Адрес для входа в РФ: exler.world
Имя России
10.07.2008 09:00
18950
Комментарии (589)
Прекрасные люди с телеканала «Россия», Институт российской истории РАН и фонд «Общественное мнение» сделали проект "Имя России". Туда набузолили дикое количество всяких реальных, полуреальных и совершенно мифических персонажей, вроде Ильи Муромца (странно, что Иванушка Дурачок почему-то не вошел) и предложили интернетовским пользователем за кого-то из них голосовать - мол, посмотрим, кто прорвется в финал.Проект, разумеется, имеет важное социальное значение, поэтому не только хорошо финансируется, но и рекламируется везде, где только можно.
Взамен эти прекрасные люди сделали совершенно гениальную голосовалку - простенький скриптик с кнопулькой. Выбираешь нужного тебе мифического или реального, переходишь на его страничку и щелкаешь по кнопке "Выбрать". Счетчик голосов увеличивается на единичку. Можешь еще раз щелкнуть - опять увеличится на единичку. Так можешь хоть неделю щелкать непрерывно - несколько десятков тысяч нащелкаешь, если щелкалка не сломается. Никаких проверок по IP, никаких защит от накруток - просто тупое нажатие на пумпочку. (В Firefox голосовалка просто не пашет, а в Opera весь сайт практически не показывается - прекрасные люди не в курсе, что такие браузеры бывают у примерно 30-40 процентов населения.)
Ну, тут бравые коммунисты, которые давно оценили мощь Интернета, не растерялись. Призвали всех своих старпёров, разделили на две команды, посадили за компы и приказали одной команде накликивать их любимава дедушку Сталина, а другим - дедушку Ленина. Но в стане тех, которым сказали за Ленина - Сталина любили все-таки больше, поэтому дедушка Сталин в этом гениальном голосовании занял уверенное первое место.
Что, как вы думаете, сделали устроители этого всенародного идиотизма? Признались в том, что у них нет ни одного человека, который хотя бы вчерне понимал, как можно сделать ну хоть сколько-нибудь репрезентативное голосование в Интернете? Нет! Зачем же всенародно признаваться, что ты слегка обкакался! Они теперь привлекают всякие социологов, политологов и прочих психотэрапэутов, чтобы те объяснили, почему российский народ (!) выбирает Сталина. И Ленина. Социологи пишут, сайт публикует, средства массовой информации долго и натужно это все обсуждает - ах, почему выбрали Сталина. Да как же это?!!
Смотрю я на это все и думаю - МОЛОДЦЫ. Просто МО-ЛОД-ЦЫ! Я так думаю, что теперь надо сотворить пару десятков диссеров и провести сотню международных семинаров (в Лондоне, Париже и Нью-Йорке), в которых будет обсуждаться эта важнейшая и животрепещущая тема - почему российский народ дружно и в едином порыве выбрал Сталина.
Я в восхищении!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
WentHome, ты явно не читал достаточно книг, чтобы судить. Так что иди лесом.
Везде хорошо, где нас нет.
Не понятно о чем разговор: едва ли из присутствующих кто-то реально помнит 37 год, расстрелы, убийства, лесоповалы и т.д.. И еще говорят о индустриализации страны... А за счет чего выиграли войну или так быстро развивали экономику? За счет бесплатной рабочей силы. Т.е. садили далеко не тех, кто виноват, а выполняли определенный план, чтобы было кому работать бесплатно.
Ну как можно было Королева, будущего отца российской космонавтики, отправить на 10 лет рубить лес???? Где после этого справедливость? И это лишь 1 пример, что посадить могли любого и ни за что.
И не нунжно приводить 90е годы, бандитские разборки, как будто при Сталине не было убийств, грабежей и подобного, как будто люди не умирали с голоду. И не понятно, почему народ здесь жалуется, что так плохо живется им? В отличие от 30х-40х годов вам есть где уютно пожить, хорошо покушать, у многих здесь есть уйма своодного времени, чтобы спорить часами. При Сталине что ли лучше жилось? О порядке говорите? Коррупция даже в Китае на высоком уровне, где за такого рода преступления - наказание в виде расстрела. Так что не факт, что даже коррупцию можно победить такими методами.
И еще очень настараживают слова типа "мы не жили тогда, где доказательства"? Запад итак пытается переписать историю, что типа они выиграли 2 мировую войну, а мы захватчики, а не освободители... И неужели русский народ сам уже не будет верить ни во что, что находится дальше их собственного носа? Да, историю можно трактовать по-разному, но с таким подходом через лет 30-40 забудут уже о всех "малочисленных недостатках" Ельцина, будут его статуи на наших улицах, и будущая молодежь будет рассказывать, как замечательно жилось в 90х, что это великий человек. Как и о Сталине тут кто-то написал, что он такой хороший не имел собственности (!!!), ходил без охраны в 26-27гг (ну и байки), сын служил в армии (ага, вместе со штрафбатальонами на передовой рублися небось:)) и т.д..
Единственное, что нельзя отрицать, что при правлении Сталина расстреляли или сгноили миллионы людей, и что долгих судебных разбирательств, как сейчас, тогда не было. По вашему мнению люди в те годы были хуже что ли? Заслужили все они этого? 27 миллионов в Великую отечественную убили, посчитать бы сколько народу расстреляли заградительные отряды, судили бывших пленных, бежавших к себе на родину, как шпионов, уморили с голоду неорганизованными поставками продовольствия. Что уж говорить об отличной организации армии. Послужили бы вы сами в таких условиях, потом бы говорили "За Сталина, за родину" и бегом со штыками наголо тупо на укрепления немцев... А если не побежишь, то свои же расстреляют.
В общем, Сталин был тиран. Голосуйте за тиранов, если так хочется и чешется.
Не понятно о чем разговор: едва ли из присутствующих кто-то реально помнит 37 год, расстрелы, убийства, лесоповалы и т.д.. И еще говорят о индустриализации страны... А за счет чего выиграли войну или так быстро развивали экономику? За счет бесплатной рабочей силы. Т.е. садили далеко не тех, кто виноват, а выполняли определенный план, чтобы было кому работать бесплатно.
Ну как можно было Королева, будущего отца российской космонавтики, отправить на 10 лет рубить лес???? Где после этого справедливость? И это лишь 1 пример, что посадить могли любого и ни за что.
И не нунжно приводить 90е годы, бандитские разборки, как будто при Сталине не было убийств, грабежей и подобного, как будто люди не умирали с голоду. И не понятно, почему народ здесь жалуется, что так плохо живется им? В отличие от 30х-40х годов вам есть где уютно пожить, хорошо покушать, у многих здесь есть уйма своодного времени, чтобы спорить часами. При Сталине что ли лучше жилось? О порядке говорите? Коррупция даже в Китае на высоком уровне, где за такого рода преступления - наказание в виде расстрела. Так что не факт, что даже коррупцию можно победить такими методами.
И еще очень настараживают слова типа "мы не жили тогда, где доказательства"? Запад итак пытается переписать историю, что типа они выиграли 2 мировую войну, а мы захватчики, а не освободители... И неужели русский народ сам уже не будет верить ни во что, что находится дальше их собственного носа? Да, историю можно трактовать по-разному, но с таким подходом через лет 30-40 забудут уже о всех "малочисленных недостатках" Ельцина, будут его статуи на наших улицах, и будущая молодежь будет рассказывать, как замечательно жилось в 90х, что это великий человек. Как и о Сталине тут кто-то написал, что он такой хороший не имел собственности (!!!), ходил без охраны в 26-27гг (ну и байки), сын служил в армии (ага, вместе со штрафбатальонами на передовой рублися небось:)) и т.д..
Единственное, что нельзя отрицать, что при правлении Сталина расстреляли или сгноили миллионы людей, и что долгих судебных разбирательств, как сейчас, тогда не было. По вашему мнению люди в те годы были хуже что ли? Заслужили все они этого? 27 миллионов в Великую отечественную убили, посчитать бы сколько народу расстреляли заградительные отряды, судили бывших пленных, бежавших к себе на родину, как шпионов, уморили с голоду неорганизованными поставками продовольствия. Что уж говорить об отличной организации армии. Послужили бы вы сами в таких условиях, потом бы говорили "За Сталина, за родину" и бегом со штыками наголо тупо на укрепления немцев... А если не побежишь, то свои же расстреляют.
В общем, Сталин был тиран. Голосуйте за тиранов, если так хочется и чешется.
Dess: Как и о Сталине тут кто-то написал, что он такой хороший не имел собственности (!!!), ходил без охраны в 26-27гг (ну и байки), сын служил в армии (ага, вместе со штрафбатальонами на передовой рублися небось) и т.д..
Ты бы книжки почитал, прежде чем бросаться такими выводами. Это твое "ну и байки" от количества смайликов и восклицательных знаков более весомым аргументом не станет.
Что самое печальное, насчёт обсуждения в СМИ этой животрепещущей темы, Вы прям как в воду смотрели... В журнале "Огонёк" появилась очень грустная и трогательная статья вполне мною уважаемого автора Виктора Ерофеева по результатам этого проекта. Очень сокрушался бедный интеллигентный человек, что полстраны у нас любит Сталина... Жалко его стало прям(
В проекте "Имя России" приостановлено голосование
В проекте «Имя России», организованного телеканалом «Россия», приостановлено голосование. Как говорится на сайте проекта, голосование временно приостановлено по техническим причинам.
По последним данным, представленным на сайте, сохраняет лидерство Николай II - за него проголосовали 275 тыс. 065 человек. На втором месте находится Иосиф Сталин (273 тыс. 877 голосов), на третьем – Владимир Ленин (Ульянов) с 188 тыс. 372 голосами. // «Газета.Ru»
В проекте «Имя России», организованного телеканалом «Россия», приостановлено голосование. Как говорится на сайте проекта, голосование временно приостановлено по техническим причинам.
По последним данным, представленным на сайте, сохраняет лидерство Николай II - за него проголосовали 275 тыс. 065 человек. На втором месте находится Иосиф Сталин (273 тыс. 877 голосов), на третьем – Владимир Ленин (Ульянов) с 188 тыс. 372 голосами. // «Газета.Ru»
BIvan, тогда вопрос: как можно а) удостовериться в том, что эти документы изначально не фальсифицировались и б) получить к ним доступ?
А по пункту 1) - правителя оценивают в том числе и по масштабу подготовленных им преемников, это во-первых. Во-вторых, если построенному государству нужны строго идеальные граждане, при отсутствии развитого института евгеники это объективный тупик. И в третьих, повторю свой вопрос ещё раз - как по-Вашему, стоили ли выигранные пять-десять лет развития - абсолютизации власти государства?
А по пункту 1) - правителя оценивают в том числе и по масштабу подготовленных им преемников, это во-первых. Во-вторых, если построенному государству нужны строго идеальные граждане, при отсутствии развитого института евгеники это объективный тупик. И в третьих, повторю свой вопрос ещё раз - как по-Вашему, стоили ли выигранные пять-десять лет развития - абсолютизации власти государства?
BIvan, Вы меня, видимо, не поняли...
3) Проблема в том, что нет общего доверенного источника информации. Грубо говоря, Вы можете назвать фальшивками одни материалы, я - другие, но таких (условно) бумаг, написанному в которых доверяли бы все или почти все спорящие, насколько мне известно, попросту не существует. В, если угодно, моей версии реальности, были посаженные за преждевременно прекращённые апплодисменты или пару радиоламп в шкафу. Но на два других пункта это, как мне кажется, влияет мало.
2) Можно сформулировать вопрос иначе: мог бы Сталин получить те же или сходные по последствиям на 2000 год результаты, не прибегая к п.1?
1) Поскольку начальная тема - проект "Имя России", то следует заметить, что (за исключением космоса), всё сказанное можно отнести и к Александру I. Но ещё раз - результат на какой момент Вы берёте для оценки и какие факторы учитываете? Ведь - если только не хотите сказать, что происходившее от воли Сталина не зависело вовсе, - следует рассмотреть последствия хотя бы основных возникавших альтернатив на некоторый заданный момент, а затем уже сравнивать по некоторой заданной шкале. Мне, как я уже писал, Сталин кажется человеком, который сумел собрать некоторый механизм, позволивший ему достичь определённых результатов - но только результаты были достигнуты один раз, а механизм остался и произвёл немало побочных эффектов, скорее всего, создателем в полной мере не предусмотренных. И, на мой взгляд, выигранные пять-десять лет развития в том рывке не стоили того результата, к которому пришла страна на конец восьмидесятых(как в плане экономики, так и сложившихся общественных норм), того всесилия и бесконтрольности, которые получил КГБ, даже если отрицать собственно сталинские репрессии.
3) Проблема в том, что нет общего доверенного источника информации. Грубо говоря, Вы можете назвать фальшивками одни материалы, я - другие, но таких (условно) бумаг, написанному в которых доверяли бы все или почти все спорящие, насколько мне известно, попросту не существует. В, если угодно, моей версии реальности, были посаженные за преждевременно прекращённые апплодисменты или пару радиоламп в шкафу. Но на два других пункта это, как мне кажется, влияет мало.
2) Можно сформулировать вопрос иначе: мог бы Сталин получить те же или сходные по последствиям на 2000 год результаты, не прибегая к п.1?
1) Поскольку начальная тема - проект "Имя России", то следует заметить, что (за исключением космоса), всё сказанное можно отнести и к Александру I. Но ещё раз - результат на какой момент Вы берёте для оценки и какие факторы учитываете? Ведь - если только не хотите сказать, что происходившее от воли Сталина не зависело вовсе, - следует рассмотреть последствия хотя бы основных возникавших альтернатив на некоторый заданный момент, а затем уже сравнивать по некоторой заданной шкале. Мне, как я уже писал, Сталин кажется человеком, который сумел собрать некоторый механизм, позволивший ему достичь определённых результатов - но только результаты были достигнуты один раз, а механизм остался и произвёл немало побочных эффектов, скорее всего, создателем в полной мере не предусмотренных. И, на мой взгляд, выигранные пять-десять лет развития в том рывке не стоили того результата, к которому пришла страна на конец восьмидесятых(как в плане экономики, так и сложившихся общественных норм), того всесилия и бесконтрольности, которые получил КГБ, даже если отрицать собственно сталинские репрессии.
Abstraction :
По пункту 3 - источники есть. это опубликованные документы. Однако, критики Сталина их не берут в расчет совершенно, пользуясь источниками не совсем объективными, как то рассказы "очевидцев" и художественная литература. То есть не документы. Если вы изучали бы такую дисциплину как источниковедение, то знали бы что такого рода источники не считаются достоверными из-за большого субъективизма.
По пункту 2. Мы с вами о разном говорим. Было время, были инструменты и политика. Результат простой и очевидный. СССР - Сверхдержава. Вопросы на тему "смог бы", "а если бы" не имеют отношения к исторической науке. Есть факты и надо рассматривать только их.
По пункту 3. Возвращаемся к альтернативам. История не знает альтернатив. Оценивать Сталина по проделкам его мелковатых преемников по моему не стоит. Та система которую выстроил сам Сталин начала уничтожаться сразу после его смерти. Потому мы и получили крах СССР. К сожалению люди оказались алчны и мелковаты для такой страны. А на счет шкалы оценки? По моему вообще глупая затея ставить на одну планку такие разные исторические фигуры. Их не возможно сравнивать по какой то одной шкале. Для меня естественно ближе и величественей является фигура Сталина. Что я и пытаюсь объяснить другим людям.
По пункту 3 - источники есть. это опубликованные документы. Однако, критики Сталина их не берут в расчет совершенно, пользуясь источниками не совсем объективными, как то рассказы "очевидцев" и художественная литература. То есть не документы. Если вы изучали бы такую дисциплину как источниковедение, то знали бы что такого рода источники не считаются достоверными из-за большого субъективизма.
По пункту 2. Мы с вами о разном говорим. Было время, были инструменты и политика. Результат простой и очевидный. СССР - Сверхдержава. Вопросы на тему "смог бы", "а если бы" не имеют отношения к исторической науке. Есть факты и надо рассматривать только их.
По пункту 3. Возвращаемся к альтернативам. История не знает альтернатив. Оценивать Сталина по проделкам его мелковатых преемников по моему не стоит. Та система которую выстроил сам Сталин начала уничтожаться сразу после его смерти. Потому мы и получили крах СССР. К сожалению люди оказались алчны и мелковаты для такой страны. А на счет шкалы оценки? По моему вообще глупая затея ставить на одну планку такие разные исторические фигуры. Их не возможно сравнивать по какой то одной шкале. Для меня естественно ближе и величественей является фигура Сталина. Что я и пытаюсь объяснить другим людям.
Буквально за сутки взлетел и вылез на первое место Николай II. Очень мощный рывок, причем в очень короткие сроки.
Вот не сейчас ли стоит поговорить о накрутках?
Вот не сейчас ли стоит поговорить о накрутках?
Алекс, признаю Вашу правоту!
Подтянули все-таки Николая второго. Значит, единороссы усадили 40 молодцов с бутылочкой пивка и заставили-таки "опустить" Сталина на второе место. Вообще я понял, что этот проект -полное говно, т.к. не может Николай второй так быстро темп набрать. Значит, кто-то сверху "спустил" решение его "подтянуть". Тьфу! Противно до жути!
Подтянули все-таки Николая второго. Значит, единороссы усадили 40 молодцов с бутылочкой пивка и заставили-таки "опустить" Сталина на второе место. Вообще я понял, что этот проект -полное говно, т.к. не может Николай второй так быстро темп набрать. Значит, кто-то сверху "спустил" решение его "подтянуть". Тьфу! Противно до жути!
Demonstr: Алекс, признаю Вашу правоту!
Подтянули все-таки Николая второго. Значит, единороссы усадили 40 молодцов с бутылочкой пивка и заставили-таки "опустить" Сталина на второе место. Вообще я понял, что этот проект -полное говно, т.к. не может Николай второй так быстро темп набрать. Значит, кто-то сверху "спустил" решение его "подтянуть". Тьфу! Противно до жути!
Подтянули все-таки Николая второго. Значит, единороссы усадили 40 молодцов с бутылочкой пивка и заставили-таки "опустить" Сталина на второе место. Вообще я понял, что этот проект -полное говно, т.к. не может Николай второй так быстро темп набрать. Значит, кто-то сверху "спустил" решение его "подтянуть". Тьфу! Противно до жути!
На самом деле такой взлет может быть объяснен годовщиной расстрела царской семьи. Сейчас эта тема активно освещается в СМИ. Так что может быть никто никого и не сажал.
Вопрос всем, кто считает, что репрессии и расстрелы невиновных - то есть не воров, не убийц и прочих преступников - это всего лишь побочный результат деятельности власти в те годы: вы читали произведения Сталина? Его речи, где основной задачей ставится классовая борьба и как она понимается? И как ставятся задачи для властей на местах?
По-моему, убедительнее всяких статистических справочников.
По-моему, убедительнее всяких статистических справочников.
Я спорю ради удовольствия. Ну и вдруг, кто-то из оппонентов изменит точку зрения. Или, мимо проходящий, задумается...
А тем временем, на проекте "имя России" резко поднялся Николай второй. Активизировались монархисты 😄
А тем временем, на проекте "имя России" резко поднялся Николай второй. Активизировались монархисты 😄
Считаю продолжения спора бессмысленным. Оппоненты аппелируют к непонятным источникам, которые не подтверждают ни одного их слова. Не было представлено ни одной ссылки на серьезное исследование. Наши доводы просто игнорируются. "Им плюешь в глаза, им все божья роса". Хотят опоганить свою родину - Бог им судья. К вопросу о демократии. Точка зрения Солженицына, Волкогонова и прочих нежитей вшита в программу изучения истории и как единственно верная представлена в тестах. Своего ребенка буду учить истории сам. Нас всех в этой стране представляют быдлом, ничего великого в нашей истории не было. Печально.
Я проголосовал за Сталина и за Жукова, потом еще подумал и еще проголосовал за Пушкина. Потом по великим ученым прошелся и тоже за каждого проголосовал.
Потом Алекс этот пост написал. Я что-то не правильно сделал? Я действительно так считаю. Именно в такой последовательности.
Потом Алекс этот пост написал. Я что-то не правильно сделал? Я действительно так считаю. Именно в такой последовательности.
Dammax : Статья забавная, прочел с интересом. Правда все самые интересные цифры не подтверждены надежными источниками.
Вот кстати что Вики выдает на слово заключенный:
ru.wikipedia.org
Интересная статистика получается. Горнило и светоч демократии первое место по заключенным, Россия второе. Правда все так же не подтверждено ничем. Вообще не надо верить Википедии. У нее есть существенный недостаток. Ее дописывать можно как тебе нравится.
Вот кстати что Вики выдает на слово заключенный:
ru.wikipedia.org
Интересная статистика получается. Горнило и светоч демократии первое место по заключенным, Россия второе. Правда все так же не подтверждено ничем. Вообще не надо верить Википедии. У нее есть существенный недостаток. Ее дописывать можно как тебе нравится.
Интересно, хоть кто-нибудь, высказавшийся о фашистах, о Сталине, о великом прошлом СССР, имел в школе что-нибудь выше тройки по истории?
Dennis Ilyin :
Да. В школе пять.
Dennis Ilyin: Интересно, хоть кто-нибудь, высказавшийся о фашистах, о Сталине, о великом прошлом СССР, имел в школе что-нибудь выше тройки по истории?
Да. В школе пять.
Вот я одно не пойму, сидят либерасты и рассуждают, дескать ГУЛаг, 37-й год, Афганистан 80-х, теперешний Ирак, сравнивают жопы с пальцами - Америку 21-го века и СССР 30-х годов.
И как-то не вспоминают миллионы умерших от голода в той же Америке в 30-е годы во время депрессии, забывают про гроздья гнева (роман Джона Стейнбека почитайте про великое переселение, вызванное массовым отбором земли, хуже коллективизации и раскулачивания, вместе взятых).
Забывают про PWA Рузвельта, когда массы безработных (вследствие великой депрессии) практически загонялись за харчи на общественные работы, в ходе которых и были построены дороги, ГЭС и жд в Западных Штатах. В чем отличие от Беломорканала и Волгодона? PWA тождественно равно ГУЛагу по всем показателям. Решались одни и те же задачи (занятость начеления, индустриализация, отход от с.х. типа ведения экономики), только названия разные.
Сравнивают Афган-1985 с Ираком-2008 по принципу кто сколько трупов поимел, забывая про сотню тысяч американцев, оставшихся во Вьетнаме и тысячи американцев, умерших от разных заболеваний позже вследствие отравления гербицидами (знаменитый оранжад).
Америка - один из лидеров по количеству зеков на тысячу населения (если не чемпион), опять же - божья роса для демшизы.
Цитируют Франклина про свободу нации vs безопасность, забывая про массовое слежение всех и за всеми в США, практически слоган Буша - безопасность нации превыше всего (в том числе, видимо и свободы).
Не понимаю...
И как-то не вспоминают миллионы умерших от голода в той же Америке в 30-е годы во время депрессии, забывают про гроздья гнева (роман Джона Стейнбека почитайте про великое переселение, вызванное массовым отбором земли, хуже коллективизации и раскулачивания, вместе взятых).
Забывают про PWA Рузвельта, когда массы безработных (вследствие великой депрессии) практически загонялись за харчи на общественные работы, в ходе которых и были построены дороги, ГЭС и жд в Западных Штатах. В чем отличие от Беломорканала и Волгодона? PWA тождественно равно ГУЛагу по всем показателям. Решались одни и те же задачи (занятость начеления, индустриализация, отход от с.х. типа ведения экономики), только названия разные.
Сравнивают Афган-1985 с Ираком-2008 по принципу кто сколько трупов поимел, забывая про сотню тысяч американцев, оставшихся во Вьетнаме и тысячи американцев, умерших от разных заболеваний позже вследствие отравления гербицидами (знаменитый оранжад).
Америка - один из лидеров по количеству зеков на тысячу населения (если не чемпион), опять же - божья роса для демшизы.
Цитируют Франклина про свободу нации vs безопасность, забывая про массовое слежение всех и за всеми в США, практически слоган Буша - безопасность нации превыше всего (в том числе, видимо и свободы).
Не понимаю...
У народа просто удивительно идеалистическое восприятие государства как такового. Все время тема сворачивает на то, что было бы полезно или вредно для государства (или "народа", который выступает как некий одухотворенный синоним государства).
Любое государство, в лице власти, репрессивного аппарата, финансовой системы, армии, чего угодно, - это абсолютное зло. Цели и задачи этого образования всегда античеловеческие и по-другому быть не может. Единственно, что можно с этим сделать - это постараться минимизировать тот вред, который приносит государство. Избавиться от него совсем, увы, нельзя, как нельзя перестать принимать яды при лечении онкологических заболеваний - люди не в силах жить вместе без принуждения, насилия, страданий и убийств. Почему - вопрос отдельный. Просто надо меньше переживать по этому поводу, как мало кто переживает, что он не может дышать под водой, надо принять это как данность.
Так вот, обычные правители все убийцы, тираны и выродки. (Есть исключения, они безумно интересны и редки, например Кеннеди, Махатма Ганди, Александр II, некоторые другие, но речь сейчас не о них). Все до одного, начиная от Владимира Красное Солнышко, через Алексея Михайловича и Петра 1 и до Сталина, Брежнева, Ельцина и Путина (Я пишу о России, но все то же самое верно для любой другой страны. Россия - самая обычная страна.) У всех, правда, это по-разному проявляется в зависимости от исторической обстановки, личных качеств и случайных событий. Это так же верно, как и то, что любой солдат любой армии, воевавший на войне, убийца, независимо от того, что это была за война, и заслуживает такого же наказания, как и любой убийца.
Поэтому вопрос, был ли Сталин каким-то особым негодяем, не имеет большого практического смысла. Он был рядовым негодяем, ну, наверное, особо отличившимся, да, то есть ответственным за гибель сотен тысяч (или миллионов), а не тысяч людей. Какая здесь разница, я лично понять не могу.
Гораздо интереснее другой вопрос - какие ошибки были сделаны Сталиным как правителем государства, и какие правильные действия были им предприняты. Сразу замечу, что, ИМХО, есть один железный принцип - "история не терпит сослагательного наклонения". Никакие варианты "а если бы" не стоят и секунды времени на обдумывание.
Так вот, ошибок было многовато. Хотя и правильные решения тоже были. Я не могу здесь все подробно расписать, просто обозначаю тему для дискуссии. Сталин слишком много ошибался и слишком плохо использовал совершенно бесценные людские и материальные ресурсы, чтобы претендовать на "имя России". Не знаю (см. выше), можно ли было сделать лучше, да и знать не хочу. Но совершенные исторические ошибки налицо. Простейший пример - ситуация с крестьянством. Другой пример - наука. Как можно было ради идеологии пожертвовать биологией и кибернетикой? Как говаривал Талейран, это гораздо хуже, чем преступление - это ошибка.
Любое государство, в лице власти, репрессивного аппарата, финансовой системы, армии, чего угодно, - это абсолютное зло. Цели и задачи этого образования всегда античеловеческие и по-другому быть не может. Единственно, что можно с этим сделать - это постараться минимизировать тот вред, который приносит государство. Избавиться от него совсем, увы, нельзя, как нельзя перестать принимать яды при лечении онкологических заболеваний - люди не в силах жить вместе без принуждения, насилия, страданий и убийств. Почему - вопрос отдельный. Просто надо меньше переживать по этому поводу, как мало кто переживает, что он не может дышать под водой, надо принять это как данность.
Так вот, обычные правители все убийцы, тираны и выродки. (Есть исключения, они безумно интересны и редки, например Кеннеди, Махатма Ганди, Александр II, некоторые другие, но речь сейчас не о них). Все до одного, начиная от Владимира Красное Солнышко, через Алексея Михайловича и Петра 1 и до Сталина, Брежнева, Ельцина и Путина (Я пишу о России, но все то же самое верно для любой другой страны. Россия - самая обычная страна.) У всех, правда, это по-разному проявляется в зависимости от исторической обстановки, личных качеств и случайных событий. Это так же верно, как и то, что любой солдат любой армии, воевавший на войне, убийца, независимо от того, что это была за война, и заслуживает такого же наказания, как и любой убийца.
Поэтому вопрос, был ли Сталин каким-то особым негодяем, не имеет большого практического смысла. Он был рядовым негодяем, ну, наверное, особо отличившимся, да, то есть ответственным за гибель сотен тысяч (или миллионов), а не тысяч людей. Какая здесь разница, я лично понять не могу.
Гораздо интереснее другой вопрос - какие ошибки были сделаны Сталиным как правителем государства, и какие правильные действия были им предприняты. Сразу замечу, что, ИМХО, есть один железный принцип - "история не терпит сослагательного наклонения". Никакие варианты "а если бы" не стоят и секунды времени на обдумывание.
Так вот, ошибок было многовато. Хотя и правильные решения тоже были. Я не могу здесь все подробно расписать, просто обозначаю тему для дискуссии. Сталин слишком много ошибался и слишком плохо использовал совершенно бесценные людские и материальные ресурсы, чтобы претендовать на "имя России". Не знаю (см. выше), можно ли было сделать лучше, да и знать не хочу. Но совершенные исторические ошибки налицо. Простейший пример - ситуация с крестьянством. Другой пример - наука. Как можно было ради идеологии пожертвовать биологией и кибернетикой? Как говаривал Талейран, это гораздо хуже, чем преступление - это ошибка.
Да ерунда все эти голосовалки. Проведите лучше свой опрос. С проверкой IP и всеми делами. Главное в претенденты не добавлять Ктулху и гигантских_человекообразных_роботов. Потому что они выиграют.;)
batmad: Да ерунда все эти голосовалки. Проведите лучше свой опрос. С проверкой IP и всеми делами. Главное в претенденты не добавлять Ктулху и гигантских_человекообразных_роботов. Потому что они выиграют.
"Мы построим свой Лунапарк..." (с)
BIvan, а может он все таки издевается? Нельзя же в реале быть таким ебланом.
Заметьте. В лагерь нас все больше посылают любители свободы. Еще не один сторонник Сталина не сказал, что "вас бы к стенке", "в лагерную пыль". Только либеральные любители гражданских свобод по американски.
BIvan: Заметьте. В лагерь нас все больше посылают любители свободы. Еще не один сторонник Сталина не сказал, что "вас бы к стенке", "в лагерную пыль". Только либеральные любители гражданских свобод по американски.
Также эти любители свободы совершенно не могут спокойно переносить когда чьё-то мнение отличается от ихнего. Столько говна, сколько на меня тут вылил этот либеральный товарищ на меня ещё ни на одном форуме не выливали. Я же говорю, насамом форуме есть жесткая диктатура модераторов, а в комментах нету. Вот из этого товарища говно и прет во все дыры.
Отсюда и вывод, что без жесткой руки никак нельзя. Иначе мы от говна этих товарищей просто захлебнемся.
BIvan: Заметьте. В лагерь нас все больше посылают любители свободы. Еще не один сторонник Сталина не сказал, что "вас бы к стенке", "в лагерную пыль". Только либеральные любители гражданских свобод по американски.
Я привык желать людям в ответ того, что они желают сами. Оправдываете сталинские лагеря - идите в них сами. Вас никто за язык не тянул. А либерал я и толерантен к тем, кто уважает мою свободу. Занимается своими делами, и не лезет в мои. А сторонники диктатуры уважения не заслужили, так как сами не уважают других.
Что посеешь - то и пожнешь.
vitall:
пацаны. ему лет от силы 18 (даж если по паспорту 35).
че вы усераетесь.
пацаны. ему лет от силы 18 (даж если по паспорту 35).
че вы усераетесь.
Да уж, не усирайтесь, ваши жалкие "чисто пацанские" попытки как-то на меня наехать мне побоку. Я на грязь внимания не обращаю.
И за Тихий Дон Нобелевку тоже дали потому что Сталин приказал. Ну и так далее...
Конечно, Леонид Андреев это же не ребята, которых в Чечню гнали воевать за чьё-то бабло. И не русские семьи, который выгоняли из домов, в дружественных республиках, насиловали и даже убивали.
"Но несмотря на моё резко хреновое отношение к флеш-мобу проголосовал бы за Сталина, ибо в обозримом прошлом это величайший деятель, долгое время остававшийся источником гордости для нашего народа и пугалом для врагов нашей Родины".
И таких заявлений в инете - полным полно. Гордость за пугало для "врагов". Отличная демонстрация ценностной системы сторонников диктатур.
И таких заявлений в инете - полным полно. Гордость за пугало для "врагов". Отличная демонстрация ценностной системы сторонников диктатур.
Фоном проходила ПМВ с тремя миллионами жертв, полный экономический коллапс, развал даже элементарных гос. институтов, миллионы погибших в гражданской, милитаризация европейских стран, огромное отставание РИ, которое еще больше увеличилось к 30-м, но это все ерунда. Главное, это Сталин и его шиза. А вся история того времени - это репрессии и больше ничего.
В какой то мере да. По ней можно прикинуть сколько народу реально было осуждено. Миллионы набираются? Опять же. Без подробной раскладки кто, когда, по какой статье был осужден эти данные не полны. Да и не известно ни мне ни Вам какими критериями комиссия по реабилитации пользовалась.
VK, вот цитата твоего единомышленника, я думаю, тебе понравится:
"Диссиденты эти анархистами были, сволочи, им видете ли по правилам общественным жить не моглось - ну нельзя осуждать власть вслух, а я вот такой весь свободный - раз и спорю глупость, почему это мне запрещают?!
Спорол - на лесоповал, засранец, нечего выпендриваться."
Серая масса всегда ненавидела тех, кто не столь сер, как они сами. А Сталин возвел серость и принцип "я - ничто, государство (а иными словами тиран, ведь он имеет единоличную власть) - все" в ранг всеобщей идеологии.
"Диссиденты эти анархистами были, сволочи, им видете ли по правилам общественным жить не моглось - ну нельзя осуждать власть вслух, а я вот такой весь свободный - раз и спорю глупость, почему это мне запрещают?!
Спорол - на лесоповал, засранец, нечего выпендриваться."
Серая масса всегда ненавидела тех, кто не столь сер, как они сами. А Сталин возвел серость и принцип "я - ничто, государство (а иными словами тиран, ведь он имеет единоличную власть) - все" в ранг всеобщей идеологии.
just1fix: Серая масса всегда ненавидела тех, кто не столь сер, как они сами. А Сталин возвел серость и принцип "я - ничто, государство (а иными словами тиран, ведь он имеет единоличную власть) - все" в ранг всеобщей идеологии.
Поясните? Это как же? То есть система всеобщего обязательного начального и среднего образования, всеобщая грамотность, институты и университеты по всей стране это что б народ посерее сделать? Зачем? Они и так былы все крестьяне безграмотные! Какой смысл учить их читать что б сделать серыми?
just1fix: VK, вот цитата твоего единомышленника, я думаю, тебе понравится:
Ну давай ещё какой херни понадергай. Давай скажи VK, ты фашист и вот тебе цитата из майн кампфа. Детйский сад какой-то! Судя по профилю вроде же взрослый дядька.
Вот кстати тебе и пример. На экслеровском форуме цветет и пахнет злостная диктатура. В результате люди там собираются, дискутируют, делятся аргументами.
Здесь же Экслер, судя по всему, за камментами не смотрит. Поэтому из таких как ты и вылезает всякое говно, которые не разбираясь и не читая начинают с оскорблений и перехода на личности.
Вот и подумай, кому из нас железная рука нужна.
Я смотрю дисскуссия изжила себя в связи с переходом на личности. Аргументов со стороны противников Сталина так и не последовало. Идеологические выкрики, лозунги и истерика. Последний вопрос: откуда ж вас то тогда столько взялось, если всех ваших дедушек и бабушек "проклятущий" Сталин по лагерям сгноил всех поголовно, лично подписал каждому расстрельную статью без суда и следствия, а некоторых наверное лично расстерял?
Вчера дачу Сталина в Абхазии показывали по правильному ТВ и недостроенную Горбачевскую и с такой гордостью сказали: скромность быта и безопасность (что-то в этом роде). Гитлер кстати тоже весьма скромную жизнь вел. Нашли чем хвалиться.
Слушай, just1fix, у меня нет к тебе претензий и я совершенно не понимаю твоих наездов. Чего ты взъелся? С чего ты взял, что Сталин мною обожаем? Если бы ты мой профиль поглядел, то увидел бы, что я вообще не из России. Все, кто не считают Сталина мразью и ублюдком сами по-твоему мрази и ублюдки? А, что прикажешь думать об остальных российских правителях, чтобы не запомоиться?
VK: Слушай, just1fix, у меня нет к тебе претензий и я совершенно не понимаю твоих наездов. Чего ты взъелся? С чего ты взял, что Сталин мною обожаем? Если бы ты мой профиль поглядел, то увидел бы, что я вообще не из России. Все, кто не считают Сталина мразью и ублюдком сами по-твоему мрази и ублюдки? А, что прикажешь думать об остальных российских правителях, чтобы не запомоиться?
Да, все, кто считают, что миллионы людей сгноили не зазря, а "за дело" - писателей, художников, драматургов, других деятелей искусства, и вообще всех, кто не пел осанну "вождю народов", - все они ублюдки.
Что самое страшное - людей не просто уничтожали физически, а ломали морально, ломали их души, оскотинивали. Люди начинали стучать друг на друга, теряли человеческий облик, становились рабами идеологии. И сейчас мы получили последствия - целые поколения лицемеров, которые, разочаровавшись в идеологии, не имеют ничего другого в душе по сути. Из них все это вытравили и потребовалось вашему идолу для этого не так много времени.
Зато "нас боялись" и "мы захватывали территории"! Те, для кого это ценность в жизни, отлично иллюстрируют какую систему ценностей привил огромной части нашего народа этот "усатый ублюдок".
А как там в Латвии сильно притесняют юных и не очень сталинцев, наверное интернет отключают и телефоном пользваться не дают? )
Neosy: А как там в Латвии сильно притесняют юных и не очень сталинцев, наверное интернет отключают и телефоном пользваться не дают? )
Им мешают грабить магазины, прикрываясь красивыми словами о памяти павших. Что характерно - на павших им насрать. Для них люди - вообще мусор, расходный материал для достижения цели. Лицемеры они убогие. Убогие - потому что сами диктаторами никогда не станут, а будут рабами при них разве что.
Neosy: А как там в Латвии сильно притесняют юных и не очень сталинцев, наверное интернет отключают и телефоном пользваться не дают? )
Знаешь, таких истерик по-поводу Сталина даже сами латыши не устраивают. Хотя им то уж точно есть на что жаловаться.
just1fix, вот ты долбоеб. Приписал мне какой-то куйни, прокомментировал, обосрал и гордый удалился. Морду бы тебе набить, сопляк.
VK: just1fix, вот ты долбоеб. Приписал мне какой-то куйни, прокомментировал, обосрал и гордый удалился. Морду бы тебе набить, сопляк.
Такие как ты, как шакалы, - только подтявкивают из под властного плеча и доносы строчили при твоем обожаемом Сталине на тех, кто не такое же ничтожество как они сами. На большее не способны. Рабы по натуре.
just1fix, я не буду комментировать твой бурный всплеск эмоций. Ты, наверное, кончил, когда это все написал. Я тебе уже порекомендовал валерьянки попить.
VK: just1fix, я не буду комментировать твой бурный всплеск эмоций. Я тебе уже порекомендовал валерьянки попить.
Конечно не будешь. Ты только и можешь кричать про мощь империи и "чтобы жить хорошо, нужно давить всех сапогами". Сидючи то в тепленькой квартирке, пользуясь правами и свободами демократии, так удобно рассуждать про то, что в лагерях правильно гноили "преступников и предателей", это "отвечало запросам времени". Прыщавый теоретик, блин. Правильно Алекс написал - самого бы тебя в лагерь отправить, раз ты это так одобряешь.
А давайте глянем статистику реабилитированных.
"За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737 182 человека и отказано в пересмотре дел 208 448 осужденным[33]. Реабилитация, хотя и более медленными темпами, продолжалась в 60-80-е годы.
Новый этап реабилитации начался на третьем году "перестройки". За 1987-1989 годы было реабилитировано 838 630 человек и отказано в реабилитации 21 333 лицам."
web.mit.edu
"За 1954-1961 годы было реабилитировано (в том числе посмертно) 737 182 человека и отказано в пересмотре дел 208 448 осужденным[33]. Реабилитация, хотя и более медленными темпами, продолжалась в 60-80-е годы.
Новый этап реабилитации начался на третьем году "перестройки". За 1987-1989 годы было реабилитировано 838 630 человек и отказано в реабилитации 21 333 лицам."
web.mit.edu
Нет, меня улыбают эти великие малолетние и не очень стратЭги.
МильЙон туда - мильЙон сУда, Убить одного и может быть спасешь тысячу. Никому не приходило в голову, что осуждение одного невинного не стоит неосуждения десятка виновных? И не прийдет, пока лично не коснется. Правитель, который "распоряжается" человеческими жизнями направо и налево не может в нормальном обществе претендовать на фигуру нации №1. Неужели не этому учили вас в школе и дома? Если нет сочувствую, сильно сочувствую ...
МильЙон туда - мильЙон сУда, Убить одного и может быть спасешь тысячу. Никому не приходило в голову, что осуждение одного невинного не стоит неосуждения десятка виновных? И не прийдет, пока лично не коснется. Правитель, который "распоряжается" человеческими жизнями направо и налево не может в нормальном обществе претендовать на фигуру нации №1. Неужели не этому учили вас в школе и дома? Если нет сочувствую, сильно сочувствую ...
Neosy: Нет, меня улыбают эти великие малолетние и не очень стратЭги. МильЙон туда - мильЙон сУда, Убить одного и может быть спасешь тысячу. Никому не приходило в голову, что осуждение одного невинного не стоит неосуждения десятка виновных? И не прийдет, пока лично не коснется. Правитель, который "распоряжается" человеческими жизнями направо и налево не может в нормальном обществе претендовать на фигуру нации №1. Неужели не этому учили вас в школе и дома? Если нет сочувствую, сильно сочувствую ...
когда станешь правителем. поговорим.
Neosy: Никому не приходило в голову, что осуждение одного невинного не стоит неосуждения десятка виновных?
Это ты Ельцину расскажи.
Как тема-то разрослась. Всего за сутки.
Если кратко, в чём обвиняют Сталина:
1. Голод (на Украине "голодомор"), который Сталин с Лениным якобы организовали для уничтожения крестьянства.
2. Большие потери в Великую Отечественную и "неудачное начало". Якобы "закидывали трупами". Сталин войну проиграл, а выиграл народ.
3. Репрессии. Якобы расстреляли и сослали в лагеря миллионы "невинных жертв режима".
1. Голод был организован природой (если кому больше нравится, то Богом), и возникал он в России с определённой периодичностью, и при коммунизме, и во времена царей-батюшек. Почему при коммунизме случился такой страшный голод, это уже вопрос для серьёзного исследования. Наверняка масса факторов - и природные изменения: зимы холоднее, лета засушливее; и гражданская война (которая велась и красными и белыми, большевики не одни в ней участвовали); и бандитизм (как результат гражданской)
2. Потери Советской армии сравнимы с потерями фашистов. Уже было написано что 22 миллиона это потери армии плюс мирное население, а немецике 9 чисто военные. Неудачное начало обусловлено тем, что фашистская армия была прекрасно подготовлена. Европа была завоёвана относительно быстро. А насчёт личного проигрыша Сталина - просто бред, победа результат командных действий.
3. Никак не могу понять с чего вдруг всех репрессированных записываем в "невинно убиенных"? Получается при других руководителях государства преступники были, а при Сталине ни одного, все сплошь "абсалютна неуиновные". Что весьма странно, учитывая революцию (после которой многие мечтали свергнуть советскую власть, по сути, готовили государственный переворот), гражданскую войну - оставившую огромное количество банд и отдельных грабителей и убийц (не зря до конца 40-х годов разрешалось ношение оружия), и в дальнейшем, ВОВ, породившей массу предателей. Т.е. преступников (в т.ч. и политических) явно должно было быть больше, чем в мирное время. Что касается действительно невиновных - то это естественно, ошибки (следственные, судебные) могут быть при любой власти, при любой власти есть злоупотребления, подлоги, административный ресурс и т.п. Пытки - можно вспомнить времена Ельцина, Путина - полно дел об "оборотнях", и тоже самое будет при Медведеве. Почитайте у правозащитников, что творилось в Мордовии при демократическом правлении первого президента Росссии. Что касается свидетельств родственников - это не показатель. Родственники могут скрыть всю правду, а может они столкнулись с произволом на местах. Если участковый милиционер изобьёт кого-то из ваших друзей или родственников, вы наверно не будете кричать о преступности режима.
В принципе, всё написанное не имеет смысла, т.к. гражданин Экслер сразу заявил, что никакой аргументации не будет. Будут оскорбления, домыслы и аргументы в стиле "а ты бы хотел, чтобы твоя мама была уборщицей и убирала чужое говно". Ничего внятного, обвиняющие Сталина, так и не выдали. Рассказы о "разнарядках на расстрел" повисли в воздухе, никаких цифр и документов так и не показали. Надо полагать, каждый из обвиняющих лично провёл следствие, выступил за сторону обвинения и защиты, затем принял должность судьи и вынес приговор, признав И.В. Джугашвили преступником...
Если кратко, в чём обвиняют Сталина:
1. Голод (на Украине "голодомор"), который Сталин с Лениным якобы организовали для уничтожения крестьянства.
2. Большие потери в Великую Отечественную и "неудачное начало". Якобы "закидывали трупами". Сталин войну проиграл, а выиграл народ.
3. Репрессии. Якобы расстреляли и сослали в лагеря миллионы "невинных жертв режима".
1. Голод был организован природой (если кому больше нравится, то Богом), и возникал он в России с определённой периодичностью, и при коммунизме, и во времена царей-батюшек. Почему при коммунизме случился такой страшный голод, это уже вопрос для серьёзного исследования. Наверняка масса факторов - и природные изменения: зимы холоднее, лета засушливее; и гражданская война (которая велась и красными и белыми, большевики не одни в ней участвовали); и бандитизм (как результат гражданской)
2. Потери Советской армии сравнимы с потерями фашистов. Уже было написано что 22 миллиона это потери армии плюс мирное население, а немецике 9 чисто военные. Неудачное начало обусловлено тем, что фашистская армия была прекрасно подготовлена. Европа была завоёвана относительно быстро. А насчёт личного проигрыша Сталина - просто бред, победа результат командных действий.
3. Никак не могу понять с чего вдруг всех репрессированных записываем в "невинно убиенных"? Получается при других руководителях государства преступники были, а при Сталине ни одного, все сплошь "абсалютна неуиновные". Что весьма странно, учитывая революцию (после которой многие мечтали свергнуть советскую власть, по сути, готовили государственный переворот), гражданскую войну - оставившую огромное количество банд и отдельных грабителей и убийц (не зря до конца 40-х годов разрешалось ношение оружия), и в дальнейшем, ВОВ, породившей массу предателей. Т.е. преступников (в т.ч. и политических) явно должно было быть больше, чем в мирное время. Что касается действительно невиновных - то это естественно, ошибки (следственные, судебные) могут быть при любой власти, при любой власти есть злоупотребления, подлоги, административный ресурс и т.п. Пытки - можно вспомнить времена Ельцина, Путина - полно дел об "оборотнях", и тоже самое будет при Медведеве. Почитайте у правозащитников, что творилось в Мордовии при демократическом правлении первого президента Росссии. Что касается свидетельств родственников - это не показатель. Родственники могут скрыть всю правду, а может они столкнулись с произволом на местах. Если участковый милиционер изобьёт кого-то из ваших друзей или родственников, вы наверно не будете кричать о преступности режима.
В принципе, всё написанное не имеет смысла, т.к. гражданин Экслер сразу заявил, что никакой аргументации не будет. Будут оскорбления, домыслы и аргументы в стиле "а ты бы хотел, чтобы твоя мама была уборщицей и убирала чужое говно". Ничего внятного, обвиняющие Сталина, так и не выдали. Рассказы о "разнарядках на расстрел" повисли в воздухе, никаких цифр и документов так и не показали. Надо полагать, каждый из обвиняющих лично провёл следствие, выступил за сторону обвинения и защиты, затем принял должность судьи и вынес приговор, признав И.В. Джугашвили преступником...
gimcnuk: В принципе, всё написанное не имеет смысла
Посмотри на необвиняющих - они согласны с тем, что были репрессии против невиновных, но считают, что это было необходимо. Уж договоритесь - было или не было.
Вообще странная логика - если считаешь Сталина убийцей и тираном - значит не гордишься своей страной... Надо быть очень умным, чтобы связать это воедино...
Sedovka: Вообще странная логика - если считаешь Сталина убийцей и тираном - значит не гордишься своей страной...
Вообще-то, насколько я мог следить за срачем 😄, тут никто не писал, что Сталин не убийца и не тиран. А он именно убийца и тиран. И возражать этому было бы глупо. На мой взгляд речь здесь шла несколько о другом.
Даже то что сейчас мы все тут можем сносно изъяснятся на русском языке, не взирая на чины и происхождение - заслуга советской власти. Которая искоренила безграмотность. Наверное что б потом доносы писать все умели. И подписывать в пресловутом 37 показания на самого себя. Ведь так? Господа либерасты? Или все же безграмотность победили что б люди стали умнее? Что б смогли работать на заводах и строить успешно свою страну? Выстроить за 10 лет всю промышленность, модернизировать ее и выпустить к войне современную военную технику?
Господи, что же нужно этому народу сделать, чтобы он понял что вот ЭТО - плохо, а вот ЭТО - хороше?Мне кажеться, что если бы нашелся тиран, который уничтожил бы всех и осталось бы два человека, то и тогда один бы из них говорил, что вот не все так плохо и было, что вот мол был же закон и порядок.когда же наконец уроки истории пойдут нам на пользу?
Bocman: Господи, что же нужно этому народу сделать, чтобы он понял что вот ЭТО - плохо, а вот ЭТО - хороше?
Сталин не столько однозначная фигура, чтобы его можно было бы запихать в рамки хорошо-плохо.
Как симптоматично. Господа либерасты просто и обыденно оппелвали прошлое своей страны. Опплевали те 22 миллиона погибших в войне. Причем не приведя ни одного достоверного факта. Одна риторика, пена у рта и ни капли сомнения. Тем кто кричит что народ выиграл "вопреки" по моему надо делать лоботомию. Это сейчас народ еще жив вопреки. А тогда все вместе, одним миром, всей страной, под руководством Сталина сделали из отсталой аграрной страны Великую Державу. Которую потом Хрущ сотоварищи успешно начал просирать. Итог? Итог ублюдок Ельцин. Кстати на демократической платформе пришел, что характерно. А голосование всего СССР о его сохранении в урну выкинул.
Господа либерасты. Думаю в войну вы с вашим "человеколюбием" и ненавистью к Сталину были бы в рядах полицаев. Из таких "обиженных" она тогда и делалась.
Господа либерасты. Думаю в войну вы с вашим "человеколюбием" и ненавистью к Сталину были бы в рядах полицаев. Из таких "обиженных" она тогда и делалась.
BIvan: Как симптоматично. Господа либерасты просто и обыденно оппелвали прошлое своей страны. Опплевали те 22 миллиона погибших в войне. Причем не приведя ни одного достоверного факта. Одна риторика, пена у рта и ни капли сомнения. Тем кто кричит что народ выиграл "вопреки" по моему надо делать лоботомию. Это сейчас народ еще жив вопреки. А тогда все вместе, одним миром, всей страной, под руководством Сталина сделали из отсталой аграрной страны Великую Державу. Которую потом Хрущ сотоварищи успешно начал просирать. Итог? Итог ублюдок Ельцин. Кстати на демократической платформе пришел, что характерно. А голосование всего СССР о его сохранении в урну выкинул.
Господа либерасты. Думаю в войну вы с вашим "человеколюбием" и ненавистью к Сталину были бы в рядах полицаев. Из таких "обиженных" она тогда и делалась.
Господа либерасты. Думаю в войну вы с вашим "человеколюбием" и ненавистью к Сталину были бы в рядах полицаев. Из таких "обиженных" она тогда и делалась.
Дело Гоблина живет..
BIvan: Тем кто кричит что народ выиграл "вопреки" по моему надо делать лоботомию.
Это точно. Опустить нормального человека до вашего уровня можно только хирургическим путем.
Вот что я вам скажу, уважаемые. На мой, сугубо прогматичный взгляд не так страшны преступления и велики достижения прошлого, сколь ужасно измельчание человека сегодняшнего. Успехи в развале фундаментальных задач средней школы - налицо. Логика, используемая современными формами жизни и умение сопоставлять и сравнивать на основе личного жизненного опыта величины, отстоящие друг от друга на порядки во времени и пространстве, интеллект и знания на основе гугла, свободные под залив любой маркетинговой каши мозги и всякое такое - вне всяких возможных представлений. Глянец и пепси на фоне развалин и нищеты.
Невольно вспомнил замечательную карикатуру про Алекса и стайку чайников.
Невольно вспомнил замечательную карикатуру про Алекса и стайку чайников.
[QUOTE]matematick: Вот что я вам скажу, уважаемые. На мой, сугубо прогматичный взгляд не так страшны преступления и велики достижения прошлого, сколь ужасно измельчание человека сегодняшнего. QUOTE]
ну конечно человек мельчает, думает о благополучии своей семьи, воспитывает детей и по выходным не ломает голову как догнать и перегнать, а решает вопрос куда ему поехать с родными и близкими - налицо явное измельчение помыслов и постуков!
ну конечно человек мельчает, думает о благополучии своей семьи, воспитывает детей и по выходным не ломает голову как догнать и перегнать, а решает вопрос куда ему поехать с родными и близкими - налицо явное измельчение помыслов и постуков!
А в чем сложнось скриптик сделать, которы бы сам счетчик накручивал? К тому же код скрипта открыт www.nameofrussia.ru 😄
Голосовал за Сталина. Две мои бабки раскулачены. Потому они жили в городе, как и всё их потомство. Народной Власти - моё спасибо.
Голосование показало, что у либералов нет фигуры, которая их идею могла бы выразить. Похоже, что их идея - воплощения в России не имеет.
Голосование показало, что у либералов нет фигуры, которая их идею могла бы выразить. Похоже, что их идея - воплощения в России не имеет.
Как было у всех свое мнение, так и осталось, как всегда... в прочем не в этом суть, лучше смотрите сюда, взято с тупичка
ivand.livejournal.com
Тут второй день все восхищаются результатами интернет-голосования по выборам "Лица России" на совместном проекте РТР, ФОМа и РАН.
Мол, как же они теперь выкрутятся, - с Лениным-то и Сталиным.
Я случайно знаю, как устроен этот проект изнутри.
Там будет три потока данных, из которых интернет наименее значим.
Кроме прочего, ФОМ проведет опрос (или даже уже провел). Затем РТР устроит телефонное голосование (с количеством участников, понятно, несколько более внушительным, чем в сети).
Потом из трех списков победителей выберут двенадцать нужных, а из них одного будут с пафосом назначать победителем эксперты в телевизоре.
Про 12 нужных пока известно только одно - в их число войдет Столыпин. По очень странной причине: вести финал будет мироточивый Никита Михалков, а он страшно любит Столыпина и без гарантии его попадания в шот-лист участвовать не соглашается.
А вы переживаете. Как выкрутятся, как выкрутятся. Оне ребята ушлые.
ivand.livejournal.com
Тут второй день все восхищаются результатами интернет-голосования по выборам "Лица России" на совместном проекте РТР, ФОМа и РАН.
Мол, как же они теперь выкрутятся, - с Лениным-то и Сталиным.
Я случайно знаю, как устроен этот проект изнутри.
Там будет три потока данных, из которых интернет наименее значим.
Кроме прочего, ФОМ проведет опрос (или даже уже провел). Затем РТР устроит телефонное голосование (с количеством участников, понятно, несколько более внушительным, чем в сети).
Потом из трех списков победителей выберут двенадцать нужных, а из них одного будут с пафосом назначать победителем эксперты в телевизоре.
Про 12 нужных пока известно только одно - в их число войдет Столыпин. По очень странной причине: вести финал будет мироточивый Никита Михалков, а он страшно любит Столыпина и без гарантии его попадания в шот-лист участвовать не соглашается.
А вы переживаете. Как выкрутятся, как выкрутятся. Оне ребята ушлые.
И в довесок.
Мудрость руководителя - это в первую очередь умение окружить себя грамотными и знающими людьми.
Сталин этого как раз не умел.
Мудрость руководителя - это в первую очередь умение окружить себя грамотными и знающими людьми.
Сталин этого как раз не умел.
[B]VK[B]
"Ублюдок" по отношению к своему народу в первую очередь. И трупами тоже врага закидывали. А потери были действительно велики и готовность к самопожертвованию у наших людей была гораздо выше чем у немцев. Немцы просто не были готовы таком ожесточенному сопротивлению к партизинской войне. Вы слышали, о немецких партизанах? И я нет.
Полководцы немцев пожалуй получше наших были, по крайней мере некоторое время их план успешно работал. Они практически не встретили сопротивления в Европе и не ожидали встретить такое сопротивление здесь. Тем более, что для них все так хорошо началось. А войну выиграл не Сталин, а простые советские люди.
Номинально он был генералиссимусом, так же как Медведев сейчас главнокомандующий. Но если вдруг война, я сомневаюсь, что реально Медведев будет командовать армиями.
СССР был достаточно сильной страной в плане экономики. Я имел ввиду, что при правильном, а не сталинском руководстве, готовность к войне вполне могла бы быть гораздо выше.
Чтобы поставить все точки над i. Я говорю о том, что Сталин не был таким уж мудрым вождем и отличным руководителем. В мирное время у страны были достаточно большие успехи. Но вместе с тем были и репрессии. А к войне он подошел неподготовленным. Да он ее выиграл, но вопрос в цене.
"Ублюдок" по отношению к своему народу в первую очередь. И трупами тоже врага закидывали. А потери были действительно велики и готовность к самопожертвованию у наших людей была гораздо выше чем у немцев. Немцы просто не были готовы таком ожесточенному сопротивлению к партизинской войне. Вы слышали, о немецких партизанах? И я нет.
Полководцы немцев пожалуй получше наших были, по крайней мере некоторое время их план успешно работал. Они практически не встретили сопротивления в Европе и не ожидали встретить такое сопротивление здесь. Тем более, что для них все так хорошо началось. А войну выиграл не Сталин, а простые советские люди.
Номинально он был генералиссимусом, так же как Медведев сейчас главнокомандующий. Но если вдруг война, я сомневаюсь, что реально Медведев будет командовать армиями.
СССР был достаточно сильной страной в плане экономики. Я имел ввиду, что при правильном, а не сталинском руководстве, готовность к войне вполне могла бы быть гораздо выше.
Чтобы поставить все точки над i. Я говорю о том, что Сталин не был таким уж мудрым вождем и отличным руководителем. В мирное время у страны были достаточно большие успехи. Но вместе с тем были и репрессии. А к войне он подошел неподготовленным. Да он ее выиграл, но вопрос в цене.
Deryni: VK[B]
"Ублюдок" по отношению к своему народу в первую очередь.
"Ублюдок" по отношению к своему народу в первую очередь.
Ну на мой взгляд в истории России были и гораздо худшие ублюдки. Типа того же Николая II или Ельцина.
[B]Deryni:
И трупами тоже врага закидывали.
И трупами тоже врага закидывали.
Твои слова элементарно противоречат цифрам.
Deryni: VK[B]
А потери были действительно велики и готовность к самопожертвованию у наших людей была гораздо выше чем у немцев.
А потери были действительно велики и готовность к самопожертвованию у наших людей была гораздо выше чем у немцев.
Вполне согласен.
[B]Deryni: VK[B]
Полководцы немцев пожалуй получше наших были, по крайней мере некоторое время их план успешно работал.
Полководцы немцев пожалуй получше наших были, по крайней мере некоторое время их план успешно работал.
Ну вот видишь, все преимущества були у немцев, а ты удвляешься, что они до Москвы дошли.
[B]Deryni: VK[B]
А войну выиграл не Сталин, а простые советские люди.
А войну выиграл не Сталин, а простые советские люди.
Войну выиграл СССР. Под руководством Сталина.
[B]Deryni: VK[B]
Номинально он был генералиссимусом, так же как Медведев сейчас главнокомандующий. Но если вдруг война, я сомневаюсь, что реально Медведев будет командовать армиями.
Номинально он был генералиссимусом, так же как Медведев сейчас главнокомандующий. Но если вдруг война, я сомневаюсь, что реально Медведев будет командовать армиями.
Ну а Сталин командовал.
[B]Deryni: VK[B]
СССР был достаточно сильной страной в плане экономики. Я имел ввиду, что при правильном, а не сталинском руководстве, готовность к войне вполне могла бы быть гораздо выше.
СССР был достаточно сильной страной в плане экономики. Я имел ввиду, что при правильном, а не сталинском руководстве, готовность к войне вполне могла бы быть гораздо выше.
Перекрестись. Ты посмотри, что получил Сталин к моменту правления. Сильная страна в плане экономики это даже не смешно.
[B]Deryni: [B]VK[B]
Чтобы поставить все точки над i. Я говорю о том, что Сталин не был таким уж мудрым вождем и отличным руководителем. В мирное время у страны были достаточно большие успехи. Но вместе с тем были и репрессии. А к войне он подошел неподготовленным. Да он ее выиграл, но вопрос в цене.
Чтобы поставить все точки над i. Я говорю о том, что Сталин не был таким уж мудрым вождем и отличным руководителем. В мирное время у страны были достаточно большие успехи. Но вместе с тем были и репрессии. А к войне он подошел неподготовленным. Да он ее выиграл, но вопрос в цене.
Время рассудит. Погибло слишком много народа и ещё берут вверх эмоции.
Да, вот еще подумал. К сожалению в истории России не было действительно мудрых правителей.
Одни железной рукой строили государство, при этом уничтожая свой народ (Петр I, Сталин, Ленин, Иван Грозный).
Другие наоборот проявляли слабость и просирали государство (Николай II, Ельцин).
Часть была просто тупыми уродами.
Имхо единственный правитель, при котором большая часть народа действительно стала жить лучше - это Хрущев. Но демократы его не любят за жесткость, а коммунисты за демократичность. Такая вот ирония судьбы.
Одни железной рукой строили государство, при этом уничтожая свой народ (Петр I, Сталин, Ленин, Иван Грозный).
Другие наоборот проявляли слабость и просирали государство (Николай II, Ельцин).
Часть была просто тупыми уродами.
Имхо единственный правитель, при котором большая часть народа действительно стала жить лучше - это Хрущев. Но демократы его не любят за жесткость, а коммунисты за демократичность. Такая вот ирония судьбы.
VK - увы.. наше государство не умеет бомбить не согласных снаружи, а только умеет бомбить несогласных внутри и прогибатся под всеми остальными странами ради мнимых благ, которые я как простой рабочий сисадмин ни разу не увидел...
п.с. может я и малолетний долбоеб - но я вижу что вокруг меня происходит..
п.с. может я и малолетний долбоеб - но я вижу что вокруг меня происходит..
Mahit: VK - увы.. наше государство не умеет бомбить не согласных снаружи, а только умеет бомбить несогласных внутри и прогибатся под всеми остальными странами ради мнимых благ, которые я как простой рабочий сисадмин ни разу не увидел...
Были времена, когда Россия умела и побомбить. И побомбить хорошо.
Правда по части побомбить по собственным гражданам в этом тоже хорошо преуспели.
Че за тупые овцы собрались.Фашисты пришли уничтожать вас на корню.
20 миллионов убили. Не солдат а мирных жителей на оккупированных территориях. Хохлов белорусов русских всех кого считали недочеловеками. РККА под руководством Сталина. Именно под руководством сталина. Еще разх повторяю. Ни под чьим другим. Победила фашистов. Заняла берлин.
И освободила всю европу. Армия не может воевать без руководства на фронте протяженностью несоклько тысяч километров. И руководство у нее было. Какие вам нужны аргументы.
Жуков Рокосовский и другие командиры величайшие люди.
ДА был 37 год. Что там было и зачем это было . я не могу судить. я не знаю.
факты гооврят. что СССР из отсталой аграрной страны превратился в мощную индустриальную державу. Кто нибудь из вас пиздоболов может это повторить? Или только ныть способны.
20 миллионов убили. Не солдат а мирных жителей на оккупированных территориях. Хохлов белорусов русских всех кого считали недочеловеками. РККА под руководством Сталина. Именно под руководством сталина. Еще разх повторяю. Ни под чьим другим. Победила фашистов. Заняла берлин.
И освободила всю европу. Армия не может воевать без руководства на фронте протяженностью несоклько тысяч километров. И руководство у нее было. Какие вам нужны аргументы.
Жуков Рокосовский и другие командиры величайшие люди.
ДА был 37 год. Что там было и зачем это было . я не могу судить. я не знаю.
факты гооврят. что СССР из отсталой аграрной страны превратился в мощную индустриальную державу. Кто нибудь из вас пиздоболов может это повторить? Или только ныть способны.
vitall: Армия не может воевать без руководства на фронте протяженностью несоклько тысяч километров. И руководство у нее было. Какие вам нужны аргументы.
Жуков Рокосовский и другие командиры величайшие люди.
ДА был 37 год. Что там было и зачем это было . я не могу судить. я не знаю.
Жуков Рокосовский и другие командиры величайшие люди.
ДА был 37 год. Что там было и зачем это было . я не могу судить. я не знаю.
Да откуда руководство-то было. Всем же известно, что в 37-м все руководство перестряли. Народ сам вопреки выиграл войну. Это ж очевидно.
vitall: Че за тупые овцы собрались.Фашисты пришли уничтожать вас на корню.
факты гооврят. что СССР из отсталой аграрной страны превратился в мощную индустриальную державу. Кто нибудь из вас пиздоболов может это повторить? Или только ныть способны.
факты гооврят. что СССР из отсталой аграрной страны превратился в мощную индустриальную державу. Кто нибудь из вас пиздоболов может это повторить? Или только ныть способны.
Дорогой, не тупой и не овца. Если бы вас или ваших родителей расстреляли по подложному доносу, вам было бы глубоко пофиг из чего во что превратилась страна. Только не говорите, что это не так.
Теперь по поводу войны. Войну выиграл не Сталин и не Жуков. Войну выиграли благодаря тому, что советские "полководцы" были готовы гробить миллионами собственный народ, а народ был готов погибнуть за свою страну. А вот немцы к этому не были готовы.
А про Сталина вообще говорить не нужно. Он вначале весь выйший комсостав пересажал перед войной, а когда оказалось, что воевать некому и жареный петух в жопу клюнул, начал срочно их выпускать. Поэтому заслуги Сталина в этой победе нет. Он как раз сделал все, чтобы проиграть и об этом говорят исторические факты. Ввели его в заблуждение или еще что-то это уже другой вопрос.
ЗЫ: Фраза "ни один танк не заменить человека с саблей" принадлежит насколько я помню Ворошилову (человеку из очень ближнего окружения Сталина).
А самому Сталину насколько я помню принадлежит фраза "автомат - оружие полицаев".
ЗЫЫ: Да, кстати, вам лучше на oper.ru. Там вас поймут и оценят. Хотя... могут и ярлычок привесить типа "малолетний долбоеб". Они там это страсть как любят.
vitall: ДА был 37 год. Что там было и зачем это было . я не могу судить. я не знаю. факты гооврят. что СССР из отсталой аграрной страны превратился в мощную индустриальную державу. Кто нибудь из вас пиздоболов может это повторить?
Да-да, разумеется. Вопрос в том, что считать важным - то, что произошло непосредственно в результате принятия решения(расстрелы и "десятки")? Или произошедшее спустя десять лет(победа в войне, экономический рост)? Или подождём пятьдесят лет? Сто? До смерти человечества? Да, была достигнута огромная скорость экономического роста в течение некоторого времени. Да, был создан огромный, в дальнейшем всё усложнявшийся бюрократический аппарат. Да, была сделана атомная бомба. Да, были смерти и лагеря. Для кого-то отдельных аргументов из подобного списка оказывается достаточно, чтобы a priori игнорировать всё остальное.
На мой личный взгляд, выигранные пять-десять лет экономического роста не стоили возведения бесправия и чувства подчинённости государству в ранг нормы, а Рокоссовский был бы не менее успешен и при ином главнокомандующем.
@А всё ж таки он ублюдок.@
подтверждаю. у меня много родственников пострадало.. и не только из-за национальности.
подтверждаю. у меня много родственников пострадало.. и не только из-за национальности.
Алекс, что ты с ними ругаешься? Как-то видела опрос (то ли по телевизору, то ли еще где-то) - "Как бы мы сейчас жили, если бы проиграли во Второй мировой?" Большая часть молодежи ответила: "Да как-как? Наверное сидели бы в каком-нибудь немецком баре и пили пиво". По-моему, в пользу Сталина здесь высказываются те же самые люди 😉
kasaw111: Большая часть молодежи ответила: "Да как-как? Наверное сидели бы в каком-нибудь немецком баре и пили пиво".
Зашибись мысли... Интересно, им не приходило в голову, что в Германии нынче мало пьют водку и квас? 😉
Люди, вам что, делать больше нечего?
mk.archives.gov.ua - для тех кто особо интересуеться документами по Голодомору.
Сходил проголосовал +1 за Сталина
Проголосовала за Нахимова и Суворова. Но кому это надо?
Заходил одно время на сайт Гоблина - такое впечатление, что он просто помешался на своем любимом Сталине. О Сталине там, наверное, половина материалов. Причем я так и не понял, как Гоблин характеризует эту личность - о недостатках вождя он ничего не пишет, а если о них пишет кто-то, Гоблин предлагает "знатоку" заткнуться и не говорить о том, в чем он не понимает. То ли, по Гоблину, это был великий человек, который если кого и обидел, то за дело, то ли он просто увлекся описанием достоинств Сталина, небезосновательно считая, что про недостатки и другие скажут. В любом случае, компромисса как-то не видно - с одной стороны Новодворская, Сванидзе и другие вопят о Сталине-упыре, с другой - Гоблин Пучков приравнивает вождя к богу. Трезвого взгляда нам, видимо, уже не стоит ждать. Хотя мне в свое время понравилась книга Волкогонова, который, по Гоблину, является презренным интеллигентом-дармоедом (сам-то Гоблин днем и ночью на процветание народа трудится)...
Antuan: Причем я так и не понял, как Гоблин характеризует эту личность
Оно сразу и видно. Ты НИХЕРА не понял, но мнение имеешь. Ты это... повнимательнее того же Гоблина почитай...Да и не только его. Глядь и что то поймешь..
Antuan: Заходил одно время на сайт Гоблина ...
...ничего не понял и получил подпись "малолетний долбаеб". Так ведь было?
Antuan: Заходил одно время на сайт Гоблина - такое впечатление, что он просто помешался на своем любимом Сталине
Это лично Ваше впечатление. Сталин самый оболганый персонаж нашего прошлого. Это несколько обидно. Поэтому он первый персонаж обзоров Пучкова(политически-исторических). Все! Просто хватит врать!
Antuan: о недостатках вождя он ничего не пишет
Это лично Ваше впечатление. Сталин самый оболганый персонаж нашего прошлого. Это несколько обидно. Поэтому он первый персонаж обзоров Пучкова(политически-исторических). Все! Просто хватит врать!
Antuan: о недостатках вождя он ничего не пишет
Недостаток у Вождя один, это то что он ВОЖДЬ. Оценивать это можно по разному, но величие идет уже только от слова ВОЖДЬ.
Напоследок цитата из Пучкова(по памяти): "Зачем нам, таким хорошим, в 20-м веке понадобился Вождь? Добро пожаловать к зеркалу.". Давайте в 21-м веке думать, и принимать такие решения, что вождь нам не понадобится.
Меня больше всего удивило, что народ считает "главным именем России" ГРУЗИНА. Будто бы нет и не было великих РУССКИХ людей? Тот же Пушкин, Путин, в конце концов...
P.S. Я ненационалистка, но должна же быть какая-то логика здесь! Или народ сам себя не уважает (если это действительно честное голосование, или может они всей Грузией голосовали, а?)?
P.S. Я ненационалистка, но должна же быть какая-то логика здесь! Или народ сам себя не уважает (если это действительно честное голосование, или может они всей Грузией голосовали, а?)?
Самородок: Будто бы нет и не было великих РУССКИХ людей? Тот же Пушкин, Путин,
"Русский Пушкин" - это сильно. Как и "русский" Николай II. Вы в биографиях-то покопайтесь, там интересно. А Путину на русских вообще насрать.
"Русский Пушкин" - это сильно. Как и "русский" Николай II. Вы в биографиях-то покопайтесь, там интересно. А Путину на русских вообще насрать.
Самородок:
Меня больше всего удивило, что народ считает "главным именем России" ГРУЗИНА. Будто бы нет и не было великих РУССКИХ людей? Тот же Пушкин, Путин, в конце концов...
Меня больше всего удивило, что народ считает "главным именем России" ГРУЗИНА. Будто бы нет и не было великих РУССКИХ людей? Тот же Пушкин, Путин, в конце концов...
Давайте определятся. А то как Сталин хороший - так он грузин, а как упырь, то русский.
Кстати Сталинский суд опрадывал больший процент людей, чем нынешний демократический и цены при нем снижали, а щас они тока растут.
Окт: Кстати Сталинский суд опрадывал больший процент людей, чем нынешний демократический
Так, на секундочку, замечу, что сталинский суд без объявления в стране ЧП или военного времени, нарушал почти все почти все права граждан, закрепленные в Конституции того времени. Главное из которых - право на обжалование приговора, каковой приводился в исполнении немедленно в большинстве случаев. Я уже не говорю о таких мелочах как право на защиту своих интересов в суде.
Да и, кстати, при Сталине, прежде, чем снизить цены, их повышали - и весьма крепко.
А почему нету в списке Путина ? 😄
zavtrak: А почему нету в списке Путина ?
Я тоже задавался этим вопросом. Наверное, что Путин - имя России - и так очевидно, выбирают второе место 😄. А может выбирают только стареньких, кто, так сказать, прошел испытание временем. Медведева тоже ведь нет, хотя официально он сейчас - лицо России.
Я вчера проголосовал за Ломоносова. Не потому, что он больше сделал в химии чем Менделеев, или в литературе чем Пушкин, а потому, что он "отметился" в нескольких категориях. Т.к. премия собирательная и победитель один, то имхо он должен представлять не одну область, а несколько сразу. Как правильно кто-то отметил, невозможно объективно сравнить композитора и писателя.
Политика символом России выбирать не стал бы, потому что политика - дело всегда грязное и чревато либо ошибками либо забвением. Любая кандидатура политика, выбранная из того списка, породит бессмысленные споры подобные тому, что разгорелся здесь, из которых все выходят по уши обосранными и при своём первоначальном мнении.
Политика символом России выбирать не стал бы, потому что политика - дело всегда грязное и чревато либо ошибками либо забвением. Любая кандидатура политика, выбранная из того списка, породит бессмысленные споры подобные тому, что разгорелся здесь, из которых все выходят по уши обосранными и при своём первоначальном мнении.
Тургенева жалко.
Несколько всем известных фактов о Сталине. Он 1) в 1926м-27м годах передвигался по Москве БЕЗ ОХРАНЫ 2) всю жизнь носил френч 3) не имел в личном владении никакой недвижимости 4) сын Сталина служил (!!!) в действующей армии 5) он отдыхал в Крыму 6) курил отечественный табак 7) передвигался на отечественном авто.
Сравните с Вовой и Димой с их лонжинами и пальтишками из белька. Сравните с любым областным чиновником верхнего эшелона. Или среднего. Люди помнят и сравнивают. И Сталин перестаёт быть тираном и просто исторической фигурой и - становится символом протеста. И тут Гоблин прав на все сто.
Это я к чему: вы можете представить себе бабулек с коммунистических митингов за компами? И я нет. Это - не флешмоб. Это мы голосуем. Пойду, кликну.
З.Ы. И ещё раз...
Сравните с Вовой и Димой с их лонжинами и пальтишками из белька. Сравните с любым областным чиновником верхнего эшелона. Или среднего. Люди помнят и сравнивают. И Сталин перестаёт быть тираном и просто исторической фигурой и - становится символом протеста. И тут Гоблин прав на все сто.
Это я к чему: вы можете представить себе бабулек с коммунистических митингов за компами? И я нет. Это - не флешмоб. Это мы голосуем. Пойду, кликну.
З.Ы. И ещё раз...
Cholo: Он 1) в 1926м-27м годах передвигался по Москве БЕЗ ОХРАНЫ 2) всю жизнь носил френч 3) не имел в личном владении никакой недвижимости 4) сын Сталина служил (!!!) в действующей армии 5) он отдыхал в Крыму 6) курил отечественный табак 7) передвигался на отечественном авто.
1. Да, зато потом www.ohranaprofi.ru/sovet/stalin.htm
2. Я всю жизнь ношу джинсы, кто-то костюмы.
3. Ага, а дачу в Кунцево строили по плану застройки Москвы, а не по его распоряжению
4. Здесь не поспоришь.
5. На спецпоезде или на корабле до города своего имени и дальше опять на спецпоезде туда добирался.
6. Я так думаю, что Герцеговина, которая делалась специально для Сталина (не думаете же Вы, что ему покупали папиросы в ближайшей лавке?) была не хуже вирджинских табаков.
7. Опять же, сделанном на заводе имени себя.
Почему для Вас Сталин - символ протеста, а Высоцкий - заурядный наркоман?
[URL=#c63167">
[QUOTE]Cholo
Cholo: Несколько всем известных фактов о Сталине. Он 1) в 1926м-27м годах передвигался по Москве БЕЗ ОХРАНЫ 2) всю жизнь носил френч 3) не имел в личном владении никакой недвижимости 4) сын Сталина служил (!!!) в действующей армии 5) он отдыхал в Крыму 6) курил отечественный табак 7) передвигался на отечественном авто.
Простите, я слышал людоеды маори в быту очень приятные и милые люди. Они перестают от этого быть людоедами? О_о
По пункту 3-ему посмеялся - между прочим, ни у кого не было никакой собственности - она вся была государственная, поэтому зачем ему нужна была собственность, если он владел всей страной? 😄
По 4-ому - у него было два сына - не любимый Яков - служил и погиб, а любимые Василий - служил, но не в действующей, а в резервных войсках.
Про 5-7 и говорить не собираюсь))) Вы бы ещё написали, что сапоги он носил из отечественной кирзы и пользовался туалетной бумагой с заводов Ижевска. 😁
Пипец. Сидит с десяток детишек, видимо старшего школьного возраста, с умным видом восхваляющие жизнь, которую они даже не нюхали. Подрастает скотиночка, нечего сказать. А настоящие СКОТЫ, товарищи сталинисты, это те кто внушил вам эти бредовые мысли. Возможно, это ваши родители, "моральные авторитеты" (тот же Пучков) или (не дай бог) учетеля. Мне жаль вас и нашу страну, которая и без всяких накликований и подтасовок 100% выбрала бы усатого упыря.
Borso: Пипец. Сидит с десяток детишек, видимо старшего школьного возраста, с умным видом восхваляющие жизнь, которую они даже не нюхали.
Ну ты то разумеется сталинских репрессий нанюхался по самое небалуйся.
а хохлы то умнее оказались. представляю себе сколько наличности они непринужденно срубили на смс за время голосования, минимальная цена короткого номера кажется 10 центов максимальная 10 баксов (есть и такие звери). почем хохлы за смс брали?
я тоже хочу такое голосование организовать. будем собирать смс подписи за освобождение Гробового и приобщения его к лику святых. короткие номеря я огранизую, организуйте кто нить рекламу этого полезного дела!
я тоже хочу такое голосование организовать. будем собирать смс подписи за освобождение Гробового и приобщения его к лику святых. короткие номеря я огранизую, организуйте кто нить рекламу этого полезного дела!
Ну и срач в каментах. Хотя я с любителями Сталина и на форуме устал ругаться. Толку то с этого. Очевидно по их мнению Королев таки был шпионом. Ведь не виновных то не сажали по доносам то...
Ну что с долбаебов взять то? С ними просто можно не общаться...
Ну что с долбаебов взять то? С ними просто можно не общаться...
franco: Ну и срач в каментах. Хотя я с любителями Сталина и на форуме устал ругаться. Толку то с этого. Очевидно по их мнению Королев таки был шпионом. Ведь не виновных то не сажали по доносам то...
Ну что с долбаебов взять то? С ними просто можно не общаться...
Ну что с долбаебов взять то? С ними просто можно не общаться...
а с тобой, малолетним долбоебом, разве кто спорит? Малолетний долбоеб он ведь прав по возрасту!!!
И причем здесь цитата из фантастичекого произведения?
И масштабы этих "убеждений" пугают ...
Из всей данной дискуссии можно сделать один-единственный вывод - русские так и не научились учиться на собственных ошибках и делать выводы из исторических уроков.
FollowMeDown: а
Что мы должны выучить и какие выводы мы должны сделать? Ты можешь сформулировать?
Алекс, последний вопрос. Почему вы безоговорочно верите Сванидзе, Родзянскому, Резуну и напрочь исключаете мнеие других историков, того же Исаева?
Sergeika: Алекс, последний вопрос. Почему вы безоговорочно верите Сванидзе, Родзянскому, Резуну
Откуда взялось, что я кому-то там безоговорочно верю?
Как страшно жить (с) сейчас и как шоколадно жилось при Сталине ...
Это что-то. Возраст юных гениев-сталинцев не позволил им застать времена СССР или в домашних архивах нашивки НКВД вдруг обнаружились. (риторический вопрос)
Это что-то. Возраст юных гениев-сталинцев не позволил им застать времена СССР или в домашних архивах нашивки НКВД вдруг обнаружились. (риторический вопрос)
to:Winer: выразился неправильно, не мощи а ресурсы.
А может и правда сделать по приколу?
Только еще раз говорю, положить можно, вообщем таймаут поставить то прийдется.
А может и правда сделать по приколу?
Только еще раз говорю, положить можно, вообщем таймаут поставить то прийдется.
По всем опросам Сталин после Путина, самый популярный русский правитель,результат вполне закономрен, лучше уж Сталин, чем наркоман Высоцкий.
Окт: По всем опросам Сталин после Путина, самый популярный русский правитель,результат вполне закономрен, лучше уж Сталин, чем наркоман Высоцкий.
Маладца.
Ну разумеется! Раз Сталин на первом месте, значит коммунисты накликали.
Смиюс.
Так и представляю себе сцену, по интернет-клубам развозят пенсионеров и разъясняют куда кликать. 😄
Смиюс.
Так и представляю себе сцену, по интернет-клубам развозят пенсионеров и разъясняют куда кликать. 😄
VK: Ну разумеется! Раз Сталин на первом месте, значит коммунисты накликали.
Да хоть пионеры. Ключевое слово - накликали.
Konstantinus: Тоскуют люди за разнорядками, которые приходили в 33-м: "русских растрелять - 15, украинцев -35, немцев -10".
Да, уж, некоторые лЮди, которые не русские, не украинцы и не немцы, действительно тоскуют за такими разнарядками. Правда, их самих потом в 37-м, как врагов народа (а кто ж они были гойскому народу - друзья что-ли?) Иосиф Виссарионович к стенке поставил. Вот они его и оплевывают до сих пор. Вот с Троцким бы у них была разлюли малина! Как жаль, что ему ледорубом башку пробили в 40-м! А так сейчас бы жили как "арабские" шейхи, а гойский скот (выживший после троцкистской скотобойни) пахал бы на нефтедобыче. Только сейчас мечта лЮдей-троцкистов начала осуществляться. А гойский скот, оказывается, все еще помнит Сталина. Вот сволочи!
Гои голосуют за Сталина (и по многу раз). Все, кто не голосует за Сталина, - не гои.
Только вот Троцкого-то свои же и сдали. Или вы думаете, что Меркадер просто так через вооруженную до зубов охрану Троцкого с ледорубом в кармане прошел? И в тюрьме с ним ничего не приключилось? И в СССР он просто так через полмира успешно вернулся? Ха-ха два раза. Так что НЕ гои - подумайте чайником. У кого он есть.
Да, уж, некоторые лЮди, которые не русские, не украинцы и не немцы, действительно тоскуют за такими разнарядками. Правда, их самих потом в 37-м, как врагов народа (а кто ж они были гойскому народу - друзья что-ли?) Иосиф Виссарионович к стенке поставил. Вот они его и оплевывают до сих пор. Вот с Троцким бы у них была разлюли малина! Как жаль, что ему ледорубом башку пробили в 40-м! А так сейчас бы жили как "арабские" шейхи, а гойский скот (выживший после троцкистской скотобойни) пахал бы на нефтедобыче. Только сейчас мечта лЮдей-троцкистов начала осуществляться. А гойский скот, оказывается, все еще помнит Сталина. Вот сволочи!
Гои голосуют за Сталина (и по многу раз). Все, кто не голосует за Сталина, - не гои.
Только вот Троцкого-то свои же и сдали. Или вы думаете, что Меркадер просто так через вооруженную до зубов охрану Троцкого с ледорубом в кармане прошел? И в тюрьме с ним ничего не приключилось? И в СССР он просто так через полмира успешно вернулся? Ха-ха два раза. Так что НЕ гои - подумайте чайником. У кого он есть.
Тоскуют люди за разнорядками, которые приходили в 33-м: "русских растрелять - 15, украинцев -35, немцев -10".
А проблема была в том что где то немцев найти? Стреляли иногда и самих милиционеров с немецкой фамилией для выполнения плана.
Кто в моих словах сомневаеться, могу ссылки дать на архивные документы.
А проблема была в том что где то немцев найти? Стреляли иногда и самих милиционеров с немецкой фамилией для выполнения плана.
Кто в моих словах сомневаеться, могу ссылки дать на архивные документы.
Konstantinus: Тоскуют люди за разнорядками, которые приходили в 33-м: "русских растрелять - 15, украинцев -35, немцев -10".
А проблема была в том что где то немцев найти? Стреляли иногда и самих милиционеров с немецкой фамилией для выполнения плана.
Кто в моих словах сомневаеться, могу ссылки дать на архивные документы.
А проблема была в том что где то немцев найти? Стреляли иногда и самих милиционеров с немецкой фамилией для выполнения плана.
Кто в моих словах сомневаеться, могу ссылки дать на архивные документы.
давай ссылку.
Внимательно прочитал все комменты, пошёл и проголосовал за Сталина.
WangSiDe: Внимательно прочитал все комменты, пошёл и проголосовал за Сталина.
Молодчинка. Но ты должен раз сто проголосовать - тогда будешь просто верный сталинец. Без этого никак.
У меня стоит Firefox 3.0. - голосовалка работает отлично! Пробовал голосовать несколько раз за Суворова - действительно каждый раз писало типа "Ваш голос принят", но кол-во результатов проголосовавших не прибавлялось - оставалось в том же кол-ве! Так что все пучком у них 😉
хм... заходил несколько дней назад, пару десятков раз кликнул за Высоцкого... а вообще хороший способ создавать информационные поводы -) но Алены Пискловой точно не хватало... и тут бы не отмазались, что 18 лет не исполнилось! -)
а вообще - "супергерой Михаииил Горбачооооов" запоздал со своей друхсторонней секирой - вот и победили зомби -)
а вообще - "супергерой Михаииил Горбачооооов" запоздал со своей друхсторонней секирой - вот и победили зомби -)
Пойду еще раз пять за Сталина проголосую
Вчера дал один голос Булгакову:) Остальных втопку.
А про коммунистов-хакеров откуда дровишки ?
Скажем прямо - привинчивание ведра валидаторов из числа вычитанных из глянцевых статей или поделий на репрезентативность, прямо скажем - не сильно повлияет. Или, в пределе, соберет выборку сугубо узкой части населения - с мозолистыми образованиями на заду и кончиках пальцев.
Такое мнение: влепи эти идиоты смс или иные варианты опросов, вплоть до сборов подписей на улице - верить результатам было бы нельзя вообще. В данном случае хоть какая-то оценка возможна. Да и народ иногда жалуется - щелкаешь на тов. Сталина - а голос-то и не добавился.
Скажем прямо - привинчивание ведра валидаторов из числа вычитанных из глянцевых статей или поделий на репрезентативность, прямо скажем - не сильно повлияет. Или, в пределе, соберет выборку сугубо узкой части населения - с мозолистыми образованиями на заду и кончиках пальцев.
Такое мнение: влепи эти идиоты смс или иные варианты опросов, вплоть до сборов подписей на улице - верить результатам было бы нельзя вообще. В данном случае хоть какая-то оценка возможна. Да и народ иногда жалуется - щелкаешь на тов. Сталина - а голос-то и не добавился.
matematick: Да и народ иногда жалуется - щелкаешь на тов. Сталина - а голос-то и не добавился.
Это так, да. Проверялось на IE6 и FF2.
У былинного Ильи Муромца был реально существовавший прототип.
Garmoshka: У былинного Ильи Муромца был реально существовавший прототип.
У Иванушки-мудачка - тоже.
Alex, а как ты объяснишь, что в голосовалке у тебя в историческом форуме в списке самых выдающихся людей 20 века уверенно выйграл Сталин? ИМХО, дело не только в накрутке, а в том, что те кто так считают очень политизированы и готовы отстаивать свою точку зрения "с пеной у рта" и в отличии от тех кто просто проголосует и уйдет с сайта, могут посидеть и поголосовать, чтобы еще раз кому-то доказать свою точку зрения.
Byodr: Alex, а как ты объяснишь, что в голосовалке у тебя в историческом форуме в списке самых выдающихся людей 20 века уверенно выйграл Сталин?
А выдающийся он был - безусловно. Торквемада и Гитлер также были выдающимися.
если мне склероз не изменяет, то это второй этап голосования
один победителей первого - Махно, которого просто выкинули из списка
один победителей первого - Махно, которого просто выкинули из списка
Алекс, моя реакция точь-в-точь такой же была. Кому это надо - непонятно. Зато теперь можно смело это голосование представлять общественности, как глас народа!
Пойду и я проголосую за Сталина.
Если победит Сталин, этож сколько вою поднимется в различных СМИ. Одни будут от этого в восторге, другие в ужасе. Думаю, чтобы этого не случилось в последнем туре накрутят Высоцкого.
Зачем сидеть и кликать, когда робота посадить можно? Тогда за кого хочешь будет хоть миллиард голосов. Там или все-таки какая-то защита есть, или сайт банально тормозит и быстрее крутить рулетку не может.
Не рассказывайте, пожалуйста, что в Германии народ другой. Такой - же. Только что русский что немец в Германии десять раз подумает - стоит ли поддаться соблазну. Если попадешься... Огромные проблемы с поиском работы, квартиры, никто не даст кредит и еще куча всего, о чем человек инепредполагает.
Лазеек тут достаточно, но по вышеописанным причинам нормальный человек не воспользуется - себе дороже.
Лазеек тут достаточно, но по вышеописанным причинам нормальный человек не воспользуется - себе дороже.
PloughlikeElk: Не приходит вам в голову, как это так в Германии, например, порядок есть, воровства нет и при этом обходятся и без Сталина и без Гитлера.
А Вам не приходит в голову, что порядка, кроме Сталина, у нас никто пока не наводил. Нет такой личности в новейшей истории.
Alex Exler: Ну, тут бравые коммунисты, которые давно оценили мощь Интернета, не растерялись. Призвали всех своих старпёров, разделили на две команды, посадили за компы и приказали одной команде накликивать их любимава дедушку Сталина, а другим - дедушку Ленина. Но в стане тех, которым сказали за Ленина - Сталина любили все-таки больше, поэтому дедушка Сталин в этом гениальном голосовании занял уверенное первое место.
Касаемо старпёров - Вы, Алекс, лично видели голосующих за Сталина с Лениным?
Интересная штука, если лидируют либеральные предводители (ценности, убеждения) то всё прекрасно и правильно.
Ежели вдруг где-то Сталина выбрали - это "происки" коммунистов.
Не совсем в тему: www.expertiza.ru - здесь тоже разоблачают "происки", только уже силовиков.
gimcnuk: А Вам не приходит в голову, что порядка, кроме Сталина, у нас никто пока не наводил.
Порядок - это пять. Какая же каша в голове у этих несчастных...
gimcnuk: А Вам не приходит в голову, что порядка, кроме Сталина, у нас никто пока не наводил. Нет такой личности в новейшей истории.
Тут вот какая штука. Порядок он, конечно, порядок, но и он бывает разным. К слову, бывает порядок как в морге ли на зоне, когда все тихо лежат по лавочкам с бирками по ногам, а санитары распределяют личные вещи между собой, а бывает порядок как на английской лужайке - когда ровная трава, улыбающиеся люди и добродушная атмосфера. Надо вначале определить систему координат, а потом уже говорить о порядке.
С другой стороны... раз тут такие любители порядка собрались, то вы, я так понимаю, не будете возражать, когда вас поведут на расстрел? Ведь порядок по Сталину - без крови было никак не обойтись.
Прецедент с Леной Пискловой никого ничему не научил. Надо было её сюда вбячить. Или Ктулху.
Alex Exler :+101
хрюндель
Нууу... Где взять Монику которая служила еще Ярославу Мудрому...
Нууу... Где взять Монику которая служила еще Ярославу Мудрому...
Я не понял, голосовать можно только на сайте? Или можно еще и смс-ки слать?
На Украине такая же пахучая история получилась. Поскольку можно было слать сколько хошь смс-ок с одного телефона, то одна группа патриотов накручивала Бандеру, другая - Ярослава Мудрого. Победили последние, и тут начался жуткий хохлосрач, причем начал его один из организаторов проекта - такой себе украинский патриот Вахтанг Кипиани. Так что без грузинов, я вижу, нигде не обходится 😄 Правда, за платные смс-ки на Украине организаторы проекта собрали немного бабла 😄
Сам по себе этот конкурс - дебилизм. Как, например, сравнивать Пушкина и Чайковского - каждый велик, но велик в своем? К тому же в стране с непредсказуемым прошлым, где привыкли лизать задницу палачам вроде Сталина или Ивана Грозного, это вообще опасное занятие.
Кстати, Алекс, вы не заметили, что и грамотностью создатели проекта отличаются недюжинной? Не "Имя России", как вы изволили написать, а "ИМЯ РОССИЯ" - минуя все падежи и правила.
На Украине такая же пахучая история получилась. Поскольку можно было слать сколько хошь смс-ок с одного телефона, то одна группа патриотов накручивала Бандеру, другая - Ярослава Мудрого. Победили последние, и тут начался жуткий хохлосрач, причем начал его один из организаторов проекта - такой себе украинский патриот Вахтанг Кипиани. Так что без грузинов, я вижу, нигде не обходится 😄 Правда, за платные смс-ки на Украине организаторы проекта собрали немного бабла 😄
Сам по себе этот конкурс - дебилизм. Как, например, сравнивать Пушкина и Чайковского - каждый велик, но велик в своем? К тому же в стране с непредсказуемым прошлым, где привыкли лизать задницу палачам вроде Сталина или Ивана Грозного, это вообще опасное занятие.
Кстати, Алекс, вы не заметили, что и грамотностью создатели проекта отличаются недюжинной? Не "Имя России", как вы изволили написать, а "ИМЯ РОССИЯ" - минуя все падежи и правила.
Чалдон: Кстати, Алекс, вы не заметили, что и грамотностью создатели проекта отличаются недюжинной? Не "Имя России", как вы изволили написать, а "ИМЯ РОССИЯ" - минуя все падежи и правила.
Да, я даже сразу и не заметил. Значит, вдвойне дурачки.
А вовсе не обязательно сидеть и кликать, вот если пойти на принцип можно за минуты 3.5-4.5 сделать элементарный да хоть скрипт, да хоть на пхп, и дальше все от мощи сервака зависит, главное их сайт не положить, типа ддосом.
У нас в Украине была подобная передача на тв, выбирали "великого украинца". Голосовать надо было смс-ками.
К сожалению, великого украинца Сталина в списке не было...
К сожалению, великого украинца Сталина в списке не было...
хрюндель: У нас в Украине была подобная передача на тв, выбирали "великого украинца". Голосовать надо было смс-ками.
К сожалению, великого украинца Сталина в списке не было...
К сожалению, великого украинца Сталина в списке не было...
А там кажется Стефан Бандера лидировал, но потом "победил" Ярослав Мудрый?
Alex Exler: В Firefox голосовалка просто не пашет
Вчера проголосовал 5 раз (как веб-программисту был интересен механиз блокирования повторных голосовалок, которого там попросту не оказалось) за Сталина (не комунист и не старпер) в ФФ3 под линухом, так что под этим браузером голосовалка точно работает.
[URL=#c62981" class="reply">
[QUOTE]KriG
Вот, я же говорил, еще один!!!
Вот, я же говорил, еще один!!!
Я четно признаюсь - воспринял все как чистый флешмоб и тоже прогосоловал. За Сталина. Два раза. 😄
Вы серьезно думаете, что это все коммунисты накликали (от слова "клик" 😃? Стадо вовсю тоскует по великому пастуху и если бы тот вернулся, недовольные были бы в меньшинстве. Так что неудивительно ни разу.
На сайте КПРФ с восхищением говорится о том, что Сталина выбирает 2000 человек в минуту... Истерия действительно присутствует...
Странно, что Единороссы не посадили наркотически-восхищенную молодежь или таджиков, чтобы они жали круглыми сутками кнопульку за пьяницу Ельцина или Николая II...
Хотя если проникнуться - современная нефтяно-пиджачная продажная тирания-псевдодемократия нынешней власти унесла косвенно и прямо гораздо больше жизней, чем при Сталине. В том то и отличие, что много лет спустя дедуля Путин и дедуля Медведев не возьмут на себя ответственности за все, что происходит в стране... Почему никто не удивляется, как туда попал Ельцин, Человек, которому место на позорном столбе... Или Пушкин, на которого горбатились крепостные и который "имел неосторожность ненароком обрюхатить крестьянку"?
Странно, что Единороссы не посадили наркотически-восхищенную молодежь или таджиков, чтобы они жали круглыми сутками кнопульку за пьяницу Ельцина или Николая II...
Хотя если проникнуться - современная нефтяно-пиджачная продажная тирания-псевдодемократия нынешней власти унесла косвенно и прямо гораздо больше жизней, чем при Сталине. В том то и отличие, что много лет спустя дедуля Путин и дедуля Медведев не возьмут на себя ответственности за все, что происходит в стране... Почему никто не удивляется, как туда попал Ельцин, Человек, которому место на позорном столбе... Или Пушкин, на которого горбатились крепостные и который "имел неосторожность ненароком обрюхатить крестьянку"?
Demonstr: В том то и отличие, что много лет спустя дедуля Путин и дедуля Медведев не возьмут на себя ответственности за все, что происходит в стране
А что происходит и чьи жизни это уносит? И в отличии от кого Путин не возьмет на себя ответственность?
Demonstr :Почему ж Ельцина-то? За Путина!
Demonstr: современная нефтяно-пиджачная продажная тирания-псевдодемократия нынешней власти унесла косвенно и прямо гораздо больше жизней, чем при Сталине.
Demonstr: Или Пушкин, на которого горбатились крепостные и который "имел неосторожность ненароком обрюхатить крестьянку"
Demonstr: Или Пушкин, на которого горбатились крепостные и который "имел неосторожность ненароком обрюхатить крестьянку"
Знатоки на марше. Очередная укатайка.
Demonstr: Или Пушкин, на которого горбатились крепостные и который "имел неосторожность ненароком обрюхатить крестьянку"?
И что там делают алкоголик Есенин и наркоман Высоцкий? 😉
Я даже не заходил. Мне от одного имени России nameofrussia уже тошно стало. Хоть бы транслит использовали, что ли...
Оказывается, все еще хуже, чем я думал.
Оказывается, все еще хуже, чем я думал.
Алекс, а чем вы объясняете такой результат? Как никак в интернете в основном либеральная публика, а не сталинисты. 😄
Aztek: Алекс, а чем вы объясняете такой результат?
Я же все уже объяснил. При таком механизме голосования победить может хоть Баба Яга - были бы желающие сидеть и накликивать.
Говорили, что этот проект - калька с аналогичного проекта BBC. Там, кстати, победил "друг" дядюшки Джо - У.Черчилл
Жалко там того дедули нет с лучезарной улыбкой, который в прошлом году что-ли победил на похожем флэшмобе 😄
