Адрес для входа в РФ: exler.world
Михаил Ходорковский ответил на обвинения ФБК
У меня к этому на данный момент отношение следующее. Я не верю ФБК. У меня есть много причин им не верить. Особенно нынешнему ФБК. Я верю Ходорковскому. С некоторыми оговорками, но верю. И я верю Невзлину, которого давно читаю. (Я с ним лично знаком из давних времен конца девяностых, но это, конечно, вообще не играет никакой роли.)
Мне пока кажется, что это такая хитрая многоходовочка ФСБ, на которую с готовностью повелась ФБК, и я вполне верю, что они могли с легкостью купиться на провокацию - они это уже демонстрировали, да и они сами частенько выглядели конкретными провокаторами.
Цитирую из анонса ролика:
Команда ФБК выпустила фильм-расследование про нападения на Леонида Волкова, Ивана Жданова и жену Максима Миронова Александру Петрачкову.
Поскольку в фильме прозвучали то ли намеки, то ли обвинения в мой личный адрес, то я считаю правильным публично на него ответить.
Первое. Я считаю нападения на Волкова, Жданова и Петрачкову отвратительными преступлениями. Эти преступления должны быть досконально расследованы, а виновные в них наказаны.
Если ФБК желают доказательно меня в чем-то обвинить, они могут пойти в суд. А не хитровывернуто гадить на репутацию.
Второе. Мне неизвестна никакая информация об этих нападениях за пределами того, что публиковалось в открытых источниках.
Третье. Леонид Невзлин является моим многолетним бизнес-партнером, соратником и другом.
Всем хорошо известно, что, сохраняя личные дружеские отношения, в политическом смысле мы идем разными путями. Взгляды Леонида на будущее России расходятся с моими достаточно сильно. Это просто очевидно на основе нашей публичной деятельности. Поэтому я не могу и не хочу предвосхищать его позицию.Что касается обвинений в адрес Леонида Невзлина, которые сделаны на базе опубликованной Раша Тудей информации. Тут можно сделать два предположения. Либо это правда и тогда Леонид Невзлин сошел с ума. Либо это фсбэшная провокация и фейк, на который потрачено много денег. Такие провокации мы видели не раз, например в деле Магницкого.
По каким-то причинам, Мария Певчих уверенно выбирает первую версию. По совершенно понятным причинам, я склоняюсь ко второй.
Но в любом случае, все материалы и информация о нападениях на Волкова, Жданова и Петрачкову должна быть передана в полицию. И я, безусловно, готов принять результат расследования правоохранительных органов и суда демократических стран, даже если он не будет совпадать с моей версией.
Насколько я понял из фильма, и команда ФБК, и Леонид Невзлин уже обратились в полицию.
Ну а дальше будем ждать новой информации.
Upd: А вот и ответ Невзлина.
По поводу последнего фильма ФБК:
Во-первых, я не имею отношения к каким бы то ни было нападениям на людей, ни в какой форме. Во-вторых, подробно обсуждать детали этого состряпанного в Москве “слива” я не вижу особого смысла. Пускай сначала оценку этим так называемым “материалам” даст независимое следствие и, если следствие сочтет необходимым, то и суд в демократической стране. Убежден, что правосудие подтвердит абсурдность и полную несостоятельность обвинений в мой адрес.Хотел бы остановиться только на одном моменте. Все якобы “доказательства” моей причастности к чему-то, похоже, были получены представителями ФБК непосредственно из Москвы. Подтверждает это, например, недавняя публикация скриншотов этих же якобы “переписок” в кремлёвском RT, которой наследует сегодняшнее произведение. Собственно, авторы YouTube-пасквиля страну происхождения своей “сенсации” и не скрывают, утверждая, что встречались со своим источником даже не в Евросоюзе, а в стране, в которую пока ещё может приехать некий “решала” от ФСБ, как своего собеседника характеризуют в самом ФБК.
Теперь несколько тезисов по политической части.
Во-первых, я не имею никакого отношения к российской политике и российской оппозиции. И иметь не желаю. Всё, чем я занимаюсь, кроме общественной и издательской деятельности в Израиле, это помощь Украине. В том числе, в разоблачении кремлевской агентуры в разных странах, которая старается подорвать поддержку Украины в отражении преступной агрессии.
Во-вторых, ФБК, как минимум, сознательно тиражирует московские “сливы”, которые полностью отвечают ключевым нарративам путинской пропаганды. “Плохие 90-е” и “злобные олигархи” как вечное оправдание существования кровавой диктатуры военных преступников и их подельников. Как максимум, вспоминая недавнее творчество этой организации, команда ФБК подрядилась уверенно “держать сигнал” для Кремля в странах свободного мира и сознательно дискредитировать тех людей, которые не всегда публично, но достаточно эффективно помогают противостоять путинской агрессии.
В-третьих, особенно умиляет сетование так называемых активистов на мою “русофобию” и их ужас от тезиса о том, что развал России - это лучшее, что с ней может произойти.
Вся последняя деятельность ФБК полностью выдержана в рамках кремлёвской информационной политики и отвечает поставленным в спецслужбах РФ задачам. Для ФБК, судя по их заявлением и действиям, военное поражение РФ и ее вероятный распад, вместе с крушением путинского режима, его агентурных сетей на Западе и разорением многочисленных кошельков Кремля, - это худший сценарий. И они будут отчаянно бороться, защищая источники своих благ. С нетерпением ждём очередной порции сенсаций непосредственно из офиса какой-нибудь Симоньян. После публикации материалов “решалы” от ФСБ стесняться уже нечего.
ну версия отрабатывал заказ фсб за какие то плюшки, какие?
А вот зачем надо фсб запятнать Невзлина и через него и Ходорковского, это уже проще и совершенно понятно.
Далее подсунуть суперубедительный компромат и понеслось...
И девчонок в школе за косички не дергал? Подозрительно.
Характерно, что Ходорковский не стал выступать в безоговорочную поддержку ЛН, а больше высказывался о том, что он тут вообще ни при чем, какие к нему претензии, он просто мимо проходил.
Имеющиеся факты и методику расследования оценили Грозев и Агентство, а они кое-что в расследованиях понимают. Даже осторожный Пархоменко признал, что ЛН ведет себя странновато - например, случай с его истерикой на конференции в Вильнюсе. Лучше всего по этой истории, мне кажется, сформулировал Майкл Наки, ни прибавить ни отнять.
Похоже, что ЛН просто психопат и социопат, вот и вся петрушка.
Меня из расследования ФБК пока больше всего интересует вот этот факт:
Также меня вот сильно смущает вот этот фрагмент "Это выглядело как какой-то припадок, Невзлин кричал что-то про Волкова, про то, .... Поток ненависти от Невзлина закончился только после того, как у него отобрали микрофон.". Я не могу проверить этот факт, но не особо в нем сомневаюсь. Поясню - мероприятие было открытое и если ФБК соврало в поведении Невзлина, то мы услышим опровержение этого факта (тоже подождем). Почему мне кажется это важным - да потому что это не укладывается в стройную теорию, которую продвигает Невзлин. А именно "я не участвую и не знаю российскую оппозицию". Так не участвует и не знает, что ажно оказался с ними в одном зале и ажно брызгать слюной начал? Я бежал за вами два километра чтобы сказать что вы мне безразличны....
А пока уж сильно стройная история складывается из многих мелких фактов, которые или опровергать нужно или объяснять почему они не важны. Невзлин не хочет этим заниматься в публичной плоскости? Имеет право. Вот только я опять же строю свои выводы... Алекс не хочет считать - его право (ссылок дал - и за то спасибо). Но аргументация уровня "я думаю это всего лишь многоходовочка ФСБ" откидывая факты - это простите какое то детство. Может и многоходовочка - тогда нужно ее брать и раскрывать, а не голословно заявлять "я не верю потому что мне не нравится, а в фактах я разбираться не хочу, потому что... не хочу....".
Но мне вот интересны мелочи, которые можно попробовать выяснить (задать конкретные вопросы участникам), и которые уже дадут много понимания происходящего.
Вот есть переписка ФБК и Невзлина. Невзлин там истерит, угрожает и вообще ведет себя неадекватно. Плюс было такое на каком-то публичном мероприятии. Вот хотелось бы выяснить эта переписка реальная, и если реальная, то в чём причина такого поведения.
Я вот совсем не удивлюсь, если это всё долгая чекистская разводка. Через кого-то сливали обеим сторонам всякие гадости друг про друга, возможно подделывали (мы ведь уже наблюдали и пранкеров и сгенерированное ИИ и т.д.). По моей оценке обе стороны крайне неуравновешенные и закомплексованные люди и на них это всё подействовать могло. И как результат видим реальную взаимную ненависть, на которую уже можно навесить всякие истории сверху.
Ну вот сразу теории заговора "это все подстроили
Или вы ожидаете что модератором станет какой то человек из одной или другой структуры и в качестве дебатов совместный стрим? Так не будет этого....
Вот был у Плющева с Кацем конфликт, поливали говном друг друга, потом пообщались, выяснили, что Кац всё неправильно понял, объяснились и теперь Кац у Плющева в передачах даже появляется. Масштаб конфликта не тот в случае Каца-Плющева, но возможно, если бы сразу ФБК и Невзлин поговорили, то и прояснили бы многие моменты. Но комплексы не позволяют действовать рационально.
И попытка понять мотивацию действующих лиц вгоняет в ступор. Невзлин выступает в роли озлобленного психа, убивающего за неприятный комментарий. При этом всё пишет прямым текстом, никак не скрывается, лично встречается с исполнителем, а потом кидает его на деньги (явно не большие для него деньги). Почему, зачем?
И информатор - сотрудник российских спецслужб живущий в России никак не скрываясь рассказывает о своей работе на иностранных агентов - это что вообще такое? Ему же кранты либо за сотрудничество с преступниками, либо за рассекречивание ФСБшных агентов. Он самоубийца, что ли? И Раша Тудей впереди паровоза сдает российских внедренных агентов.
В общем если бы это был сценарий фильма, зрители разбили себе лицо в кровь фейспалмами. Жизнь часто круче выдумки, но лично мне нужны более веские улики и более надежные расследователи.
Есть просто очередное расседование команды Навального. Выглядит вполне качественным. Хочется понять правду, а не так как автор блога: "Я в это даже лезть не хочу (читаем факты мне не важны), но я вообще слушаю Невзлина и он мне кажется адекватным, а ФБК всегда врут (что явно не так), потому я верб Невзлину". Потому тут не симпатии - я половина, которая хочет разобраться и другая которая истина верует.
Нет, уж простите... Но не все факты тут можно создать и подделать.
Нет, уж простите... Но не все факты тут можно создать и подделать.
Так и здесь - была (наверное) ругань с Невзлиным, только она вообще никак не доказывает его участие в заказных нападениях. А вот всё, что доказывает - очень сложно проверить. Фотографии переписки в телефоне, как вы понимаете, для суда уликой не будут и легко создаются даже без графических редакторов, о чем я и писал.
Интересно, есть какая-то корреляция с возрастом? Я заметила, что среди публичных людей, кого я успела послушать, люди возрастом 50+, в основном, за Невзлина, а молодежь на стороне ФБК.
С видеосъёмками не сильно сложней. Установил на камере нужную дату и время, нанял похожих персонажей, капюшоны на голову, более-менее похожую обстановку и время суток...
С видеосъёмками не сильно сложней. Установил на камере нужную дату и время, нанял похожих персонажей, капюшоны на голову, более-менее похожую обстановку и время суток...
Ах, вы же считате, что все это подделка ФБК (тогда уж говорите прямо). Далее передаешь эту информацию в правохранительные органы, рискуя что факты вашей подделки вскроются - последствия будут оглушительные (так то насколько понимаю вплоть до уголовных)...
Но и самое главное - переписка это все дело недоказуемо. Согласен с вами. Однако сильно много мелочей который не выдерживают версию господина Невзлина. Которая состоит только в одном: "знать не знаю русскую оппозицию (ложь - не просто знает, еще и участвует с ней где то на одних площадках) и я этого не делал (но что "этого" - не дает расшифровки никак)"...
Изменить фразу на "Я их знать не знаю, и знать не хочу" и уже не ложь, а выражение эмоций.
И даже в имеющемся виде - не ложь с большой буквы. Сказать "я ни одного российского оппозиционера не знаю" - да, ложь. А так... Что значит "знать оппозицию"? Всех до одного? Насколько глубоко знать? Сказал бы кто "знаю всё, всех и обо всех", так явный агент охранки.
Можно ли считать что другие факты ничтожны - не уверен. Нужно их рассматривать и опровергать или доказывать. А подходить с позиций - все факты какие то мутные, да чего их смотреть, хороший чувак - явно наговаривают... Ну такое себе....
Сейчас большая часть информации об известных тебе людях (которых ты никогда не встречал), это мнения и слова других людей, которых ты тоже никогда не встречал. И каждый может умышленно лгать, неумышленно ошибаться, чего-то не знать, делать ошибочные выводы итдитп. А ещё они, эти неизвестные тебе люди, меняются со временем. И известные тоже, но там хоть изменения заметнее.
Прошлое не сотрёшь, эти персонажи были до мозга костей свои и лояльные власти, пилили Россию много лет, были не просто богатыми, а самыми богатыми.
Да, сейчас ругают Путина, как бы в одной лодке. Как бы.
Придется кому-то из них поверить. Ну, или уйти с высоко поднятой головой.
Тогда все разъяснится, потому что одно их трех. Либо "виновен", либо нет, либо хрен его знает.
И если не однозначно "виновен", то тогда виноват ФБК, потому что зачем тогда это все было публиковать без твердых доказательств? Отнесли бы свои материалы в полицию и сидели бы тихо. Такой скандал - это ж объективный вред всей российской оппозиции.
Кроме того у ФБК как представляется влияния на Западе гораздо больше, чтобы заставить полицию копать всерьез.
А есть ли
Люди Навального публикуют крайне тревожные заявления о прокуратуре Латвии - там будут рассматривать информацию
В одном из сообщений говорится: "Добрый вечер из Латвии, отличные новости, когда сможем созвониться?" В другом сообщении отмечается: "По Ашуркову Латвия подтвердила, что готова возбудить уголовное дело".
Затем Певчих упоминает, что могла бы "списать это на чушь", если бы не то, что в марте Ашуркова действительно вызвали в Лондоне на допрос как свидетеля по уголовному делу. По словам Певчих, кроме представителей британских властей, на допросе присутствовали "два следователя из Латвии" и прокурор из Риги.
Вы делаете выводы на основании недостоверных фактов.
Они известные. Я думаю они считаются главными представителеми российской оппозиции на западе.
- Навальный уж точно считался.
- Певчих получила Оскар.
- Они встречаются с политиками. Например Юлия Навальная встречалась с Байденом, и может с другими западными лидерами.
- В случае чего они я думаю смогут поговорить лично с президентом Латвии (или кто там главный?).
Или вы вдруг решили что в развитых странах нет коррупции?
Они известные. Я думаю они считаются главными представителеми российской оппозиции на западе.
Т.е. максимум их возможностей - они публичны и известны. Не более.. Таких людей на западе подозреваю очень много.
Как-то часто там Латвия мелькает. И прокуроров там покупают, и паспорта липовые-нелиповые латвийские, и с правами в Латвии подсобить может, и лишить латвийского гражданства, и счёт бедняга Невзлин нигде в Европе открыть не может, и только некий банк в Латвии ему в этом подсобил… кстати, почему честному израильтянину не открывают счета в Европе?
Если откинуть завулированость фраз, то мысль которую я пробовал донести выглядит так: Имея связи и деньги, можно что в Литве, что в Латвии подкупить/шантажировать/любыедругиеспособызаставитьдеать правохранителей чтобы они начали преследовать невиновного. Это сделать значительно тяжелее чем в современной россии, но не невозможно.
Теперь почему я провел разницу между Литвой и Латвией. Вы заявили "вы так и не обьяснили, как Невзлин "имея большие бабки" может повлиять на полицейское расследование в Литве.". Ответ же прост - если верить расследованию - то имея бабки в Латвии Невзлин уже смог повлиять. Почему вдруг в Литве не сможет? Правохранители Литвы стала более честны чем правохранители Латвии?
Понимаю что заминусуют в нахрен - но скорее всего Невзлин уголовник и редиска. И вам с этим жить.
2 В переписке много второстепенных деталей, позволяющих установить собеседников. В частности, общение затрагивает обстоятельства жизни множества людей, которые связаны с Невзлиным. Например, обсуждается проблема с визой и ВНЖ Испании у жены экс-сотрудника администрации Башкирии Ростислава Мурзагулова, которого Ходорковский нанял на работу шеф-редактором YouTube-канала «Открытые медиа» (недавно переименовали в NEVZLIN Media). Также Невзлин пересылает собеседнику сообщение от, как мы понимаем из контекста, Марии Соленовой (возглавляет проект Action4life , которая называет бывшего акционера ЮКОСа «боссом» и просит помочь решить вопрос с водительскими правами в Латвии, а позже – с оформлением ВНЖ в Испании для отца. Также собеседники обсуждают действия против людей и организаций, у которых есть те или иные конфликты с Невзлиным (к примеру, Петра Авена или компанию IDS Borjomi Europe).
3 В слитой переписке Невзлин пишет в узнаваемом стиле. В частности, он ставит тире без знака пробела после слова, в качестве смайликов использует двоеточие, две скобки, слитно с предыдущим словом, неправильно пишет слово «твитт» (с двумя тт). В том же самом стиле Невзлин писал, когда лично общался с Певчих, а также с другим человеком, чья переписка использовалась для верификации утечки.
4 В одном из сообщений Невзлин дал собеседнику ссылку на специализированный сайт, на котором систематизированы десятки тысяч профилей политиков и чиновников. Как показала проверка «Проекта», на эту же страницу за час до отправки сообщения заходил пользователь с IP-адреса в Иерусалиме. Именно в этом городе проживает Невзлин.
5 Из переписки следует, что у Невзлина есть бельгийский ВНЖ, выданный в коммуне Иксель. Именно здесь в конце 2020 года был зарегистрирован фонд - Cooperation for Democracy Foundation (точно так же называется фонд Невзлина в Литве). Учредители - ближайшие соратники Невзлина. В переписке Невзлин также отправляет своему собеседнику фотографии анкеты на открытие банковского счета в латвийском банке Rietumu с данными Леонида Невзлина.
6 Переписка, к которой получил доступ ФБК, происходила в нескольких чатах в Signal. В одном случае Блинов общался с пользователем, указанным как Leonid Nevzlin, в другом – с абонентом Arye Bar Am, что переводится с иврита как «Лев, сын народа». Так же номер Невзлина был записан и у других, свидетельствует сервис NumBuster. «Проекту» также удалось обнаружить в Twitter пользователя @Arye_Bar_Am
. С этого аккаунта поздравляли с днем рождения дочь Михаила Ходорковского, требовали пояснений от Ильи Яшина в 2019 году после того, как он назвал «позорищем» хвалебное поздравление с днем рождения, написанное Михаилом Ходорковским в адрес Антона Красовского.
7 Однако самое неопровержимое доказательство связи Невзлина с этой перепиской содержится в его сообщении Блинову от 16 ноября 2023 года. Это сообщение написано на следующий день после публикации фейка о связи ФБК с так называемой «фабрикой эльфов». Переписываясь с Блиновым, Невзлин публикует скрин из другой переписки, которую ведет с Певчих в безопасном мессенджере Signal, и добавляет: «Итак, ФБК наехали на меня, и сдулись. Теперь все слова записаны. А извиняться не хотят». «Проект» сравнил пересланный Невзлиным скриншот с тем, что сохранился в переписке Певчих. Сообщения идентичны. Следовательно, Невзлин отправляет своему собеседнику текст, доступ к которому мог иметь только он.
ФБК обнародовал переговоры Леонида Невзлина о подготовке нападения на Леонида Волкова
Вы же вот не видели собственными глазами как ФСБшники мазали гульфик Навального новичком? Наверно тоже не верите что его травили, да?
Кстати, если человек пользуется защищённым мессенджером в одном случае, то почему он не использует его для обделывания других, грязных делишек?
Вся история с "расследованиями" существует исключительно по той причине, что в России не работает полиция. То есть подавать в суд на высокопоставленного чиновника абсолютно бесполезно - дело даже не откроют. По этому публичность - единственный способ как-то бороться с преступлениями. В Европе полиция работает и есть уверенность, что она не куплена российскими олигархами. Почему же имея факты о тяжелом преступлении ФБК не обращается в полицию, а публикует обзорчик?
А еще интереснее, как так получается, что "расследование ФБК" на неделю раньше опубликовала Russia Today? Прошу прощения за ссылку на помойку, но по моему это важно RT: «Самое время кончать с дебилом»: как сооснователь ЮКОСа Невзлин заказал нападение на руководителя ФБК Волкова
смотрю, он что то там напишет "дерзкое" про кровавый режим,
и тут же заглавными буквами
НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ ПРОИЗВЕДЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ШЕНДЕРОВИЧЕМ ВИКТОРОМ АНАТОЛЬЕВИЧЕМ
прямо как клеймо раба на лбу,
сразу в глаза бросается
Однако, я помню когда Мария Певчих, после убийства Навального очень недвусмысленно сказала, что его убили, чтобы не менять на Красикова, а Красикова просто поменяют позже на других, тут тоже был шквал недоверия к словам. Время, как мне кажется, вполне подтвердило ее правоту.
Мне кажется, негатив к Певчих (который она вызывает у очень многих), заставляет людей относиться к ее словам с недоверием.
Для меня же, после убийства Навального, ее слова вызывают больше доверия, хотя, она и сама может искренне ошибаться.
К остальной шайке ФБК, особенно Волкову, у меня еще меньше доверия, особенно после истории с письмом.
Мое ИМХО.
Честно говоря, ото всей оппозиционной тусовки, сегодня просто тошнит. От правительственной то, понятно, но тут, вроде, единомышленники - но надоели, обрыдли до невозможности.
Несколько исключений - Шульман с соведущим, Кац, когда защищал Би-2, еще пара человек.
А от основной массы - как же вы безумно надоели, импотенты политические. Еще и эти бесконечные склоки между собою.
И откинуть разные эмоции, когда она высказывает свою точку зрения "мне не нравится там тот то"...
Одно несомненно: и от самого Невзлина, и от его ближайших друзей и политических союзников, прежде всего Михаила Ходорковского и Гарри Каспарова, необходима быстрая и содержательная реакция. Молчать им нельзя.
Но вот кому точно не доверяю, так это автору этого ролика - человеку, при непосредственном участии которого в РФ сложился тот политический режим, который имеем сейчас. Человеку, который в построении своего бизнеса точно так же использовал админ ресурс, как это делается сейчас. Имел печальный опыт конфликтной ситуации с его структурами. И кто бы, что не говорил, но верю, что судьба мэра Нефтеюганска на его совести. Все, что показано в "Предателях" очень похоже на то, что видел сам.
Лично я доверяю мнению суда демократической страны, и пересмотрю свои симпатии в зависимости от его решения.
- С современными технологиями подставить можно кого-угодно.
- Расследования фбк вообще ни к чему не приводят. Выстрел в темноту.
Подождите - где то я это уже слышал? )
Покажите мне хотя бы ОДНОГО человека, который бы заработал реально большие деньги в России 90-х ЧЕСТНО. Это невозможно в принципе. Все, кто принимал участие в прихватизации, все эти фальшивые "гении бизнеса" жулики, мошенники, воры, часто убийцы.
Я говорю не о бизнесменах малого и среднего звена, там ещё можно было не опускаться до явного криминала. Ну, кроме всяких мелких махинаций, вполне простительных для того времени, по принципу "хочешь жить, умей вертеться" или "не подмажешь, не поедешь".
Нет, речь о так называемых олигархах, "владельцах заводов, газет, пароходов", которые в момент из мелких чиновников, научных сотрудников, инженеров, силовиков etc вдруг каким-то невероятным образом становились собственниками крупных предприятий или целых отраслей.
Как говорил покойный БАБ, "я могу отчитаться за все свои деньги, кроме первого миллиона долларов" (вроде бы это слова Джона Рокфеллера). Вот только в случае БАБа он бы не смог отчитаться за первые миллионов 20-30.
Как и все остальные, включая Ходорковского.
Потому, с чего бы им доверять? Да, их пути с Пыпой разошлись. Спор хозяйствующих субъектов. Хищники не поделили добычу. Поставил не ту лошадь.
Вот только не надо говорить об их нравственности. От того же Абрамовича Ходор отличается только тем, что выбрал другую сторону. А с морально-нравственной стороны это одна шобла.
И в рамках их былых подвигов, вполне возможно, что Невзлин по какой-то причине мог заказать тех, кто ему не понравился. Что, в принципе, не исключает того, что Волков сотоварищи банально звиздят или стали жертвой манипуляций гэбни.
Покажите мне хотя бы ОДНОГО человека, который бы заработал реально большие деньги в России 90-х
Таких нет. В 90-е в бСССР не было БОЛЬШИХ денег. Тут, в первую очередь, надо говорить спасибо КПРФ и всем их ксенофобным друзьям-националистам, которые активно боролись с любыми иностранными инвестициями.
ЧЕСТНО
Это избыточное условие. Красно-коричневые были достаточным условием для того, чтобы в стране не возникло никакого крупного эффективного бизнеса, способного делать деньги.
Какой смысл обсуждать честно ли продали завод "Шкода" немецкому Фольсквагену за 1 доллар?
Отдать любое бесхозное государственное предприятие ДАРОМ любому эффективному собственнику - это ЧЕСТНОЕ решение по отношению к своей стране и ее гражданам.
Увы, националисты так не считают.
Поэтому вы можете обвинить в аморальности любую бабушку, которая торгует семечками на рынке. Вы же видели, что она продала стакан семечек в качестве закуски уголовнику, который вчера вернулся с СВО, а сегодня убил свою семью?
Смысл бизнеса в экономической эффективности. А аморальным является тот, кто пытается ограничить этот бизнес идеологическими критериями, вредящими культуре страны.
Поэтому давайте быть честными: в существовании невзлиных виноваты, натурально, неонацисты в российском парламенте, которые не смогли создать эффективное управление экономикой из-за своей ксенофобии.
В пространстве Шкод и Фольксвагенов никакие Невзлины не смогли бы продержаться больше чем несколько лет. Иностранные инвестиции создают закон. А зачем нужны решалы вроде невзлиных в стране, в которой есть закон?
Про VW отдельное спасибо, давно так не смеялся. Жду пересказ истории эффективных Люфтганзы и Сименса.
Как вам такое утверждение?
Уверен, если бы завод Шкоды разворовали местные бандиты, как это было сделано в РФ, то судьба этой компании сложилось бы куда эффективнее. Может, даже, нашли бы нефть на территории завода?
Ну и да - уход от налогов в те времена (когда при стечении осбтотельств в налоги могло уходит 104% прибыли - не считаю преступлением)
Ну ок.
Тяжелая у них работа, конечно
А вот и пример широкого обобщения.
t.me
Ходорковский на ВСУ собирает, если нет то за кораблём, если да то конечно жаль что такое происходит, но кто-то тут прав, и я думаю, это Майкл.
Какой то Наки понятия не имеет правда это или нет
А уже выводы делает и ножкой топает
Потому прежде чем верить - подождите от него информацию с ЕГО претензиями к Невзлину (он пока ее так и не выдал)...
Можно смело ставить деньги, что всё или почти всё - факты.
оказывается мокрушник Ходорковский за всем этим стоит..
Мы призываем всех, кто в любом качестве сотрудничает со структурами Михаила Ходорковского, перестать это делать до выяснения обстоятельств и степени его личной вовлеченности и осведомленности о преступлениях человека, которого он называет больше, чем родственником.
Кажется, в российском сопротивлении намечается новая теория заговора, невиданных до этого масштабов.
ФБК натурально выложили видео самых отвратительных нападений на русскую оппозицию (включая самих руководителей ФБК), которые могут прийти только от исполнителей, и переписку исполнителей с Невзлиным, в которой тот сливает свои переговоры с ФБК.
Уверен, в ФСБ сидят гении многоходовочек, которые придумывают схемы, которые разрушают всю оппозицию, не оставляя никаких следов самого ФСБ. И, конечно же, дело совсем не в том, что какой-то о##вший от безнаказанности и собственных денег миллиардер просто заказывает убийства людей, сливает исполнителям этих убийств свою переписку с жертвами или делится большим количеством инсайда. Его просто развели: ну вы же понимаете, КГБ!!!
Как сказала Ольга Романова, которую вы выкладывали тут раньше, - это уже не первый случай, когда жертвы подозревают Невзлина в неадекватных нападениях. Впрочем, что могла знать эта Романова, если она даже не ознакомилась с расследованием?
Ходорковский же убедительно сказал: "ФБК, зачем вы пишите заявления в правоохранительные органы, подайте на меня в суд!!1111".
Что тут комментировать?
"И, конечно же, дело совсем не в том, что какой-то о##вший от безнаказанности и собственных денег миллиардер просто заказывает убийства людей"
Ага, только прикиньте какая многоходовочка - не убийство заказал, а покалечить, чтобы потом Волкова вывезли в Россию, чтобы...тут видимо ФБК ещё не придумали зачем Волкова вывозить в Россию, ждём вторую серию
Почему хоть какой-то юридический статус в РФ должен иметь тут значение? В этой стране нет закона, - там есть лишь политика. И иногда политика хочет убить пяток-другой оппозиционеров, чтобы другим неповадно было. Это называется террор. Вы, кстати, много думаете, - точно не оппозиционер?
Вы сможете обосновать это точно таким же образом каким это обосновываю я. С одним лишь исключением: ваше доказательство будет на одну ступеньку длиннее. И это значит, что вы не проходите по критерию бритвы Оккама, т.к. плодите одну дополнительную сущность.
И именно поэтому нет никакого смысла говорить, что ФБК стало жертвой разводки ФСБ, или работает на эту организацию, в тот момент, когда все доказательства указывают на то, что Незвлин - это попросту очень испорченный человек, и нет доказательств что хоть какое-то утверждение в расследовании ФБК сфальсифицированно.
Я понимаю, что в утверждения ФБК о том, что Невзлин собирался убить руководство ФБК, так же как был убит сам Навальный, - невозможно поверить, даже несмотря на многочисленные косвенные доказательства этого.
Но почему можно поверить в то, что ФБК очень грубо сфальсифицировало все доказательства, без каких либо свидетельств этой фальсификации? Они очень строго формулируют свои утверждения. И в их ситуации я бы поступил точно так же как и они: убедился бы, что вся информация от источника, которую можно проверить, - верифицируема, и нет информации от него, которая опровергается. А после этого бы опубликовал бы все что есть, четко отразив уровень доказанности.
И даже, на всякий случай, прикрылся бы авторитетом людей, которые действительно понимают как работать с фактами, - вроде Грозева.
Что еще они могли бы сделать, чтобы спасти свою жизнь в такой ситуации? Опубликовать прямые шифровки от Патрушева о заказе на их убийство? Серьезно?
вы надеюсь понимаете, что никаких доказательств того, что это действительно Невзлин нет. И записи голоса его - тоже нет. И что конкретно сказал Грозев - тоже непонятно (возможно подтвердил подлинность видео с телефонов).
Но что мы видим в конце:
Мы призываем всех, кто в любом качестве сотрудничает со структурами Михаила Ходорковского, перестать это делать до выяснения обстоятельств и степени его личной вовлеченности и осведомленности о преступлениях человека, которого он называет больше, чем родственником.
Либо правоохранительные органы очевидных стран (Литва, Израиль, Бельгия) заявляют, что, им никто не предоставлял никаких доказательств о том, что Невзлин - банальный бандит.
Либо Невзлин подает на ФБК в суд в этих трех странах, и из миллиардера становится триллионером.
Мы призываем всех, кто в любом качестве сотрудничает со структурами Михаила Ходорковского
Вместо того, чтобы засудить ФБК за этот ролик и стать триллионером, Ходорковский предлагает ФБК "подать на него в суд". Так и хочется спросить: дружище, ты из какого мира? Подать в суд, чтобы обелить свою репутацию - это твоя задача. Мы видели лишь показания жертвы, о том, что ее пробовали убить (а ее пробовали достоверно пробовали убить/покалечить), и результаты расследования этих преступлений, которые были предоставлены правоохранительным органам сразу нескольких стран. Доказательства ты можешь взять у следователя, а мы ждем твоих показаний.
Поэтому аргумент "подайте на меня в суд" - это полный провал, и, фактически, признание вины. На тебя накатали заяву, твой суд впереди, и обвинения там очень серьезные (как минимум, в адрес твоего подельника). Зачем ты пытаешься подменить свой предстоящий уголовный суд с прокуратурой, несуществующим гражданским иском, который ты даже не способен выкатить обычной некоммерческой организации, и взамен зачем-то предлагаешь выкатить его им самим? Так ведь им не нужен гражданский иск, - они уже накатали заяву на уголовку.
У тебя кончились деньги на хорошую юридическую консультацию? Ты дурак, который не понимает что происходит? А, может, ты попросту виноват?
Тут же ситуация очевидна: у кого-то из этих двух сил не останется никакого авторитета в ближайшие несколько месяцев.
Почему может провалиться репутация ФБК - я прекрасно понимаю: например, если выяснится, что они не подавали заяв в полицию, или полиция любого из государств (куда была подана заява) сможет доказать ложность их доказательств.
Я пытаюсь услышать от сторонников Ходорковского, при каких конкретно условиях его репутация провалится? Невзлин попросту проигнорировал все обвинения. Ходорковский дистанцировался от любой активности Невзлина.
Пока что, звучит так, что у кого-то в будет большой суд. И это будет не суд о защите репутации, а обычное уголовное дело в суде, где подозреваемым будет психически неадекватный бандит, который каким-то образом попал не в своё время.
Конечно, если только вы не будете убеждены в их истинности, и не будете бояться за собственную жизнь достаточно для того, чтобы поставить на такую фактологию свою собственную репутацию.
Поэтому если у вас есть серьезные подозрения в покушении на вас, то надо:
а) привлечь авторитетные в сообществе источники для анализа качества подозрений
б) пойти в полицию. а еще лучше - в полицию нескольких стран
в) опубличить фактологию, поставив под угрозу полного уничтожения свою репутацию, если хотя бы 20% из вашей фактологии окажется неправдой.
Даже не знаю что тут сказать. Наверное, то, что если через несколько месяцев не будет опровержения ничего из фактологии ФБК (а, значит их полного позора), то это попросту будет значить что-то очень-очень плохое для любого человека, связанного с Ходорковским.
Вероятно, будут страны, для которых будет не очевидно то, что Невзлин - покушался на убийство. Но долгосрочное отсутствие каких-либо опровержений богатой фактологии ФБК по этому делу будет говорить само за себя.
Что тут комментировать?
Ходорковский это не понимает? Или считает свою аудиторию не очень умными, не умеющими складывать 2+2?...
Как вам вариант - отказ от уголовного дела в РФ?.... Как пример и не более )...
Но вы же не смотрели, не читали. Вот я всегда говорю, что все беды мира - от невежества....
Он уже сходил в полицию по этому поводу. Посмотрим что будет дальше.
> ФБК косвенно обвиняет Ходорковского
Ну они не полные идиоты, не надо. Они НИКАК не обвинили Ходорковского.
> Вместо того, чтобы засудить ФБК за этот ролик
Хородковский НЕ СМОЖЕТ этого сделать. Там фамилия Ходорковского упоминается вконтексте, что "Невзлин больше чем его родственник", что действительно говорил Ходорковский. И УСЁ.
> Доказательства ты можешь взять у следователя, а мы ждем твоих показаний... На тебя накатали заяву
На Хородковского НИКТО ничего не написал, никаких заяв. Его никак не обвинили, что прямо признала Певчих, но при этом от Ходорковского требует ответа да/нет на вопрос, а не перестали ли вы пить коньяк по утрам.
> Наверное, то, что если через несколько месяцев не будет опровержения ничего из фактологии ФБК
А расскажите мне про фактологию-то? Вот у нас есть мессенджер, где якобы пишет Невзлин? Но записи голоса у нас нет. Что здесь опровергать-то?
Банально если взять эпизод со следователем, то Ольга Романова вчера просто РАСКАТАЛА ФБК:
= следователь никогда не взял бы деньги во-первых за Навального, во-вторых от Невзлина, а тут утверждается именно это. Зачем Невзлину нужны были перемещения Навального в Харпе вообще непонятно.
= глупо платить 0.5 миллиона следователю, который в Москве, если во-первых можно сделать это через пятых лиц и заплатить 50 тысяч баксов (самое бОльшее) тюремщикам в Харпе.
= То, что сказано выше Невзлин не мог не знать, поскольку Платон Лебедев по делу Юкоса сидел РОВНО в той же колонии, что и Навальный.
> Было бы невероятно глупо ставить репутацию организации
Напомните мне пожалуйста, это не Волков подписал от лица ФБК письмо за Фридмана, потом сказал, что он этого не делал, а когда взяли за одно место, пришлось сказать, что так получилось?
= следователь никогда не взял бы деньги во-первых за Навального, во-вторых от Невзлина, а тут утверждается именно это. Зачем Невзлину нужны были перемещения Навального в Харпе вообще непонятно.
= глупо платить 0.5 миллиона следователю, который в Москве, если во-первых можно сделать это через пятых лиц и заплатить 50 тысяч баксов (самое бОльшее) тюремщикам в Харпе.
= То, что сказано выше Невзлин не мог не знать, поскольку Платон Лебедев по делу Юкоса сидел РОВНО в той же колонии, что и Навальный.
Аргументы Романовой, ровно из серии "невсеоднозначноктосбилбоингипутинуэтоневыгодно".... Т.е. есть пространные рассуждения человека, который от этого далек ровно также как и вы и я...
А вот в таком свете аргументы Романовой становятся не столь убедительны (это если культутрно высказаться, ибо когда я вчера ее слушал - я прям вслух плевался)...
По словам Матуса, у Невзлина плотные связи в силовых структурах России. Так, полмиллиона долларов Леонид Невзлин передал следователю Роману Видюкову «за дружбу». В дальнейшем за это Невзлина ставили в известность о перемещениях и состоянии Алексея Навального в колонии. Деньги передавали буквально наличными в чемодане..
Вам именно, что кажется. Никакой самоубийца на взял бы денег за Навального. Следователь не будет знать, что творится в Харпе. Аргументы Романовой как раз цельные. Она как раз и вцепилась в очевидный бред, который по ее специальности. Это Певчих не знает кому за что и какие деньги заносят во ФСИН. Романова этим занимается лет 10+.
Всегда слушать надо экспертов, которые говорят по своей теме и не слушать, если они полезли не туда. Мне пофиг, что там Романова сказала в контексте всей истории, но не правил, что она сказала про эпизод, который по ее тематике
Очередная ментовская подстилка с позицией не все так однозначно. Хоторая хайпует на очередной узкой теме.... Да, лет цать назад может начинала честно. Сейчас просто полностью легла под руководство фсин....
Обсуждать нынче просиживающих, работающих и не имеющих проблем правозащитников в современной россии - это ровно также как обсуждать независимую журналистику внутри россии
И да - кому дать на лапу или с кем порешать вопросики она на уровне ФСИН уверен лучше чем мы знает.... Тут да. очередной мутный жучок (типа обсуждаемого матуса), но только в юбке...
Там еще указано, что они эту историю никак не могут подтвердить.
> Романова заносит деньги кому нужно во ФСИН... Я не верю ментовским подстилкам, которые в современной россии
Романова, в отличие от Волкова, Навального и всего ФБК уехала из России еще в 17м году. Дальнейшая беседа, если вы ВООБЩЕ ничего не знаете, не имеет смысла.
А если его не было - то что мы тогда вообще обсуждаем....
Романова, в отличие от Волкова, Навального и всего ФБК уехала из России еще в 17м году. Дальнейшая беседа, если вы ВООБЩЕ ничего не знаете, не имеет смысла.
Но согласен - дальнейшая беседа не имеет смысла. Откинув личность Романовой (которая действительно уважаемый человек судя по биографии) - ее рассуждения выглядят из серии "расследование не читала, не слушала", за что и кому давали денег не представляет, но сразу начинает указывать на нелогичные несостыковки там, где их нет.
Я понимаю ее реакцию (как и многих комментаторов на этом сайте). В голове действительно не очень укладывается. Но после заявлений Христо Грозева и Михаила Маглова (и того и другого я даже не просто почитал, а посомтрел что именно и как они говорят) - у меня не осталось сомнений в правдоподобности (по крайне мере в перечисленных фактах) это истории. Нет - информация еще добавится. Может сам Невзлин все-таки даст какой нормальной информации публично, может правохранители укажут что то новое. Но в целом сидеть обсуждать "ну зачем Невзлину это было нужно, да он мог проще кого купить" выглядит ровно также как "Ну зачем Путину это было нужно, хотели бы - отравили".... Вот появятся НОВЫЕ факты - можно обсуждать детали. А пока предоставленные факты ни МБХ (которого ФБК надоели если честно упоминать не к месту) ни Невзлин убедительно не обхяснили и тем более не опровергли....
Кац, Варламов, и у них?
Но ведь Невзлин по сути ничего не опроверг! Хуже того, вместо того, чтобы объяснить, каким образом у "провокатора из ФСБ" оказались его бельгийский вид на жительство, скриншоты из секретного чата в Сигнале, запись голоса и т.д. (остальные данные еще как-то можно натянуть на виртуозную провокацию ФСБ, хотя в такую и верится с трудом) начинает намекать на ангажированность ФБК и связи с кремлем!
ЭТО - НЕ опровержение. ЭТО - попытка уйти от ответа.
Все так же ждем его версию событий.
На велодорожке стояли трое:
Кац, Варламов и у Варламова.
Кац, Варламов и у них
Насчет вашего примера про верблюда, есть методы. Сравнительный анализ будет сложным, но можно начать с верификации этого:
"В отличие от большинства парнокопытных, у верблюдовых вместо классических копыт — двупалые конечности с тупыми искривлёнными когтями. Опираются верблюдовые не на концы пальцев, а на совокупность их фаланг. На нижней поверхности ступни располагается парная или непарная эластичная мозолистая подушка. По этим признакам их часто выделяют в самостоятельный отряд мозоленогих.
У верблюдовых эритроциты крови овальные, а не дисковидные, как у большинства млекопитающих. Желудок трёхкамерный, в то время как рубец и сычуг имеют особое строение и сильно отличаются от таковых у жвачных. Слепая кишка короткая. Плацента диффузная и более примитивная, чем у других семейств парнокопытных. Строение половых органов у верблюдовых также крайне своеобразное и имеет ряд особенностей, присущих только им."
Если у вас отсуствует большинство этих особенностей, скорее всего, вы не верблюд.
Был, правда, ещё Борн, но он отошёл пописать.
Опровержение лжи не всегда является правдой.
Так странно.