Адрес для входа в РФ: exler.world
Что будет с "Северным потоком 2"?
04.09.2020 13:04
19512
Комментарии (282)
Многие аналитики пишут о том, что для Меркель вся эта история с отравлением Навального - совершенно некстати, и что обвинять ее в том, что она, мол, воспользовалась ситуацией - просто глупо: она делает соответствующие заявления только потому, что от нее этого ждут и от нее этого требуют. Эти же аналитики утверждают, что никаких последствий для России - по крайней мере со стороны Германии - эта история не возымеет: мол, слишком большие бизнес-интересы тут завязаны с этим "Северным потоком 2".
Так вот, по поводу "Северного потока 2" - любопытная статья в The Guardian "Merkel pressured to end Nord Stream 2 support after Navalny poisoning".
Кратко. На Меркель в стране очень сильно давят, требуя прекратить поддержку германо-российского газопровода "Северный поток 2" - в связи с отравлением Алексея Навального.
Партия зеленых, которая и раньше-то этот проект не одобряла, теперь напрямую требует от канцлера немедленного его закрытия. Сопредседатель партии заявила Меркель: "Это открытая попытка убийства оппозиционера с помощью кремлевских мафиозных структур должна не просто нас беспокоить, а это должно иметь для России реальные последствия".
Заметим, что эта партия в настоящее время по опросам занимает второе место после партии Меркель, и она - претендент на место в следующем коалиционном правительстве.
Далее в статье говорится о том, что в России в ответ на это, как обычно, включают свои традиционные ужимки и прыжки из серии #аэтонемы, #вывсеврети, #авыдокажити, #небосьсамииотравили.
Глава внешней политики ЕС Хосеп Боррелл заявил, что Брюссель оставляет за собой право предпринять в отношении России соответствующие действия.
Призывы к прекращению строительства звучат и в самой партии канцлера Германии. Кандидат в лидеры партии CDU Норберт Рёттген заявил, что завершение этого проекта будет равносильно поощрению бесчеловечной политики Путина.
При этом проект "Северный поток 2" практически завершен, осталось всего 160 километров из планируемых 1220.
Строительство было приостановлено в декабре прошлого года из-за того, что швейцарский производитель трубопроводов прекратил свою работу из-за угроз санкций в США в отношении этой компании.
(От Экслера.) Такие дела. Меркель не позавидуешь, она в конкретном цугцванге. Завершит строительство - ее закопают не только в Германии, но и во всем ЕС. Не завершит - это будут самые дорогие железки, ржавеющие на дне моря, страна потеряет уже вложенные огромные деньги и в дальнейшем не получит планируемых огромных денег, а кроме того, Германия сама очень нуждается в этом газе, и если она не будет получать его по "Северному потоку 2", то его нужно будет еще откуда-то брать, а там цена вопроса, что очевидно, будет заметно выше.
Я не знаю, как она поступит, тут как ни кинь - всюду конкретный клин. А вы как думаете, что она будет делать?
И что будет делать Путин, если "Северный поток 2" накроется одним интересным местом? Снова через Украину газ гонять? Так его там поимеют - и правильно, конечно, сделают.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вы так радуетесь всем этим нападкам на Путина, на Поток, санкциям и вообще всему, что щемит страну.
Но при этом вы забываете, что у Путина уже всё есть, лично ему наплевать на всю эту западную возню, а вот хуже всего придётся обычным людям, пенсионерам, бюджетникам, которые живут на деньги, в том числе и которые принёс бы Северный поток.
Но при этом вы забываете, что у Путина уже всё есть, лично ему наплевать на всю эту западную возню, а вот хуже всего придётся обычным людям, пенсионерам, бюджетникам, которые живут на деньги, в том числе и которые принёс бы Северный поток.
Есть мнение (озвучено вчера в наших швейцарских новостях) что Европа не будет делать резких движений до выборов в США, чтобы посмотреть, кто придет к власти и какое отношение к ситуации будет у нового президента.
Логично завершить и уйти в 2021. Но очень зависит от зимы. Будет теплая - продавят зеленые. Будет холодная - по весне трубу дотянут и к осени запустят.
Путин если что спишет все на козни США. ГТС Украины поживает скажем так, плохо. Кто вложится в реконструкцию?
Путин если что спишет все на козни США. ГТС Украины поживает скажем так, плохо. Кто вложится в реконструкцию?
Комментарий специалиста:
Михаил Крутихин
Слушайте, может хватит уже мусолить "Северный Поток-2"? Труположество какое-то.
Проекта не существует с декабря прошлого года. Конец ему положили американские санкции и транзитное соглашение Газпрома с украинцами. Всё. Хана. Капут. Финиш. Жизнь продолжается без утопшей трубы. Никто ничего давно уже не строит.
Для немцев все разговоры об этом - лишь риторический пример наглого вмешательства США в их дела. Главное - трения с американцами, а забота о судьбе погибшего проекта - только повод вытащить глубинные споры на свет. От потери этого дополнительного маршрута никакого вреда Германии и Европе нет абсолютно.
Для американцев в Конгрессе - повод уесть якобы пропутинца-Трампа (для демократов) или продемонстрировать, что никакой пророссийской позиции у трампистов нет (для республиканцев). Внутреннее дело.
Для Газпрома, где не могут не понимать, что достроить трубопровод не получилось, вся возня округ "Академика Черского" - чиновная демонстрация лихорадочной и вполне бесплодной деятельности, которую надо предъявить Путину в оправдание провала.
Для тех, кто нажился на антиукраинской затее Путина с "потоками" - давно пройденный этап. Бабло распилено.
Не надо "выкапывать стюардессу", граждане, и делать вид, что "СевПоток-2" - всё ещё реальность.
Михаил Крутихин
Слушайте, может хватит уже мусолить "Северный Поток-2"? Труположество какое-то.
Проекта не существует с декабря прошлого года. Конец ему положили американские санкции и транзитное соглашение Газпрома с украинцами. Всё. Хана. Капут. Финиш. Жизнь продолжается без утопшей трубы. Никто ничего давно уже не строит.
Для немцев все разговоры об этом - лишь риторический пример наглого вмешательства США в их дела. Главное - трения с американцами, а забота о судьбе погибшего проекта - только повод вытащить глубинные споры на свет. От потери этого дополнительного маршрута никакого вреда Германии и Европе нет абсолютно.
Для американцев в Конгрессе - повод уесть якобы пропутинца-Трампа (для демократов) или продемонстрировать, что никакой пророссийской позиции у трампистов нет (для республиканцев). Внутреннее дело.
Для Газпрома, где не могут не понимать, что достроить трубопровод не получилось, вся возня округ "Академика Черского" - чиновная демонстрация лихорадочной и вполне бесплодной деятельности, которую надо предъявить Путину в оправдание провала.
Для тех, кто нажился на антиукраинской затее Путина с "потоками" - давно пройденный этап. Бабло распилено.
Не надо "выкапывать стюардессу", граждане, и делать вид, что "СевПоток-2" - всё ещё реальность.
Фиг с ним с Северным потоком. Главное, что под санкции США попал Международный уголовный суд в Гааге, так что теперь "в Гаагу" уже не актуально.
А почему вы так Гааги боялись?
Ну, может, тогда наконец-то проведут газ в деревню Гадюкино...
А зачем? Они платят евро? Или власть имущим нужны оттуда лапти в обмен на газ?
В Датском энергетическом агентстве сообщили EADaily, что обновленный план работ по «Северному потоку — 2» в датских водах еще не получали, не оценивали и не располагают данными о сроках возобновления проекта.
eadaily.com
Это все что нужно знать о перспективах СП2
eadaily.com
Это все что нужно знать о перспективах СП2
Вы Данию на карте видели? До них доведут, когда будет что, откуда им знать ?!
А как сейчас "Сила Сибири"?
А как сейчас "Сила Сибири"?
Там по дороге Дании не было поэтому все намного быстрее получилось... 😄
«Сила Сибири» работает на 60% запланированной мощности
Источник: www.eg-online.ru
Источник: www.eg-online.ru
«Сила Сибири» работает на 60% запланированной мощностиИсточник:www.eg-online.ru
При текущем объеме прокачки до конца года по «Силе Сибири» поставят около 3 млрд кубометров при годовом объеме контракта 5 миллиардов. То есть это 60% от контрактного количества.
Проектная мощность «Силы Сибири» 38 млрд кубических метров газа в год. И сейчас газопровод работает на 8% от проектной мощности.
Собственно, мы сейчас наблюдаем огушительный просёр денег (газопровод обошелся, по официальным данным, больше чем в триллион рублей, а обшая стоимость проекта с освоением месторождений — 50-70 млрд долларов). При такой загрузке он никогда не окупится. Ротенберги подсчитывают прибыли от постройки
«Сила Сибири» работает на 60% запланированной и
1. Его никогда не достроят
2. Он никогда не окупится.
Тут все предсказуемо... 😄
Кстати, как там тектонические плиты под Крымским мостом? Будут расходится или нет? А то уже как то совсем некрасиво получается... 😄
«Сила Сибири» работает на 60% запланированной и
Кстати, как там тектонические плиты под Крымским мостом? Будут расходится или нет?
В-третьих, крымский мост такой же просёр денег, как и «Сила Сибири», потому что эти деньги вынули из кармана всех граждан и переложили в карман путинских друзей-строителей. Если бы не было захвата Крыма, никакой необходимости бы в этом дорогостоящем мосте не возникло
Так я и упомянул этот газопровод, как пример напрасных трат гигантских денег.
Так я и упомянул этот газопровод, как пример напрасных трат гигантских денег.
Во-вторых, не надо опять передергивать. Я никогда не писал чушь про «тектонические плиты»
Аналогию продолжить? 😄
В-третьих, крымский мост такой же просёр денег
ОК, расчехляю диван и выдвигаю оригинальную версию, по крайней мере тут я ее не встречал. "Севпоток 2" уже много месяцев застопорен и никто не берется продолжать ввиду американских санкций, которые, в наихудшем случае, распространят даже и на потребителей после окончания проекта. Хитрая Анджела Меркель смирилась с фактической смертью "СП2" и держит его только как фишку для торговли. Придут к ней те же зеленые договариваться, потребуют зарубить проект, а она им встречные условия какие-то выдвинет.
а она им встречные условия какие-то выдвинет.
Мне кажется вещи вообще не связаны, травить Н, чтобы заморозить СП2 бессмысленно.
Достаточно просто ввести санкции, воспользовавшись поводом, а поводов тьма: Боинг, Крым, Донбасс, Лукашенко.
Все они гораздо весомее.
АН просто уберут в коробку и достанут нового.
Достаточно просто ввести санкции, воспользовавшись поводом, а поводов тьма: Боинг, Крым, Донбасс, Лукашенко.
Все они гораздо весомее.
АН просто уберут в коробку и достанут нового.
С этим абсолютно согласен, не согласен с количественной оценкой. Не 60 процентов запланированной мощности, а 8.
С этим абсолютно согласен, не согласен с количественной оценкой. Не 60 процентов запланированной мощности, а 8.
Пардон, не туда прицепилось.
Ну вот кому выгодно отменить северный поток? Тот и траванул.
Ну вот кому выгодно отменить северный поток? Тот и траванул.
Ну вот кому выгодно отменить северный поток? Тот и траванул.
Ну вот кому выгодно отменить северный поток? Тот и траванул.А в чем выгода Путина от отмены северного потока? Поясни?
Путину надо спасать лицо или что там у него. А теперь, все можно будет свалить на новые санкции Евросоюза, даже если они будут символическими
При текущих ценах на газ и потребностях в этом газе в ЕС - построить в конце 20го или в середине 21го не имеет значения.
Все текущие трубы и так не загружены.
Но вот когда Польшу дожмут с её угольными ТЭС и Германия позакрывает свои АЭС...
Все текущие трубы и так не загружены.
Но вот когда Польшу дожмут с её угольными ТЭС и Германия позакрывает свои АЭС...
Ну вот кому выгодно отменить северный поток? Тот и траванул.А в чем выгода Путина от отмены северного потока? Поясни?
Я популярном уже запасся. И вам советую.
кто-нибудь объяснит мотив "режима" травить оппозиционного деятеля сейчас, демонстративно, со срочным вывозом больного за рубеж, где сразу находят вещдоки? я вижу кучу проблем (независимо от расклада. остался жив, стал инвалидом, погиб) и ни одного плюса. вообще.
кто-нибудь объяснит мотив "режима" травить оппозиционного деятеля сейчас, демонстративно, со срочным вывозом больного за рубеж, где сразу находят вещдоки? я вижу кучу проблем (независимо от расклада. остался жив, стал инвалидом, погиб) и ни одного плюса. вообще.
Путин неоднократно заявлял что СП2 будет достроен
Однако год уже близится к концу, а никаких телодвижений по проекту не видно
Кое-кто наверху в Газпроме начинает чувствовать себя неуютно.
мотив "режима" травить
я вижу кучу проблем
Ты ничего не понимаешь.
Просыпается утром Путин и говорит: "СП-2 уже почти построен? Даже договора на поставку заключаются? А ну-ка, отравите 2-процентного Лёху! Обязательно "Новичком". И отправьте в Германию!!!"
Просыпается утром Путин и говорит: "СП-2 уже почти построен? Даже договора на поставку заключаются? А ну-ка, отравите 2-процентного Лёху! Обязательно "Новичком". И отправьте в Германию!!!"
Довольно убедительный мотив описан Кунгуровым.
А он что, эксперт с именем?
Хм. Вы реально видите в Навальном реальную угрозу Путину?
При всей моей нелюбви в дедушке Вове - это глупость.
При всей моей нелюбви в дедушке Вове - это глупость.
Вы реально видите в Навальном реальную угрозу Путину?
А коронавируса недостаточно?
p.s. Какой наш поток дошел до Болгарии и там все?
p.s. Какой наш поток дошел до Болгарии и там все?
Северный Поток 2 был убит в конце прошлого года. Шансов на его достройку нет и так
Причём американцы ещё до истории с Навальным дали понять, что если все-таки трубу дотянут, что врядли, санкции будут наложены на ее потребителей
У Германии нет реальных средств противодействия Америке
Поэтому вся последующая суета вокруг трубы - это шумовое политшоу где участники зарабатывают очки общественного мнения
Причём американцы ещё до истории с Навальным дали понять, что если все-таки трубу дотянут, что врядли, санкции будут наложены на ее потребителей
У Германии нет реальных средств противодействия Америке
Поэтому вся последующая суета вокруг трубы - это шумовое политшоу где участники зарабатывают очки общественного мнения
можно и без политических санкций завалить импорт Российского газа. Обложить налогами, чтобы цена пользователю стала бы неконкуретной. Ограничить часть рынка до очень мелкого процента по законам о конкуренции. Составить техусловия, чтобы газ из России (или газопровод) несоответсвовал бы стандартам. И тд и тп.
Так как любой ...исдец должен быть доведен до края, вангую что не построят. А поом будут жалеть
Ничосе, тут пикейных жилетов набежало! Ну и я немножко добавлю по случаю.
Как видится, в Севпотоке-2 проблема даже не в том, что его достроят или не достроят. А в том, что его эксплуатанты и газотрейдеры рискуют попасть под те же (или новые) санкции - как ЕС так и США. А может и покупатели. Фактически это тоже торговля "санкционкой", только в Европе, с ее точки зрения.
Поэтому газ тот будет сильно "токсичен" для торговли и хотя деньги не пахнут, но риски для крупного бизнеса велики. Насколько он в эти риски полезет - вот вопрос.
Как видится, в Севпотоке-2 проблема даже не в том, что его достроят или не достроят. А в том, что его эксплуатанты и газотрейдеры рискуют попасть под те же (или новые) санкции - как ЕС так и США. А может и покупатели. Фактически это тоже торговля "санкционкой", только в Европе, с ее точки зрения.
Поэтому газ тот будет сильно "токсичен" для торговли и хотя деньги не пахнут, но риски для крупного бизнеса велики. Насколько он в эти риски полезет - вот вопрос.
Путину можно, например, отдать указание завести уголовное дело об отравлении, найти и наказать виновных.
Спросите себя - кому выгодно отравление Навального?
Зачем спрашивать, кому выгодно? Заводите дело и находите виновных
Чтобы были доказательства, нужно хотя бы начать расследование
А чего его начинать, если и так все ясно?
Что бы начать расследование, нужны основания, подозрения и все такое. У нашей строны их нет, отравление врачами не подтверждено. То есть просто нет никаких причин что-то расследовать.
Подавали и в полицию, и в СК
Есть предложение притушить фитилек. А то я его сам притушу.
Спросите себя - кому выгодно отравление Навального?
Кому выгодно? - Васе (вариант - Пете)
А зачем? - ПАТАМУШТА
А объясните - не объясним
Мне не понятно - повышай эрудицию
После этого каждый следующий вброс можно сразу затирать.
Я это вроде не вам писал. Не очень понятно, на черты вы встречаете в разговор, который к вам не имеет ни малейшего отношения.
Но он же не оскорблял никого. Просто высказал свое мнение об анальных пробках.
Реанимационная бригада сразу определила это как отравление и сутки проводили процедуры, направленные на нейтрализацию отравления, благодаря которым Навальный остался жив. А потом вдруг заговорили об обмене веществ и прочей хрени. Так что уголовное дело заводить просто не хотят.
Но если немцы материалов не дадут, проверка закончится ничем и дело не возбудят
А не напомните список травм и состояний, при которых медики приглашают дознавателей? Ну там, все огнестрельное, все ножевое, суицидоподобное, травмы характерные для авто? Отравления там тоже должны быть.
А почему Путину-то беспокоиться? Трубы его друган продал и уложил, деньги где надо. Рубль можно и уронить снова раза в 2, чтобы деньги снова были на зарплаты и пенсии.
И что будет делать Путин, если "Северный поток 2" накроется одним интересным местом?
1. Космодром "Восточный".
2. Роснано, Ростех и ФЦП "Развитие инфраструктуры наноиндустрии в РФ".
3. Сколково.
4. Федеральная космическая программа.
Продолжать?
2. Роснано, Ростех и ФЦП "Развитие инфраструктуры наноиндустрии в РФ".
3. Сколково.
4. Федеральная космическая программа.
Продолжать?
Бугагашенька!
1. 4 планируемых пуска в 2020 году, 1 пуск в 2021 году. Даже с Казахского Байконура в прошлом году 6 пусков было. А уж если сравнивать с Китаем (34 пуска в 2019) и США (27 пусков в 2019), Восточный в 2019 обслужил 1 (ровно один) пуск. Это конечно "полезный" проект стоимостью 300 млрд. рублей.
2 и 3. Какое отношение Роснано, Ростех, Сколково и ФЦП по развитию нанотехнологий имеют отношение к аналогу Кремниевой Долины, которая стране действительно нужна? Конференции и освоение государственного бюджета ничего общего с "полезным" государственным проектом не имеют. Имеется ввиду польза для государства, а не для конкретных бенефециаров.
4. Военка в космической программе? Где самый масштабный проект - это строительного нового офиса в Мневниковской пойме и элитного жилья рядом? Тот же самый вопрос - какая польза стране от этого позорища? Это по вашему "полезный" государственный проект?
Единственное замечание принимаю, что глонасс - наверное единственный отечественный мегапроект, который оказался полезным государству. Всё остальное - это мировое позорище.
1. 4 планируемых пуска в 2020 году, 1 пуск в 2021 году. Даже с Казахского Байконура в прошлом году 6 пусков было. А уж если сравнивать с Китаем (34 пуска в 2019) и США (27 пусков в 2019), Восточный в 2019 обслужил 1 (ровно один) пуск. Это конечно "полезный" проект стоимостью 300 млрд. рублей.
2 и 3. Какое отношение Роснано, Ростех, Сколково и ФЦП по развитию нанотехнологий имеют отношение к аналогу Кремниевой Долины, которая стране действительно нужна? Конференции и освоение государственного бюджета ничего общего с "полезным" государственным проектом не имеют. Имеется ввиду польза для государства, а не для конкретных бенефециаров.
4. Военка в космической программе? Где самый масштабный проект - это строительного нового офиса в Мневниковской пойме и элитного жилья рядом? Тот же самый вопрос - какая польза стране от этого позорища? Это по вашему "полезный" государственный проект?
Единственное замечание принимаю, что глонасс - наверное единственный отечественный мегапроект, который оказался полезным государству. Всё остальное - это мировое позорище.
Партия зеленых, которая и раньше-то этот проект не одобряла
Расходимся, пацаны.
Сорри за оффтоп. Последний раз был на сайте Экслера ещё в конце 90х, тогда он мне показался каким-то вычурным зазнайкой и я ушёл на удаффком. ) Сегодня случайно зашёл и бесконечно удивлён качеством контента и комментов. Респект Алекс. А сп2 - да и хуйсним.жпег
Весь вопрос с СП-2 яйца выеденного не стоит. Ну будут и дальше через Украину газ качать.
Что вы как дети на картонные дурилки ведётесь?
Что вы как дети на картонные дурилки ведётесь?
Весь вопрос с СП-2 яйца выеденного не стоит. Ну будут и дальше через Украину газ качать. Что вы как дети на картонные дурилки ведётесь?
Ну, не только. Раньше была вполне реальная возможность, что природный газ станет основным топливом. И его потребление вырастет в разы. Соответственно, могли вырасти в разы и поставки российского газа в Европу.
В реальности, между тем, переход на зелёные источники пошёл намного быстрее. Да и рынок газа стал более конкурентным за счёт сжиженных поставок. В итоге, дерзкие мечты остались мечтами.
В реальности, между тем, переход на зелёные источники пошёл намного быстрее. Да и рынок газа стал более конкурентным за счёт сжиженных поставок. В итоге, дерзкие мечты остались мечтами.
В стране уже лет 10 строительный бизнес очень выгоден.
Мир с ума сошёл. Политики на государственном уровне используют риторику уровня: "Кто всралась? Невестка!"
Немцы так сильно вложились в солнечную и ветровую энергетику, что газ им необходим, чтобы балансировать систему. При этом одних субсидий на ВИЭ у немцев выходит порядка 25 миллиардов евро в год. Сколько еще миллиардов готовы они доплатить?
Немцы так сильно вложились в солнечную и ветровую энергетику, что газ им необходим, чтобы балансировать систему.
Немцы так сильно вложились в солнечную и ветровую энергетику, что газ им необходим, чтобы балансировать систему.А не вложились бы - и газ был бы не нужен. Аналитика 80 уровня!
Базовую генерацию - уголь и атом? Вы с ума сошли - зеленые, ату его!!!
убил
Я думаю, что его все таки завершат раньше или позднее, все таки это в интересах Германии. Не то чтобы я радовался тому, что путинская шайка получит от этого еще бабла и политические преференции, нет, но раз уж начали, а главное почти достроили, то глупо это бросать.
Не то чтобы я радовался тому, что путинская шайка получит от этого еще бабла и политические преференции
Нет, не падет конечно, но это будет довольно сильный удар по их интересам и самолюбию.
Нет, не падет конечно, но это будет довольно сильный удар по их интересам и самолюбию.
За прекращение строительства пока что выступили только политики оппозиционных партий или политики из CDU, не занимающие в данный момент никаких партийных или государственных постов. Так что правящая коалиция пока держится единым фронтом.
Мнение немецкого журналиста Анны Розэ
Почему Меркель не запретит «Северный поток 2»?
Меркель не сможет пойти против СДПГ. Она не сможет пойти против левого крыла своего партийного блока ХДС/ХСС. В бундестаге сидят также представители Левой партии, которые также будут против отказа от газопровода. Экс-коммунисты со времен СССР благосклонно относятся к России.
echo.msk.ru
Почему Меркель не запретит «Северный поток 2»?
Меркель не сможет пойти против СДПГ. Она не сможет пойти против левого крыла своего партийного блока ХДС/ХСС. В бундестаге сидят также представители Левой партии, которые также будут против отказа от газопровода. Экс-коммунисты со времен СССР благосклонно относятся к России.
echo.msk.ru
Мнение немецкого журналиста Анны Розэ
В бундестаге сидят также представители Левой партии, которые также будут против отказа от газопровода.
это какие-то неправильные левые. Правильные леваки -- против углеводордых арыков. нопасаран
Но сейчас и те другие в оппозиции, и на их мнение (за или против) првительству по большому счету пофиг.
Левые - это прямые наследники гдровской СЕПГ.
доступным российским энергоресурсам, так нужным для падающей который месяц германской промышленности
Германская промышленность падает, потому что ей позарез не хватает дефицитного российского газа? Доооо, мы все знаем, как скакнули цены на энергоресурсы в 2020 году.
Газ (весь, не только российский), составляет в энергобалансе Германии 12-13 процентов. Причем используется, в основном, для отопления
Может пояснит кто знающий, почему всё время "Новичок"? Однообразно как-то. А что, других ОВ уже нет?
Хотя не исключено, что здесь действует стереотипное представление о России : водка, балалайка, медведи и что там ещё...ах да "Новьичок".
Хотя не исключено, что здесь действует стереотипное представление о России : водка, балалайка, медведи и что там ещё...ах да "Новьичок".
А путинизм разве когда-либо мог похвастаться многообразием форм и способностью созидать что-либо новое? Что успели придумать в СССР, тем и травят.
Потому что Путин - существо андропоморфное и, как и его кумир Андропов, любит пихать единожды успешный вариант действий во все очень или не очень похожие ситуации.
почему всё время "Новичок"?
"ТАСС сообщает: Фургал признался, что был за рулём вместо Ефремова, когда они ехали вместе в Путиным травить Навального" (с).
Осталось с короной разобраться, и усё...
Че менять то, если работает?
Так получается, что ещё ни разу не сработало ? это вот прямо: мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактус
Как я понял из интервью его создателей. Новичок - это не один яд, а семейство ядов в котором ещё тогда было около 300 опытных разновидностей
нифига не работает
они ехали вместе в Путиным травить
Если у нас Экслеров 5 человек, то сколько Путиных - страшно подумать.
borscht,
У вас там Shchi.
+1.
И от себя - добавлю hot' rot poloschi!
И от себя - добавлю hot' rot poloschi!
hot' rot poloschi!
U menya drugaya versiya ))))
Думаю будут достраивать и запускать, а санкции введут какие-то другие. Исходя из того, что в Германии транслируют массмедиа, по моим ощущениям - чуть более вероятный вариант, чем заморозка (но не более чем 51 к 49)
Для тех, кто не в курсе, трубу уже полгода как бросили прокладывать, а единственное российское судно, которое могло в теории при дополнительном переоборудовании продолжить работы, до сих пор стоит в немецком порту, несмотря на все выданные разрешения.
до сих пор стоит в немецком порту
Важность СП-2 для всех сторон сильно преувеличена, особенно учитывая тот факт, что согласно европейскому антимонопольному законодательству газпромовского газа там может быть не больше, чем 50%. СП-1 + СП-2 изначально не могли диверсифицировать старый маршрут Уренгой-Ужгород. Там даже ПХГ нет. С чего вывод, что где-то там цена будет намного выше? Газпром ни разу не демпингует на рынке ЕС, а, наоборот, вынужденно их понижает в соответствии с текущими ценами на спотовых рынках. Не понизит - купят у других поставщиков. В т.ч. и с этим связано продолжение сильного падения прибыли Газпрома, вопреки их желанию. Путин ничего не будет делать ибо с подельниками уже своровал очередные миллиарды, утопив очередную тысячу километров труб, произведенных предприятием своего же кореша. На репутацию ему давно плевать. Да, мудак, зато мудак с миллиардами и неограниченной властью в пределах захваченной страны и контролируемых анклавов. В Украине его не поимеют, а возьмут за транзит по рыночному справедливому тарифу. Это раньше имели Украину, задарма прокачивая газ, в обмен издеваясь, как только возможно, начиная от политического шантажа и заканчивая незаконными заведомо кабальными контрактами на хренову тучу лет по цене исторического максимума на газ, навешивая несуществующие долги и распространяя пропагандистскую клевету о газе, который якобы воруют из трубы. Времена изменились, поэтому ватноголовые постоянно истерят и бются в истериках.
Судя по написанному вами, у вас постоянное ощущение божьей росы в глазах.
И, как полагается настоящему путриоту и русофилу, знание русского языка на уровне джамшутов.
И, как полагается настоящему путриоту и русофилу, знание русского языка на уровне джамшутов.
По ощущениям, Окраину поставили на холд.
И, как полагается настоящему путриоту и русофилу, знание русского языка на уровне джамшутов.
Возражений против чего? Ощущений direle? Почему я должен возражать против его ощущения росы в глазах? Ну, нравится так человеку. Пусть ощущает. Изложите свою точку зрения. Возможно, она окажется более внятной, чем у direle.
Не, в целом. К ней потеряли интерес.
Вы любите додумывать разную чепуху за собеседника и воображать себя крутым меценатом с пустым бумажником и характером скупого рыцаря ?
По ощущениям, Окраину поставили на холд.
В России только и разговоров, что про Украину.Это с укртв такие сведения?
настоящему путриоту
В России только и разговоров, что про Украину
На всякий случай сообщу, что, может, Окраину и "поставили на холд", но вот Газпром с Украиной заключил договор на транзит по схеме "качай или плати", с минимальными гарантированными поставками, то есть транзит будет оплачен по рыночной стоимости, даже если реально не будет перекачано ничего вообще.
Со следующего года 40млрд. При возможной 120млрд. Как вы думаете, что будут делать с незанятыми мощностями? 😄
Я могу ошибаться, но вроде в строительство немцы не вложили ни копейки. Строится трубопровод полностью за средства России, в обмен на гарантии Германии этим потоком активно пользоваться. По сути для Германии это репутационные потери, ну и конечно Россия начнет судится с немцами, т.к. Германия по сути нарушит договор. Но могу сильно ошибаться.
По сути для Германии это репутационные потери,
ставлю на "будет динамить, все равно на пенсию уходит" и оставит разгребать следующему.
Я не спец, но мне кажется, что две+ недели в искусственной коме дают все меньше шансов на полное выздоровление Алексея. Буду рад ошибаться.
Ну в коме то его специально держат. Выжить то он выживет, но "полное" выздоровление это малореально
Расчет России при отравление Навального, как раз был на то, что все покричат, погрозят пальчиком, но реальных действий не будет. С Немцовым прокатило же. Со Скрипалями прокатило. С Навальным пока прокатывает. Оппозиция показала полное отсутствие яиц.
Посмотрим, что скажет Европа. Наверное ничего. К сожалению. Ничего личного, только бизнес.
К сожалению.
Посмотрим, что скажет Европа. Наверное ничего. К сожалению. Ничего личного, только бизнес.
К сожалению.
Ну не совсем история как у Немцова. Тут не свалишь на криминальные разборки. Новичок в аптеках не продается.
Судя по реакции официальной власти, то никто ни на кого ничего сваливать не будет. Будут действовать по принципу: а нам все пофигу. Ну и еще и троллить будут. Гопник на которого управы нет, и он абсолютно в курсе этого.
Оппозиция показала полное отсутствие яиц.
К сожалению - это правда. Я очень люблю русский народ. Искренне считаю, что русские дали миру много хорошего. Но нынешняя власть для меня - Мордор. Вся их внешняя политика сводится к созданию или поддержанию гнойников на планете. И всюду ложь!((( Видно как они хотят Беларусь превратить в еще одну то ли полусирию или полуабхазию с полувенесуэлой. За последние 70 лет не могу вспомнить ниодного действия-созидания со стороны России во внешней политике. Только нагадить, только вызвать хаос((( При том, что среди русских есть немало достойнейших людей!
За последние 70 лет не могу вспомнить ниодного действия-созидания со стороны России во внешней политике.
А почему сразу Ирак? Да и посмотрим еще, что из Ирака выйдет. Странам восточной европы понадобилось более 30 лет, чтобы можно было бы оценить разворот в сторону запада. B что-то не видно ни одной развернувшейся страны, которая бы жалела о принятом более 30 лет назад решении. Даже Латвия (где я очень часто бываю), в которой большинство населения русские, и которые в абсолютном большинстве не желают политического "сотрудничества" с Россией.
Ирак, конечно, удобная страна, чтобы оценить "сказочную житуху". А что если глянуть на Южную Корею, Израиль,, в какой-то мере Япония, Малайзия, Сингапур?
Ирак, конечно, удобная страна, чтобы оценить "сказочную житуху". А что если глянуть на Южную Корею, Израиль,, в какой-то мере Япония, Малайзия, Сингапур?
До появления Игил житуха действительно сильно улучшалась. Но потом случился нежданчик в виде религиозных фанатиков, спонсируемых и очень хорошо спонсируемых всем мусульманским миром.
Такой день.
Такой день.
Посмотрим, что скажет Европа.
Что реально случилось такого, чтоб она незамедлительно должна реагировать?
Ситуация ж из разряда: никогда такого не было, и вот опять.
Ирак, конечно, удобная страна, чтобы оценить "сказочную житуху". А что если глянуть на Южную Корею, Израиль,, в какой-то мере Япония, Малайзия, Сингапур?
К сожалению, ничего нового не придумано -внешняя политика лишь борьба за рынки и ресурсы для тех, у кого такие возможности есть.
Запад помог Советской России побороть голод в начале 20-х. Затем - с Чернобыльской аварией. Затем - какая-то гуманитарка там в 90-е, пусть и немного ее.
Когда американцы объявили о Плане Маршалла, в советских газетах тоже объявляли, что американцы хотят поработить и закабалить Западную Европу, разрушить промышленность и вот это вот всё. Эти статьи и выдержки из той же БСЭ есть в Рунете.
Та же фигня с Японией, позже - Восточной Европой и Китаем.
Мир давно ушел вперед, а у вас все "Империализм как высшая стадия капитализма" на дворе. И все те же приемы демагогии: выдернуть один удачный пример, полностью игнорируя остальные.
Ирак - государство-агрессор, лучше бы про Вьетнам или Югославию вспомнили.
Конечно, СССР тоже помогал другим. В 1946-1947 в ту же Восточную Европу шли эшелоны с зерном. Как раз в то время, когда советские колхозники умирали от голода. Россия - щедрая душа! Китайским коммунистам оставили японское оружие, корейцам и вьетнамцам опять же оружием и промышленностью помогали.
Что касается современной России, то вон в США ИВЛ отправили, все таки страна-лидер в области медицины 😄
B что-то не видно ни одной развернувшейся страны, которая бы жалела о принятом более 30 лет назад решении
Но тем не менее - жалеют. Где-то процентов 40. Мне попадалась хорошая статья на эту тему.
В Румынии не бывал. Судить могу по рассказам знакомых и того, что попадалось почитать/посмотреть об этой стране. Но, думаю, написанное вами заслуживает доверия.
От себя добавлю, что, проживая последних 7 лет в Польше и уже во многом интегрировавшись в польское общество, среди старшего поколения (50+ лет), так же можно встретить ностальгирующих по Польской Народной Республике. Хотя их и совсем мало. Логика настольгии в том, что они скучают по временам, когда не нужно было задумываться о завтрашнем дне. Знай себе ходи к 8 на завод, уходи в 17, живи от получки до получки, и так все вокруг). Стабильность.
Не хочу врать в цифрах, но насколько я понял, трансформация польского общества - по сути была превращением 70% страны из послушных полурабов, идущих массово к проходным к 8 утра в 70% предпринимателей от мала, до велика. Живу в городе 350 тыс. населения, в котором нет и близко предприятий с 1000 работников (самое большое предприятие - местная ТЭЦ). И все работают, кто консультантом, кто мастерит что-то, кто ремонтирует или делает что-то под заказ. И так почти весь город с пригородами. 2 поколения они ломали понятие "стояниния у станка". Получилось)
Интересно было бы почитать социологию в Румынии на счет желания вернуться во времена соцлагеря, особенно с аналитикой по возрасту, полу, образованию и прочее.
От себя добавлю, что, проживая последних 7 лет в Польше и уже во многом интегрировавшись в польское общество, среди старшего поколения (50+ лет), так же можно встретить ностальгирующих по Польской Народной Республике. Хотя их и совсем мало. Логика настольгии в том, что они скучают по временам, когда не нужно было задумываться о завтрашнем дне. Знай себе ходи к 8 на завод, уходи в 17, живи от получки до получки, и так все вокруг). Стабильность.
Не хочу врать в цифрах, но насколько я понял, трансформация польского общества - по сути была превращением 70% страны из послушных полурабов, идущих массово к проходным к 8 утра в 70% предпринимателей от мала, до велика. Живу в городе 350 тыс. населения, в котором нет и близко предприятий с 1000 работников (самое большое предприятие - местная ТЭЦ). И все работают, кто консультантом, кто мастерит что-то, кто ремонтирует или делает что-то под заказ. И так почти весь город с пригородами. 2 поколения они ломали понятие "стояниния у станка". Получилось)
Интересно было бы почитать социологию в Румынии на счет желания вернуться во времена соцлагеря, особенно с аналитикой по возрасту, полу, образованию и прочее.
Интересно было бы почитать социологию в Румынии на счет желания вернуться во времена соцлагеря, особенно с аналитикой по возрасту, полу, образованию и прочее.
The INSCOP Research poll revealed that 44.4 percent of the respondents believed that living conditions were better under communism, 15.6 said that they had stayed the same, while only 33.6 claimed that life was worse back then. When asked about dictator Ceausescu, 47.5 of the respondents claimed that he had a relatively positive role in Romania’s recent history, while 46.9 said that his role was rather negative.
Осторожно! Внутри румынский язык! 😄
Первый вопрос: Во время ПМВ Румынский золотой запас был отправлен в Россию. Насколько важной проблемой является ли на ваш взгляд возврат утраченных сокровищ?
Второй вопрос: Коммунистический режим в Румынии это хорошо или плохо?
Старики чаще отвечали "хорошо", молодежь - "плохо". Ну там в статье вроде все разобрано.
Румыны достаточно сильно жалеют по сравнению с 90-ми. Но там скорее всего такая же аберрация исторической памяти, как и в РФ сейчас.
Очень много зависит от пиара. Например, нет никаких оснований думать, что Россия и даже ее руководство хочет сделать из Беларуси Венесуэлу. Однако вы это уже "видите". Действия Китая по отношению к Тибету несравнимы с российскими в Крыму, однако мировым пугалом делают Россию. Действий созидания за 70 лет вы не видите возможно, потому что не хотите видеть. Дам вам лишь несколько примеров: 1) Подержка Кубы 2) создание объединенной Германии 3) помощь в защите независимости Армении 4) участие в разгроме ИГИЛ 5) Проведение ЧМ по футболу
Согласен. Я предвзят. Причем тут Тибет - не понял. По примерам:
1) Где счастливые и процветающие кубинцы?
2) Абы что написаное. Встречал немало немцев, которые искренне уважают Горбачева за то, что тот не отдал приказ стрелять... Но в данном случае уважение вызывает как раз - бездействие. Что вы считаете под "создание объединенной Германии" - не понимаю
3) В чем выражалась? Тут я совсем далек...
4) Опять же, кроме побед по телеку, видел только Адмирала Кузнецова. Отличного боевого корабля, которого так бездарно использовали!((( Напомните основные победы в сражениях?
5) ЧМ В РОССИИ - НАВСЕГДА!!! Никольская!!! Столько ЭМОЦИЙ!!! Супер! Искренне и от души - СПАСИБО!!!
1) Где счастливые и процветающие кубинцы?
2) Абы что написаное. Встречал немало немцев, которые искренне уважают Горбачева за то, что тот не отдал приказ стрелять... Но в данном случае уважение вызывает как раз - бездействие. Что вы считаете под "создание объединенной Германии" - не понимаю
3) В чем выражалась? Тут я совсем далек...
4) Опять же, кроме побед по телеку, видел только Адмирала Кузнецова. Отличного боевого корабля, которого так бездарно использовали!((( Напомните основные победы в сражениях?
5) ЧМ В РОССИИ - НАВСЕГДА!!! Никольская!!! Столько ЭМОЦИЙ!!! Супер! Искренне и от души - СПАСИБО!!!
Ирак, Ливия, Сирия?
Китай 😄
Ответ может быть и другой, не обязательно при помощи остановки Северного потока 2. Не стоит преувеличивать политическую важность его стороительства в Германии. Давление в основном осуществляется из вне. Экономическая же целесообразность присутствует. Как способ наказания, остановка проекта, вообще сомнительна. Крайне маловероятно, что это может как то повлиять на российское правительство.
Если не построят, то ничего особенного не случится, будут и дальше гонять через Украину как и сейчас.
Если не построят, то ничего особенного не случится, будут и дальше гонять через Украину как и сейчас.
Ставлю на "Достроит".
Запомните этот твит.
Запомните этот твит.
А если и не достроит, то точно не по этой причине.
"достроит. но не поток. и не северный. и не сейчас. соберемся с силами, сынок. oх, штормит сегодня. разбушевалася стихия!"
Ну и? Газпром забабахает завод СПГ на северо-западе и будет продавать газ из СП2 в жидком виде. Подороже. Но дешевле чем "демократический".
Уже сейчас Новатек второй по поставкам в ЕС 😄
Первые - Катар.
Уже сейчас Новатек второй по поставкам в ЕС 😄
Первые - Катар.
Можно подумать, что в первый раз (список же не нужно здесь выкладывать, да?). Ну повозмущаются там, головами покачают и дальше пойдут дела делать:
"В самом деле, не пропадать же куриным котлетам де-воляй?" (с)
"В самом деле, не пропадать же куриным котлетам де-воляй?" (с)
Достроит и уйдет на пенсию. Получит российское гражданство и квартиру в Грозном.
Так его там поимеют - и правильно, конечно, сделают.
И, кстати, мощностей транзита Украины вполне достаточно для Германии, Северный Поток-2 гораздо больше политическое решение, чем обоснованное.
P. S. Северный Поток-2 не первый. Точно так же уже улетело куча денег на "Силу Сибири" и на "Турецкий поток", которые явно в ближайшее будущее точно не окупятся.
Если это про "воруют газ"
- вещь номер раз: де-факто учет отобранного газа в период "межконтрактья" велся и, когда наконец то новый контракт был подписан, оплачивался по той цене, о которой договорились.
- вещь номер два: контракт на поставку газа в Украину напрямую связан с контрактом по транзиту российского газа в Европу. Нет контракта на поставку - нет контракта и на транзит. Но остановить транзит тоже нельзя и газ в Европу поступал через ГТС Украины. Тоже так же без действующего контракта.
Так вот, если Украина по мнению кремлядей "воровала", то Россия в тот период - занималась ... контрабандой. О последнем конечно же все молчали в тряпочку.
Я так понимаю, что это не самая удачная формулировка того, что для РФ в Украине халявы больше не будет, как было раньше, когда за транзит почти ничего не платили, но загнали в кабалу, не забывая постоянно поливать клеветой и грязью. Теперь же - только цивилизованные рыночные отношения, что с точки зрения кремлевских гопников и беспредельщиков, привыкших приходить и брать, не заморачиваясь моралью и правом, равно тому, что их поимели.
Я еще добавлю, что есть чисто технические причины. Транзит Украины уникален тем, что у Украины есть хранилища газа, которые позволяют регулировать подачу газа (грубо говоря, летом газа надо мало - качаем в хранилища, зимой надо больше - достаем из хранилищ и обеспечиваем на выходе больше, чем на входе; это уникально и ни какой другой "поток" такого не обеспечивает).
Но в этих хранилищах есть чисто технические потери газа, которые естественно не нравятся российским поставщикам - ведь за этот потерянный газ никто не заплатит.
P. S. Сейчас контракт на транзит не привязан к поставкам газа в Украину. Строго говоря, из России напрямую Украина не покупала газ больше 5 лет.
Но в этих хранилищах есть чисто технические потери газа, которые естественно не нравятся российским поставщикам - ведь за этот потерянный газ никто не заплатит.
P. S. Сейчас контракт на транзит не привязан к поставкам газа в Украину. Строго говоря, из России напрямую Украина не покупала газ больше 5 лет.
Транзит Украины уникален тем, что у Украины есть хранилища газа, которые позволяют регулировать подачу газа
Но в этих хранилищах есть чисто технические потери газа
Так его там поимеют - и правильно, конечно, сделают. А можно расшифровать вот эту фразу?
про "воруют газ", мне как жителю Украины обидно это слышать
Днепропетровского облгаза жаловался, что области воруют газ друг у друга - на российско-украинской границе
А можно расшифровать вот эту фразу?
заставят платить по реальной цене за транзит
Вот никак не могу понять.
Лично я - за прекращение всех отношений с рф. Включая транзит. До возвращения Крыма и выплаты компенсаций за последствия военных действий, ущерб экономике.
И. что характерно - так и будет (про возвращение и компенсации).
Спросите у немцев. Они за первую мировую недавно закончили рассчитываться.
Вы лет шесть начинаете с фразы "никак не могу понять". Но если не можете - возможно, вы тупы, как пробка? (Оценочное суждение)Лично я - за прекращение всех отношений с рф. Включая транзит. До возвращения Крыма и выплаты компенсаций за последствия военных действий, ущерб экономике.И. что характерно - так и будет
Ну дак вы или прекращайте, или не стоните о том, что северный поток - это политический проект, из-за которого бедные и нищие украинцы потеряют доход от транзита. «А то Путин нападет» (если уж говорить штампами).
Ну дак вы или прекращайте, или не стоните о том, что северный поток
Если вас не затруднит - приведите выдержки из моих речей/трудов/комментариев, где я стенаю о СП-2.
Ну, или чайку принесите (с)
Вы это мне?Если вас не затруднит - приведите выдержки из моих речей/трудов/комментариев, где я стенаю о СП-2.Ну, или чайку принесите (с)
одновременно с этим о товарообороте между странами, который растёт.
Вот вы и сами показали, зачем всем, включая Европу, нужен СП-2, вдруг вы, Зебр, придете ко власти.
А насчет того, чтобы еще раз подарить Крым Украине.. Я думаю, это даже менее вероятно, чем возвращение Львова и Вильнюса Польше.
А насчет того, чтобы еще раз подарить Крым Украине.. Я думаю, это даже менее вероятно, чем возвращение Львова и Вильнюса Польше.
А насчет того, чтобы еще раз подарить Крым Украине.
Полностью вас поддерживаю.
Прекратить транзит газа, поставки коксующегося угля, твэлов.
Беларусам продавать нефть только с условием запрета продажи продуктов из этой нефти Украине.
Тогда Украина заживёт ещё более независимо!
Прекратить транзит газа, поставки коксующегося угля, твэлов.
Беларусам продавать нефть только с условием запрета продажи продуктов из этой нефти Украине.
Тогда Украина заживёт ещё более независимо!
ссылочкой не поделитесь? на "каждый украинский утюг". И на "растущий товарооборот".
Товарооборот:
www.google.ru
eadaily.com
biz.liga.net
hromadske.ua
korrespondent.net
Дополнительно рекомендую сходить на украинский сайт таможни, там публикуются отчёты о товарообороте. И вы не поверите - он есть!
К слову, товарооборот в 2020 году таки упал. Что не отменяет факта его наличия, и это все в условиях непрекращающейся войны.
Теперь про политический проект:
www.google.ru
biz.liga.net
amp.dw.com
www.5.ua
amp.segodnya.ua
Там, где много букв, ищите по слову «политический». И это ещё без YouTube. Надеюсь, данные непророссийские ресурсы вызывают у вас доверие?
Ну, или чайку принесите (с)
Вот странную тенденцию заметил на украинских ресурсах, где в комментариях ярые патриоты постоянно поднимают голубую тему.
? Если вам мерещится в чужих словах "голубая тема" - в таких случаях психологи советуют прислушаться к себе.
PS «Достучаться до небес» очень хороший фильм. Раз и вы оценили, значит не все потеряно.
К слову, товарооборот в 2020 году таки упал.
Там, где много букв, ищите по слову «политический»
(Задумчиво) а если бьі я газ "голубьім топливом" назвал - вьі бьі сильно перевозбудились?
Достучаться до небес» очень хороший фильм. Раз и вы оценили, значит не все потеряно
Тогда вам точно к доктору.
Товарооборот падает с 2014 года. Тут вьі соврали, а ваши же источники єто подтверждают.
Дальнейший диалог смысла не имеет. «Сильнейшая армия Европы», «весь мир с нами»... какое убожество.
вдруг вы, Зебр, придете ко власти.
Поздравляю.
Я что-то не понял. Вы хотите сказать, что если Украина прекратит транзит газа (цена будет высока, но иногда за ценой не стоят), то СП-2 не поможет продолжить снабжение Европы? Какое именно условие этому будет препятствовать?
Я что-то не понял. Вы хотите сказать, что если Украина прекратит транзит газа (цена будет высока, но иногда за ценой не стоят), то СП-2 не поможет продолжить снабжение Европы? Какое именно условие этому будет препятствовать?
Вы говорите загадками. Как это не дарил, по-вашему до 1954 года Крым не был частью РСФСР? Цитатка из соответсвующего документа "По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства. Украинский народ издавна связал свою судьбу с русским народом...С победой Великой Октябрьской Социалистической революции ещё более упрочилась многовековая дружба украинского и русского народа, ещё более окрепла хозяйственная и культурная связь между Крымом и Украиной "
Как видим, Украина и Крым рассматриваются как различные субъекты и Крым как часть
русского народа, хозяйственно связанная с Украиной, но ей не являющаяся. Это именно передача, то есть подарок, в связи с дружбой и связанностью народов. Раз дружбы и связанности нет, зачем еще раз передавать?
PS К захвату Крыма отношуст отрицательно, если что, но это уже не переиграть, очевидно
Как видим, Украина и Крым рассматриваются как различные субъекты и Крым как часть
русского народа, хозяйственно связанная с Украиной, но ей не являющаяся. Это именно передача, то есть подарок, в связи с дружбой и связанностью народов. Раз дружбы и связанности нет, зачем еще раз передавать?
PS К захвату Крыма отношуст отрицательно, если что, но это уже не переиграть, очевидно
Транзит Украины уникален тем, что у Украины есть хранилища газа,
Я что-то не понял. Вы хотите сказать, что если Украина прекратит транзит газа (цена будет высока, но иногда за ценой не стоят), то СП-2 не поможет продолжить снабжение Европы?
1) по имеющимся нынче условиям/договорам - СП-2 никак не отменяет транзита газа через Украину. (ну, да, договор с РФ, обычно, не стоит бумаги, на которой написан, но он, хотя бы, есть)
2) Что транзит газа прекратить технически нереально (это возможно, но, практически, необратимо), а это ставит под удар Европу.
3) с 2014 (возможно, с 2015, точно не помню) газ Украина в РФ не покупает. Т.е., в целом, пофиг, как он доберется и куда.
с 2014 (возможно, с 2015, точно не помню) газ Украина в РФ не покупает. Т.е., в целом, пофиг, как он доберется и куда.
Только может стоить уточнить, откуда газ берётся в том месте
C этим я согласен. Я говорил о ситуации, в которой именно Украина прекратит транзит, решив, что негоже сотрудничать с оккупантами. Вы вроде за это выступили (да, это выстрел в ногу, ну так не в первый раз, исключать нельзя) и вот тогда СП-2 "спасет" и Россию и Европу. И поэтому, думаю, он будет достроен.
У вас все, что вы не знаете, оправдывается чужим враньём? Что лично слышал из первых рук, то и написал. Никакого отношения к распределению газа, думаю, вы не имеете, просто говорите то, что нравится другим слышать.
Я не знаю, как она поступит, тут как ни кинь - всюду конкретный клин. А вы как думаете, что она будет делать?
Я не знаю, как она поступит, тут как ни кинь - всюду конкретный клин. А вы как думаете, что она будет делать?Отложат на полгода - год, скорее всего.
Американцы угрожают санкциями
жму руку
только о Скрипалях/Навальных душа болит?
Хотя, что тут лучше, а что хуже - тот еще вопрос.
Но все же экономических и прочих, подоплёк, Вы утверждаете, нет? Только за мир, дружбу и демократию?
только о Скрипалях/Навальных душа болит?
Вы в Америке были хоть раз?
И о Грузии. И еще о многих мерзких вещах которые сотворили кремляди с вашего молчаливого согласия (в лучем случае) и под всеобщий "одобрямс
А вы не могли бы уточнить, что такого плохого «кремляди» сделали в Грузии?
Оккупировали часть страны.
Убийство российских миротворцев
Убийство российских миротворцевОткуда они взялись там?
Но вы тактично не стали упоминать об аргументах грузинской стороны в виде обстрелов города из градов.
Ещё для информации:
www.bbc.com
Абхазия не захотела оставаться в составе Грузии
Вот интересно, а что произошло с Чечней, когда она не захотела оставаться в составе России, не напомните?
Ах да, ещё забыл. Наличие у боевиков современного оружия и оборудования (той же радиосвязи), которого не было у РФ. Угадайте с одного раза - откуда поставки?
Ясно. Ответ слишком очевиден и вас явно не устраивает, так что да -- лучше от него уйти.
Ясно. Ответ слишком очевиден и вас явно не устраивает, так что да -- лучше от него уйти.
для вас перевел из вики: Российские войска незаконно пересекли российско-грузинскую государственную границу и продвинулись в зону конфликта в Южной Осетии к 7 августа до грузинского военного ответа. [37] [39] [40] [41] [42] Россия обвинила Грузию в «агрессии против Южной Осетии» [38] и 8 августа начала широкомасштабное наземное, воздушное и морское вторжение в Грузию с заявленной целью проведения операции по принуждению к миру
То есть ссылка на bbc для вас не аргумент? При том, что там в обе стороны высказываются без особой теплоты. Или вы хотите сказать, что РФ первая начала?
Это как раз тот случай, когда «не все так однозначно»
В общем, в вашем Мордоре уже весь мир разобрался.
Это как раз тот случай, когда «не все так однозначно»Кто бы сомневался! В довесок к ихтамнетам, какиевашидоказательствам, влюбомвоенторге и пр., и пр. В общем в Мордоре уже весь мир разобрался.
То есть ссылка на bbc для вас не аргумент?
Или вы хотите сказать, что РФ первая начала?
Для меня не аргумент доклад, который я читал (и без БиБиСи). Прогиб в сторону РФ тогда был явным. Недаром, сейчас эрэфии, нет-нет да и припомнят войну с Грузией.
Да. Я именно это и утверждаю. Все войны, в которых участвовала РФ - начала РФ.
Сирию, небось, тоже РФ? Югославию? (там были ихтамнеты).
А ссылка на Вики - аргумент? Ваши выводы - это ваши выводы. Думаю, найдётся немало людей, которые с этим не согласятся. И это их право.
Абхазы взрывали дома в Тбилиси, захватывали больницы, школы, театры?
Совершали вооруженные вылазки на территорию Грузии?
Совершали вооруженные вылазки на территорию Грузии?
Не выходит конструктивного диалога
Вы, главное не перепутайте, где вы за сепаратистов, где против, а где -- вместо.
Разумеется, вы же так и не ответили, почему Россия-Чечня -- это правильно
Ну, что там взрывали чеченцы еще вопрос. Ну да не суть. Суть -- причина-следствие. Россия дала Чечне независимость? А чего так? Может и взрывов бы не было (если допустить, что это они)?
Россия дала Осетии независимость? А зачем? Может и взрывы бы (в Грузии) были?
Еще раз медленно и на языке который вы хорошо понимаете:
Какая разница в схеме "Россия-Чечня" и "Грузия-Осетия"?
Почему одна и та же страна в одном случае за, а в другом -- против? Не понятно, да? Всему миру понятно, а вот вам -- нет. Ну-ну.
Россия дала Осетии независимость? А зачем? Может и взрывы бы (в Грузии) были?
Еще раз медленно и на языке который вы хорошо понимаете:
Какая разница в схеме "Россия-Чечня" и "Грузия-Осетия"?
Почему одна и та же страна в одном случае за, а в другом -- против? Не понятно, да? Всему миру понятно, а вот вам -- нет. Ну-ну.
Она долго воевала и в итоге пошла на весьма выгодную сделку. Глава Чечни второй человек в РФ.
Думаю, её особо не спрашивали -- просто победили, а потом назначили самого сговорчивого, да. А несговорочивого и опасного банально уничтожили. В результате -- никакой независимости, часть Российской Федерации. О чем и речь, собственно.
Ах да, ещё забыл. Наличие у боевиков современного оружия и оборудования (той же радиосвязи), которого не было у РФ. Угадайте с одного раза - откуда поставки?
Глава Чечни второй человек в РФ.
AlexLexx, а можно поинтересоваться, а сколько русских надо убить что бы звезду героя получить на РФ?
А вы не могли бы уточнить, что такого плохого «кремляди» сделали в Грузии?
А что в этом хорошего?
А что в этом хорошего?
AlexLexx, а можно поинтересоваться, а сколько русских надо убить что бы звезду героя получить на РФ?
Мы же говорим про Грузию, которую РФ подло ни за что побила и, оказывается, отжала территорию (Зебр не даст соврать). Видимо, признать суверенитет и отжать в его понимании - одно и то же.
Ну и к чему этот вопрос?
Как к чему? Может себе хочу для коллекции так сказать. Вот и интересуюсь что да как да сколько.
Так много же переменных в уравнении.. Как убивать? Ножичком по горлу или залпом РСЗО накрыть - будет считаться? И возраст опять же - каков максимальный порог для первого русского? Если только и исключительно 16 лет то увы, не видать мне звезды героя... В 16 лет я имел глупость сочувствовать вашим потерям в Чечне. Теперь вот вижу - зря. Не тем сочувствовал.
Так много же переменных в уравнении.. Как убивать? Ножичком по горлу или залпом РСЗО накрыть - будет считаться? И возраст опять же - каков максимальный порог для первого русского? Если только и исключительно 16 лет то увы, не видать мне звезды героя... В 16 лет я имел глупость сочувствовать вашим потерям в Чечне. Теперь вот вижу - зря. Не тем сочувствовал.
А давайте тогда всю историю конфликта вспомним?
Думаю, её особо не спрашивали -- просто победили
"Подкупили", "купили", "платят дань", ... -- это ближе к истине.
И России такая "победа" ещё аукнется.
Начнем с того, что из Цхенвали обстреливали грузинские села и не пускали международных инспекторов в районы, где было запрещено строительство укреплений? И это все под прикрытием российских "миротворцев".
Сколько галстуков нужно съесть, чтобы стать мэром Одессы?
Губернатором Одесской области.
Вы шутите или правда считаете, что "победили"?
В любом случае, война за независимость (на данном этапе) проиграна. Или я что-то упускаю?
/что аукнется, хотелось бы верить, конечно, хотя справедливость не самая сильная сторона жизни, увы/
Предположу, что газопровод нихрена не достроят к 2021 году, а там решать будут после выборов в Германии 2021 года, и это придётся делать уже не Меркель и, возможно, не при Трампе.
Севпоток с вероятностью близкой к 100% - умер.
Дебилы....
Дебилы....
поток на 90% завершен
Не фантазируй, поток на 90% завершен.
И таких примеров у меня много.
Конечно, это вещи разные, но... тенденция.
куча примеров, когда достроенное на 90% бросали.
Не фантазируй, поток на 90% завершен. Запустят, как миленькие. Бабки, с.ка, бабки ! (с)
"... страна потеряет уже вложенные огромные деньги... " - насколько я понимаю, деньги вкладывал пока только Газпром.
Да, был неправ: Nord Stream 2 принадлежит Газпрому на 100%, в деньги вложили несколько фирм.
Знаю, что Алекс терпеть не может Альбац, но она в одном из предыдущих выпусков интересно рассказывала о работах Сэмюэля Хантингтона о волнах либерализации и о том, что сейчас мир и Запад из либерального периода перешли в контрреволюционный. И что если в период либерализации провозглашается и отстаивается защита общечеловеческих ценностей и прав человека во всем мире, то в последующий реакционный период страны переключаются в основном на решение собственных внутренних проблем и начинает торжествовать реальная политика.
Это к тому, что и Штатам сейчас очень мало дела до того, что происходит во всяких белоруссиях и россиях, и Европе не до того. И дело не в том, что Трамп - не Клинтон, а в том, что внутри европейских стран и США нет запроса на решение общемировых политических проблем, а превалирует запрос на решение внутренних проблем и конфликтов.
Если согласиться с этими положениями, а они звучат правдоподобно, то никакой существенной реакции США и ЕС на события в Белоруссии и на отправление Навального не будет. Что, конечно, развязывает руки мелким царькам по всему миру.
Чем-то напоминает Властелина колец. Пока эльфы, люди и гномы погрязли в собственных внутренних разборках, где-то там на Востоке...
Это к тому, что и Штатам сейчас очень мало дела до того, что происходит во всяких белоруссиях и россиях, и Европе не до того. И дело не в том, что Трамп - не Клинтон, а в том, что внутри европейских стран и США нет запроса на решение общемировых политических проблем, а превалирует запрос на решение внутренних проблем и конфликтов.
Если согласиться с этими положениями, а они звучат правдоподобно, то никакой существенной реакции США и ЕС на события в Белоруссии и на отправление Навального не будет. Что, конечно, развязывает руки мелким царькам по всему миру.
Чем-то напоминает Властелина колец. Пока эльфы, люди и гномы погрязли в собственных внутренних разборках, где-то там на Востоке...
Я думаю, что достроят. Но если нет, ещё много вариантов. Во-первых, сейчас же как-то без СП2 газ идет. Ну так и будет идти. Через Украину и сейчас газ идет, только в меньших объемах. Еще есть турки с недозагруженным "турецким потоком". В конце концов, можно продавать западным газовщикам на российской границе, и они сами с транзитерами договорятся.
В конце концов, можно продавать западным газовщикам на российской границе, и они сами с транзитерами договорятся.
Я имел в виду дополнительные объемы, которые пошли бы по СП2, и которые сейчас еще не законтрактованы
Немцы не отменят, и санкции на лукашенко не наложат. (
например будет так
Слушайте, может хватит уже мусолить "Северный Поток-2"? Труположество какое-то.
Проекта не существует с декабря прошлого года. Конец ему положили американские санкции и транзитное соглашение Газпрома с украинцами. Всё. Хана. Капут. Финиш. Жизнь продолжается без утопшей трубы. Никто ничего давно уже не строит.
Для немцев все разговоры об этом - лишь риторический пример наглого вмешательства США в их дела. Главное - трения с американцами, а забота о судьбе погибшего проекта - только повод вытащить глубинные споры на свет. От потери этого дополнительного маршрута никакого вреда Германии и Европе нет абсолютно.
Для американцев в Конгрессе - повод уесть якобы пропутинца-Трампа (для демократов) или продемонстрировать, что никакой пророссийской позиции у трампистов нет (для республиканцев). Внутреннее дело.
Для Газпрома, где не могут не понимать, что достроить трубопровод не получилось, вся возня округ "Академика Черского" - чиновная демонстрация лихорадочной и вполне бесплодной деятельности, которую надо предъявить Путину в оправдание провала.
Для тех, кто нажился на антиукраинской затее Путина с "потоками" - давно пройденный этап. Бабло распилено.
Не надо "выкапывать стюардессу", граждане, и делать вид, что "СевПоток-2" - всё ещё реальность.
www.facebook.com
Слушайте, может хватит уже мусолить "Северный Поток-2"? Труположество какое-то.
Проекта не существует с декабря прошлого года. Конец ему положили американские санкции и транзитное соглашение Газпрома с украинцами. Всё. Хана. Капут. Финиш. Жизнь продолжается без утопшей трубы. Никто ничего давно уже не строит.
Для немцев все разговоры об этом - лишь риторический пример наглого вмешательства США в их дела. Главное - трения с американцами, а забота о судьбе погибшего проекта - только повод вытащить глубинные споры на свет. От потери этого дополнительного маршрута никакого вреда Германии и Европе нет абсолютно.
Для американцев в Конгрессе - повод уесть якобы пропутинца-Трампа (для демократов) или продемонстрировать, что никакой пророссийской позиции у трампистов нет (для республиканцев). Внутреннее дело.
Для Газпрома, где не могут не понимать, что достроить трубопровод не получилось, вся возня округ "Академика Черского" - чиновная демонстрация лихорадочной и вполне бесплодной деятельности, которую надо предъявить Путину в оправдание провала.
Для тех, кто нажился на антиукраинской затее Путина с "потоками" - давно пройденный этап. Бабло распилено.
Не надо "выкапывать стюардессу", граждане, и делать вид, что "СевПоток-2" - всё ещё реальность.
www.facebook.com
например будет такСлушайте, может хватит уже мусолить "Северный Поток-2"? Труположество
Что будет делать Европа? Воспользуется Южным газотранспортным коридором.
Танап уже готов. Осталось достроить Трансадриатический газопровод.
Танап уже готов. Осталось достроить Трансадриатический газопровод.
Не подскажите какая мощность у Танапа? 😁
Ну, справедливости ради, эта волна не вчера поднялась. Deutsche Bank, Volkswagen, Bayer, Siemens, ... Штаты давно прессуют Германию вместе с европейскими полезными идиотами.
Сейчас действительно хороший повод провести ещё одну атаку на проект.
Сейчас действительно хороший повод провести ещё одну атаку на проект.
через Украину газ гонять? Так его там поимеют - и правильно, конечно, сделают.
Повысят цену за транзит
Повысят цену за транзит
:)
Я вот не пойму, Европа, взрослые люди, войной на Россию несколько раз ходили за этими самыми ресурсами, миллионы людей уложили... Имеют возможность покупать газ за фантики и бусы - и барагозят.
Мне кажется, против СП-2 выступают исключительно те, кто с него не будет иметь прямого гешефта, и те, чей гешефт (США) отвалится.
.Мне кажется, против СП-2 выступают исключительно те, кто с него не будет иметь прямого гешефта, и те, чей гешефт (США) отвалится.
1. США (теряют рынок для своего СПГ),
2. Украина и Польша (теряют доход с транзита)
Круг подозреваемых в организации провокации с Навальным ещё никогда не был таким узким... 😄
Еще я публично не люблю СП2. Я не из США, Польши или Украины.
А к СП1 относитесь нейтрально? А к ГТС Украины? Ямал-Европа (Беларусь-Польша-ФРГ)? Турецкие потоки? А к поставкам СПГ Новатековского?
И да - в них газ российский 😄
И да - в них газ российский 😄
Еще я публично не люблю СП2. Я не из США, Польши или Украины.
Теги
Информация
Что ещё почитать
