Адрес для входа в РФ: exler.world
Эксперимент Фредерика Броше
По Интернету гуляет забавный хомячковый пересказ эксперимента Фредерика Броше. Что-то вроде этого (как его недавно цитировал и комментировал Гоблин):
В 2001 году Фредерик Броше из Университета Бордо, провел два отдельных и очень показательных эксперимента над дегустаторами. В первом тесте, Броше пригласил 57 экспертов и попросил их описать свои впечатления о всего лишь двух винах.
Перед экспертами стояло два бокала, с белым и красным вином. Хитрость заключалась в том, что красного вина не было, на самом деле это было то же белое вино, подкрашенное пищевым красителем. Но это не помешало экспертам описать «красное» вино на языке, который они обычно используют для описания красных вин.
Один из экспертов высоко оценил его "jamminess" (вареньеподобие), а другой даже "почувствовал" "измельченные красные плоды". Никто не заметил, что это было на самом деле белое вино!!!
Для людей более или менее понимающих эта история звучит, скажем так, несколько своеобразно, поэтому мне было интересно, как оно там было на самом деле - не в хомячковом пересказе.
Комментарий от Дениса Руденко, цитирую:
Броше будучи бакалавром, если не ошибаюсь, писал исследовательскую работу, как знание цвета вина влияет на словесное описание этого вина потребителем. Собрал группу других таких же студентов-бакалавров и дал им через некоторые промежутки времени белое вино и белое вино, поднкрашенное красителем. И просил описать аромат. Получил увеличение частоты использования "красных" терминов, вроде "красные ягоды". Никаких ЭКСПЕРТОВ, сам понимаешь, у него не было даже издали - щас, Паркер все бросил и поехал какому-то студенту эксперименты помогать проводить, аж подтяжки лопнули.
Однако из этого эксперимента массово делается вывод не о том, что "зрение тоже влияет", а о том, что "никаких дегустаторов нет, и что они просто притворяются, что что-то такое там чувствуют". Этот вывод очень лестен для "хомячка" ибо разоблачает. А что ему еще надо?
"The wine comparison test was carried out by 54 undergraduates from the Faculty of Oenology of the University of Bordeaux."
http://xoxotyn.ru/video/114851540-Gorodok-Degustator.html
А вот доморощенные эксперты‚ платящие по 150 евро за бутылку в ресторане‚ вряд ли пройдут рандомизированный плацебо тест.
Рандомизированный - нужно пару сотен ″Экспертов″ и пара десятков вин из разных ценовых категорий.
Плацебо - шмурдяк из бумажных пакетов должен быть разлит в запыленные бутылки от какого-нибудь раскрученного ″шато′де′блюю″ и наоборот. А не в нейтральные емкости.
Ну и‚ естественно‚ эксперимент должен быть нотариально засвидетельствован.
Если процент распознавания дорогого вина в ТАКОМ эксперименте будет существенно отличаться от бросания монеты‚ готов начать врубаться в вина.
Дилетанты - они такие смешные...
Однако, есть 2 больших "но":
1. Земляно-ежевичники как огня боятся слепого теста, а если все-таки удается затащить, то с треском его проваливают. Вот, как тут например ( www.wineworld.ru/articles/konkursy_somele/trophee_ruinart_2004/ ):
Ребята! Какое там отличие урожая 1964 от 1965 или "тонкий аромат кожи"?!! Они джин с его убойным запахом не смогли определить!
2. Они уверяют, что декантирование радикально меняет вкус. Ну это уже чистая шнурковщина. Кто-нибудь сомневается, что никто в мире в слепом тесте не отличит деканитрованное вино от недекантированного?
А совравшим в одном - нет доверия и в остальном.
Эээ, дядя, поосторожнее. Я отличу. Открою большую тайну - вы тоже отличите, просто вы никогда не пробовали.
Видел по ТВ точно такой же эксперимент с группой профессиональных дегустаторов - все попались.
Я думаю, что Броше делал эксперимент не для того, чтобы уличить испытуемых в непрофессионализме. Это скорее вопрос психологии: может ли один орган чувств перевесить другой и обмануть таким образом мозг.
Но почему вы отказываетесь признать, что красное вино нужно описывать в терминологии красного, а белого в белой? Поменяли цвет, поменялась терминология. Эксперты начали подбирать термины под этот цвет.
Если я рисуя картину, заточу мелок под карандаш, то мне в работе с ним будет удобнее применять технику карандаша.Все логично, а Броше - идиот, не способный понять такую простую закономерность?
Так и есть. И ещё, мне показалось, это тест на внушаемость. У этого эксперимента было несколько этапов (как показывает статья автора). Уже после трюка с подкрашенным белым вином испытуемым предлагалось продегустировать одно и то же вино (Бордо) с перерывом в пару недель, только вначале им сказали, что это дешёвое столовое вино, а потом - что это дорогое элитное. Описания вкусовых впечатлений разительно отличались!
Но все "эксперты" до смерти боятся слепых тестов.
Это не так. Он их не приглашал. Он просто начинает свою статью с того, что дегустация напитка всеми этими людьми - и, самое важное, его любителем-ценителем - это фундаментальное событие в жизни вина. Затем он исследует корпус выражений, использованных экспертами при оценке вин, а потом переходит к собственно экспериментам. Он ничего не сообщает об испытуемых, кроме их количества.
Все вопросы сняты - виноград один и тот же, а разница большая.
Ну блин, эксперты дают. Покупаем две бутылки пино-нуара, белую и красную. Пробуем.
Все вопросы сняты - виноград один и тот же, а разница большая.
Большинство людей не знают что цвет вина практически никак не связан с цветом винограда.
Ну блин, эксперты дают. Покупаем две бутылки пино-нуара, белую и красную. Пробуем.
Все вопросы сняты - виноград один и тот же, а разница большая.
Именно. Из красного винограда можно сделать белое вино. И оно будет совсем другое, нежели красное вино из того же винограда. Процесс-то разный.
В стаде аудиофиляторов такая же возня, направление проводов, кручение вилки в розетке, укладка проводов на спец подставку для плавного хода электронов... Слепых тестов боятся больше чем смерти, а так по форумам марш-броски с клеймом на лбу "Я СЛЫШУ!!1"
Эт точно! Виноэксперты точно также могут опровергать винный эксперимент постоянно, но провести его на себе - ни-ни. Просто вслепю попробовать несколько сортов.
Что касается кока-колы 😄 Она таки отличается от пепси. Я лично точно смогу отличить в слепой дегустации, хотя и не пробовал. Ну и уж точно отличается лайт от обычной. По той простой причине, что ни один сахарозаменитель по вкусу не похож полностью на сахар.
Ну да, я совершенно не шутил. Но, по моему опыту, это индивидуально. То есть я знаю людей, которые реально не чувствуют разницы. И с пеной у рта доказывают, что все кто её чувствуют, тупо понтуются. Ну как и с вином в общем 😄
Давно не ездил в плацкарте и никогда по этому маршруту.
Но что -то в Вашем описании есть 😄
Наверное это от угля в титане, которым чай греют или от отопления 😄
Лафройг имеет непередaваемый аромат плацкартного вагона поезда Баку-Ростов. Очень люблю его
вы меня прям заинтриговали:) прикуплю при случае
И надо сказать, что такого рода красные вина многие европейские производители используют, для улучшения цвета исходного красного вина и для придания "ягодных ароматов", добавляя 2-5% к своему вину. Но в белые конечно добавлять нельзя по закону.
Вина, насколько я знаю, порядочные производители не смешивают. А вот разные сорта винограда - запросто.
Была передача, которую вел Ярмольник, лет 20 назад, там одна женщина из студии отличила пшеничную, останкинскую, столичную, праздничную и московскую водки друг от друга. Так что дело в практике.
Ну, вообще я не понимаю, как можно спутать виски с ромом. Особенно ярко выраженные шотландские, односолодовые.
Нет, просто фантазер 😄
Я бы предположил, что тут еще многое зависит от "постановки задачи".
Можно ли подобрать не очень известное сухое белое вино с достаточно интенсивным вкусом, чтобы его опытный эксперт принял за красное при тестировании с закрытыми глазами или хотя бы использовал соответствующие эпитеты? Я думаю, в принципе, да, но мнение специалиста с удовольствием бы услышал.
Из всего того, что пил я, никакое белое вино нельзя было принять за красное. Вот розовые - другое дело, они могут быть похожими на белые, но и на красные (что неудивительно).
Ну, это только на глаз.
В каком-то фильме по этому поводу была шутка, один умелец волшебством превратил кока-колу в пепси и тот кто попробовал, сказал надо же похоже на колу.:)
Проводили эксперимент, одна знакомая которая пила только колу-лайт не смогла отличить ее от колы обычной на вкус.:)
Ага, причем всё это непременно доказывает, что нефиг выеживаться, и если нет никакой разницы, то зачем брать сухое французское за 20 баксов, когда есть "Крымское полусладкое" за 5.
впервые я "почувствовал" вкус красного вина в Пицунде, когда к обеду принесли по бутылке, был очень приятный вкус красного винограда, и тогда же я понял, что красный виноград, который продавался у нас, это винный сорт, а раньше все никак не мог сообразить, как этот виноград вообще можно было есть.... Но все равно у каждого свой вкус, и не только в вине
Ну измельченные плоды - это как бы крайности.
Я как бы тоже мало что понимаю, но долгое время потребляя сухие испанские, итальянские, французские вина, даже не дорогие (до 400 р. за бутылку), обычное "полусладкое" пить не могу. Более того, разница очень сильно чувствуется между дешевым столовым и средним географическим.
Да и Денис Руденко не Роберт Паркер. Сам то он сможет отличить?
Ты если чего-то не знаешь, то лучше жевать, чем комментировать. Умнее будешь выглядеть.