Адрес для входа в РФ: exler.world
Что такое ленд-лиз
11.05.2022 12:04
19355
Комментарии (160)
Как известно, 9 мая президент США Джо Байден подписал закон о ленд-лизе, призванный упростить процедуру поставок вооружений в Украину.
При этом многие люди, повторяющие вслед за российскими пропагандистами всякие бредни о том, что, мол, "Украина никогда за это не расплатится" или что "ленд-лиз выгоден только американским корпорациям" - просто не понимают, что это вообще такое и как это все работает. Я уже делал пост на эту тему, но нелишним будет и повторить, тем более что вот здесь по ленд-лизу все расписали четко и подробно, цитирую:
Ленд-лиз
Под ленд-лизом понимается программа, по которой одна страна передает другим (союзным) странам товарную помощь в рамках долгосрочного кредита или аренды. Первый такой государственный акт был подписан США в марте 1941 года во время Второй мировой войны.
1941-1945
Сначала программа Соединенных Штатов распространялась только на Великобританию и Китай. С ноября 1941 года ее действие распространили на СССР, а к концу войны помощь получали почти все союзники США.
Условия поставок по ленд-лизу:
• Переданное имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, оплачивается получателем полностью или частично на основе долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных).
• Неразрушенная и неутраченная техника и оборудование возвращаются отправителю после войны при его заинтересованности.Послевоенные выплаты по ленд-лизу, полученные США, составили $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества, $0,7 млрд — от СССР.
Всего же с марта 1941 года по август 1945-го Соединенные Штаты оказали союзникам помощь на общую сумму более $50 млрд.
Получатели:
— Великобритания. Объем поставок оценивается в $31,4 млрд. Страна принимала технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырье.
— СССР. Помощь оценивается примерно в $11,3 млрд. Страна приняла десятки тысяч единиц грузовиков, самолетов, бронетехники, локомотивов, мотоциклов, противолодочных кораблей и подводных лодок, 346 тысяч тонн взрывчатых веществ, 127 тысяч тонн пороха, 2,5 млн телефонов, почти 5 млн тонн продовольствия, огромное количество медикаментов и т.д.
— Франция. Получена помощь на общую сумму $3,2 млрд.
— Китай. Получена помощь на общую сумму $1,6 млрд.Были и обратные договора, по которым уже сами союзники поставляли помощь американцам. Львиную долю (90%) этих поставок обеспечила Великобритания: высокотехнологичные изделия военного назначения, обслуживание и снабжение (в том числе медикаментами) американских баз на территории Британских островов.
От Австралии и Новой Зеландии Штаты получили сельхозпродукцию. СССР поставил 300 тысяч тонн хромовой и 32 тысяч тонн марганцевой руд, большие объемы платины, золота, дерева. Встречные поставки из СССР в США оцениваются всего в $2,2 млн.
Канада также имела программу ленд-лиза, аналогичную американской, поставки в рамках которой составили $4,7 млрд, в основном — в Великобританию и СССР.
2022
9 мая Джо Байден подписал закон о поставках Украине вооружений по ленд-лизу.
Согласно документу, в 2022 и 2023 финансовых годах американский президент сможет дать указание администрации США «предоставить во временное пользование военную технику и имущество правительству Украины или правительствам стран Восточной Европы… чтобы помочь повысить обороноспособность этих стран».
Ускоренные механизмы поставок начнут действовать в течение 2 месяцев после подписания закона.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Оплата в виде замороженных активов РФ и российских олигархов давно лежит в американских и европейских банках. Так что путриотам не за что беспокоиться. Всё будет оплачено. За их счёт. А если не хватит, доберут потом за счёт репараций.
Алекс, сделай похожий пост про "План Маршалла".
Ага. А потом на кукурузу?
Про маршала Гречко не слышали?
Ага. А потом на кукурузу?
В СССР, кстати, осуществили план маршала - подсадили всю страну на гречку.
Как правило, граждане, утверждающие будто за ленд-лиз платили золотом, сознательно смешивают собственно ленд-лиз и закупки на внешних рынках, которые СССР продолжал осуществлять и вне ленд-лиза у частных компаний, за которые, естественно, платить приходилось на общих основаниях.
Отличительная черта квасного патриота - нести антиисторическую хрень при этом поучая "учите историю"!
сознательно смешивают
Отличительная черта квасного патриота - нести антиисторическую хрень при этом поучая "учите историю"!
Сознание там и не приближалось никогда.
"Украина никогда за это не расплатится"
Так это вроде как проблемы Украины. Русских ботов то это с какого волнует?
Так это вроде как проблемы Украины. Русских ботов то это с какого волнует?
СССР, кстати, почти и не расплачивался.
Просто булькнуть надо, а что не знают. Вот и несут силос стаду...
Просто открывают глаза...
Им бы свои открыть.... И Британия и Франция и СССР как-то расплатились. Не надорвались
Просто открывают глаза...
Про ленд-лиз понятно, также как и то, что СССР спустя десятилетия выплатил только ничтожную часть от полученного назад.
А вот это не понял. Не низковата ли оценка?
СССР поставил 300 тысяч тонн хромовой и 32 тысяч тонн марганцевой руд, большие объемы платины, золота, дерева. Встречные поставки из СССР в США оцениваются всего в $2,2 млн.
Извиняюсь, не заметил, когда писал сообщение. Спасибо за инфу.
А вот это не понял. Не низковата ли оценка?
"Украина никогда за это не расплатится"
Скоро, скоро уже станет известна вся правда о ленд-лизе для СССР. О том что американцы подмешивали в лендлизовскую тушенку нано-частицы, которые постепенно изменили сознание советского народа из-за чего после произошел развал СССР.
Не сознание, а генофонд. Поэтому сработало только через 40 лет.
Я уже делал пост на эту тему, но нелишним будет и повторить
Кто читает знает и так.
Ну не скажите. Я для себя много нового о ленд-лизе узнал из первой публикации Алекса, хотя всю жизнь "читающий" был. Просто ленд-лиз как-то по периферии прошел, без вникания в детали, ну как в советской школе преподавали...
Тут рассказал товарищу, что Александр Иванович Покрышкин воевал на поставленной по лэнд-лизу "Аэрокобре", так он с хитрецой спросил в каком либеральном канале я эту чушь прочитал.
А прочитал я это ещё советским школьником в книге "Небо войны", которую сам Покрышкин и написал*.
--------------
* Потом встречал мнение что настоящие авторы это литературные негры, но в данном контексте не суть.
А прочитал я это ещё советским школьником в книге "Небо войны", которую сам Покрышкин и написал*.
--------------
* Потом встречал мнение что настоящие авторы это литературные негры, но в данном контексте не суть.
но Мессершмитт изначально заложил хорошие возможности для модернизации истребителя
Ы: С какого числа начинается "массовость"?
Правда, 11 тысяч боевых потерь и столько же безвозвратных небоевых.
...кобра популярностью не пользовалась, только у нас. Короче интересный самолёт, хоть и не массовый.
ЗЫ: С какого числа начинается "массовость"?
После окончания Битвы за Британию большинство Харрикейнов таки поехали в Северную Африку или СССР, т.к. в небе над Европой им было делать нечего
Никто не забывает про Спитфайры, но счета в БзБ у них таки поменьше, причём это в основном Мессеры прикрытия, а Харрикейны валили бомбардировщиков.
На Харрикейнах выиграли Битву за Англию (60% сбитых немецких самолётов).Да, машина тяжеловатая, но весьма прочная и тяжеловооруженная (12 пулемётов или 4 пушки).На Харрикейне набил свои счета лётчик-ас Севера Борис Сафонов, дважды герой.Английское 151-е авиакрыло на Харрикейнах воевало у нас на Севере осенью 1941. Потом лётчики уехали к себе, а самолёты оставили.Счёт был 15:1 не в пользу немцев))И да, у наших летунов выбор был не между Харрикейном и Bf.109F, а между Харрикейном и И-16, а то и И-153.
Но есть нюансы. Из-за слабости Харрикейнов против 109х их и пускали против бомбарировщиков, где не требовались ни скорость ни маневренность, но требовалась огневая мощь. Истребителей прикрытия связывали Спитфайры. Собственно поэтому у Харрикейнов цифра получилась лучше - бомбардировщиков было сбивать банально легче пока те были без прикрфтия. В то время как эскадрилья Спитфайров бодалась с эскадрильей 109х и там разменивались, скажем, 3 на 3, эскадрилья Харрикейнов сбивала половину эскадрильи бомбардировщиков, т.е. 6 штук (забавно, но это могли быть и те же Штуки).
После окончания Битвы за Британию большинство Харрикейнов таки поехали в Северную Африку или СССР, т.к. в небе над Европой им было делать нечего против Фридрихов и Густавов, а массированных налетов бомбардировщиков уже не происходило.
Ну и я полностью понимаю наших летчиков на северном ТВД, когда им приходилось выбирать между стареньким, но намного более приятным в плане огневой мощи и эргономики Харрикейном и таким же стареньким, но Ишаком или Чайкой (Ла и Яки им не предлагали).
Шоп вернуться к информационным технологиям.
Перед войной (то ли на выставку каку, то ли продать хотели) американцы завезли в СССР "аналитическую машину" компании -тадам!- ИБМ. Потом долго пытались ее вернуть, но получали ответы, что та где-то в степях Сибири. На самом деле стояла в москве и использовалась для прокладки маршрутов дальней авиации. Включая и полет Сталина в Тегеран. После войны "нашли" и вернули.
Перед войной (то ли на выставку каку, то ли продать хотели) американцы завезли в СССР "аналитическую машину" компании -тадам!- ИБМ. Потом долго пытались ее вернуть, но получали ответы, что та где-то в степях Сибири. На самом деле стояла в москве и использовалась для прокладки маршрутов дальней авиации. Включая и полет Сталина в Тегеран. После войны "нашли" и вернули.
Про Спитфайры не забывайте
Пушка. Плюс кабина, удобная для выпрыгивания, если подбили. Сколько летчиков не смогло просто вылезти при малейшем штопоре - никто не узнает.
На Харрикейнах выиграли Битву за Англию
Причем у них там, кобра популярностью не пользовалась, только у нас.
...причем советские асы кобру уважали и пересаживаться на что то советское не желали.
А американские летчики Кобру не любили за то, что она легко срывалась в штопор. Знаменитый Чак Ягер (Chuck Yeager) в своих мемуарах приводит текст песенки, популярной среди летчиков:
Do not give me a P-39
With the engine that mounted behind.
It will tumble and roll
And dig a big hole.
Do not give me a P-39!
На Харрикейнах выиграли Битву за Англию (60% сбитых немецких самолётов).
Да, машина тяжеловатая, но весьма прочная и тяжеловооруженная (12 пулемётов или 4 пушки).
На Харрикейне набил свои счета лётчик-ас Севера Борис Сафонов, дважды герой.
Английское 151-е авиакрыло на Харрикейнах воевало у нас на Севере осенью 1941. Потом лётчики уехали к себе, а самолёты оставили.
Счёт был 15:1 не в пользу немцев))
И да, у наших летунов выбор был не между Харрикейном и Bf.109F, а между Харрикейном и И-16, а то и И-153.
Да, машина тяжеловатая, но весьма прочная и тяжеловооруженная (12 пулемётов или 4 пушки).
На Харрикейне набил свои счета лётчик-ас Севера Борис Сафонов, дважды герой.
Английское 151-е авиакрыло на Харрикейнах воевало у нас на Севере осенью 1941. Потом лётчики уехали к себе, а самолёты оставили.
Счёт был 15:1 не в пользу немцев))
И да, у наших летунов выбор был не между Харрикейном и Bf.109F, а между Харрикейном и И-16, а то и И-153.
Были и такие...
А Харрикейн не обладал возможностями для кардинальных модернизаций и уже в начале войны в дог-файте обычно сливал мессеру. Поэтому с 1941 обычно использовался на ТВД с низкой интенсивностью боев.
Но спасибо англичанам и за Харрикейны. Без них было бы хуже.
Ну, менее деревянным он от этого не стал
Александр Иванович Покрышкин воевал на поставленной по лэнд-лизу "Аэрокобре",
Были и такие...
советские мемуары были не настолько упоротые, как современные российские книги
Самолет тем временем плюхнулся и затонул, оставив на поверхности голову в кожаном летном шлеме. Поди разберись, кто плыл?
А вода в заливе была по-летнему блестящей и гладкой. Звук по такой воде скользил быстро, как на коньках. На катере издалека разобрали слова, отчаянные, резкие, с надрывом и горечью. Вполне по-русски пловец честил британских союзников и их самолет «харрикейн».
Летчику подали «конец» и, продев веревочную петлю под мышки, вытащили на палубу катера. Брюки облепили пловца мокрым черным сукном. С них струилась вода, которая в этих краях всегда бывает холодной. А летчик, не замечая стужи, кричал о том, как обидно уродоваться на присланном англичанами истребителе, который оказался слабее и хуже, чем были у фашистов.
С другого борта поднимали на катер резиновую шлюпку вместе с боцманами и их добычей - чернокорым палтусом с брезгливо оттопыренной губой и частой одышкой. Пузатая рыбина из породы камбал оказалась в рост человека. Шкура сидела на ней «в обтяжку». Нижняя сторона, обычно обращенная к морскому дну, была блестящей и светлой. Казалось, что рыбина затянута во фрак с крахмальной рубашкой. Оба глаза, скособоченных на верхнюю сторону, таращились строго, с оловянным прищуром.
- Чего разоряться попусту? - перебил летчика боцман Филинов. - Приглядись вот к чудищу. Ему и жалуйся!
И в самом деле: чернокорому палтусу, пожалуй, только любимой сигары не хватало для того, чтобы походить на пузатого заморского буржуя
А вода в заливе была по-летнему блестящей и гладкой. Звук по такой воде скользил быстро, как на коньках. На катере издалека разобрали слова, отчаянные, резкие, с надрывом и горечью. Вполне по-русски пловец честил британских союзников и их самолет «харрикейн».
Летчику подали «конец» и, продев веревочную петлю под мышки, вытащили на палубу катера. Брюки облепили пловца мокрым черным сукном. С них струилась вода, которая в этих краях всегда бывает холодной. А летчик, не замечая стужи, кричал о том, как обидно уродоваться на присланном англичанами истребителе, который оказался слабее и хуже, чем были у фашистов.
С другого борта поднимали на катер резиновую шлюпку вместе с боцманами и их добычей - чернокорым палтусом с брезгливо оттопыренной губой и частой одышкой. Пузатая рыбина из породы камбал оказалась в рост человека. Шкура сидела на ней «в обтяжку». Нижняя сторона, обычно обращенная к морскому дну, была блестящей и светлой. Казалось, что рыбина затянута во фрак с крахмальной рубашкой. Оба глаза, скособоченных на верхнюю сторону, таращились строго, с оловянным прищуром.
- Чего разоряться попусту? - перебил летчика боцман Филинов. - Приглядись вот к чудищу. Ему и жалуйся!
И в самом деле: чернокорому палтусу, пожалуй, только любимой сигары не хватало для того, чтобы походить на пузатого заморского буржуя
снисходительно бурчать что то вроде "они нам чутка тушенки поставили, так мы же за нее золотом платили".
В Иран мы вылетели на транспортном ЛИ-2.
ЛаГГ-3/Ла-5/Ла-7,
Но вроде он огневой мощью был недоволен и рационализировал самолёт чтобы пушки стреляли одновременно.
Что характерно, они и так могли стрелять одновременно, надо просто нажимать на кнопки всех групп оружия. Другой вопрос что у 37мм и 12.7мм немного разная баллистика, и это было сделано, чтобы пилот не расстрелял пушечные снаряды на дальних дистанциях. Покрышкин, видимо, был уверен в своём боевом мастерстве и в том, что он откроет огонь на близкой дистанции, вовремя.
советские мемуары были не настолько упоротые, как современные российские книги 😄с "ишаками" не сравнивали, только с советскими самолетами 44-45го годов
Но, сравнивать-то надо было с самолётами, которые были на момент поставки Аэрокобр в страну.
Но вроде он огневой мощью был недоволен
Ну, разумеется, то ли дело фанерные основные самолёты РККА
с "ишаками" не сравнивали, только с советскими самолетами 44-45го годов
Не помню детали, может стоит перечитать.
Покрышкин был недоволен броневой мощью самолета.
предпобедобесный
тоже читал школьником
СССР, а затем и современная Россия культивирует миф самодостаточности, и тему лендлиза предпочитают или не обсуждать, или снисходительно бурчать что то вроде "они нам чутка тушенки поставили, так мы же за нее золотом платили".
В этом отношении меня поразил Studebaker трехосный, тот на который Катюшу ставили, в одном из российском музее, и в пояснительной табличке нет ни слова про лендлиз, видимо подразумевается что его или купили у американцев, или он просто как то сам материализовался.
В этом отношении меня поразил Studebaker трехосный, тот на который Катюшу ставили, в одном из российском музее, и в пояснительной табличке нет ни слова про лендлиз, видимо подразумевается что его или купили у американцев, или он просто как то сам материализовался.
А прочитал я это ещё советским школьником в книге "Небо войны", которую сам Покрышкин и написал*.
так он с хитрецой спросил в каком либеральном канале я эту чушь прочитал
У них там выжигатель мозгов уже за короткую память принялся чтоль?
"Аэрокобра" "строилась в СССР, иначе бы на самолет назывался бы не по-русски"
В Иран мы вылетели на транспортном ЛИ-2. Преодолев на большой высоте горный кряж, разделяющий долину Куры и персидские степи, увидели огромный город с белыми дворцами и мечетями. Это был Тегеран.
"Аэрокобры" плотными рядами стояли вдоль полосы, готовые к перегону. Мы с парашютами находились на аэродроме, ожидая распоряжений, кому в какой самолет садиться. Но нашим временем здесь не очень дорожили. Никто не позаботился заранее подобрать лидера, который бы провел нас через горы на обратном маршруте.
День был на исходе. Нам предложили переночевать в одной из тегеранских гостиниц.
Впервые очутились мы лицом к лицу с чужим миром.
С роскошью дворцов соседствовала нищета бедняцких жилищ. Странно было видеть женщин, закрытых паранджой. Знакомство с Тегераном, откровенные дружеские разговоры с американскими летчиками за ужином в какой-то мере вознаградили нас за потерянное время. Но дикий случай снова испортил все настроение: на наших глазах английский офицер надавал пощечин солдату-негру.
Тут рассказал товарищу, что Александр Иванович Покрышкин воевал на поставленной по лэнд-лизу "Аэрокобре", так он с хитрецой спросил в каком либеральном канале я эту чушь прочитал.
СССР поставил 300 тысяч тонн хромовой и 32 тысяч тонн марганцевой руд, большие объемы платины, золота, дерева. Встречные поставки из СССР в США оцениваются всего в $2,2 млн.
Унция золота примерно столько же стоила. Сейчас - около $2k.
Например, затонувший крейсер «Эдинбург» вез золотые слитки в оплату за военные грузы из Великобритании
Немного не так же. Ленд-лиз от США к СССР - это ноябрь 1941, а крейсер Эдинбург погиб в мае 1942. Поэтому "до" тут не к месту, это параллельные соглашения, не имеющие отношения к американскому ленд-лизу.
Там был еще факт, что до принятия ленд-лиза, СССР действительно расплачивался золотом за поставки.
Там был еще факт, что до принятия ленд-лиза, СССР действительно расплачивался золотом за поставки. Например, затонувший крейсер «Эдинбург» вез золотые слитки в оплату за военные грузы из Великобритании.
В 1981 году золото подняли, 2/3 получил обратно СССР
В 1981 году золото подняли, 2/3 получил обратно СССР
Советское золото и серебро везли в Британию на производство деталей танковых радиостанций и прочей электроники для СССР, которые возвращались обратно по английскому ленд-лизу. Англичане еще летом 41го сказали что аппаратуру делать будут, но тратить свои золотые резервы будут на свои нужды, пусть советы шлют эти материалы.
А перекручивают это мол британские конвои с техникой оплачивались золотом, которое везли обратным рейсом.
А перекручивают это мол британские конвои с техникой оплачивались золотом, которое везли обратным рейсом.
Какое всё дешевое тогда было! Даже если откинуть "32 тысяч тонн марганцевой руд, большие объемы платины, золота, дерева", то выходит, что тонна хромовой стали всего 7,3$
Так то золото.
Вольфрам, например, что сейчас стоит 33$ за кг, что тогда (СССР получил 127 тонн вольфрама примерно на 4.2 миллиона долларов).
Вольфрам, например, что сейчас стоит 33$ за кг, что тогда (СССР получил 127 тонн вольфрама примерно на 4.2 миллиона долларов).
тонна хромовой стали всего 7,3$
Какое всё дешевое тогда было! Даже если откинуть "32 тысяч тонн марганцевой руд, большие объемы платины, золота, дерева", то выходит, что тонна хромовой стали всего 7,3$
Какое всё дешевое тогда было!
есть версии, почему бидон так долго тянул с подписанием? ну кроме очевидного, что он агент пукина
имелось в виду - ПОСЛЕ того, как сенат и конресс УЖЕ одобрили лендлиз
надеюсь, так понятно
надеюсь, так понятно
В этих ущербных пиндосиях президент почему-то не может подписать важный документ без согласования с другими гос. органами. Дикари-с.
надеюсь, так понятно
И, наконец, это просто красиво. Хотели повторить? Ок, мы тоже умеем повторять. Вот вам на 9 мая подарочек.
Поставки оружия уже идут. Как и во вторую мировую, первые партии оружия пришли уже в июле 1941 года в СССР. А сам ленд-лиз был подписан только в октябре - четыре месяца спустя после нападения Гитлера.
У них там бюрократия, ветви власти и все такое. Не то в нынешней России, сегодня турецкие помидоры запрещают за сбитый самолет, завтра с-400 продают члену нато с минимумом проволочек.
У них там бюрократия, ветви власти и все такое. Не то в нынешней России, сегодня турецкие помидоры запрещают за сбитый самолет, завтра с-400 продают члену нато с минимумом проволочек.
почему бидон так долго тянул с подписанием?
А ведь там, в промежутке, еще конституционная монархия есть.
есть версии, почему бидон так долго тянул с подписанием? ну кроме очевидного, что он агент пукина
есть версии, почему бидон так долго тянул с подписанием?
есть версии, почему бидон так долго тянул с подписанием? ну кроме очевидного, что он агент пукина
Думаю, что там тоже много бюрократических препятствий.
"Ускоренные механизмы поставок начнут действовать в течение 2 месяцев после подписания закона." Слишком долго!!!
Насколько я помню речи фюрера ( а я помню хорошо) речь шла именно о фашизме/нацизме. Терроризм - это, с легкой руки стран Балтии, на масковию. Но если отвлечься от эмоций, то террористические способы были присущи в то время всем освободительным движениям. Видимо, по другому в те годы независимость нельзя было завоевать. Да и савок тоже с терроризма начинался....Где-то это закончилось удачно (Ирландия, к примеру) где-то - нет Я не оправдываю Бандеру (все-таки мы живем в другое время), а просто объясняю. История ему уже вынесла оценку - он оказался прав. Да так, что Саша Вилкул, вице-премьер при яныке, ездивший в свое время на мотоцикле с тупым хирургом сказал недавно : Бандерівці були праві. Таки Армія, Мова, Віра - це найважливіше.
Там и в помине нету никакого нацизма.
В кино так и отличное. Две красивые (это важно!) дамы вместо одной.
https://www.youtube.com/watch?v=fVw3AyMTtQU То, о чем договорились гораздо меньше 2 месяцев назад, уже работает. Видео выложили открыто, так что тайны тут уже никакой нет.
Просто украинцы на западе, да и не только на западе, считали ОУН "своими".
Поэтому я и удивляюсь именно когда героя с таким пиаром возвышают.
ИМХО Бандера - герой сомнительный.
Леся была девушкой не совсем традиционной ориентации.
Хороший командир отдает только те приказы, которые будут исполнены.
А плохие командиры долго не живут, особенно в "спецоперационное" время.
А плохие командиры долго не живут, особенно в "спецоперационное" время.
Не было никакой подмоченности. Из Степана Бандеры просто сделали жупел, эдакого бабайку. И реабилитация имени народного героя (а на родине он был героем) - одна из важных задач для Украины в рамках десоветизации истории.
Иван был завсегдатаем львовских борделей
Их имена даже для самых деревянных на голову россиян звучат притягательно.
Иван был завсегдатаем львовских борделей, умер от сифилиса.
Леся была девушкой не совсем традиционной ориентации.
Но писатели они все хорошие, а ничто человеческое только украшает.
Я собственно к тому что делать "лицом Украины" человека с явно подмоченной репутацией - не лучший вариант. Для начала нужно хотя бы репутацию "обелить"
даже странно, почему не выбрали того же Чупрынку. он воевал, а на войне можно найти любые эпизоды
Так я о чем и говорю. Есть же Иван Франко, Тарас Шевченко. Есть Леся Украинка.
Их имена даже для самых деревянных на голову россиян звучат притягательно.
Их имена даже для самых деревянных на голову россиян звучат притягательно.
фамилию не назвал, но намекнул на Ефремова
Дык в том то и дело, что его «подмоченность репутации» чисто совковый штамп. Я про это и писал. Нету там никакой «подмоченности». Не читайте савецких газет. Не нужно Бандере ничего обелять, найдите материалы Нюрнберга, почитайте. Круче и правдивей источника нет.
На местном уровне, потомки тех кто воевал там, да, поднимали вопросы. Но это вопрос не общегосударственный. Но у нас то речь про Бандеру.
Впрочем это не мое дело...
Вы совершенно правы. Но это деятели культуры. А для строительства и существования государства нужны политики. Бандера и был политиком. Сравнение с Шовкаем неудачное, потому что был еще и Мельник, по старой украинской традиции ОУН раскололся на ОУН(б) и ОУН(м). Он допускал сотрудничество с нацистами и вопрос самостоятельности откладывал до победы на савком. А также и СС Галичина, которая была в составе войск СС. Хоть туда люди шли по самым разным причинам (личная месть комунистам, и т.д.), но вот как раз факт есть, некуда его девать - сотрудничали с немцами, да. Ни одного опроса про отношение к СС Галичине не проводилось. На местном уровне, потомки тех кто воевал там, да, поднимали вопросы. Но это вопрос не общегосударственный. Но у нас то речь про Бандеру.
Это путина надо спрашивать, почему для него Бендера главный злодей.
показать образец модерного демократического государства, где воля и достоинство человека не пустой звук»".
Их имена даже для самых деревянных на голову россиян звучат притягательно.
Имя Бандеры стараниями пропаганды звучит для российского уха как вызов.
К тому же в его биографии хватает темных пятен.
Поэтому я и удивляюсь именно когда героя с таким пиаром возвышают.
Чтоб был понятно - в Казахстане среди прочих сейчас идет героизация Мустафы Шокая. И это у меня тоже вызывает отторжение - потому что Шокай сотрудничал с фашистами.
Кого возвышать - а кого нет, на каком языке разговаривать - это дело украинцев. Но всё-таки с точки зрения пиара ИМХО Бандера - герой сомнительный.
К тому же в его биографии хватает темных пятен.
Поэтому я и удивляюсь именно когда героя с таким пиаром возвышают.
Чтоб был понятно - в Казахстане среди прочих сейчас идет героизация Мустафы Шокая. И это у меня тоже вызывает отторжение - потому что Шокай сотрудничал с фашистами.
Кого возвышать - а кого нет, на каком языке разговаривать - это дело украинцев. Но всё-таки с точки зрения пиара ИМХО Бандера - герой сомнительный.
Вот например, про Льва Ребета (тоже убит савком), соратника Бандеры. "Лев Ребет был одним из наиболее демократических и взвешенных деятелей ОУН.
Л. Ребет категорически отвергал тезис «Украина для украинцев», утверждая, что «украинский народ, будучи в Восточной Европе народом со старейшей земледельческой культурой, должен быть также глашатаем передовых идей человечества на тех просторах. Украина может и должна стать образцом политической культуры для всего окружения и вместо тирании, которую столетиями на Востоке представляла русская — белая и красная — империя, показать образец модерного демократического государства, где воля и достоинство человека не пустой звук»". Что в этом нацистского? Наоборот, именно сейчас такая ситуация, о чем и писал Ребет. Так что удивляться 74 процентам поддержки Бандеры не нужно. Наоборот, что остались еще целых 14 процентов дремучих савков, вот удивительно.
Л. Ребет категорически отвергал тезис «Украина для украинцев», утверждая, что «украинский народ, будучи в Восточной Европе народом со старейшей земледельческой культурой, должен быть также глашатаем передовых идей человечества на тех просторах. Украина может и должна стать образцом политической культуры для всего окружения и вместо тирании, которую столетиями на Востоке представляла русская — белая и красная — империя, показать образец модерного демократического государства, где воля и достоинство человека не пустой звук»". Что в этом нацистского? Наоборот, именно сейчас такая ситуация, о чем и писал Ребет. Так что удивляться 74 процентам поддержки Бандеры не нужно. Наоборот, что остались еще целых 14 процентов дремучих савков, вот удивительно.
Почему к Бандере? Вероятно потому, что савецкая пропаганда сделала из него фетиш, и именем нарицательным. Потому что он был за полную политическую самостоятельность Украинского государства - и от немцев и от саветов. Ни в планы немцев ни в планы советов это не входило, а с учетом того, что самостоятельная Украина представляет опасность самим фактом своего существования для масковии ( в предыдущей теме Арестович об этом говорил), то отношение к Бандере в саветах было предрешенным. Ну а современный мордор плоть от плоти савок ( хотя, им до него уже не допрыгнуть).
почему именно к Бандере?
Отношение
Только непонятно - почему именно к Бандере? Вроде бы он далеко не первым был кто заговорил об украинской нации...
Впрочем, у нас в Казахстане тоже что-то подобное. И не всегда понятно - почем тех или иных личностей вдруг начинают возвышать...
Отношение к Степану Бандере. Июнь 2012г. - 22% за, 58% против. Апрель 2022г. 74% за, 14% против.Кстати,я бы на месте многих русскоязычных, все таки бы прочитал его историю, и его речи, познакомился бы со "страшным" Бандерой в оригинале, так сказать. Там и в помине нету никакого нацизма. Такие проценты поддержки свидетельствуют, что Бандера оказался прав.
Пункт про денацификацию очевиден, картинка это демонстрирует.
Смысл ускользает - о чем голосование
Вот свежий Сергей Ауслендер, даже более оптимистично описывает : "Похоже, второй этап войны завершается. Можно делать кое-какие выводы.
Особых успехов, даже на Донбассе, не достигнуто. Ну, заняли Попасную, вдребезги ее разрушив. Украинцы просто оттянули оттуда свои части на заранее подготовленный рубеж. Ни прорывов, ни котлов - медленно прогрызают оборону, неся чудовищные потери (по 300-400 человек в день). Прогрызть все равно не получается - оборона пружинит, на Харьковском направлении ВСУ уже контратакуют.
Авиация по-прежнему никакой существенной роли сыграть не может. Удары по мирным городам лишь озлобляют украинцев и усиливают желание воевать. Вертолеты вообще над полем боя появляются только в сюжетах федеральных, прости господи, каналов. Насыщенность украинских боевых порядков ПЗРК такая, что у вертушки шансов уцелеть практически нет.
По-прежнему у Орды жуткие проблемы с координацией родов войск. Артиллерия воюет отдельно от пехоты, танки ходят в безумные атаки а-ля Ржевская битва, это против «Джавелинов»-то. В итоге несут кошмарные потери в броне, которые восполнять уже сложнее. Весь их «боевой» опыт (Чечня и Сирия) оказался ни к черту - там были контр-партизанские действия, здесь идёт мощное общевойсковой сражение с участием всех родов и координация имеет главное значение. А у них с этим всегда проблемы.
Белорусы топчутся возле границы, имитируя бурную деятельность по подготовке вторжения. Судя по всему, Таракану ужасно не хочется в эту кашу встревать, а может так и задумано - украинскому командованию приходится держать на этом направлении резервы, чтобы парировать возможную угрозу.
Украинцам очевидно не хватает огневой мощи: дальнобойной арты и ракет. К концу мая-началу июня в войска начнут подходить поставки ленд-лиза, тогда ситуация будет меняться. Если командование поступит грамотно (а пока так и поступает), собрав кулак из артиллерии и пехоты, правильно определив слабое место (например, участок корпусов ЛДНР), прорвут фронт и там все посыплется.
С пополнениями в Орде проблем нет и не будет. Никакой мобилизации не надо, предложат тыщ по сто в месяц, плюс боевые/гробовые - наберут без проблем. Другое дело, чем воевать и как обучать. Нужно пару месяцев минимум, чтобы как-то подготовить резервы, сделать хоть подобие армии. Времени особо нет - украинская армия усиливается, хотя потери у неё тоже большие. Сказывается превосходство Орды в артиллерии. Но это временно.
Сейчас, я думаю, наступит оперативная пауза и будет усиление обстрелов тыла. Недели на две, потом начнётся третий этап, в котором решится один вопрос: на каких условиях Орда проиграет войну".
Особых успехов, даже на Донбассе, не достигнуто. Ну, заняли Попасную, вдребезги ее разрушив. Украинцы просто оттянули оттуда свои части на заранее подготовленный рубеж. Ни прорывов, ни котлов - медленно прогрызают оборону, неся чудовищные потери (по 300-400 человек в день). Прогрызть все равно не получается - оборона пружинит, на Харьковском направлении ВСУ уже контратакуют.
Авиация по-прежнему никакой существенной роли сыграть не может. Удары по мирным городам лишь озлобляют украинцев и усиливают желание воевать. Вертолеты вообще над полем боя появляются только в сюжетах федеральных, прости господи, каналов. Насыщенность украинских боевых порядков ПЗРК такая, что у вертушки шансов уцелеть практически нет.
По-прежнему у Орды жуткие проблемы с координацией родов войск. Артиллерия воюет отдельно от пехоты, танки ходят в безумные атаки а-ля Ржевская битва, это против «Джавелинов»-то. В итоге несут кошмарные потери в броне, которые восполнять уже сложнее. Весь их «боевой» опыт (Чечня и Сирия) оказался ни к черту - там были контр-партизанские действия, здесь идёт мощное общевойсковой сражение с участием всех родов и координация имеет главное значение. А у них с этим всегда проблемы.
Белорусы топчутся возле границы, имитируя бурную деятельность по подготовке вторжения. Судя по всему, Таракану ужасно не хочется в эту кашу встревать, а может так и задумано - украинскому командованию приходится держать на этом направлении резервы, чтобы парировать возможную угрозу.
Украинцам очевидно не хватает огневой мощи: дальнобойной арты и ракет. К концу мая-началу июня в войска начнут подходить поставки ленд-лиза, тогда ситуация будет меняться. Если командование поступит грамотно (а пока так и поступает), собрав кулак из артиллерии и пехоты, правильно определив слабое место (например, участок корпусов ЛДНР), прорвут фронт и там все посыплется.
С пополнениями в Орде проблем нет и не будет. Никакой мобилизации не надо, предложат тыщ по сто в месяц, плюс боевые/гробовые - наберут без проблем. Другое дело, чем воевать и как обучать. Нужно пару месяцев минимум, чтобы как-то подготовить резервы, сделать хоть подобие армии. Времени особо нет - украинская армия усиливается, хотя потери у неё тоже большие. Сказывается превосходство Орды в артиллерии. Но это временно.
Сейчас, я думаю, наступит оперативная пауза и будет усиление обстрелов тыла. Недели на две, потом начнётся третий этап, в котором решится один вопрос: на каких условиях Орда проиграет войну".
Смотрите, Лендлиза не было до 9.05. Смотрим видео фюрера 24.02, 3.03, и так далее вплоть до 9.05. Что из заявленных целей выполнено (для меня интересен пункт про демилитаризацию, например)? Пункт про денацификацию очевиден, картинка это демонстрирует. Какие угрозы тем, кто надумает нам помогать, были выполнены? Сейчас, напомню, орков вытесняют из-под Харькова обратно на мордор, а в Курске, Брянске, под Белгородом были "бавовна" как у нас сейчас говорят. И это до официального Лендлиза, и процесс не собирается останавливаться. А теперь экстраполируем на два месяца вперед, когда заработает Лендлиз, и далее еще на пару месяцев, к сентябрю, хотя бы? Какая картина вырисовывается? Отож. Да и то что говорят оф. лица, договора всякие - то военные, скажем так, уже обсудили и обговорили нюансы. И ждут подписей.
В Украине и в россии разные ситуации и люди.
в Киеве тоже были этузиасты майдан повторить. и после первого и после второго. и команду давали. но что-то пошло не так
Дык, Навального сейчас некоторые упрекают, что не дал команды. )
так говорить то некому. кто готов только фоткать, а кто даже фоткать не готов 😄
Помню, что Алексей ещё говорил, что когда придёт время жечь машины, строить баррикады, я вам скажу, но так и не сказал. )
Сдаться - вообще не украинский вариантДа гдэ ж ты бачик, шоб украинцы сдавались?!
Опять Навальный виноват!!!
тут другое. народ не тот 😄
Опять Навальный виноват!!!
Сдаться - вообще не украинский вариант
Да гдэ ж ты бачик, шоб украинцы сдавались?!
Да гдэ ж ты бачик, шоб украинцы сдавались?!
потому что, еще раз увы, никто не хочет запускать внешнее управление страной. и даже серьезно вмешиваться во внутренние дела страны. как бы путриоты не утверждали обратное
пока Навальный с командой не покажут хотя бы более менее заметной поддержки, их никто не будет слушать. санкции ведь ввели по причине войны
пока Навальный с командой не покажут хотя бы более менее заметной поддержки, их никто не будет слушать. санкции ведь ввели по причине войны
За два месяца очень много людей погибнет. (
Сколько раз команда Навального умоляла ввести санкции в отношении окружения путина, но только сейчас Европа и США сподобились.
За два месяца очень много людей погибнет. (
уже сейчас достаточномного везут. опять же идет активное обучение.
увы, было бы лучше начать всю эту програму год назад, когда россия свезла подразделения типа на учение, но как уже получилось
увы, было бы лучше начать всю эту програму год назад, когда россия свезла подразделения типа на учение, но как уже получилось
Ну так поставки шли и до этого - и будут продолжать идти.
Просто, скоро этот маховик раскрутится ещё сильнее.
Просто, скоро этот маховик раскрутится ещё сильнее.
Доказывать кому то что за лендлиз не нужно лезть в долговую яму бесполезно. Это все давно описано и не производит ни малейшего впечатления на зомби.
Сейчас по всем каналам разгоняется деза что Россия якобы до 2013 расплачивалась за лендлиз, при этом стыдливо умалчивается какую долю вернули и когда собственно начали платить. И плебс верит и агрессивно отмахивается от фактов.
Синронность дезы явно говорит о том что это вбросы фабрики троллей. Как правило сочетается с тезисами что чем больше оружия поставляет запад тем больше будет жертв и что запад стремится уничтожить "братские народы" стравив их между собой. Ну нет смысла платным троллям что-то объяснять, им за это не платят
Сейчас по всем каналам разгоняется деза что Россия якобы до 2013 расплачивалась за лендлиз, при этом стыдливо умалчивается какую долю вернули и когда собственно начали платить. И плебс верит и агрессивно отмахивается от фактов.
Синронность дезы явно говорит о том что это вбросы фабрики троллей. Как правило сочетается с тезисами что чем больше оружия поставляет запад тем больше будет жертв и что запад стремится уничтожить "братские народы" стравив их между собой. Ну нет смысла платным троллям что-то объяснять, им за это не платят
А вот "весь мир в труху" это уже очень "тут".
тут тонкость в определении термина. Если сузить "свои" до кооператива "Озеро" , то все верно, не бросают
Ну идиотов то и не жалко. Жаль тех кто защищает свою свободу.
"Весь мир в труху" выглядит более простой и доступной опцией.
А вот "весь мир в труху" это уже очень "тут". Настолько тут, что для самого путлера это гарантированное уничтожение.
А зачем путлреру победа если не будет путлера?
Нет, нелогично. Наличие у обороняющиеся мощного вооружения должно останавливать агрессора, если конечно этот агрессор конечно не в край отмороженный
Только найдутся подпевалы "за что боролись всю весну", "не посрамим память уже погибших" и прочие в том же духе и потребуют (от имени народа, конечно) продолжать бойню.
"Своих не бросаем" - скажут.
И опять соврут.
И опять соврут.
Ну логично. Только жертв будет больше с российской стороны.
А вот то, что с нашей стороны жертв ( детей, женщин, пожилых) может быть меньше - это неплохо.
Отступать придётся в том числе с "закрытого навсегда вопроса".
"Своих не бросаем" - скажут.
Нет, нелогично. Наличие у обороняющиеся мощного вооружения должно останавливать агрессора, если конечно этот агрессор конечно не в край отмороженный. Собственно на этом принципе и действуют доктрины обороны многих стран и в том числе ядерное сдерживание.
отступить на позиции 23.02
Вот где реально пригожинским придётся попотеть, объясняя почему это на самом деле победа.
При этом тролли умалчивают, что достаточно одному "братскому народу" просто отползти от другого - и тем самым сорвать коварные планы Запада.
одному "братскому народу" просто отползти от другого
При этом тролли умалчивают, что достаточно одному "братскому народу" просто отползти от другого - и тем самым сорвать коварные планы Запада.
чем больше оружия поставляет запад тем больше будет жертв
"Что такое ленд-лиз?"
Вместе с украинской армией и антифашистской коалицей из 41 страны - это начало конца фюрерского режима.
Вот что это такое.
Вместе с украинской армией и антифашистской коалицей из 41 страны - это начало конца фюрерского режима.
Вот что это такое.
Дорогой Добролюб, ваш позитивный взгляд меня радует.
Вполне допускаю, что РФ может тупо "завалить трупами россиян" и одержать временную (!!!) победу в этой войне. Но даже при таком самом-самом хреновом раскладе – будущего у этих "завоеваний" всё равно нет. Вообще, совершенно никакого.
Просто потому, что у РФ уже нет денег (и будет ещё меньше). А без денег, как известно, даже самые упоротые "патриоты" как-то резко скисают...
А если ещё и итоги войны для "второй армии в мире" окажутся настолько позорными – тут уже даже самая глухая "вата" вознегодует...
В общем-то, я про это уже как-то писал. Путин сейчас пытается убить Украину – но при этом Россию он уже убил, на десятки лет минимум.
Вот поэтому и говорю, что расклад тут в любом случае против России, совершенно любой.
Сам оцените расклад, или подсказать?
Теоретически - мы миллионеры, а фактически с ними живут две проститутки и один старый педераст... (с) анекдот
Я до него уже не дочитал. ))
В России мужчин старше 14 и младше 65 лет : 49 973 518
В Украине (там немного другая разбивка ) так что около: 20 000 000 (при этом похоже сюда входят Донецк и Луганск), но пусть даже так, по разговорам с беженцами, положительно относятся к идее, что их мужчины будут воевать, процентов 60%, остальные жалеют что мужиков не отпустили с ними.
В Украине (там немного другая разбивка ) так что около: 20 000 000 (при этом похоже сюда входят Донецк и Луганск), но пусть даже так, по разговорам с беженцами, положительно относятся к идее, что их мужчины будут воевать, процентов 60%, остальные жалеют что мужиков не отпустили с ними.
В России мужикам переться воевать в другую страну просто нахрен не впёрлось, тупо незачем.
Не говоря уж о том, что даже сам факт мобилизации будет означать полнейший провал всех путинских мифов о "супер-армии", это станет де-факто признанием поражения якобы "лучшей в мире российской армии" даже перед якобы "жалкой украинской армией" – а ведь только этим мужичков и кормили много лет, что "стоит лишь бровь поднять"... Как думаете, добавит это мужичкам мотивации переться на войну? А если даже и попрутся – как они там будут воевать, с такой-то мощной демотивацией???
В отличие от РФ – украинцы защищают свою землю от агрессора. Защищают свою страну, свои дома, свои семьи. Там мотивация на порядки выше.
Поэтому любой украинский призывник стоит как минимум 3-4 (скорее, даже больше) российских призывников. Плюс на порядки более зол (по-хорошему) и реально мотивирован.
Плюс ещё на стороне ВСУ и западная военная поддержка. Плюс ещё и современная выучка против российской трижды устаревшей "совковой тактики" (почитайте стоны об этом даже у ватников). Плюс ещё даже и моральная поддержка почти всего мира (в то время как российских вояк весь мир проклинает, что также влияет на боевой дух в армии).
Сам оцените расклад, или подсказать? 🙂
Нижнетагильский завод выпускает 3 штуки в день (одна смена, 5ти дневка) . При переходе на 3 смены могут довести до 20 штук (опять же по их заявлениям до войны) Если смогут так разогнать все 6 заводов, то это уже 120 в день
..Сталинградский тракторный завод..
Ну максимальная мощность где-то так.
Ну максимальная мощность где-то так.
Но 120 танков в день на всех заводах России... Это абсолютно нереальная цифра. И даже 12.
В позднесоветское время 5-6 выпускали в день.
Но 120 танков в день на всех заводах России... Это абсолютно нереальная цифра. И даже 12.
В позднесоветское время 5-6 выпускали в день.
Нижнетагильский завод выпускает 3 штуки в день
М-м, вы этот список со времен 2-й мировой войны хранили?
Сегодня кто то публиковал отчет американской разведки, ситуация зашла в патовую, ни Украина не может переломить ситуацию, ни Россия. т.е. без масштабного привлечения новых сил изменения не будет. Вот что страшно.
Так что перелом будет и очень скоро.
Только вот сильно разная - одни 20млн защищают свою землю от убийц, а те другие 50млн будут исполнять интернациональный долг перед некими ДНР/ЛНР.
15000 трупов советских интернационалистов в афгане хватило что бы матери прятали сыновей от армии.
15000 трупов советских интернационалистов в афгане хватило что бы матери прятали сыновей от армии.
если про танки:
...
Другой вопрос что скорее всего это уже не будет 90М, а что то попроще. Но по любому, пока что получается что армия теряет около 10 танков в день, восполнить это вполне по силам. Вопрос тут скорее в подготовленных экипажах. Сегодня кто то публиковал отчет американской разведки, ситуация зашла в патовую, ни Украина не может переломить ситуацию, ни Россия. т.е. без масштабного привлечения новых сил изменения не будет. Вот что страшно.
...
Другой вопрос что скорее всего это уже не будет 90М, а что то попроще. Но по любому, пока что получается что армия теряет около 10 танков в день, восполнить это вполне по силам. Вопрос тут скорее в подготовленных экипажах. Сегодня кто то публиковал отчет американской разведки, ситуация зашла в патовую, ни Украина не может переломить ситуацию, ни Россия. т.е. без масштабного привлечения новых сил изменения не будет. Вот что страшно.
Вопрос способности производить танки - очень открытый. Во-первых, данные о производительности вы привели справочные, т.е. потенциальные. Сколько в реальности - непонятно. Во-вторых без импортной электроники и механики можно произвести только очень старую модель танка. Но есть ли отлаженные производственные линии для старых моделей? Переход на другую модель танка занимает месяцы...
Конечно, что-то осталось на складах, что-то можно привезти вчерную, но всё ли? Без одного компонента система не заработает как надо.
Так что вопрос с пополнением потерь бронетехники будет сложным как с количественной, так и с качественной точки зрения.
Завод № 112 «Красное Сормово».
Но, тем не менее, тот же Oryx показывает кучу древних российских танков, вплоть до первых 72х, в сожжённом и захваченном виде. Если бы заводы были настолько круты, что мешало бы выставлять по десять танков в день начиная с первых потерь?
Но по любому, пока что получается что армия теряет около 10 танков в день, восполнить это вполне по силам.
Каких? "Автотор" и "Самсунг"? В РФ танки и самолеты производятся, по сути, штучно, если сравнивать с темпами уничтожения.
согласно гуглу Предприятия танковой промышленности:
Завод № 183 Нижнетагильский вагоностроительный завод.
Кировский завод (Челябинский Кировский завод).
Завод № 112 «Красное Сормово».
Уральский завод тяжелого машиностроения.
Завод № 174.
Сталинградский тракторный завод.
за время войны даже по данным Украины потеряно 680 танков. Oryx считает что скорее 460. Нижнетагильский завод выпускает 3 штуки в день (одна смена, 5ти дневка) . При переходе на 3 смены могут довести до 20 штук (опять же по их заявлениям до войны)
Если смогут так разогнать все 6 заводов, то это уже 120 в день. Другой вопрос что скорее всего это уже не будет 90М, а что то попроще. Но по любому, пока что получается что армия теряет около 10 танков в день, восполнить это вполне по силам. Вопрос тут скорее в подготовленных экипажах.
Сегодня кто то публиковал отчет американской разведки, ситуация зашла в патовую, ни Украина не может переломить ситуацию, ни Россия. т.е. без масштабного привлечения новых сил изменения не будет. Вот что страшно.
В России мужчин старше 14 и младше 65 лет : 49 973 518
В Украине (там немного другая разбивка ) так что около: 20 000 000
В Украине (там немного другая разбивка ) так что около: 20 000 000
2. Из этих 50 миллионов россиян положительно относятся к идее "поставить на место хохла", может быть, и 60%, но вот делать это своими руками...
Судьба полковника Юрия Медведева показывает проблемы низко мотивированного личного состава.
перепрофилирование заводов
мобилизация
То, что сейчас воюет - это уже практически вся боеспособная армия.
Вместе с украинской армией и антифашистской коалицей из 41 страны - это начало конца фюрерского режима.
В России мужчин старше 14 и младше 65 лет : 49 973 518
В Украине (там немного другая разбивка ) так что около: 20 000 000 (при этом похоже сюда входят Донецк и Луганск), но пусть даже так, по разговорам с беженцами, положительно относятся к идее, что их мужчины будут воевать, процентов 60%, остальные жалеют что мужиков не отпустили с ними.
Мы очень на это надеемся. Даже если это будет означать конец России как таковой, я как гражданин этой страны всё равно буду рад очистить её от этой скверны.
Это цена, которую я готов заплатить.
Это цена, которую я готов заплатить.
Позвольте с Вами не согласиться.
Началом конца недофюрерского режима стало 24 февраля 2022 г. Как и начало конца фюрерского режима было 1 сентября 1939 г.
Просто в эти дни не их фюрер, ни наш недофюрер этого ещё не понимали.
В остальном всё верно.
Началом конца недофюрерского режима стало 24 февраля 2022 г. Как и начало конца фюрерского режима было 1 сентября 1939 г.
Просто в эти дни не их фюрер, ни наш недофюрер этого ещё не понимали.
В остальном всё верно.
Теги
Информация
Что ещё почитать
