Адрес для входа в РФ: exler.world
Что не так с масками?
Интересная статья Ильи Антипина "Что не так с масками?".
Ничего сенсационного: он просто приводит результаты различных исследований реальной эффективности требования носить маски и задается вопросом, насколько это требование вообще имеет смысл.
Выдержки.
Маскам много лет, и людей не вчера начал интересовать вопрос применения масок в различных условиях, в том числе в условиях реальной популяции и длительного времени. Исследований по этому поводу – многие сотни. Прошедшие два года не ознаменовались тут никакими прорывами, никакого качественно нового знания получено не было.
Теперь короткий вариант ответа на вопросы об эффективности масок: в подобной ситуации нам достаточно взять любое достойное руководство по теме, в котором квалифицированные люди, обычно привлеченные лидеры отрасли, резюмируют накопленные данные.
Итак, берем небольшой гайд ECDC (European Centre for Disease Prevention and Control) именно на эту тему: Using face masks in the community: first update Effectiveness in reducing transmission of COVID-19 15 February 2021. Открываем руководство на стр. 5:
Что тут значит low или moderate? Ответы есть в таблице #1 «GRADE definitions for the ratings of the overall confidence of evidence».
На этом – все, в профессиональной среде скорее всего тут и будет закрыта дискуссия, положение вещей ясно – установленная эффективность низкая, как и уровень доказательности данного утверждения. Обычно тут более не о чем говорить, и здесь у нас короткий вариант заканчивается.
На такой вариант аргументации нам кто-то возразит, что существуют и другие руководства, например WHO (ВОЗ). Хорошо, давайте посмотрим и на них: Применение масок в условиях COVID-19 от декабря 2020. Смотрим раздел Применение масок населением в бытовой обстановке, упс… ВОЗ рекомендует широко применять маски. Вот так поворот! Наверное, это хорошо аргументированное мнение на основании свежих качественных исследований? На всякий случай, и для ускорения наших изысканий, поищем прошлую версию этого же документа. И такой документ мы найдем, он был выпущен 19 марта 2020 года, собственно, он базировался на всем том объеме данных, что были накоплены в мире к той дате, ну, с поправкой на таланты рабочей группы, как и всегда. Смотрим в раздел Community settings:
«A medical mask is not required for people who are not sick as there is no evidence of its usefulness in protecting them». There is no evidence. Нет сильных доказательств. Но если в конце того же года появились рекомендации «с точностью до наоборот», то логично предположить, что за девять месяцев, которые разделяют документы, такие доказательства были получены. Это звучит немного странно – для таких изменений должно было произойти нечто сенсационное, а такое сложно было бы пропустить.
Так было ли такое исследование за 9 месяцев 2020 года проведено? Ну, или что-то лет пять длилось, и так вышло, что как раз было опубликовано в промежутке? Спойлер – нет. Ничего не было такого, что могло бы перевернуть рекомендацию. Впрочем, менее политизированное ECDC, с экспертными группами, которые куда более щепетильно относятся к репутации, ничего и не изменило за этот период, как мы видим, ровно по той же причины – ничего качественно нового не было получено.
Ну и заключение.
Я не рассматриваю прочие аспекты мандаторности, которые имеют место быть, и кстати, изучаются и были не раз описаны в научной литературе. Мандаторность, например, подрывает доверие к прочим связанным профилактическим мерам, обязаловка и сопутствующие санкции вызывают широкий негативизм в обществе, принуждение снижает adherence (приверженность) как таковую, снижает долю правильного и ответственного использования масок.
Само ношение масок не нейтрально. Например, в разрезе психического здоровья: эффекты меняются со временем, но в начальный период, когда неопределенность максимальна, люди в масках везде значимо невротизируют приличную часть населения, приводя в совокупности к росту психических проблем, в тот же момент они «транквилизируют» некоторую иную часть населения. Занятно то, что это может происходить даже внутри одного человека одновременно.
И так далее.… это не «всего лишь масочка», это существенное вмешательство в образ жизни людей, которое не может не иметь сложных разнонаправленных эффектов. Маски, например, повышают громкость речи у людей, а значит и эмиссию частиц, и это при разнородности качества и не идеальности в плане фильтрации.
.…А еще экологический аспект, который нам, похоже, еще предстоит осознать – и там прям все как-то пугающе обстоит. В вопросе с масками есть еще что изучать… Изучать – нормально.
Не нормально действовать из ложного ощущения очевидности, особенно когда речь о миллиардах людей. Воинствующий сциентизм, у дилетанта или эксперта – не очень хорошая штука, это уже религиозный феномен.
А глупые датчане все ограничения сняли!
Норвежцы отменяют самоизоляцию для всех приезжающих в страну.
ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ?!
Не смотря на резкий всплеск заражений среди "привитых" стран - это означает только одно - любимый вами балаган с локдаунами и масками пришла пора заканчивать. Вот в ряде стран и заканчивают.
А потом мы посмотрим на судебные процессы. В том числе и по побочкам от ваших любимых уколов.
Будете ли вы тогда тут? Или убежите отсюда, чтоб на неудобные вопросы не отвечать?
Domisol
- Сударь, Вы - подлец! - Завершил свою тираду страшным шепотом спаситель старушек - тридцатилетний спортсмен-разрядник. Хоть спаситель был в маске, но слова его, казалось были слышны даже в Гатчине.
Вождь тут же изменился в лице, надел две маски, щиток, перчатки и записался на экскурсию в "красную зону". Позднее его видели в питерском метро, когда он с криком "Омикрон" заставлял надеть маску какого-то пьяного панка.
Шервинский. Да, прослезился... "
М.А.Булгаков
А ведь ровно в том же самом документе "менее политизированного ECDC"©, на выдранном кусочке из которого полностью основывает свои "измышлизмы" ентот самый г-н Антипин – точнёхонько в конце 11-й странички прям инглишем по белому реальные выводы ECDC:
[Цитата] «Although there is only low to moderate certainty of evidence for a small to moderate effect of the use of medical face masks in the community for the prevention of COVID-19, the balance of results towards a protective effect across the wide variety of studies reviewed, the very low risk of serious adverse effects and applying the precautionary principle leads us to conclude that face masks should be considered an appropriate non-pharmaceutical intervention in combination with other measures in the effort to control the COVID-19 pandemic.»
[Перевод (для неверующих))] «Хотя существует лишь низкая или средняя степень достоверности доказательств небольшого или умеренного эффекта использования медицинских лицевых масок в обществе для профилактики COVID-19, баланс результатов в пользу защитного эффекта в широком спектре рассмотренных исследований, очень низкий риск серьезных побочных эффектов и применение принципа предосторожности приводят нас к выводу, что лицевые маски следует рассматривать как подходящее немедикаментозное вмешательство в сочетании с другими мерами в попытке контролировать пандемию COVID-19».
Словами г-на Антипина: "Упс, вот так поворот!"... © ?
А если серьёзно, то просто поражают сверхспособности некоторых таких вот "горе-аналитЕГов" и прочих "борцунов с кровавой минздравщиной" буквально смотреть в книгу и видеть фигу.
P.S. А ещё зело радует стандартный тутошний набор "мальчиков-завывайчиков" (давненько их не было видно, появляются как по заказу почти исключительно в ковидных темах, аж соскучился уже)) – которые, разумеется, сам документ тоже ни хрена не прочли, но уже "мнение имеютЬ", радостно настрочили тут добрую половину комментов про типа "ужасные и бесполезные маски". Вот и все "знания" у них такие, чего удивляться-то... ?
Вы вот с этой стороны рассмотрите этот свой странный "тезис". ?
Я же ведь уже писал лично вам – элементарный физический фильтр, знакомый человечеству уже не менее века (как, в общем-то, и даже самые современные-крутые респираторы, разве что там система фильтрации намного сложнее, потому выше и степень защиты, и цена). Что во фразе "элементарный физический фильтр" вам всё ещё не понятно???
P.S. Этак вы ещё объявите "бесполезным" и совет при пожарах закрывать дыхательные пути мокрой тканью (если под рукой нет ничего более серьёзного, а у 99,999% людей таки на самом деле нет ничего более серьёзного). Ну, давайте уж, развивайте свою мыслЮ... ?
Ведь за прошедший век, в ходе мирового прогресса медицины, было пересмотрено немало прежних неполных и/или ошибочных взглядов – однако же, за всё это время профилактическая эффективность масок в список "опровергнутых" так и не вошла.
То есть, как и век назад – маски вполне исправно выполняют свою функцию простейшей физической фильтрации вдоха/выдоха. И потому до сих пор рекомендованы к массовому применению при эпидемиях респираторных вирусов, практически во всех странах мира – как одно из наиболее простых и (самое главное!) массово доступных для населения средств хотя бы первичной защиты и профилактики.
P.S. Тут главное всего лишь понять, что "первичная защита и профилактика" далеко не означает якобы "полную гарантированную защиту" – как уже два года пытаются переврать этот момент т.н. "антимасочники", раз за разом "браво опровергая"... собственные же нелепые выдумки. ?
Но в качестве рекомендуемого элемента в комплексе мер – они прямо пишут, что маски таки желательны.
Если бы маски были действительно якобы "совершенно бесполезны" – они бы прямо так и написали. Стесняться-то нечего. Или вы всерьёз считаете, что им просто "по приколу" поддерживать настолько непопулярную меру?
Итак, правила игры "Выживший в пандемии"
Открыть тест, засунуть его в жопу, провернуть три раза.
При первом повороте надо выкрикнуть: -Это за наших героев-медиков!
При втором: -Это за наших гениальных ученых!
И на третьем все орут: -А это за наших мудрейших политиков!
Затем вынимаем и смотрим результаты. Все положительные считаются погибшими в "переполненном госпитале", остальные сдают повторный тест.
Если, по ходу игры, кто-то уже не может больше проводить тесты, то он выбывает, а оставшиеся должны кричать ему: -Антиваксер! Антиваксер! Пошел вон!
И так до последнего с отрицательным. Он и считается выжившим в пандемии и объявляется победителем игры.
Игра без ограничений по возрасту и количеству участников, можно играть всей семьей. Научит детей "верить в науку" и подчиняться любым распоряжениям власти.
Конечно не дай бог туда попасть.
И для мамы и для ребёнка ужасно.
Плюс масок - ничего не стоят бюджету. Минус масок - неудобство и стадный эффект в их ношении. Зайдите на worldometers, посмотрите данные по штатам (по отдельным штатам табличка). Отсортируйте по заражению или смертям на миллион населения. Посмотрите на штат Вашигтон. Могу сказать, что никто за маски никого не штрафовал, но в окрестностях Сиэтла везде внутри помещений со скоплением народа все в масках (а многие в KN95/N95). А когда все в масках ты эту маску надеваешь без разговоров и не шуршишь. Были в Колорадо и в Лос Анжелесе. Там несколько пофигистское отношение к маскам. И на второй день тоже начинаешь халявить. Типа, да тут полно народу без масок, я что крайняя?
Поэтому, не являясь персональным поклонником масок, я буду их носить там где требуется. И буду очень отрицательно относиться к таким публикациям. Потому что не делать и не соблюдать всегда проще чем соблюдать. Людей не надо лишний раз к этому подталкивать. А лишние 20 человек в местной больнице влияют на то закроют ли все на фиг, или будем жить нормально. Будут ли дети ходить в школу или мучаться онлайн, смогу ли я полететь навестить ребенка или рейс отменят из-за того, что некому работать. Лучше надеть маску, чем сидеть дома безвылазно.
Но почему, почему всякий раз противники масок используют аргумент о том, что маски не защищают носящих их людей от заражения, для того чтобы сделать вывод, что маски бесполезны для сдерживания распространения инфекции.
Неужели за столько месяцев нельзя было понять, в чем разница?
Ну и еще кое-что, резюмируя из разных источников:
- вдох и выдох должны происходить свободно, маска этому препятствует.
- под маской повышенное содержание углекислоты, пониженное содержание кислорода.
- теплая и влажная среда - прекрасный рассадник инфекции.
Резюме: вредно для здоровья вообще и иммунитета в частности.
Это если не касаться еще и психологических моментов.
Очкарики аплодируют отдельно, у них дополнительный повод для радости.
Я наблюдаю эта постоянно, подозреваю, что именно маски -одна из причин масоовых заражений.
Я сам, напротив, по-возможности, стараюсь маску не надевать (раздражает). Соответственно и деружсь подальше от толп или стараюсь отодвигаться подальше от стоящих рядом людей, чтобы не заразиться самому или их не заразить.
Это вам любой антиваксер скажет!
Мне давеча продавец в московском тц прибежал показыватт товар, кашляя каждые 20 секунд. Я его попросил отойти обратно, так он обиделся явно, он же в маске, хотел мне помочь просто.
Это вам любой антиваксер скажет!
Статья в желтой прессе
Оригинальное исследование
ПЕРЕДАЙТЕ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, ЧТОБЫ ВСЯ ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ ЗНАЛА!!!
Всё то же, что и год, что и два года, что и сто лет назад. Называется confirmation bias. Текст выше -- превосходный пример. Очень приятно находить свидетельства своей правоты, уж кому это не знать как врачу-психиатру.
Оставлю при себе.
В чем-то всё-таки маски помогают.
Итак, входные данные / условия эксперимента:
Ношение масок в в нашей школе обязательно весь день, кроме принятия пищи. Пища принимается раз в день с соблюдением социальной дистанции, детям во время ланча общаться нельзя, все едят в классах на своих местах которые раздвинуты то 6 футов дистанции. После еды маски немедленно возвращаются на лицо. На улицу детей не выпускают зимой поскольку холодно, снег, лужи, и т.д. Школьные автобусы в этом году отменили, так что каждый ребенок в школу приходт / приезжает один.
Ситуация:
Один из детей заболевает, и через несколько дней у примерно трети класса тест тоже позитивный (с симптомами или без, неважно). Ну и вопрос: насколько эффективными были маски в данном случае?
Один из детей заболевает, и через несколько дней у примерно трети класса тест тоже позитивный (с симптомами или без, неважно). Ну и вопрос: насколько эффективными были маски в данном случае?
Ну а что касается эффективности ношения масок в школе детьми - тут у меня есть совершенно четкое мнение, основанное на личном опыте: эффективность близка к нулю. Потому 1. дети находятся весь день в одном помещении, и никакие маски тут уже не помогут 2. дети не носят маски как надо, и приучить их к этому практически невозможно (только в ущерб остальной деятельности если)
Один из детей заболевает, и через несколько дней у примерно трети класса тест тоже позитивный (с симптомами или без, неважно). Ну и вопрос: насколько эффективными были маски в данном случае?
- маски эффективны на 100%, заболели только те, кто их плохо носил
- маски предотвращают 66 % заражений (иначе заболел бы весь класс)
- маски ничего не дают, те же школьники заболели бы и без них
- маски увеличили количество заражений, так как без масок все бы соблюдали "социальную дистанцию" и прятались по углам
- маски убили хрупкий детский иммунитет, расплата неминуема
И огромной тягой к импортным товарам -
Он еще не разобрался до конца,
Что тут дорого, а что почти задаром..."
Нужны светлые умы, чтоб объяснить. Без них никак.
Я не говорю, что коробки с такой фигнёй не было, была.
www.factcheck.org
Но хотя бы что-то поближе к исходному.
Я - за!
Ну и в исследовании делается вывод, что маски носить нужно, а Антипин из той же статьи делает обратный вывод. Прелестно.
Ну и есть, к примеру, гораздо более свежий ноябрьский метаанализ, согласно которому ношение масок снижает распространение коронавируса на 53%.
Есть интервью с врачом, экспертом лабораторной диагностики Александром Соловьевым, который приводит данные исследований, согласно которым маски прекрасно работают.
Вот ещё один метаанализ, доказывающий эффективность масок.
Есть южнокорейское исследование, доказывающее, что в часы пик маски в транспорте снижают шанс заражения на 93-98%.
И ещё исследование, показавшее следующее:
Без масок, на расстоянии 3 метра шанс заразиться около 90% за несколько минут.
На расстоянии 1,5 метра, если только незараженный носит хирургическую маску шанс заразиться в 90% достигается только после 30 минут разговора, а с FFP2 остаётся 20% даже после часа.
Если оба носят хирургическую маску и инфицированный разговаривает, шанс заражения 30% после часа, а если оба носят FFP2 маску, 0,4%.
И таких исследований море. Но мы их, конечно, приводить не будем, мы приведём мнение какого-то ноунейма, который делает из исследования годичной давности выводы, противоположные тем, что сделали сами исследователи.
Это банально законы физики, маски фильтруют аэрозоли, через которые и передаётся вирус, и делают это довольно эффективно (особенно респираторы), так что они не могут не работать. Даже если человек всё же заразится, хоть шанс и намного ниже, вирусная нагрузка будет ниже, а значит и шанс тяжёлого течения будет ниже.
- носим маски пока не будет вакцины.
- о, вакцины подъехали, но маски носить!
- вакцины и маски это очень хорошо.
- вакцины теперь с нами навсегда как и ковид, ну и маски носим, а лучше респираторы.
- все вышеозначенное и qr коды должны быть всегда, потому что гладиолус.
- носим маски пока не будет вакцины.
- о, вакцины подъехали, но маски носить!
- вакцины и маски это очень хорошо.
- вакцины теперь с нами навсегда как и ковид, ну и маски носим, а лучше респираторы.
- все вышеозначенное и qr коды должны быть всегда, потому что гладиолус.
Хочется вам и авторам идиотизма передать идти нах*р с масками вашими.
Я вакцинировался и все, всем большой привет.
PS Можете просто идти туда куда я направил вас и вам подобных, не утруждая себя в эпистолярном жанре. ?
Вообще на тему операционной. Представил, как вот привезли пациента в операционную, а он орет на медсестер на ненадвинутые на нос маски....
Что касается графика рисков ошибок, я его видел, но там просто риски по отобранным 35 исследованиям и различным аспектам, а в числовой оценке использовались не все 35, а 6 исследований, и по этому графику оценить эти конкретные 6 исследований нельзя. Что касается высокой гетерогенности и большого разброса, такой момент есть, но подобные исследования в принципе не очень точны, поскольку есть множество факторов, способных существенно исказить результаты. Разная методология тоже играет большую роль. Не смотря на широкую "вилку" всё же даже нижняя граница это вполне себе неплохой результат.
Собственно в спорах по маскам я часто упоминал, что считаю лабораторные тесты вкупе с научными знаниями о вирусах и механизме заражения гораздо более надёжными, чем исследования на реальных выборках, в которых слишком много сторонних факторов. Ну то есть известный же факт, что от количества вирусных частиц зависит и шанс заражения и шанс тяжёлой формы болезни при заражении, а те же FFP2 респираторы отфильтровывают 94%+ аэрозолей, в которых и содержатся эти частицы. Если респираторы на обоих, то уровень фильтрации намного выше. Я, кстати, приводил ссылку на такое исследование из Германии от декабря 2021-го и приводил результаты. Насколько я понимаю, они на основании анализа типичной вирусной нагрузки, необходимой для заражения, тестировали различные маски в лабораторных условиях и оценивали шансы заражения при тех или иных комбинациях. Продублирую результаты:
Без масок, на расстоянии 3 метра шанс заразиться около 90% за несколько минут.
На расстоянии 1,5 метра, если только незараженный носит хирургическую маску шанс заразиться в 90% достигается только после 30 минут разговора, а с FFP2 остаётся 20% даже после часа.
Если оба носят хирургическую маску и инфицированный разговаривает, шанс заражения 30% после часа, а если оба носят FFP2 маску, 0,4%.
От 90% шанса заражения за несколько минут до 0,4% шанса за час, ещё и на в 2 раза меньшем расстоянии, это ОЧЕНЬ высокая эффективность. Естественно люди носят маски не везде, поэтому шанс для конкретного человека в целом будет иным, но защититься в людных местах самое оно (в Германии их только в людных местах и нужно носить, в магазинах, транспорте и т.п.).
Ну а про то, что никто не понял, что речь шла про обязательные маски, да вроде как поняли. Тут же всё упирается в уровень эффективности, поскольку именно он является решающим в обосновании того, стоит ли или нет вводить обязательное ношение масок. Если сделать ношение масок добровольным, большинство не будет их носить (в некоторых странах их даже при обязаловке далеко не все носят).
Если хотите, можете вступить в прямую дискуссию
Тем более, что при серьезной операции, хирурга ты и не видишь вообще - усыпят раньше, чем он приходит.
Открываю первую же вашу ссылку
Маски перечислены среди прочих мер и убирать их из списка не в моей компетенции. Если Вы, изучив приведённые 72 исследования, изложите соответствующие резоны, буду рад ознакомиться:)
What this study adds
The findings of this review suggest that personal and social measures, including handwashing, mask wearing, and physical distancing are effective at reducing the incidence of covid-19
More stringent measures, such as lockdowns and closures of borders, schools, and workplaces need to be carefully assessed by weighing the potential negative effects of these measures on general populations
Further research is needed to assess the effectiveness of public health measures after adequate vaccination coverage
Открываю первую же вашу ссылку ("гораздо более свежий" ноябрьский метаанализ) и сразу вижу прекрасное:
www.bmj.com
Вы, главное, сейчас вообще маску не снимайте. Всем известно, что распространяют и вакцинированные, и переболевшие и какие хочешь…
Вы же не хотите, чтоб вы снова заразили подружек, маму, близких и далее по списку.
И дома лучше близко не подходите ни к кому ближе 1,4 метра, а то неровен час…
в понедельник уже была температура
Коронавирус начинает передаваться за 2-3 дня до первых симптомов - человек может быть не в курсе, что он носитель.
Поэтому власти вводят режим масок. Чтобы максимум их надели.
Ну это же так просто (рукалицо). Как можно приводить эту цитату «A medical mask is not required for people who are not sick as there is no evidence of its usefulness in protecting them» и не понять, что достаточно эффекта для снижения распространения, если работает даже только в случае "больной в маске".
А мнение всяких скудоумных типо вас обычно мало кого интересует.
идите лесом
Однако!
1) Врачи при операциях и в работе с инфекциями не забавы ради носят маски. Конечно, у них маски специальные, потому более эффективеые.
2) Маски прежде всего пусть немного, но блокируют исходящие от человека микрочастицы, в том числе вирусы.
3) Для остальных, маски больше играют психологический эффект, что в современном безумии то же важно. Но и медэффект то же есть, хоть и небольшой.
Вывод. Маска не спасёт, но с ней все же хоть немного лучше, чем без нее. Больше для души, но и немного для тела.
Естественно, при соблюдении других разумных правил гигиены, укрепления здоровья и иммунитета.
Вот не детская
При этом взрослых размеров - всё равно у вас ОДИН.
Поздравляю, теперь вы дважды трындабол.
Будем зарабатывать очередное звание? У вас получится, я уверен. Дерзайте.
Ну, а между пациентами операционную обрабатывают.
Вот детская
Вот не детская
Так что Залипанько, вы в очередной раз подтвердили свою никчёмность. С чем и поздравляю.
Позволь полюбопытствовать, и много «из заразы не только ковид» выдыхают из себя в больнице, где ваша супруга носит маску?
А уж если маска защищает ЕЕ, то тогда зачем маску ношу я, ибо ни с кем из вашей больницы не сталкиваюсь?
Но вы, как почётный трындабол имени жены-врача, можете сказать - в каком городе вашей необъятной есть такой выбор. Я тут же с удовольствием проверю, вы получите ещё одну трын-нашивку, обещаю.
Вот ссылка на реестр.
Я всё ещё жду как вы за 20 секунд правильно оденете маску у которой нет возможности подгонки по размеру.
Впрочем, можете и не постить видео, в конце концов ярлык трындабола заработаный в трудах тяжких некоторым нравится.
Но удивительно, как много, оказывается, людей работает врачами. Какого приверженца мер не возьми, как минимум один родственник - эскулап. А то и два.
Правда в поликлиниках почему-то хрен к специалисту запишишься, даже если он есть - очередь на месяцы вперёд, и это я про Москву.
Парадокс, однака.
Жена, вот, врач. Она маски целый день носит. Утилизируют их в больнице спец люди. Но там из заразы и не только ковид.
Кстати, она говорит, что когда врачи стали носить маски, то и заражаться от пациентов тем же гриппом и прочими ОРВИ стали меньше. То есть маска не только "на выдох" защищает, но немного и "на вдох". Впрочем, кому я об этом рассказываю?..
Вот, смотрите, есть даже с котиками
ВМЕСТО!
А куда вы выбрасываете использованные маски? просто в корзину для бумаг или сперва заворачиваете в полиэтилен?
Путешественнику стало интересно, конечно же. Пошёл туда.
Доходит - и правда цилидр из песка торчит, крышкой какой-то полусферической заткнут. Но непонятно что это вообще. Начал его обходить - а в его тени, оказывается, бедуин сидит. Старый такой.
- О! Скажи, мудрый, что это такое и зачем?
- Да как бы тебе объяснить... Вот скажи, тебя когда-нибудь на ... посылали?
- Посылали.
- Ну... вот ты и пришёл.
Но нет, вместо того, чтобы учить как правильно пользоваться средством или инструментом, мы будем доказывать всем и вся насколько они бесполезное.
Вывод - вы утоните, но с ним будет хоть немного лучше, чем без.
То есть допустим человек без маски создает достаточную вирусную нагрузку в 4 метрах от себя, а в маске - только в 1 метре. При нахождении, например, в магазине, не подойти ни к кому на метр не сложно, а вот на 3-4 уже сложнее.
А если математически (возьмем не круг, а квадрат со стороной в эти метры) - то в 25-метровой комнате может быть 25 человек в маске, которые не заразят друг друга и достаточно 2 человек без маски, чтобы вызвать заражение сразу у многих. То есть в описанной ситуации всего 5% без маски и плотина прорвана.
А еще есть параметры время экспозиции, движение воздуха, привитость, здоровье,
Допустим, все не носят маску - вероятность заразиться х процентов, при этом, скажем R (кол-во человек, которых заражает один человек) равно 2.
Если же маску носят правильно (так, чтобы защищала) 50% населения - вероятность заразиться х/2, и R = 1, т.е. пандемия не растет.
При 95% (как в примере) - R=0.2, т.е. пандемия идёт на убыль с большой скоростью.
Т.е. как 5% делают бесполезными маски, я не понял.
..........В целом же все чаще звучат призывы использовать многоразовые средства защиты, чтобы предотвратить возвращение культуры "одноразового использования".
Upd. А, да, когда мне что-то нужно постерилизовать прям достаточно серьёзно, но без особых напрягов, у меня есть озонатор с али за 3 бакса. 😄
Рекомендую - шикарная штука. Он справляется даже с обеззараживанием туристических ботов после похода от запаха которых гибнут комары в радиусе двух метров. Про какой-то там ковид и говорить нечего 😄
Вот например немецкое исследование
Института Макс Планка о эффекьивности масок. 20мин в одной комнате шанс заразиться 0.1процент
Но это всё фигня, тесть у меня вообще в бытность фтизиатр а позже зав эпидемиологической службы уровня одной из южных республик. Вот у него гигиена - это я вам скажу гигиена! 😉
Пожилому человеку в бывшем Союзе, да еще в глубинке, невозможно просто даже сохранить здоровье - при убитой медицине, при фальсифицированных продуктах и прочем.
Кстати, как и ты. Ты сама-то к родителям поехала, когда они серьезно заболели? Нет.
Я сочувствую вашему горю.
У меня горе в семье, все или умерли или инвалидами стали, а он про пироженные пишет, су.а, и про работу.
Такие как ты забрали у моего ребенка возможность нормально учиться. Такие как ты забрали у моих уже не молодых родителей возможность приехать ко мне в гости. Такие как ты лиши меня работы в 2020 году. Такие как ты угробили не один бизнес. Такие как ты поставили детские кафе с пирожными на один с уровень с наркопритонами.
Ещё продолжать, любитель пафосных заявлений?
Я, как идиотически законопослушный гражданин, как раз ВЫНУЖДЕН носить эти кретинские маски там, где их заставляют носить.
Не знаю, общались ли вы постоянно с вашей сестрой будучи оба в масках и на расстоянии 2 метра, свечку не держал, поэтому не буду, подобно вам, бросаться идиотскими обвинениями в том, что, возможно, будучи сам "бессимптомным больным" вы ее сами и заразили.
Не знаю, что вы вкладываете в понятие "ковидоссидент"^ но смею вас заверить, что я трижды вакцинирован, не отрицаю существование коронавируса и даже допускаю, что некоторые люди могут умереть от осложнений, вызванных им, особенно на фоне имеющихся у них хронических заболеваний или ослабленного иммунитета.
Но категорически возмущен профанацией и лицемерным идиотизмом "мер по борьбе с угрозой распространения коронавирусной инфекции".
Ковид-19 это не грипп. Он на порядок опаснее. В 2015 году его не было.
Но они защищают больных от себя?
А ведь именно это - основная функция маски, судя по сегодняшнему тренду "защити бабушку"
И вы вот, дома носите маску? А почему?
А почему вы в 2015 году ходили без маски? Ведь уже более 100 лет все носят. А инфекционные заболевания не появились впервые 2 года назад, а существовали и раньше!
Эх, жаль никто вам не сказал об этом лет 10 несет хотя бы.
Ходили бы, наверняка, все эти 10 лет в маске.
Ну и что , что КОВИДА не было! А сколько людей умирало от осложнений от гриппа!..
Как страшно жить...
А теперь что не так с масками?
А вот с этим неожиданно соглашусь -- я за много лет до ковида при простуде надевал маску в местах плотного контакта, таких как лифт или очередь в магазине, если у меня активная инфекция. Причем те, кто сейчас впадает в истерику при виде безмасочного человека на другой стороне улицы, от меня в те времена шарахались как от прокаженного.
Хорошо бы здравый смысл декретом ввести, но не получится. Приходится полагаться не псевдонаучный бред и законы в стиле "держать и не пущщать!"
Не единственный. Еще при общении с незнакомыми людьми принято трусы надевать, как минимум. А тоже иногда хочется снять, чтобы подышал.
Во-первых, есть множество исследований о головных болях у медиков, длительное время (более 4-х часов) работавших в маске.
Возможные причины указываются две: давление на лицевые и шейные нервы, гиперкапния.
Гиперкапния это повышенное содержание углекислого газа в крови.
Ровно также как в душном помещении вредно долго находиться, так и вредно долго дышать через маску.
Не будет нечего критичного, если вы здоровый человек, а потом ещё пройдёте по парку и подышите свежим воздухом.
Но представьте условного кассира в метрополитене, за которым следят, чтобы он был в маске как положено. + 2 часа в маске туда обратно с работы на работу в транспорте. + 30 минут в маске купить продуктов.
Итого, некоторые люди проводят в маске более 10 часов, а потом идут спать в многоэтажку.
Этот приводит к хроническому ацидозу (измерение PH крови в сторону окисления). А это в свою очередь действует на всё органы и системы организма, от мозга и сердца до просто ослабления иммунитета.
Вся речь о безвредности масок зиждется на краткосрочном их использовании и последующей компенсации на свежем воздухе.
Но когда мы вводим масочный режим - неизбежно получим + в процент избыточной смертности. А он почти во всех странах мира выше, чем от коронавируса.
Скриншот с опубликованного медицинского исследования.
Хотя… таким как вы полтора миллиарда никакой не пример.
Посмотрите на профессионалов!
Вы видели хоть одного врача в маске?
"Я специалист по нижним пихательным, а не по верхним дыхательным"
-- А почему вы без маски?
-- А я - врач-гинеколог.
Ответ меня просто убил. 😄
Чего им лень надеть FFP2, чтоб не заразить нас гадостью какой-то?
Я только не понимаю, эти же маски битком набиты короонавирусами.
Почему нет повсюду специальных BioHazard контейнеров, в которые, пройдя через шлюз, надо было бы выбрасывать снятые с лица маски? Причем судя по рекомендациям надо маски снимать лучше в перчатках (после чего утилизировать и перчатки)
- Нет никаких доказательств, что с помощью гантелей можно накачать мышцы. Потому что большинство людей, купивших гантели, засовывают их в кладовку и никогда не трогают, а оставшегося меньшинства недостаточно для качественной статистики.
На странице 10 можно почитать:
"In areas with community transmission of COVID-19, wearing a medical or non-medical face mask is
recommended in confined public spaces (such as stores, supermarkets and public transport)"
В конце 2020-го исследователи из Национального центра иммунизации и респираторных заболеваний США заявили о беспрецедентном снижении заболеваемости гриппом. По их данным, эту сезонную инфекцию у американцев диагностировали на 98 процентов реже.
Смертность от гриппа уменьшилась почти в 30 раз. Согласно отчетам Центров по контролю и профилактике заболеваний США (CDC), за эпидемиологический сезон 2020-2021 годов в стране было 700 летальных исходов от этой инфекции. Обычный показатель — 20-30 тысяч.
Похожие данные обнародовали страны Южного полушария, где сезон гриппа приходится на лето. Так, в Австралии сейчас самая низкая заболеваемость за пять лет. В мае диагностировали грипп лишь у 71 человека. Для сравнения, в этот же период в 2019-м было более 30 тысяч заразившихся.
Большинство экспертов считает, что это результат борьбы с ковидом. Так, гонконгские ученые указывают, что социальная дистанция, самоизоляция, маски на лице, дезинфекция рук и помещений были эффективнее от сезонного гриппа, чем от коронавируса.
"На мой взгляд, тут несколько причин. С одной стороны, в прошлом году у нас был беспрецедентный охват вакцинацией против гриппа. А с другой — применительно ко всем инфекциям оказались действенными ограничительные меры, введенные в пандемию. Мы находились на самоизоляции, работали дистанционно. Плюс люди стали больше следить за чистотой рук. А мы знаем, что для большинства инфекций главные входные ворота — слизистая. Вообще механизмы реализации любой воздушно-капельной инфекции — будь то ковид, корь или коклюш — однозначные. Поэтому маски, перчатки, санитайзеры не могли не повлиять на ситуацию. К слову, у нас ведь меньше стали болеть не только респираторными инфекциями, но и вирусными диареями — например, ротавирусной и норовирусной инфекциями", — пояснил в разговоре с РИА Новости заместитель директора по научной работе ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, член-корреспондент РАН Александр Горелов.
В тех замечательных странах, где не было локдаунов, запретов, требований носить маски (а значит было меньше "невротизации") избыточная смертность в 2021 году в разы, а то и на порядок больше, чем в тех странах, где злобное государство всячески терроризирует население запретами. Причем чем больше запретов и жестких мер - тем меньше смертность.
Классика
Во Франции с 08:00 до 16:30
Во Франции с 08:00 до 16:30
Им бы ваши проблемы с жвачкой...
:)))
И FFP-2 вообще не могу носить: не хватает воздуха. ОП маска лучше, но к концу дня часто голова начинает болеть. В дни, когда в оффисе один сижу, и соответственно без маски - нет головных болей.
Во Франции с 08:00 до 16:30
Им бы ваши проблемы с жвачкой...
- Самолеты / поезда (самый смак, 12-ти часовой перелет в FFP2 доставляет выдающиеся ощущения)
- Спортзалы
- Больницы / поликлиники
Всё исключительно ради спасения максимального числа бабушек, сами понимаете.
И я никогда это не утверждал.
Маски призваны поддерживать в обществе ощущение постоянной витающей над ним опасности.
Иначе люди не поймут, что что-то не так. Конечно, есть всякие домисоли у которых счёт умерших знакомых идёт на десятки (странно, что не сотни), но в реальной жизни никакого мора нет.
Не в интернете, не «у сына в школе подруга матери одной девочки сказала, что ее тетя умерла от ковида», а реально люди, которых вы лично знаете?
Сколько в вашей школе умерло детей или их родителей? Из соседнего дома много гробов вынесли?
Половина булочных в округе закрылись, потому что все умерли, некому работать?
Но ограничения чем-то надо же поддерживать и оправдывать.
Маски - отличный инструмент.
Тут даже упоротые в показаниях путаются: Несмотря на то, что вроде как маски должны защищать ОТ вас, они постоянно приводят в пример «врачей в масках, просто так носят, ага», хотя такое утверждение как раз говорит об обратном, что врачи общаясь с больными защищают СЕБЯ.
В общем, сказку про несчастных чиновников, которые вынуждены ввести маски, чтоб спасти народ, это вы Никлемосу и прочим домисолям рассказывайте.
Я не понимаю, какую извращенную логику нужно иметь, чтобы считать, что кто-то получает скрытое удовольствие, принимая ограничительные меры, и поэтому их никогда не отменит.
На обратном пути, правда, пришлось воду пить - за руль надо ?
Так далеко ходить не надо, тут таких навалом, почитайте 😄
Но, кстати, никто не отменял и продвижение по службе (или просто этой фифе поднасрать) путем стукачество на коллег. Поэтому заклятые друзья еще и тщательно следят друг за другом.
Бредовость требований понимают все, что удивительно. С кем бы я не говорил в полете. НИ ОДИН не сказал, что Эту что вы, у нас тут и так повышенная опасность, знаете у нас коллег косит как косой, у многих семьи, боятся в рейс...
НО, как ГАИшник, который прекрасно понимает, что вы просто физически не могли увидеть знак 30 за деревом, вам скажут: ну, знаки не мы вешаем, поэтому вопросы не к нам.
пока ешь, пьешь, можно без маски.
Не ешь - вынесут мозг, чтоб маска на носу.
Губы сохнут, дышать нечем, уши болят, переносицу натирает. Пипец какой-то.
А ешь шоколадку или бутерброд - пожалуйста. Да на 30-40 минут весь самолет снимет маски, когда централизовано развозят напитки/еду. И как за эти 40 минут весь самолет не перезаражается не понятно.
Но всяких ... замечательных людей, которые тут рассказывают "а вы видели хирурга без маски" такие мелочи не могут остановить.
А я вот действительно много летаю, это это адский ад для меня лично.
Эти бл..ские маски.
И учитывая, что уже сколько заставляют вынимать айпад из сумки и не пропускают флакончик в 110 мл, идея немыслимой заботы о пассажирах путем одевания их в спасительные маски выглядит совершенно реальной.
- А я подобрал.
Летел из Дубая в ноябре прошлого года. Купили дочери большой леденец. Она его почти сразу бросила. Взял сам. Почти весь полёт лизал. Формально: ем, могу находиться без маски.
Пользуйтесь!
1) Отсутствие симптомов ковида не означает, что человек здоров.
2) Обязательное поголовное ношение масок снижает скорость распространения инфекции
Не знаю, невротизирует ли население ношение масок в общественных местах, но убежден, что врач-психиатр, столь категорично высказывающийся по теме, за которой он не следит, невротизирует население куда больше.
Ничего не было такого, что могло бы перевернуть рекомендацию.
Смысл явно другой
Очевидно, что это не так. Весь 2020г непрерывно шли публикации на эту тему. Вот, например, неполный список работ, которые показывают, что бессимптомные больные являются важным рассадником инфекции:
1) Asymptomatic Transmission of SARS-CoV-2 on Evacuation Flight.
2) Defining the role of asymptomatic SARS-CoV-2 transmission: a living systematic review.
3) Occurrence and transmission potential of asymptomatic and presymptomatic SARS-CoV-2 infections: A living systematic review and meta-analysis.
Все эти работы опубликованы в 2020г, и каждой из них достаточно, чтобы ВОЗ задумалось над пересмотром своих рекомендаций не носить маски "здоровым" людям. С их выводами можно соглашаться или нет. Но как можно на полном серьезе утверждать, что этих публикаций не было - я не понимаю.
Кстати, согласно вашему UPD2 он дал заднюю, и теперь утверждает, что проблема не в масках, которые, получается, уже работают (и мы все неправильно поняли). Проблема теперь в том, что, согласно работе 2021г, в некоторых штатах США госрегулирование масок помогало плохо, т.к. население не начинало носить маски чаще.
Детский сад.
UPD Попытался понять, для начала, сколько народу участвовали в исследованиях по вашей ссылке www.pnas.org но не смог. Не подскажете?
UPD2 Я тут малость подсуетился, вот есть ответ
Если хотите, можете вступить в прямую дискуссию
Face masks considerably reduce COVID-19 cases in Germany
www.pnas.org
Нет сомнений, что в ВОЗ читали эту работу, и их рекомендации обусловлены в том числе и ею.
Пока что выглядит так, что маски помогают только когда их носит больной. Казалось бы: можно оставить в силе предыдущие доковидные рекомендации и заставить носить маски только больных. Но это не будет работать, т.к. отсутствие симптомов не означает, что человек здоров, а, значит, больные без симптомов (т.е. без масок) все равно будут значительным источником заражения. Об этом ВОЗ пишет явно:
Q: Can people without symptoms transmit the virus?
A: Yes, infected people can transmit the virus both when they have symptoms and when they don’t have symptoms.
www.who.int
Можно обсуждать эффективны маски или нет. В любом случае, речь о том, были ли опубликованы в 2020г исследования, которые заставили ВОЗ поменять свое мнение. И да - такие исследования были.
Осталось понять, зачем врач-психиатр Илья Антипин невротизирует людей ложной информацией, утверждая что в 2020г исследований на эту тему не было.
1) Отсутствие симптомов ковида не означает, что человек здоров."
Да, фауччи с гебрейсусом уже объяснили - здоровье это болезнь, и вообще здоров тот - кому это сказал специалист, а что инженер или бухгалтер может понимать в своем здоровье?! Они же не специалисты
Оно показывает, что ношение масок снижает риск заражение примерно вдвое. Это много или мало?
Но что-то мне подсказывает, что такие исследования Алекс цитировать не будет.
4:46
Гугл: - У меня есть пятьсот тысяч исследований, которые говорят, что нет, и одно - что да. (демонстрирует толстую пачку бумаги и одинокий листок)
Пользователь: - Я так и знал! (вырывает у Гугла листок.)"
(С) "Если бы Гугл был человеком."
P.S. Кстати, а откуда ВОЗ взял эти самые пресловутые 1.5 метра? 😉 Почему не 1.2 метра или 1.75 метра? 😉
Откуда взялись цифры в 90 и 70 %%?
2) Откуда такая уверенность, что событий два? Значит какая-то информация уже есть.
3) Аксиомы, как известно, это "истины, не требующие доказательства". И аксиоматических систем может быть сколько угодно. Полезны ли они, и как соотносятся с реальностью? Можно принять, что любое неизвестное равномерно распределено. И? Какая польза на практике? Ну была такая "теория нечеткого анализа", размытые множества, лялятополя. Толку-то, кроме тренировки мозгов?
Т.е., на примере: если есть два события и одно из них произойдет, но у вас нет абсолютно никакой информации об этих событиях, то вероятность их одинакова.
смог сдать?" "Математику, Петька. Они меня попросили разложить
квадратный трехчлен. А я его не только разложить - я его представить
себе не могу!"
Три года назад прижали на 5%, никто не возмутился, в этом добавим ещё 30%. Тут все говорят - ну смотрите, вон 5% три года назад стерпели, это же такая же диктатура была, теперь молчите.
Логика такая же как и "вот будет труп, тогда и приходите".
Только когда будет труп (или 100% диктатура) уже будет слегка поздно.
Я могу предложить такое решение:
Если измерение неверное, то мы ничего не знаем о масках и, следовательно (вроде бы так было у Колмогорова), вероятности, что она помогает и что она не помогает, равны (раз у нас нет никаких данных). Т.е. с вероятностью 90% маска помогает с вероятностью 50%. А если измерение правильное - тогда вероятность помощи 15%. Т.е. мат. ожидание того, что маска помогает - 0.15*0.1+0.5*0.9, т.е. 46.5% , но я не уверен, насколько оно правильное.
И? Сколько?
1. Число умерших от Ковид-19 = 21 млн человек.
2. Число переболевших Ковид-19 = 3.5 млрд человек (около).
3. Число получивших осложнения от Ковид-19 = 1 млрд человек.
Потому в 2022 году надо носить маски. Это обязательно.
1. Число умерших от Ковид-19 = 21 млн человек.
2. Число переболевших Ковид-19 = 3.5 млрд человек (около).
3. Число получивших осложнения от Ковид-19 = 1 млрд человек.
Исходя из заданных параметров?
Абстрагируйтесь. Тут же любят приводить исследования о сферических конях в вакууме.
Ну просто скажите, что БЕЗ УЧЕТА ПРОЧИХ ФАКТОРОВ если вероятность, что маски помогают в 15% равна 10%, то ...
И? Сколько?
Сама задача неправильно поставлена. Нужно иметь все распределение вероятностей (в данном случае дискретное, с шагом в 1%). Нужно дополнительно иметь распределение погрешностей измерений (откуда-то данные берутся, и они всегда имеют конечную точность, не вспоминая уж про различия в методиках измерений). Потом уже можно ставить вопрос типа "с какой средней вероятностью..."
А давайте вместе с последователями культа потычем пальчиком в график!
Ой, что это?!
А это циферки наши любимые. За два года страшная болезнь угробила народу меньше, чем диарея, в разы меньше, чем сердечно-сосудистые и онкологические заболевания. Не говоря уже о "болезнях органов дыхания". Как ни сгорали спортсмены, а в десятку главных причин смертей модная болезнь не вошла. И не войдет.
Заразилось страшной болезнью меньше 5 процентов населения планеты. Вот такая пандемия, понимашь.
Почему все в масках? Потому что ОПАСНОСТЕ.
ОПАСНОСТЕ дает возможность оправдывать любые ограничения, любые "меры".
Как узнать, что ОПАСНОСТЕ?
Очень просто - все же в масках.
Разрешите ходить БЕЗ масок.
ой!
А как же тогда все узнают, что ОПАСНОСТЕ?
Таким образом, маска - просто обязательный элемент НАГЛЯДНОСТИ того, что ОПАСНОСТЕ.
А если вдруг люди снимут маски и МАССОВОГО МОРА НЕ ПРОИЗОЙДЕТ? Никто не будет падать и умирать на улицах, около соседнего подъезда не будет каждый день стоять труповозка, никто не будет вычеркивать каждую неделю из записной книжки по четыре телефона умерших друзей и знакомых.
Ну, понятно, что есть волшебные ГРАФИКИ, из которых будет видно, что ОПАСНОСТЕ! Но тут есть нюанс: графики в основном потребляют любители научных исследований и подкастов на заданную тему. Обычный человек имеет другие заботы, чем лопатить ежедневно тонные исследований по постковиду и сравнивать смертность в Швеции "с соседними странами".
Поэтому, если снять маски, то могут и вопросы возникнуть ко всем остальным "мерам".
Только-только все президенты и прочие министры записались в борцы во втращным вирусом, только-только начали осваивать огромные потоки финансирования, только-только вылезли из безвестности всякие аналитики и прочите небокоптители.
А тут такое...
Поэтому, дружище, никак нельзя сдать назад.
А так "просто на всякий случай", из самых лучших побуждений.
Задача: вероятность того, что маски помогают в 15% случаев равна 10%. С какой вероятностью помогают маски? Есть тут математики?
Заставить носить маски именно чихающих людей организационно сложно, проще заставить носить всех.
Побочные эффекты от этого неприятны, но это меньшее зло: коллапс медицины чреват массовой смертностью, как было в Италии.
;)
Таки кое-где близко к тому, учитывая, что к нынешней зиме произошло изрядное выгорание медработников.
Вам же объяснили, что все это политический пиар Бориса ввиду возможного наезда на него конкурентов.
Забавно другое.
Вот тут всякие начитанные и безусловно мудрые люди пишут про врачей, которые всегда в масках, про азиатов и проч.
Но интересно, что как только ограничения отменяют, то люди сразу ПЕРЕСТАЮТ ЗА НИХ ЦЕПЛЯТЬСЯ.
Вот отменил дурак Джонсон карантин.
Почему же не высыпают на улицы небезразличные граждане на демонстрации? Почему не призывают к ответу этого, можно сказать, разгильдяя, которому наплевать на здоровье нации?
Почему не требуют обязательное ношение масок?
Почему туристы сами от греха подальше не изолируются по СОБСТВЕННОМУ почину? А вдруг как они - бессимптомные и из-за них пара бабушек-спортсменок сгорят ни за грош?
Да потому что большинство - нормальные люди.
А всякие тутошние лицемеры как в старину на партсобрании. Гневно и единодушно и, главное, ИСКРЕННЕ осуждают "американскую военщину" и "бездушное капиталистическое общество потребления", а сами ....
А сгоревшие спортсмены?
А убитые безмасочниками бабушки, которым еще жить да жить!
Кстати, на фоне плачущих медсестер и безвременно почивших безымянных директоров сельских школ, В Великобритании отменяется самоизоляция для туристов.
Наверное они там посходили с ума на фоне трупов и количества зараженных!
И только страшными усилиями коллапс был не то что предотвращён, но чуть отодвинут...
Тут один их моих любимых авторов не так давно заламывая руки восклицал, что больницам бы как-то продержаться две недели, а потом должно стать легче!
И это на полном серьезе.
И это, заметьте, еще перестали публиковать фейсбучные обращения плачущих медсестер и грустные глаза врачей в окантовке от следа впившейся в кожу маски для подводного плавания (СИЗ же не раздавали, каждый спасался как мог, но пост было оставлять нельзя! А уж сколько братских могил врачей и медсестер, о которых нам не говорят...)
А куда они все делись, эти грузовики?
Болеть в Италии стали больше, несмотря на маски, а грузовики трупов с улиц исчезли... Как вы объясните этот феномен?
С! Просто выпивших да сколько угодно. Но никто не ходит С пивом.
Потому что, честное слово, бесит когда некоторые тут очень любят писать про то, что "для азиата маска - как вторая кожа".
Скорее всего те, кто видел Азию только "глазами Сенкевича"
Чушь. Согласитесь как специалист?
То есть сейчас - да, все в масках, Так посмотри на Италию - все тоже в масках. В Монако все в масках, ношение на улице - обязательно. Ходишь там по косогорам вверх-вниз, и так одышка, так еще и в маске надо!
Так вот, ДО ковида никакого повального ношения масок в Азии НЕ БЫ ЛО!
И все там толпились, и на улицах можно было вкусно покушать и никто вокруг тебя в масках не шнырял, все это ложь, 3,14здёж и провокация.
Это какая-то лютейшая безграмотная пропаганда.
И глутамат - гораздо больший атрибут обычной жизни в Японии (и особенно Китае), чем маски.
Но все-таки, как человек не раз побывавший в Японии (правда последний раз в 2017 году) и других странах Азии (хотя для меня Япония - не совсем Азия), ну не могу я спокойно слушать, что Азиаты всю жизнь носят маски постоянно и ничего, не умерли от них.
Чушь. Согласитесь как специалист?
До Ковида (когда всех просто обязали, а люди в Японии дисциплинированные), были, конечно, на улицах люди в масках, но их было ну никак не больше 10% (а скорее всего и того меньше). В Токийском метро ну сидело на вагон (не в час пик) один-два человека в масках (почему-то или девушки или пожилые). Но совершенной бред утверждать, что маски - чуть ли не неотъемлемый атрибут одежды каждого японца В ОБЫЧНОЙ ДОКОВИДНОЙ жизни)
Кто первый запостит?
Но меня заминусовали 😄))))))
Бомбит знатно у кое-кого.
И это не может не радовать.
Все концы ведут на Запад. Патриот сказал бы "взаймы".
Вопрос к знатокам. Есть ли слова с мягким и твердым знаком одновременно?
Пора выпускать сериал "Мандаторец".
- Володя, что ты пишешь?
- Мандаты, Наденька.
- Да сам ты, Володенька, тот ещё…