Адрес для входа в РФ: exler.world
Интервью главврача больницы в Коммунарке
В русской службе BBC хорошее интервью - "Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко: "Я за карантин в Москве. Вопрос в цене закрытия"".
Очень спокойное, обстоятельное, подробное. Рекомендую почитать.
Выдержки:
Би-би-си: Как они сбегают?
Д.П.: Они разворачиваются и уходят. Кто-то через забор, кто-то через КПП. Мы же не можем людей ограничивать в свободе передвижения, что мы им, руки будем выворачивать? Когда пациент поступает, с ним два часа говорят. Зачитывают правила, предписания и предупреждения об ответственности за действия, влекущие распространение инфекционного заболевания и создающие угрозу населению.
Би-би-си: А что они говорят, когда их возвращают в больницу?
Д.П.: Ничего не говорят. "Я нормально себя чувствую, лучше дома буду".
Би-би-си: Они успевают до дома доехать?
Д.П.: Конечно. Больше того, приезжая домой, они еще и не открывают участковому дверь. Не пускают - и все. "Нет, мы не настолько больны, чтобы в больнице лежать". Они нас не слышат. Не понимают, что для старших людей они и есть то самое ходячее биологическое оружие.
...
Би-би-си: СМИ могут как-то помочь?
Д.П.: Остановить истерику.
Би-би-си: Какие ее главные признаки?
Д.П.: Не нужно носить маски здоровым. Маски не помогают. Вот я сейчас спрашивал у ваших коллег, зачем они пришли сюда в респираторах. Эти штуки со степенью защиты 2FP используют наши врачи в сочетании с полностью закрывающим тело костюмом. Такая маска на улице только ведет к нагнетанию истерики у людей. От попадания вируса одна маска на лице не спасет. А если вы болеете или контактировали с заболевшим - только самоизоляция.
Би-би-си: А слухи, что у нас мало проводят тестов и не так, как надо?
Д.П.: Ну что значит не так, как надо? Мазок берется из носа или ротоглотки, берется кровь. Да, был пул пациентов, у которых брали мочу и мазки из прямой кишки, это не заработало. Но, к сожалению, наши люди очень часто показывают уровень необразованности. Я максимально открыт, и вся эта информация лежит на официальных сайтах. Я веду открытую страницу больницы в "Фейсбуке", и от штаба имею простую вводную: говорить все, как есть.
Би-би-си: Насколько паника мешает?
Д.П.: На ее фоне, например, обращаются в поликлиники, даже когда нет повода, поглощая ресурсы. Например, врачи вместо работы объясняют, что не нужно делать анализ, если у вас нет температуры и других признаков болезни. Потому что рутинный анализ ничего не дает.
...
Би-би-си: Вы считаете, что самоизоляция - это самая эффективная мера сейчас?
Д.П.: Да.
Би-би-си: А когда мы можем прийти к карантину в городе?
Д.П.: Это компетенция главного санитарного врача города.
Би-би-си: Вы сами за то, чтобы город закрыли?
Д.П.: Да. Как врач - да. Это нас обезопасит. Весь вопрос - цена закрытия. Весь вопрос - где та сверхмера.
Би-би-си: А как в этом случае, например, с собакой гулять? Если на улицу выйти нельзя?
Д.П.: Слушайте, вы знаете, как работали китайские реаниматологи? Они перед дежурством надевали утром памперсы и 12 часов не выходили из отделения реанимации. Понимаете, что такое эпидемия? Люди так делали, чтобы каждый раз не менять дорогостоящий костюм защиты и чтобы экономить время. Это та самая самоотдача и то самое верное понимание ситуации.
Фильтры "От паров, хлора, хлористого водорода, диоксида серы, фтороводорода". А вот степень защиты по FPP нигде не указана там. Но неужели сопли с вирусом мельче молекул хлора??
Фильтр высокоэффективной очистки 3M™ 2135 НЕРА FFP3
Тем более там еще есть механический предфильтр, который как раз представляет из себя тряпочку от пыли, чтоб ресурс основного (дорогого) фильтра сберечь.
Главному спикеру правящей партии, предложившему закрыть на локдаун наиболее пострадавший регион, пришлось со скандалом уйти в отставку.
Все они были выловлены и изолированы. Думаю, в Европе такое просто нельзя было бы сделать.
Еще нужно понять как правильно решить проблему прокорма жены)), она-то в Москве осталась, а в московской квартире домофон не работает. Не чинили, так как за все время кроме продаванов никто не приходил
Вот еще девушка пишет как прилетеладевушка пишет как прилетела ил Афин. Так у них мазки брали. Ей сказали "гуляй", а мужу "строгий карантин". Неслабый такой человеческий фактор
Причем если ее надеть на больного, то очки ему не нужны. Перчатки собственно тоже.
- - -
Непонятно, почему, если одеть маску FFP3 уже не нужны такие средства защиты как очки (для защиты глаз от оседания вирусов) и перчатки (чтобы на руках не оставались вирусы после контактов с заразой). И КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ МОЖЕТЕ ЭТО ОБОСНОВАТЬ ?!
Есть работа 2008 года, которая ясно говорит что даже самодельные маски снижают риск распространения респираторных инфекций в первую очередь у здоровых людей, а не у больных:
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
www.ncbi.nlm.nih.gov
В любом случае, этот вирус быстро умирает вне организма. А, значит, можно предполагать существенное снижение базового репродуктивного числа вируса при наличии любого барьера.
Интересно что в постах вы говорите как бы только о бактериях, но прямо этого не указываете, т.к. понимаете что речь идет о вирусе, а вы занимаетесь дезинформацией.
Обычные маски нужны только, когда уже заболевший человек старается не заразить других. Чтобы защититься самому, нужны неудобные респираторные маски класса FFP3 (Маски Filtering Face Piece 3 обладают наиболее сильными многослойными фильтрами и способны защищать от особо опасных вирусов и радиации - Ред.). Такие маски подходят в первую очередь для людей со слабым иммунитетом. Других способов защиты нет. Против этого коронавируса нет ни вакцины, ни профилактической терапии.
Обычные хирургические маски, это как ловить микробы рыболовной сетью (я утрирую, но не сильно). На выходе они помогают задерживать крупные капли слюны при чихании или кашле, что несколько снижает риск для остальных, но самого носителя они почти не защищают (очень очень слабо, да и то при правильном использовании). Об этом пишут все врачи и медицинские организации, если немного погуглить. Ко всему, хирургические маски одноразовые, после пары часов их нужно выбрасывать. Плюс, она не прилягает плотно. Плюс, она не защищает глаза. Плюс, вы повышаете риск заразиться, когда снимаете или поправляете маску, поскольку прикасаетесь к лицу (к теме о правильном использовании). То есть при правильном использовании какую-то мизерную защиту дают даже обычные хирургические маски, но лишь мизерную и их нужно постоянно менять, так что, если вы выходите из квартиры часто, то нужно иметь огромный запас таких масок. FFP3 с клапаном уже лучше защищают, но это тоже далеко не стопроцентная гарантия, а сами маски тоже одноразовые, хоть и могут использоваться много часов подряд.
Вот тут есть неплохой обзор дезинфицирующих средств и масок.
А вот цитаты министра здравоохранения Армении:
- Если не менять маски раз в 3-4 часа, они будут опаснее, чем ходить без маски
- защищать от заражения вирусами могут только маски N95 и FFP-3, причем они должны плотно прилегать к лицу. Также нужны очки, закрывающие глаза
Вот кто-бы объяснил физику рассеивания вирусов при чихании. Как они так ловко научились друг от друга отталкиваться чтобы сохранять дистанцию чисто как люди в очереди при карантине. Из простейшей логики человек чихает либо "аэрозолью" либо конкретными соплями во все стороны. От обоих отлично справится малярный респиратор например. Однако айболиты в один голос твердят что респираторы не помогают. Я конечно с пониманием что врачу в 12-и часовой смене нужно что-то понадежней и удобней, но гражданину вышедшему за хлебушком -- может сильно помочь увернуться от летящих соплей. Однако-ж нет -- "распираторы здоровым не нужны" и точка !
У маски, не такой, как на рисунке, а закравающей только рот и нос, есть еще один существенный недостаток: она не закравает глаза.
И в полете сразу тюлью обворачиваются, чтобы шампуньей не помыли
Итого с твоей помощью выяснили что класс защиты FFP3 для медицинских "ракушек" это то-же самое что класс защиты P3 для промышленных респираторов. Разница исключительно в том, что ракушки теперь в жутком дефиците а респираторов (в интернете) навалом. И сменных картриджей к ним -- тоже.
Правильно ?
Би-би-си: Вы в "Фейсбуке" рекомендовали тем, кто самоизолировался, сервис доставки вина. Успокойте нас, вино же полезно?
Д.П.: Пить полезно, напиваться - нет. Смысл поста был глубже: он о том, что не надо идти в магазин, что в самоизоляции в Москве можно чувствовать себя комфортно с сервисами доставок.
Вот всегда ведь, интуитивно знал!
Кашлянул на тебя больной, маска остановит вирус от проникновения в дыхательные пути. А без маски - точно вирус попадет.
Это - успокоение масс чтобы маски не носили и не нагнетали? Или правда не работают маски (тогда почему)?
По идее такая маска с Али будет эффективнее. Это лишние 20 сантиметров для вируса.
А лучше на бутылку водки накрутить пшикалку?
а) это правильная маска - не ниже класса защиты N95/FFP2;
б) она правильно надета и плотно прилегает к коже;
в) она вовремя меняется на свежую.
Глаза при этом должны быть защищены специальными очками. Полный костюм бактериологической защиты не нужен (хотя и полезен, конечно).
Даже в такой ситуации защита не 100%, но достаточно высокая, чтобы на нее полагаться.
Если у вас есть нужные маски, и вы умеете правильно с ними обращаться, их ношение существенно повысит шансы не заразиться.
Врач, который позволяет делать себе категоричные утверждения без наличия достоверных исследований - обычный дурак, мнение которого имеет нулевую ценность.
Ниже я дал ссылку на исследование о том работают ли маски при респираторных заболеваниях.
4.605 мужчин (56%), 3.568 женщин (44%)
дети до 5 лет 67 человек
дети от 5 до 14 лет 199 человек
15-59 лет 6.557 человек
>= 60 лет 1.337 человек
Не указан возраст 38 человек
Умерло 7 мужчин и 5 женщин, все сатрше 65 лет, средний возраст 80 лет, медиана - 82,5 года.
В рекомендациях ВОЗ, к слову, про маски ни слова. Но народ-то лучше знает. И маски разбирает (то, что их надо регулярно менять, раз уж носишь, по-моему, знают только единицы). Вчера вот одно чудо в малярном респираторе в метро ехало. Бумажный такой, знаете?
When to use a mask
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.
www.who.int
Обратите особое внимание на два последних положения. Что касается первого, то оно значит вот что: маска нужна тогда, когда вы находитесь вблизи возможных носителей инфекции.
Но эти рекомендации опять же не для "обычных граждан"... а для сотрудников службы здравоохранения
В случае "обычного гражданина" - вероятность заразиться не слишком велика, и наличие неправильно носимой маски - может создать дополнительные риски заражения. Или банально увеличить потребность в масках, не давая сколько-нибудь значимого результата в плане предотвращения заболеваний.
Все это некоторые домыслы. При соблюдении ряда условий маска очень значительно снижает риск заражения - это факт. Нужно только уметь правильно ею пользоваться.
В техподдержке метод срабатывает, идиоты останавливаются на первой линии.
"Чрезвычайная ситуация" называется
А когда температура и кашель появятся - ей анализ и не поможет.
Я ж говорю - саппорт справляется ведь, не даёт отвлекать ценных специалистов по пустякам на рекомендации перезагрузить Винду и переткнуть патч в роутере.
P.S. В техподдержке это проще, там нет прямого контакта. Да и вопросы намного менее серьёзные, как ни крути.
Другое дело, что можно сейчас поставить каких-то медсестер или фельдшеров, чтобы они выполняли роль суппорта: измерить температуру и гнать домой всех, у кого температуры нет. Температуру измерять необязательно должен врач.
В этом ноль логики – просто человеческая психология, помноженная на панику и всемирный ажиотаж...
Утрирую, понятно (про последнюю фразу), но мало ему/ей не покажется, это точно.