пугал всех опасностями нестабильности... (разумеется, к США это не имеет отношения).
ИМХО, при том, что я очень хорошо отношусь к США (у меня там семья, я работаю на американскую фирму и с американскими покупателями и вообще думаю опять поехать на несколько лет в США), всё-таки необходимость дискуссии и аккуратных изменений в системе выборов и власти назрела.

И, кстати, упомянутая мной Швейцария ничуть не менее федеративное государство.
03.02.23 14:37
1 2

Мы уже как-то определились, что про американскую демократию вы не знаете практически ничего за пределами левых медийных клише. Так зачем же свое невежество постоянно демонстрировать.
03.02.23 14:44
19 1

И, кстати, упомянутая мной Швейцария ничуть не менее федеративное государство.
Еще раз - изучайте устройство США вначале, иначе как у Булгакова получается с вашими советами космического масштаба.

На швейцарскую модель смотрели очень пристально основатели страны, но в отличие от Швейцарии штаты нужно было делать "республикой на большой территории", причем учитывать неизбежное будущее расширение. Поэтому в том числе чистая швейцарская модель тут не могла работать.
03.02.23 14:48
12 1

Я не уверен, что если в РФ написать на заборе "Путин -..." то наказание будет сильнее, чем в Северной Корее за ту же надпись про Ким Чен Ира.
Зато пока нам душу греет одна лишь светлая строка: пока всё это про Корею. Но ключевое здесь — пока.
03.02.23 15:03
1 9

Тем более, что в США не демократия, а конституционная республика.
03.02.23 15:16
6 1

Тем более, что в США не демократия, а конституционная республика.
Вроде бы эти два понятия не противоречат друг другу. А демократии по названию - это, в лучшем случае, ГДР, а в худшем - КНДР.
03.02.23 15:34
0 10

Тем более, что в США не демократия, а конституционная республика.
Это как бы очевидно для всех, знакомых с первоисточниками. Зрители CNN такими не являются, очевидно. Что им не мешает обвинять в ангажированности и невежественности своих идеологических противников.

Интересный факт: в конституции США около 4400 слов. Многие повторяются. Но одного слова там не встречается ни разу. Это слово - демократия.
03.02.23 15:36
9 1

В Северной Корее, скорее всего, вы присядете на двадцаточку. В России пока что на первый случай будет унылая административка. Разница? Разница.
03.02.23 16:06
0 5

Это какая то странная точка зрения. Простейший пример - выйдите с плакатом на красную площадь "долой путина" . В Корее вы сядете на 20 лет в лучшем случае. В России на первый случай будет унылая административка, ну 15 суток может дадут. В России интернет льется рекой. В Корее за сам факт выхода в интернет дают срок, как и за незарегистрированный радиоприемник. И т.д.
03.02.23 16:10
0 1

в США не демократия, а конституционная республика
Везде, кроме Цивилизации Сида Мейера, одно является подмножеством другого. Греческое "демос" и латинское "публика" - синонимы.
03.02.23 16:29
0 4

Если подходить объективно, то РФ не получила бы лучший рейтинг по демократии, чем Северная Корея и Афганитстан
Это не так, пока есть Интернет.
03.02.23 16:30
0 1

одно является подмножеством другого
И что же является подмножеством чего? Демократия подмножеством республики? Но как тогда быть с конституционными монархиями? Республика — подмножество демократии? Но как тогда быть со странами, формально являющимися президентскими республиками (Туркменистан, РФ), где дополнительные механизмы обеспечивают несменяемость власти, её неподотчётность кому бы то ни было, неограниченную полноту?

По моему мнению демократия, как суть организации общества, и республика, как форма этой организации — пересекающиеся множества.
03.02.23 17:08
0 0

Но одного
Но одно...
03.02.23 17:13
0 0

Тем более, что в США не демократия, а конституционная республика.
Это теплое и мягкое. Демократия - это политический режим, республика - форма государственного правления.
03.02.23 18:04
0 6

Тем более, что в США не демократия, а конституционная республика.
Американские консерваторы неустанно повторяют эту чушь, но чушью она от этого быть не перестаёт. Республика просто означает, что в стране есть избранный глава государства, это не имеет никакого отношения к системе голосования. Многие республики в мире также являются демократиями. И наоборот, есть конституционные монархии, такие как Великобритания и Канада, которые также являются демократиями.
03.02.23 18:19
0 6

А если написать "... - молодец!", то может даже в живых останешься. Просто нужно писать быстро.
03.02.23 20:25
1 0

Если подходить объективно, то РФ не получила бы лучший рейтинг по демократии, чем Северная Корея и Афганитстан
Получила бы. У РФ по крайней мере границы, в отличие от Сев.Кореи, открыты.
И если подходить объективно, то её соседка Украина, указанная как более демократичная, таким похвастаться не может.
03.02.23 21:00
6 1

как тогда быть со странами, формально являющимися президентскими республиками (Туркменистан, РФ), где дополнительные механизмы обеспечивают несменяемость власти, её неподотчётность кому бы то ни было, неограниченную полноту?
От того, что монархию или деспотию в XX-XXI веке стало модно обзывать республикой, республиканской форме правления не жарко и не холодно.
03.02.23 21:44
1 0

От того, что монархию или деспотию в XX-XXI веке стало модно обзывать республикой, республиканской форме правления не жарко и не холодно.
Вы грубо упрощаете действительность, тем самым её искажая.

Не просто называть республикой, а действительно на первом слое формально построена республиканская структура власти. Конституция, выборы, парламент... Но под этим слоем созданы внеправовые механизмы, позволяющие правящей клике в рамках данной структуры добиваться своего. И нейтрализованы правовые механизмы, препятствующие этому. И делать это современные диктаторы навострились куда тоньше, чем раньше. Чем в СССР, например, где при декларировании республиканской формы правления были безальтернативные выборы и тупо заявленная явно, в Конституции, руководящая роль одной-единственной партии над всеми выборными органами.

Самое неприятное, что все эти механизмы, разработанные для манипулирования властью под крышей республиканской формы правления, вполне могут применяться, пусть по отдельности, частично, в меньшей степени, в, так сказать, здоровых республиканских государствах, отравляя демократию. Отчего разнятся оттенки синенького и появляется жёлтенький цвет на карте.
04.02.23 06:24
0 0

Не просто называть республикой, а действительно на первом слое формально построена республиканская структура власти. Конституция, выборы, парламент..
"Формально верно, а по сути - издевательство". (С) В.И.Ленин

Конституция - это не бумажка, на которой написано "Конституция". Это Закон, обязательный для исполнения всеми, включая главу государства. Если то, что заявлено, как Конституция, в любой момент (или даже задним числом) подгоняется под чьи-то персональные хотелки - это не Конституция, а просто бумажка.

То же и про выборы. Процедура, в принципе не подразумевающая наличия второго претендента, это не выборы, даже если в Северной Корее говорят иначе.

Парламент сам по себе может существовать где угодно. Напомню, что английский Парламент был образован в XIII веке, и никто из-за этого не считает Англию Плантагенетов республикой. Зато сейчас Великобритания - типичная парламентская республика, несмотря на наличие "формальных признаков" монархии.
04.02.23 12:58
0 1

Дык, я и говорил, что безальтернативные выборы — это тупое решение, см. пример СССР. Теперь же наловчились выставлять альтернативы — какие надо альтернативы. А как расценивать Конституцию, так чо там. Вот, бумажка есть (без которой ты букашка), докУмент, какие ваши доказательства? И так получается, как вы верно заметили, "Формально верно, а по сути - издевательство".

Я к тому, что беря в рассмотрение отдельно взятую республику, надо пристально рассматривать привходящие обстоятельства.
04.02.23 16:31
0 0

беря в рассмотрение отдельно взятую республику, надо пристально рассматривать привходящие обстоятельства
И прежде всего, является ли она действительно республикой, или просто так себя называет.
"Я мню себя доктором, но это не делает меня доктором." - д-р Зойдберг, "Футурама"
04.02.23 20:21
0 0

Диплом есть, значит доктор. А то, что доктор негодный — это уже следующий вопрос.
А не так, как пытаетесь вы по аналогии с байкой про психбольницу: "Кто утром первым успел надеть халат, тот и доктор".
05.02.23 06:26
0 0

Диплом есть, значит доктор.
Если вы не смотрели Футураму, поясню: у д-ра Зойдберга был белый халат, найденный на мусорной свалке. Это была единственная причина, по которой он претендовал на статус доктора.

Диплом, собственноручно нарисованный в Фотошопе - это диплом?
05.02.23 20:54
0 0

Я не про Футураму. Воспользовался вашей аналогией.

Так у всех собственноручные. Разве что некоторым отдельным выдали сверху.
06.02.23 03:23
0 0

без пейволла.

en.wikipedia.org

Списки по "уровню счастья", "уровню коррупции" и "свободе прессы" примерно такie же, кстати (коррупция есс-сно со знаком минус).

По нему смотрели, в какую страну переезжать (в очередной раз, чтобы уж наверняка), и чтобы не слишком темно было жить зимой. Ну и... Новая Зеландия круто, но совсем уж в е$енях.
03.02.23 13:40
0 2

Новая Зеландия круто, но совсем уж в е$енях.
Сейчас это скорее плюс.
03.02.23 14:02
0 16

С НЗ аккуратнее. Там хоть крысинда и ушла, уровень жизни за последние 10 лет сильно просел. Австралия много лучше. И тоже в жопе мира. Не дострельнут;)
03.02.23 14:17
6 2

Там хоть крысинда и ушла
Ничего не имею против ушедшей ПМ НЗ.
03.02.23 14:43
1 5

Я знаю )
Но социализм лучше любить издали.
03.02.23 15:28
5 4

Австралия много лучше.
Австралийские флора и фауна вызывают у меня оторопь. В НЗ с этим несравненно спокойнее. Если на ПМЖ, то в этом плане лучше.
03.02.23 16:57
0 6

Но социализм лучше любить издали.
Все страны в топ 10, кроме Швейцарии, вполне подходят под понятие "страны, где левацкий социализм". Высокие налоги, толерантность, safety net. Меня такая жизнь устраивает.
03.02.23 17:07
0 8

Тут шах и мат. В НЗ вообще хищников нет, окромя одичавших домашних кошек. И ГМО. И ядовитых гадов. И комары неубедительные. И природа красивее и чище. И руду для китая не добывают. И... Но для туриста.
А вот зарплаты, качество жизни не в пример хуже, чем у оззи.
03.02.23 17:50
1 2

Ты же знаешь, как я уважаю твои левацкие взгляды. Ты меня, законченного правака, по многим вопросам здесь перековал / переубедил )). Я даже почти всегда с тобой согласен (SeaDevil для меня немного экстремален, при всём уважении ))
Но: если ты про переезд не для красного словца, и на бенефите сидеть не собираешься, то поговори с местными. Взгляды взглядами, а жизнь жизнью.
03.02.23 17:55
0 1

Все страны в топ 10, кроме Швейцарии
А за что ты Швейцарию исключил?
03.02.23 18:43
0 0

За здравоохранение надо 500 франков в месяц платить, и у власти умеренно-правые. Но куча других преимуществ (природа, горы, нет бардака, всё близко, стабильная валюта и не ЮК), так что есть ради чего бороться. А главное -- жена очень довольна. А если она довольна, то и я доволен.
03.02.23 19:31
0 2

Ты меня, законченного правака, по многим вопросам здесь перековал / переубедил ))
Заставляешь краснеть 😄 Я тоже, в свою очередь, начал после этого форума в некоторой степени понимать праваков. Ну, не всех, конечно 😉. И также обнаружил, что есть леваки, с которыми лучше не связываться тут.

Какие уж бенефиты, конктракт подписан, рабочая виза готова и пр. Без работы я не сидел уже лет 30 ни одной недели. Hа работу в "Ерманию ездить буду пока, пока не найду что-то более денежное.

Hадо, блин язык учить. На курсы Хай Дойч записался, но, по отзывам жены, она сама ничего не понимает.
03.02.23 19:34
0 3

Нет бардака, у власти умеренно правые и надо работать и хорошо зарабатывать (на семью из 5 человек минимум 120к+ для комфортной жизни и хорошей пенсии) - это всё связанные понятия. И если ты хороший спец, то с этим нет проблем. Плюс ты в Базеле - закупаться можешь за кордоном )
Язык выучишь, он не сложный, это всё мифы. Я его не выучил конечно до уровня Michaell'a или других наших местных, кто в Германии давно, но для работы хватает за глаза.
03.02.23 19:41
0 1

на семью из 5 человек минимум 120к+ для комфортной жизни и хорошей пенсии
Мы без детей, и вдвоем с женой теперь аппер мид класс (сам по себе я просто мид). Выучу язык, привыкну, и начну в пытатъся в Рош, Новартис или свою компанию. Чтоб хоть на старость заработать.
03.02.23 19:56
0 3

Успехов тебе во всем!
03.02.23 20:13
0 2

Рош, Новартис
Смотри не только ШК. Тот же Рош это ещё и Базелиа. Там полно огромных филиалов разных компаний и ШК целых направлений. J&J, Bayer, Lonza, Abbott, NBE-Therapeutics, Santhera, Idorsia, VaxImm, Alexion, Bio-Rad,.... имя им -- легион. Берлин, по сравнению с Базелем - пустыня.
03.02.23 20:13
0 0

или свою компанию
Swiss watch with kukushka.
New Time for New Times!
03.02.23 20:22
0 1

Спасибо! Надо пробить и других, да. В Новартисе у меня типа "нетворкинг" и связи; они меня приглашали делать доклад (так как хотели в мою область идти), и у них были направления, где можно Р анд Д заниматься. Мои проекты -- обычно лет на 10 (или ишак, или я умру). Компании, наверное, захотят результатов быстрее. я не люблю делегировать; в моем возрасте может не найтись позиция без манагеpства.
03.02.23 21:17
0 0

Успехов тебе во всем!
Спасибо!
03.02.23 21:18
0 0

Хорош про НЗ херню пороть, я уже здесь 25+ лет.
04.02.23 00:28
1 1

А вот зарплаты, качество жизни не в пример хуже, чем у оззи.
Те материалы, что я читал про НЗ, создают совершенно другое впечатление. Да и здешние очевидцы подтверждают.
04.02.23 05:50
1 2

Если Олег плотно сидит на заколачивании джиба (Олег, Никскому привет передавай, если правда 25 лет в Зеландовке, в Окленде и не балабол), а ты только читал, то смысла дискутировать не вижу. Каждый останется при своём мнении. Но я, видишь ли, устрицы ел и Пастернака читал.
06.02.23 14:45
0 0

Кстати, я и сейчас читаю. И Пастернака и не-Пастернака. Забавно.
06.02.23 15:15
0 0

Да, сейчас время хорошее для Пастернака. Располагает. Тоже перечитаю.
06.02.23 16:35
0 0

Кхм... Я вообще-то иносказательно имел в виду этот блог. И ваши с оппонентом противоречивые комментарии.
06.02.23 17:11
0 0

Да я как бы понял. Тут нет оппонетов. Есть виртуалы с неким опытом и мнением.
У меня, как уверен, и у тебя, тут есть люди, мнение которых очень важно и интересно. А есть так... почитать интересно. А есть и такое.

ЧЕТЫРЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ТОГО, КАК НОВАЯ ИДЕЯ ОГОРАШИВАЕТ ЧЕЛОВЕКА, К НЕЙ НЕ ПОДГОТОВЛЕННОГО

I ПИСАТЕЛЬ: Я писатель! ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно! (Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)

II ХУДОЖНИК: Я художник! РАБОЧИЙ: А по-моему,ты говно! (Художник тут же побледнел, как полотно,И как тростиночка закачался И неожиданно скончался. Его выносят.)

III КОМПОЗИТОР: Я композитор! ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно! (Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выносят.)

IV_ ХИМИК: Я химик! ФИЗИК: А по-моему, ты говно! (Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.)
06.02.23 18:18
0 0

Монголия с Индонезией удивили.

По России, имхо, устаревшие данные.
03.02.23 13:36
0 5

Контраст между Индией и Китаем также впечатляет. Правда и там, и там дышать нечем.

Еще прикольно, что Иран, Туркменистан, Таджикистан Афнанистан и пр обозвали всех вместе "Афганистан" 😄
03.02.23 13:44
0 4

Афнанистан
Афанасий Никитин и его хождение за три моря через Афганистан.
03.02.23 14:43
0 3

Г, Н рядом в транслите. По диагонали. 😄
03.02.23 14:44
0 0

Монголия всегда была довольно демократическим государством.
03.02.23 16:11
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2757
софт 930
США 131
шоу 6