Адрес для входа в РФ: exler.world
Для чего демократия
16.08.2022 21:54
11376
Комментарии (87)
Послушал профессора Валерия Соловья в "Живом гвозде". Передача была вполне содержательная, и он там сказал очень хорошую фразу, которую я раньше не слышал. Я не знаю, его это формулировка, или же он кого-то процитировал, но фраза очень точная. Звучит она так:
Демократия - она же не для того, чтобы был рай на Земле. Она для того, чтобы не было ада.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Демократия - это теория, согласно которой простые люди знают, чего хотят, и должны получить это без всякого снисхождения"
"Демократия - это теория, согласно которой простые люди знают, чего хотят, и должны получить это без всякого снисхождения"
Свобода- есть утрата всех надежд.
Из телеграмма Стрелкова.
Из телеграмма Стрелкова.
а профессор уже перестал петь про скорую смерть плешивого, или все еще ? а то после фатального не сбытия всех прогнозов перестал его слушать.
Примечательно, что про предотвращение ада на Земле говорил когда-то Лавров у Урганта.
Так они и предотвращают. В самом деле, если ты должен реально отчитываться перед избирателями, должен подчиняться законам, как лох педальный, не можешь безнаказанно пилить бюджет, - это ли не ад на Земле? 😄
Из той же серии:
«В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных».
«В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается:
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных».
С демократией связано одино из самых больших количеств мифов и недоразумений в современном мире. А между тем, демократия - это всего лишь инструмент, который хорошо работает далеко не всегда и везде. И как всякий инструмент она не панацея и не может быть лучше или хуже других инструментов (привет Черчиллю), не может быть универсальным средством достижения цели. Молотком неудобно валить деревья, а пилой забивать гвозди.
Неправда ваша, как раз таки инструмент может быть лучше или хуже других инструментов, если не сравнивать жидкое с теплым, как это делаете вы. Вот если сравнить современный топор из хорошей стали, то он гораздо эффективнее, к примеру, каменного топора, предназначенного для тех же целей. И демократия, как и любой инструмент, работает как раз ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, если конечно ее использовать правильно, а не забивать пилой гвозди.
У меня вообще такое впечатление, что очень мало кто правда понимает что такое демократия.
А между тем, демократия - это всего лишь инструмент, который хорошо работает далеко не всегда и везде.
Демократия работает для обществ, достигших определённой степени развития. У дикарей никакая демократия работать не будет, дикари над ней только посмеются. Если дикарям дать возможность демократии, то они сначала поубивают друг друга, а потом придёт вождь с самыми большими кулаками, ну или они сами такого выберут.
Да, это так. Демократия работает для обществ, достигших определённой степени развития.
Только я бы уточнил - для обществ, достигших определённой степени духовного/идеологического (не технологического) развития.
Отличная мысль. И в семье с тремя детьми именно они будут решать, что есть - манную кашу или чипсы, идти завтра в школу или играть дома на компе.
Отличная мысль. И в семье с тремя детьми именно они будут решать, что есть - манную кашу или чипсы, идти завтра в школу или играть дома на компе.
Например любое предприятие, от автомойки до Space X. Там нигде нет демократии, всё работает благодаря жесткой диктатуре.
Например любое предприятие, от автомойки до Space X. Там нигде нет демократии
Впрочем, на это можно ответить, что тростниковые плантации на Карибах в XVIII веке тоже "отлично функционировали".
У дикарей никакая демократия работать не будет
По банальной причине - их в коллективе мало, все всех лично знают. Вот и получается самая что ни на есть демократия Заметь, не охлократия - власть толпы, а демократия - власть граждан. В Афинах - гражданин - это тот кто имеет землю, рабов, оружие и броню и в случае чего стоит в рядах фаланги. Т.е. какой-то принципиальной разницы с вечем, тингом или собранием кавказских(или любых других) старейшин у афинской демократии нет - то же самое собрание "лучших людей" чтобы обсудить в кругу опытных людей проблему и решить как дальше жить.
С демократией связано одино из самых больших количеств мифов и недоразумений в современном мире. А между тем, демократия - это всего лишь инструмент, который хорошо работает далеко не всегда и везде. И как всякий инструмент она не панацея и не может быть лучше или хуже других инструментов (привет Черчиллю), не может быть универсальным средством достижения цели. Молотком неудобно валить деревья, а пилой забивать гвозди.
У меня вообще такое впечатление, что очень мало кто правда понимает что такое демократия. Большинство по прежнему считает что это "власть народа", "власть толпы", или же, что вся демократия заключается исключительно в наличии в государстве "честных выборов" (нет).
Согласен. Но у меня впечатление, что ты тоже не понимаешь... 😄
"Демократия - это власть демократов"(с)
А вообще, да, забавно. То что сейчас называют демократией - это с точки зрения афинянина олигархия, притворяющаяся охлократией.
А вообще, да, забавно. То что сейчас называют демократией - это с точки зрения афинянина олигархия, притворяющаяся охлократией.
А тем временем... На Смоленщине пройдет тренировочная раздача повесток.
То, чего ждали с мая становится реальностью?
www.rabochy-put.ru
То, чего ждали с мая становится реальностью?
www.rabochy-put.ru
С тренировочным подписанием тренировочного контракта, тренировочный погрузкой в вагоны и тренировочной отправкой на Специальную Тренировочную Операцию?
;)
Наверное, прощупывают реакцию населения.
;)
Наверное, прощупывают реакцию населения.
Наверняка.
Если раньше официальная причина уточнения персональных данных - "это мы каждый год так делаем", то сейчас прямым текстом сказали - "готовимся к наступлению часа Ч".
Если раньше официальная причина уточнения персональных данных - "это мы каждый год так делаем", то сейчас прямым текстом сказали - "готовимся к наступлению часа Ч".
Если формально, то мобилизация это очень тяжёлое, в смысле организации, мероприятие. Куча связаных процессов, куча ресурсов, огромная логистическая нагрузка.
Чиновники, для которых открытие туалетов и мусорок - достижение, достойное торжественной церемонии, на это однозначно не способны. Возмножо частично на это способны "старые кадры" из вонкоматов, но их на всё не хватит.
Или в руководстве смоленской области случайно нашлась одна умная голова, решившая проверить вероятную глубину облажаки, или это мероприятие финансируется из центра по принципу "на войну любые деньги" и эта голова придумала так их распилить.
Чиновники, для которых открытие туалетов и мусорок - достижение, достойное торжественной церемонии, на это однозначно не способны. Возмножо частично на это способны "старые кадры" из вонкоматов, но их на всё не хватит.
Или в руководстве смоленской области случайно нашлась одна умная голова, решившая проверить вероятную глубину облажаки, или это мероприятие финансируется из центра по принципу "на войну любые деньги" и эта голова придумала так их распилить.
Реализуется план превратить Россию в страну обслуживающую трубу с населением 5-10 млн человек.
С тренировочным подписанием тренировочного контракта, тренировочный погрузкой в вагоны и тренировочной отправкой на Специальную Тренировочную Операцию?
Реализуется план превратить Россию в страну обслуживающую трубу с населением 5-10 млн человек.
При том, что такого плана в действительности никогда не существовало.
Власть о нём не должна знать.
готовимся к наступлению часа Ч
При том, что такого плана в действительности никогда не существовало
Я бы не был в этом так уверен...
===
Фейк | Маргарет Тэтчер хотела сократить население Земли на 90% и считала, что в России оправдано проживание только 15 млн человек
Поменял паспорт?
Да перестаньте уже
Демократия - она же не для того, чтобы был рай на Земле. Она для того, чтобы не было ада.
Или предохранительный клапан
Или предохранительный клапан
В целом, из той же серии, что и "Выборы - это не возможность выбрать новую хорошую власть, это возможность избавиться от старой плохой"... Не помню, кто. Кажется, Черчилль.
В целом, из той же серии, что и "Выборы - это не возможность выбрать новую хорошую власть, это возможность избавиться от старой плохой"... Не помню, кто. Кажется, Черчилль.
Нужна обязательная ротация власти иначе приходит полярная лисица.
Полярный лис 😄
По моему, обычный перефраз цитаты Черчиля про демократию: "Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных"
Фраза очень известная, но это точно не обычный перефраз.
Увы, не всякое государство для этого. Какие то, стремясь в рай, явно теряют направление движения.
Увы, не всякое государство для этого.
Интересная концепция. Главная - новая.
Пафнутий, со всем уважением, сделать такой вывод из той фразы это уже перебор. Если такой подход использовать, то сов на всех не хватит, да и глобусов тоже.
Вы таки живое этому подтверждение. Хотя я говорил немножко за другое. А примерять на себя государство, как говорил незабвенный Мирон Маркевич - "Ну то таке"
да оставьте вы уже, наконец, бедную птичку в покое ...
Пафнутий, со всем уважением, сделать такой вывод из той фразы это уже перебор.
Вы таки живое этому подтверждение. Хотя я говорил немножко за другое.
Не везде. У нас например Володин заявил что государство это Путин. В принципе недалеко от истины.
Думаю это из той же оперы что и новые физические законы. Когда слуга народа становится главным объектом. По идее маразм. Никто не знает как зовут президента Швейцарии. При этом страна богатейшая.
Думаю это из той же оперы что и новые физические законы. Когда слуга народа становится главным объектом. По идее маразм. Никто не знает как зовут президента Швейцарии. При этом страна богатейшая.
А какое тогда ещё можно дать объяснение тому, что "не всякое государство"? Государство - это в конце-концов именно люди. Получается, с людьми что-то не так. Что?
У нас например Володин заявил что государство это Путин.
В принципе недалеко от истины.
Делать вам больше нечего как этого идиота слушать.
Я имел сказать именно что за Государство. Ту машину, что определяет все аспекты его существования и вектора движения
незабвенный
Государство - это в конце-концов именно люди.
осударство - это надстройка
не всякое государство для этого. Какие то, стремясь в рай, явно теряют направление движения.
Государство - это в конце-концов именно люди.
Есть военные/оккупационные государства - Россия изначально и сейчас - государство такого типа даже на собственных землях, есть государственные организации, построенные на примате закона и общественном договоре, есть восточные панерналистические типы государств.
Есть сочетания разных типов.
Организации эти могут менять типы, и довольно резко, но инерция мышления населения и традиции, менталитет, как модно говорить, оказывают свое влияние.
Например, можно пытаться строить демократию сверху, но в стране, где ранее не было полноценного права собственности, она обречена на вырождение в диктатуру или охлократию.
То есть вы как бы хотите сказать, что рождаясь внутри некоторых стран, человек сразу получает какие-то фундаментальные повреждения мозга, не позволяющие ему пользоваться какой-либо (в данном случае - политической) технологией?
При изменении обстоятельств, главным образом — получении более разносторонней информации из других источников, многие соскакивают. Так в своё время, в период перестройки и гласности соскочил и я. Но и это изменение не полное. Нет обученности, навыка осознания личных свобод, прав личности, осознания себя гражданином со своей личной ответственностью за судьбу общества, в котором живёшь (это я о себе сейчас). Знаменитое "можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывезти деревню из девушки", только в более глубоком и обширном смысле. А значит отсутствует почва для утверждения демократии в её подлинном смысле.
Так что — да. Родившись и став взрослым в государствах определённого типа, человек с большой вероятностью получает повреждение психики, отпечаток в своей личности. И не от всех он способен избавиться. Есть, конечно, редкие примеры по-настоящему внутренне свободных людей, но на общую статистику они не влияют. И ничего нового в этом нет.
Я не знаю, его это формулировка, или же он кого-то процитировал
Это он скромно Бердяева доработал:
«Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад» - Н.А. Бердяев
Так Бердяев же про государство, а Соловей - про демократию. А это не синонимы.
Я - не про суть, а про заимствование фразы.
Да, очень похоже на то.
Демократия это способ государственного образовния. Так что оба они про одно и тоже. Но формулировка Соловья мне нравится гораздо больше. Тем более что Бердяев технически то и не прав. Вспомните "Государство это Я". Вот вам и рай.
Теги
Информация
Что ещё почитать
