Адрес для входа в РФ: exler.world
А что там у этих подлых шведов?
23.10.2020 17:07
13394
Комментарии (240)
Свежий апдейт в Facebook Сэма Клебанова, цитирую:
Вот вам очередной апдейт по ситуации с ковидом в Швеции.
По новым кейсам, как и везде в Европе, рост, но пока менее драматичный, чем в большинстве стран. Среди 31 страны EU/EEA+UK Швеция на 25 месте по новым кейсам на 100К жителей. По смертности - на 27 месте из 31. В августе в Швеции умерли 77 человек с ковидом, в сентябре - 51, а за 21 день октября - 46, но за октябрь данные пока очень неполные и очевидно вырастут, как минимум до уровня августа. Для сравнения: в апреле - 2,569.
Госпитализации тоже пока остаются на низком уровне - на всю Швецию сейчас всего 35 человек в интенсивной терапии, но есть тенденция роста, т.к. на минимуме в середине сентября было всего 12. Сейчас ситуация вернулась на уровень середины августа. Для сравнения: на пике пандемии в апреле было 558. Среднее время между установлением диагноза и попаданием в интенсив - 11 дней, поэтому госпитализации отражают ситуацию начала октября и, очевидно, продолжат расти. Но пропорция между выявленными кейсами и пациентами в интенсиве осенью принципиально другая, чем весной, т.к. сейчас тестируют всех желающих и выявляют даже лёгкие случаи. Кроме того, сейчас инфекция больше всего распространяется среди молодых, хотя и есть рост кейсов в домах престарелых, но пока очень незначительный по сравнению с весной.
Начиная с июля смертность в Швеции ниже среднестатистической. Смертность на душу населения за первые 9 месяцев 2020 года ниже, чем в аналогичный период 2015 года и всех предыдущих лет, но на 3% выше, чем в среднем за 2015-2019 годы и на 1,5% выше чем в 2015-2018. В 2019 и начале 2020 года в Швеции была рекордно-низкая смертность, и аномально мягкий сезонный грипп, что, возможно, стало одним из факторов, способствовавших высокой смертности с ковидом весной.
Угроза более серьёзного роста всех показателей пандемии остаётся очень реальной, но слухи о завершении "радикального эксперимента" (которой в самой Швеции никто экспериментом, тем более радикальным, не считает) не соответствуют действительности, т.к. никаких серьёзных изменений политики не намечается, локдауны и карантины не планируются. По-прежнему действует введённый в марте запрет на массовые мероприятия с участием более 50 человек, а также ограничения для ресторанов и кафе, плюс множество рекомендаций по социальному дистанцированию. По-прежнему, всем, у кого есть такая возможность, рекомендовано работать из дома. Но с 1 октября отменили запрет на посещение домов престарелых. Школы детские сады, университеты, магазины, спортивные клубы, бассейны детские кружки и курсы продолжают работать в обычном режиме, хотя и с некоторыми ограничениями. Кинотеатры работают, но не более 50 человек в зале, рассадка через ряд и при покупке билетов по 2 места с каждой стороны автоматически блокируются, поэтому не "Тенете" в IMAX периодически аншлаги. Маски почти никто не носит, и они не входят в рекомендации Агентства Здравоохранения. Введено новое правило: обязательный недельный домашний карантин для взрослых членов семьи заболевших ковидом. Правительство приняло так же закон, позволяющий местным властям вводить дополнительные ограничения - например, на загруженность общественного транспорта, работу ресторанов и т.д. Возможно, в ближайшее врем этот закон будет применён в лэне Уппсала, где сейчас сильный рост. Вообще, по ощущениям многие расслабились, особенно молодёжь, и серьёзным источником распространения инфекции стали студенческие вечеринки. Очень надеюсь, что свежая статистика приведёт народ в чувство.
Кстати, пару дней назад Сэм был в утреннем эфире "Эха Москвы", вот этот разговор.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Эти новомодны кейсы по тексту раздражают.
Мне тут недавно перевели статью из Швеции, где рассказывается о том как один старик пережил коронавирус, потому что его сын, будучи доктором, запинал таки всех и вытребовал, чтобы его положили в больницу и лечили. Оказалось, что вылечить было не так сложно. К несчастью другим старикам в этом было отказано. Нация, которая для возможного сохранения каких-то экономических ценностей бросила под поезд своих стариков, не заслуживает никакого уважения. В Нью-Йорке в больницах была полная жопа, но никому не отказывали в помощи. Вы будете сейчас рассказывать про то, что больных стариков отправили в дома престарелых. Да, отправили, потому что они не нуждались в больничном лечении. То что многие дома престарелых не имели возможности для их изоляции - скорее проблема домов престарелых. Но всех тех кто нуждался в госпитализации принимали и лечили как могли. Шведы этого не сделали. И те же люди, которые здесь ратуют за вечные ценности, продолжают восхвалять шведский подход.
Нация, которая для возможного сохранения каких-то экономических ценностей бросила под поезд своих стариков, не заслуживает никакого уважения.
Да, я понимаю. Поэтому статья и была написана. Меня удивляет восхищение шведской моделью здешними посетителями.
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Benjamin Franklin
Benjamin Franklin
Вот это, кстати, было прям ударом.
Ну т.е. раньше казалось что шведы - они выбрали для себя такой вот способ, коллективный иммунитет, северное спокойствие, доверие власти. Интересно, а шведы знали об этом решении - не принимать больных старше 80 или с ИМТ>40? И ведь это решение, если я правильно понимаю, было принято ДО загруза больниц.
Ну т.е. раньше казалось что шведы - они выбрали для себя такой вот способ, коллективный иммунитет, северное спокойствие, доверие власти. Интересно, а шведы знали об этом решении - не принимать больных старше 80 или с ИМТ>40? И ведь это решение, если я правильно понимаю, было принято ДО загруза больниц.
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin
Вас когда за нарушение ПДД останавливают, вы тоже им Франклина цитируете?
Мне пришлось пожертвовать свободой ещё в детстве. Меня мама заставляла мыть руки перед едой. И зубы чистить. Тоже говорила, что для моего же блага.
И те же люди, которые здесь ратуют за вечные ценности, продолжают восхвалять шведский подход.
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin
Чего из этого не делают шведы?
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin Не носить маски и соблюдать дистанцию- это essential liberty?
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin Да-да-да. Особенно удобно не жертвовать СВОЕЙ свободой ради ЧУЖОЙ безопасности.Вас когда за нарушение ПДД останавливают, вы тоже им Франклина цитируете?
Байкот Икеи, я считаю, шведов научит бабушек любить.
Вот статья про этот случай в Wall Street Journal, вроде бы, за пейволом.
www.wsj.com
В Швеции людей возраста 80+ из домов по уходу за престарелыми при ковиде часто не отправляли в интенсивную терапию, даже при наличии свободных мест, речь о сохранении жизни любой ценой для этой возрастной группы не шла. В некоторых других странах, как в Америке, для них не жалели ИВЛ, на которых смертность была, правда, более 80%, и качество жизни после этого тоже было не очень.
С другой стороны, в Швеции не прерывали работу школы, не были вынуждены закрыться маленькие и средние бизнесы, по сравнению с Америкой и другими странами не было такого роста безработицы, банкротств, роста преступлений, самоубийств, substance abuse, смертей от отложенных операций и обследований от других болезней и т.д.
А что касается статьи, cтранно, что если этот парень так любит своего папку, который, как пишут, в хорошем здоровьи, почему же он не позволил ему жить у себя дома, а вместо этого отправил в дом престарелых. В семье пожилому явно лучше, веселее и прочее, чем в казенном учреждении, а учитывая, что обслуживающий персонал большей частью состоит из неквалифицированных иностранцев, также и безопаснее.
www.wsj.com
В Швеции людей возраста 80+ из домов по уходу за престарелыми при ковиде часто не отправляли в интенсивную терапию, даже при наличии свободных мест, речь о сохранении жизни любой ценой для этой возрастной группы не шла. В некоторых других странах, как в Америке, для них не жалели ИВЛ, на которых смертность была, правда, более 80%, и качество жизни после этого тоже было не очень.
С другой стороны, в Швеции не прерывали работу школы, не были вынуждены закрыться маленькие и средние бизнесы, по сравнению с Америкой и другими странами не было такого роста безработицы, банкротств, роста преступлений, самоубийств, substance abuse, смертей от отложенных операций и обследований от других болезней и т.д.
А что касается статьи, cтранно, что если этот парень так любит своего папку, который, как пишут, в хорошем здоровьи, почему же он не позволил ему жить у себя дома, а вместо этого отправил в дом престарелых. В семье пожилому явно лучше, веселее и прочее, чем в казенном учреждении, а учитывая, что обслуживающий персонал большей частью состоит из неквалифицированных иностранцев, также и безопаснее.
С другой стороны, в Швеции не прерывали работу школы
А что касается статьи, cтранно, что если этот парень так любит своего папку, который, как пишут, в хорошем здоровьи, почему же он не позволил ему жить у себя дома, а вместо этого отправил в дом престарелых.
Я ПДД абсурдным не нахожу
Those who would give up essential liberty, to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. Benjamin Franklin Да-да-да. Особенно удобно не жертвовать СВОЕЙ свободой ради ЧУЖОЙ безопасности.Вас когда за нарушение ПДД останавливают, вы тоже им Франклина цитируете?Я ПДД абсурдным не нахожу, как и уголовный, гражданский кодекс и 10 заповедей -потому и соблюдаю.
Байкот Икеи, я считаю, шведов научит бабушек любить.
Тут много обсуждались неточные модели, сферические хомячки и роль блогерра в обществе. Смотрел интересную передачу на ТВ. Интересно, что на сегодняшний день наиболее точную модель предложил не официально признанный инфеционист или исследовательский центр, а независимый аналитик Юянь Гу и опубликовал не в научном журнале а в собственном блоге. Похоже ранее не занимался медициной, работал квантом в трейдиговых компаниях. Даже не кандидат наук, хотя имеет степень магистра МТИ.
Я посмотрел результаты - да, довольно точно. И общий прогноз какой то не очень утешительный, без вакцины мы не справимся.
А раньше этого было непонятно, что без вакцины вирус никуда особенно не денется?
В самом начале, любой (подчеркиваю - ЛЮБОЙ) инфекционист мог уверенно сказать, что поскольку у людей нет иммунитета к этой заразе, то и вирус не будет особо мутировать (а нафига, если и так все хорошо заражается?) и значит без нормальной преграды в виде антител он так и будет легко переноситься и столь же легко убивать.
В России, кстати, как обычно совместили все самые плохие стороны всех европейских моделей. И карантин пытаются ввести, и бесполезные маски-перчатки надо носить, и при этом никто особо не может этот карантин соблюдать, то есть, как бы шведская модель.
В самом начале, любой (подчеркиваю - ЛЮБОЙ) инфекционист мог уверенно сказать, что поскольку у людей нет иммунитета к этой заразе, то и вирус не будет особо мутировать (а нафига, если и так все хорошо заражается?) и значит без нормальной преграды в виде антител он так и будет легко переноситься и столь же легко убивать.
В России, кстати, как обычно совместили все самые плохие стороны всех европейских моделей. И карантин пытаются ввести, и бесполезные маски-перчатки надо носить, и при этом никто особо не может этот карантин соблюдать, то есть, как бы шведская модель.
Посмотрел: так, "плотность выше", "а чо, у шведов передохло больше в первую волну", "маски рулят", "у меня знакомый умер", до Грека на пособии было лень листать - ничего нового от ковиднутых, давайте уже спасительный локдаун вводить, что нам несколько миллиардов евро на ужасной смертности 35 человек в день (жду коммента "а если бы это был твой близкий")
Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Посмотрел: так, "плотность выше", "а чо, у шведов передохло больше в первую волну", "маски рулят", "у меня знакомый умер", до Грека на пособии было лень листать - ничего нового от ковиднутых, давайте уже спасительный локдаун вводить, что нам несколько миллиардов евро на ужасной смертности 35 человек в день (жду коммента "а если бы это был твой близкий")Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Швеция, отказавшаяся вводить жесткие меры против ковида, завершает свой радикальный социальный эксперимент. - и главное, заголовки погромче давать, не имеющие никакого отношения к реальности. Я, когда знакомому в Мальмё наши комментарии особо упортых кидаю, это примерно, как распятый мальчик в свое время адекватной аудитории. Но из Греции же виднее всё, согласен.
Посмотрел: так, "плотность выше", "а чо, у шведов передохло больше в первую волну", "маски рулят", "у меня знакомый умер", до Грека на пособии было лень листать - ничего нового от ковиднутых, давайте уже спасительный локдаун вводить, что нам несколько миллиардов евро на ужасной смертности 35 человек в день (жду коммента "а если бы это был твой близкий")Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Шведы - молодцы, просто зависть берет, что вот хоть где-то же так человечество может. Вот интересно - во время второй мировой скандинавы были одними из немногих стран, которые не поддались анти-еврейской истерике. И теперь они тоже практически единственные, кто не поддался всемирной ковидо-истерике. Интересно, почему? Что обусловливает критическое и комплексное мышление, которое позволяет принимать во внимание все аспекты жизни
общества и его долгосрочного развития, и почему так мало оказалось стран, на это способных?
О, уже два минуса даже в три часа ночи по Европе, значит, реально встала 😄.
Основной вред масок в том, что они создают ложное чувство безопасности и искажают голос. Если "до масок" люди старались сохранять дистанцию при общении, то теперь в масках трындят щека к щеке. А уж что, как и какой свежести они безопасно носят на лице ...
Да и Брюссельский эксперимент, где с августа по октябрь было обязательное, круглосуточное, повсеместное ношения масок, а теперь город #1 в Европе по количеству выявленных заражений, показал, что маски не работают.
Да и Брюссельский эксперимент, где с августа по октябрь было обязательное, круглосуточное, повсеместное ношения масок, а теперь город #1 в Европе по количеству выявленных заражений, показал, что маски не работают.
Посмотрел: так, "плотность выше", "а чо, у шведов передохло больше в первую волну", "маски рулят", "у меня знакомый умер", до Грека на пособии было лень листать - ничего нового от ковиднутых, давайте уже спасительный локдаун вводить, что нам несколько миллиардов евро на ужасной смертности 35 человек в день (жду коммента "а если бы это был твой близкий")Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
А так же навязчивый мотивчик про менталитеты, про то как азиаты всю жизнь носят маски и не жужжат, а суровые скандинавы не приближаются друг к другу более чем на 5 метров последние лет эдак 2 000... (даже когда набухаются водки, но кто ж хоть раз видел пьяного шведа или финна ...)
Ну, справедливости ради, антиеврейским не поддались, но тех же цыган стерелизовали только так. И с нациками сотрудничали но не как оккупированная а как независимая страна. Но в общем да, все прагматично, что выгодно большинству то и делаем, видать от викингов еще отсутствие сантиментов передалось. По остальному, пример НикаЛемноса все объясняет, они готовы сидеть в 4х стенах, гулять в маске и получать деньгу ни за что, ну или работая на удаленке. У них жизнь особо НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ. А вот у тех, у кого паспорта забиваются визами еще до истечения срока действия паспорта - это проблема, для тех у кого работа связана с постоянными переездами - это проблема, для тех у кого родственники в разных странах - это проблема. Но сколько таких на планете? Ну, 10-20%, ну так вот мы эту пропорцию примерно тут и наблюдаем, ничего неожиданного
Мда, как же вам эта Швеция поперёк горла-то всем встала.
Не знаю, как там у шведов с госпитализацией, а у нас в городе уже все койки для инфекционных больных заняты. Госпитализируют только самых тяжелых. Вероятно, у них есть места, и они могут себе позволить эксперименты.
Не знаю, как там у шведов с госпитализацией, а у нас в городе уже все койки для инфекционных больных заняты. Госпитализируют только самых тяжелых. Вероятно, у них есть места, и они могут себе позволить эксперименты.
Как был в марте паллиативный уход кислородом, лёжа на животе, так и остался.
На самом деле смертность очень сильно с весны понизилась.
Я про Америку говорю. По окраинам России ещё первая волна гуляет. И, с тем количеством лекарств которыми там лечат, вообще удивительно как люди выживают. А по Америке вчера статья вышла. Даже не буду ссылку кидать, все равно никто не читает. 😄
"А давайте дадим больному все"
- Как что? Полный анализ крови.
- Остальным тоже?
- Да."
Как был в марте паллиативный уход кислородом, лёжа на животе, так и остался.на основе чего вы делаете вывод, что это паллиативный уход? Вы медик? Это уход поддержвающий, чтобы дать организму время и силы очиститья от вируса самому. Это намного лучше чем пихать в этот организм всякую отраву. Или гонять человека на КТ без нужды. На самом деле смертность очень сильно с весны понизилась. Во многом за счет того что не лечат по принципу "А давайте дадим больному все"
Дать полежать на животе?
Ну, извините, принижаете как-то!
Да и не ясно тогда, если госпитали переполнены лежащими на животах, то тут тоже что-то не так
Даже не буду ссылку кидать, все равно никто не читает. 😄
если госпитали переполнены лежащими на животах, то тут тоже что-то не так
Он же совсем неопасный, а эти подлые людишки почему-то пруться в больницы, глупые врачи их госпитализируют, кладут на живот, дают дышать кислородом. Ведь все это можно делать дома на диване.
Зачем их класть в больницы? Они и дома могут умереть.
Да и врачи, которые там работают, в чем их подвиг? Подумаешь, вероятность заразиться в больнице на порядок выше, чем в других отделениях. Фигня, что в России и Украине медперсонал увольняется, лишь бы не идти работать с пациентами с коронавирусом. Но это все "информационная пандемия".
Я, кстати, давно заметил, что адепты Святого Карантина и Священной Маски все как один как-то избегают упоминания Швеции. Что, в общем-то, и понятно: очень уж она ломает их картину мира.
Спорить с адептами давно перестал: толку никакого, да и кто я такой, чтобы развеивать чужие иллюзии? Спокойствие же очень раздражает истеричек.
Все равно каждый останется при своем мнении.
Хотят ходить в масках - пусть ходят. Жаль только, хотят они, а вынуждают носить маску почему-то меня.
Ну и, чтоб два раза не вставать, по результатам недельных наблюдений за людьми по возвращению из отпуска: то, как большинство носят маски - с высунутым носом, на побородке, не меняя сутками, - совершенно бесполезная профанация. Так оно не работает.
Карго-культ какой-то, шаманство и имитация.
Смысл всего вот этого вот?
Традиционно: можно минусовать.
Спорить с адептами давно перестал: толку никакого, да и кто я такой, чтобы развеивать чужие иллюзии? Спокойствие же очень раздражает истеричек.
Все равно каждый останется при своем мнении.
Хотят ходить в масках - пусть ходят. Жаль только, хотят они, а вынуждают носить маску почему-то меня.
Ну и, чтоб два раза не вставать, по результатам недельных наблюдений за людьми по возвращению из отпуска: то, как большинство носят маски - с высунутым носом, на побородке, не меняя сутками, - совершенно бесполезная профанация. Так оно не работает.
Карго-культ какой-то, шаманство и имитация.
Смысл всего вот этого вот?
Традиционно: можно минусовать.
Профанация всех мер является основной проблемой в борьбе с данной напастью. Чем жёстче меры- тем "сильнее" профанация. Когда до власть идущих дойдёт, что лучше меньше, да больше - тогда всё и наладится.
Спорить с адептами давно перестал: толку никакого, да и кто я такой, чтобы развеивать чужие иллюзии? Спокойствие же очень раздражает истеричек. Все равно каждый останется при своем мнении. Хотят ходить в масках - пусть ходят. Жаль только, хотят они, а вынуждают носить маску почему-то меня.Ну и, чтоб два раза не вставать, по результатам недельных наблюдений за людьми по возвращению из отпуска: то, как большинство носят маски - с высунутым носом, на побородке, не меняя сутками, - совершенно бесполезная профанация. Так оно не работает.
Я, конечно, понимаю совершенно справедливый гнев тех, кто видит идиотизм чиновников (за что и благодарен администрации нашего штата, у нас по улице можно ходить спокойно, в парке тоже, перчатки, естественно, никто нигде не требует, на входе в каждый магазин прыскалка-санитайзер, в общем, никто не ропщет; ну МакДак был закрыт какое-то время, так я там и не ем), но понимаю и тех, кто посылает на разные буквы (зависит от языка) тех, кто припевает "а нам всё равно".
Меня недавно предупредил знакомый парикмахер, когда я делал аппойнтмент; прости, сказал Майк, на входе температуpу измерю, потом ты в маске; deal? Да не вопрос, сказал я, мне волосы не завивать и не красить, 15-20 минут потерплю и в маске.
Ну и у кого тут истерика?
Спорить с адептами давно перестал: толку никакого, да и кто я такой, чтобы развеивать чужие иллюзии?
Т.е. вы, возможный носитель инфекции (см."инкубационный период") не носите маску или демонстративно носите её на подбородке (я не раб! намордник не надену!), а виноваты те, кто предлагает вам потерпеть для общего (и вашего, кстати) блага те несколько минут, что вы проводите в магазине? Прекрасная логика.
На самом деле, этим недомеркам просто нечем отличиться в обычной жизни и в силу низкого умишка и высокой концентрации обиды на всех за свое убожество, они пытаются вот так продемонстрировать свое "превосходство". Мол, мы не носим маски, смотрите, мы отличные, потому что "мы знаем правду".
"это все заговор мирового сионизма" (я не шучу, обычно в башках этих придурков как то сочетаются две этих мысли). На самом деле, этим недомеркам просто нечем отличиться в обычной жизни и в силу низкого умишка и высокой концентрации обиды на всех за свое убожество, они пытаются вот так продемонстрировать свое "превосходство". Мол, мы не носим маски, смотрите, мы отличные, потому что "мы знаем правду".
Урядник: У нас сообчение. В Киеве беспорядки. Эти студенты да жиды народ волнуют…
Тевье (вспеснув руками): Опять жиды?!..
Тут круче. Мы мол, против Путина (Лукашенко, эмира, султана, всех не запомнить), но тут-то нас охомутать взялись Билл Гейтс с Соросом! А за ними сам Чубайс! (нет, ну а как без него? без него никак...) Не потерпим концлагеря!
Так проще жить.
PS Самое смешное, что в Штатах я знаю только одного активиста-антимасочника. Трамп его фамилия.
Да не вопрос, сказал я, мне волосы не завивать и не красить
Профанация всех мер является основной проблемой в борьбе с данной напастью. Чем жёстче меры- тем "сильнее" профанация. Когда до власть идущих дойдёт, что лучше меньше, да больше - тогда всё и наладится.
Не мешает; я о том, что это просто дольше, жена в парикмахерской проводит больше часа, но там хороший кондиционер, нормально и в маске. Да и не каждый же день туда надо ходить 😄
PS Самое смешное, что в Штатах я знаю только одного активиста-антимасочника. Трамп его фамилия.
Законы страны как минимум до января следующего года запрещают мне озвучить мои пожелания здоровья г-ну Трампу.
Если бы вопрос стоял только о ношении масок в магазины да в парикмахерские - да не проблема ни разу. Но когда эти сволочи детей пятилетних начинают запаковывать в пластиковые клетки да в маски на 8 часов в день, когда при малейшем повышении кейсов (среди студентов у себя в общагах, например, т.е. никому они опасности не представляют) идут угрозы "Ща всех вас на..р запрем опять, вы все маски, блин, плохо носите!" - тогда извините, идите вы все лесом. Не умеете думать - нефик браться проблемы решать, а в игры я играть ваши не буду.
Ну разве кто-то здесь (и не только здесь) утверждает, что чиновники не ведут себя как идиоты? Да, на процентов 70-80 они принимают глупые решения, типа как Алекс описывает - ну зачем нужна маска на пляже??? Бред. Но я лично не удивлён; люди в массе своей вообще глупы, и было бы наивно надеяться, что чиновниками становятся самые умные.
Но почему после этого вывод типа "всё или ничего"? Ах, вы заставляете меня носить перчатки в метро? Ну вот назло вам не надену маску в магазине!
него никак...) Не потерпим концлагеря!
Так проще жить.
Так проще жить.
А люди мрут, когда эти ЛГБТ-активисты (педерасты в плохом смысле) маски отказываются носить.
К слову сказать, как раз LGBT мне жить вообще не мешают; ну ни один пра-а-ативный ни разу не приставал, жена тоже не жаловалась; аж обидно.
Очередной холивар?
Ковидиоты с коронабесами.
Комментов 500+ будет. Хайп, конечно.
А у меня на работе товарищ умер вчера. На прошлой неделе заболел. ОРВИ поставили диагноз. КТ, легкие, затемнение, больница, умер. Всё стандартно.
Ковидиоты с коронабесами.
Комментов 500+ будет. Хайп, конечно.
А у меня на работе товарищ умер вчера. На прошлой неделе заболел. ОРВИ поставили диагноз. КТ, легкие, затемнение, больница, умер. Всё стандартно.
Модно.
Зачем это придуркам типа Рощина-"сапожника" - понятно; "не продаётся вдохновенье", но рукопись-то вдруг и пристроит?
Зачем это Алексу - загадка.
Но это его площадка, мы тут гости. Спасибо ему за другие записи - обзоры, за что-то просто интересное, на что, возможно, и не наткнулся бы.
Сочувствую вашему товарищу; берегите себя.
Зачем это придуркам типа Рощина-"сапожника" - понятно; "не продаётся вдохновенье", но рукопись-то вдруг и пристроит?
Зачем это Алексу - загадка.
Но это его площадка, мы тут гости. Спасибо ему за другие записи - обзоры, за что-то просто интересное, на что, возможно, и не наткнулся бы.
Сочувствую вашему товарищу; берегите себя.
Зачем это Алексу - загадка.
Возможно. Ещё раз - имеет право.
Наше право не увеличивать количество этих комментариев; но ради труда (и заработка) Алекса... Да хрен-то с ним, холивар так холивар, главное, не принимать это близко к сердцу 😄
И я вижу огромную разницу между Экслером, Рощиным и Новопрудским. Алекс мне (а я говорю только за себя) интересен; третий просто дурак; "сапожник" мне полезен по работе - такой материал, как его комментаторы, вы за очень большие деньги искать будете.
В общем, если Алекс заработает на рекламе, то и ура.
Наше право не увеличивать количество этих комментариев; но ради труда (и заработка) Алекса... Да хрен-то с ним, холивар так холивар, главное, не принимать это близко к сердцу 😄
И я вижу огромную разницу между Экслером, Рощиным и Новопрудским. Алекс мне (а я говорю только за себя) интересен; третий просто дурак; "сапожник" мне полезен по работе - такой материал, как его комментаторы, вы за очень большие деньги искать будете.
В общем, если Алекс заработает на рекламе, то и ура.
И снова рубрика "справедливости ради". Есть несколько факторов, которые нужно учитывать в том, что касается Швеции. Плотность населения там 20 человек на км², тогда как в Германии, к примеру, 230, в Италии 193, во Франции 118, в UK 255, а в Испании 92. Поток приезжих, опять таки, разный, Франция и Испания, например, возглавляют список наиболее посещаемых стран мира, а такие потоки потенциально разносят заразу как между странами, так и по стране. Ну и нордический менталитет в купе с законопослушностью и высоким уровнем доверия государству и минздраву, про что уже много раз говорили.
Количество новых случаев в Швеции уже практически добралось до пика, который был в июне, а апрельские показатели превосходит раза в два. Тут, правда, нужно заметить, что и тестируют во многих странах сейчас в 2-3 раза больше, чем в апреле-мае.
По смертям пока сложно что-то сказать, поскольку в Швеции они регистрируются с большой задержкой, но смертность и в других странах намного ниже, чем была в апреле. В Германии, к примеру, в апреле было около 200 в день, сейчас же около 30, хотя количество новых случаев уже побило апрельский рекорд.
Ну и ресурс больниц везде разный, в России вон в некоторых местах уже говорят о высокой загруженности больниц.
Так что для Швеции их метод возможно и сработал (тоже еще не на 100% всё очевидно), но сработал бы он для других стран, это вопрос. Ну и то, что некоторые меры в определенных странах были идиотскими, это само собой (носить маску на улице, например, или перчатки носить).
Количество новых случаев в Швеции уже практически добралось до пика, который был в июне, а апрельские показатели превосходит раза в два. Тут, правда, нужно заметить, что и тестируют во многих странах сейчас в 2-3 раза больше, чем в апреле-мае.
По смертям пока сложно что-то сказать, поскольку в Швеции они регистрируются с большой задержкой, но смертность и в других странах намного ниже, чем была в апреле. В Германии, к примеру, в апреле было около 200 в день, сейчас же около 30, хотя количество новых случаев уже побило апрельский рекорд.
Ну и ресурс больниц везде разный, в России вон в некоторых местах уже говорят о высокой загруженности больниц.
Так что для Швеции их метод возможно и сработал (тоже еще не на 100% всё очевидно), но сработал бы он для других стран, это вопрос. Ну и то, что некоторые меры в определенных странах были идиотскими, это само собой (носить маску на улице, например, или перчатки носить).
Плотность населения там 20 человек на км², тогда как в Германии, к примеру, 230, в Италии 193, во Франции 118, в UK 255, а в Испании 92.
Количество население поделили на всю площадь страны, что ли?
В России тогда всего 8 человек на кв.км. 😄
Но так считать толку нет.
Шведы, как и россияне, в большинстве своём живут в городах, а там плотность населения примерно такая же, как и в других европейских городах. А в российских человейниках и повыше будет.
Так и считает. Только почему-то Данию без Гренландии.
Плостность вы как считали?
Количество население поделили на всю площадь страны, что ли?
Количество население поделили на всю площадь страны, что ли?
Это какая-то неправильная карта. В Литве-Латвии вообще народа не осталось, а они - оранжевые. Вот про Эстонию - правда.
С чего вдруг не осталось? Уменьшилось на 20-25%, но и только. В Литве той же 45 чел./км², тогда как в Эстонии 28. Ну и карта 1994-го года, так что не суперактуальная (из Википедии). В данном контексте это не играет роли, за 26 лет существенно ничего не изменилось, по крайней мере в Швеции и большей части Европы.
Лучше смотреть не на плотность населения, а на размеры домохозяйства в разных странах, то есть сколько человек проживает в одной квартире. Так как большинство заражений происходит в семье. В Швеции средний размер домохозяйства 2.2, и около 50% состоят из 1 человека! Что намного облегчает контроль распространения вируса и изоляцию групп риска.
Это да, это тоже один из факторов. На самом деле их множество, просто не все очевидные и не о всех мы знаем (не конкретно применительно к Швеции, а вообще). К примеру, как много людей набивается в транспорт и каким транспортом люди пользуются, как долго они в среднем вместе едут или, например, как часто люди ездят в другие города. В одной стране между большими городами могут пролегать популярные туристические маршруты, плюс многие могут ездить из других городов на работу, в другой же туристов может быть мало, а люди редко выезжают за пределы города. В одной стране устраивать многолюдные вечеринки это часть обычной жизни, а в другой так не принято. Поэтому я и говорю, что то, что работает в одной стране, может не сработать в другой.
Интересно, какой размер домохозяйства в Греции?
В Литве-Латвии вообще народа не осталось, а они - оранжевые.
По смертям пока сложно что-то сказать, поскольку в Швеции они регистрируются с большой задержкой, но смертность и в других странах намного ниже, чем была в апреле.
В одной стране устраивать многолюдные вечеринки
Да, мы все уже поняли, что если хоть одна из предпринимаемых в мире мер чем-то поможет в борьбе с ковидом - вы будете очень сильно разочарованы.
Но я бы всё-таки посоветовал почитать дневник переболевшего этим самым ковидом "в лёгкой форме" Коннора Рида и прикинуть, нужно ли вам всё это счастье или лучше вместо вечеринок посидеть дома, а заходя в магазин - надеть маску!
vk.com
Но я бы всё-таки посоветовал почитать дневник переболевшего этим самым ковидом "в лёгкой форме" Коннора Рида и прикинуть, нужно ли вам всё это счастье или лучше вместо вечеринок посидеть дома, а заходя в магазин - надеть маску!
vk.com
Этих вирусов было и будет - легион. На место ковид-19 придёт ковид-20, свиной грипп сменится слоновьим и так далее. Болезни - это неизбежно. Или вы хотите сказать, что страшнее ковид-19 история человечества не знала и вряд ли узнает - самому-то не смешно?
Этих вирусов было и будет - легион.
страшнее ковид-19 история человечества не знала и вряд ли узнает - самому-то не смешно?
Медицина развивается, совершенствуются препараты и методики лечения, улучшается инфраструктура и медицинская техника. Вы хоть представляете, какое громадное количество заболеваний можно вылечить сейчас, сравнительно с прошлыми веками?
Будем лечить и вирусные и онкологию, думаю, если вы сравнительно молоды - еще застанете (запомните этот пост)).
Чума - страшная болезнь была. С ней справились. И с ковидом справятся, особенно если люди будут хотя бы немного осторожны. А не будут выёживаться в стиле "Правительство всё врёт, а мне ковид не страшен".
При этом общее здоровье населения (в развитых странах) ухудшается, разве нет?
Две трети населения США имеют одну и более хронические болезни (диабет, повышенное давление и пр.), почти 70% - избыточный вес или ожирение и т.д. Не знаю, насколько лучше ситуация в Европе.
Две трети населения США имеют одну и более хронические болезни (диабет, повышенное давление и пр.), почти 70% - избыточный вес или ожирение и т.д. Не знаю, насколько лучше ситуация в Европе.
Возможно, это потому, что раньше до ожирения могло дойти у очень небольшой части населения - остальные не были уверены, что завтра хоть что-то из еды будет? Да и половина нынешних болезней, от которых долго и трудно лечат, раньше проходила по категории "помер, болезный, и ни пиявки не помогли, ни кровопускания, ни молитвы - видать, срок подошёл."
почти 70% - избыточный вес или ожирение и т.д.
раньше до ожирения могло дойти у очень небольшой части населения - остальные не были уверены, что завтра хоть что-то из еды будет
"...Как его ваши назвали-то? «Жлоб-макаронник»? «Жлоб» — понимаю очень точно, а почему «макаронник»?
— Потому что жене давал деньги на одни макароны. Раскормил беднягу до центнера, а потом пошел по девкам бегать.
— На голод ей надо было сесть, вода с медом.
— Так мед теперь на базаре куда как дорог, на те деньги, что он давал, не поголодаешь.."
Просто больше народа стало доживать до возраста, когда хронические болезни проявляются.
При средней продолжительности в 36 лет (19 век) не так много шансов дожить до той же гипертонии или онкологии.
При средней продолжительности в 36 лет (19 век) не так много шансов дожить до той же гипертонии или онкологии.
При этом общее здоровье населения (в развитых странах) ухудшается, разве нет?
В поколении, которому сейчас 20+, будет уже совсем не модно быть полным.
а в каком поколении сейчас модно быть полным?
Свежий апдейт в Facebook Сэма Клебанова,
Значится, чтобы не перепутать, запоминаем – ВОЗ тупые, медики тупые, учёные тупые, чиновники тупые. Но, к счастью, у нас есть посты Сэма Клебанова
По смертности - на 27 месте из 31.
И, разумеется "тактично забыл" уточнить, что по показателям смертности с начала эпидемии – Швеция была и остаётся на 4-5 месте в Европе, и с громадным отрывом была и остаётся на 1-м месте среди всех своих соседей.
P.S. В целом посты г-на Клебанова конкретно про эту ситуацию – до жути напоминают российские выпуски новостей. Любые "удобные" цифры выпячиваем на первый план, любые "неудобные" цифры просто игнорируем (максимум туманно упоминаем вскользь)...
не знаю, делает ли он это сознательно. Тоже в своих кругах экспатов в фейсбучике крутится. Которые до сих пор с коммунизмом и мировым пролетариатом борятся любой ценой. Им надо в Бразилию, k Больсанаро, натуральное хозяйство вести. Bот там их никто не тронет - ни "коммунисты", ни БЛМ, ни геи, ни лесбиянки, ни маски, ни беженцы, ни налоги на содержание всей этой оравы леваков-нахлебников. Наверное, можно еще оружием закупиться, чтобы обороняться.
Вы прям описали жизнь Джона Макафи.
кстати да. Не знаю, правда, если у Клебанова деньги на бункер в Мексике, или где там Макафи и отдельные похожие персонажи живут.
не знаю, делает ли он это сознательно.
А что делать. Свобода инфы в сети. Лучше так, чем без нее.
Как мне кажется, вторая волна просто захватывает уже переболевших по второму разу. Я вот сам недавно переболел, полагаю, что во второй раз - слишком уж легко, пару дней температура, слегка покашлял те же пару дней и все. Хотя конечно отсиделся неделю в самоизоляции, но по сути без симптомов.
Вирус пакостный, заразный, так что второй раз будем болеть и третий и видимо далее, надо привыкать.
Но считать тогда имеет смысл только смертельные исходы.
Вирус пакостный, заразный, так что второй раз будем болеть и третий и видимо далее, надо привыкать.
Но считать тогда имеет смысл только смертельные исходы.
Я вот сам недавно переболел, полагаю, что во второй раз
Не любое ОРВИ - коронавирус. Мы тоже каким-то лёгким ОРВИ переболели после начала учебного года, тест был отрицательный. Люди продолжают обмениваться другими вирусами, особенно, если в семье есть дети, которые в распространении других ОРВИ играют довольно значительную роль.
У нас вся компания заболела, большинство сдали ПЦР положительный, я не стал, но сдал чуть позже антитела.
Абсолютно согласен, что не все ОРВ - коронавирус)
Абсолютно согласен, что не все ОРВ - коронавирус)
У нас вся компания заболела, большинство сдали ПЦР положительный, я не стал, но сдал чуть позже антитела.
Но считать тогда имеет смысл только смертельные исходы.
Но считать тогда имеет смысл только смертельные исходы.Слушайте, ну вот даже обыватель понял. А ковиднутые - нет. Ждём третьей волны, пока до Пафнутнутых Добролюбов дойдёт.
А если рядом с ежедневной цифрой умерших от ковида писать сколько умерло в тот же день ВООБЩЕ, так тогда многим придётся подкасты не про ковид, а про инфаркт слушать...
Быстро выяснится, что употребление многих продуктов ведёт к росту сердечно-сосудистых. Появятся призывы начать запрещать их производство и потребление!
Быстро выяснится, что употребление многих продуктов ведёт к росту сердечно-сосудистых
Маски почти никто не носит, и они не входят в рекомендации Агентства Здравоохранения.
подтверждаю - маски в швеции носят единицы. Восновном пожилые люди и "нешведы".
У меня вагон фото в маске, хотя я маску не ношу - не могу в ней дышать. Но на всех официальных мероприятиях естественно.фотографируюсь в маске
А который из них? Человека по возрасту похожего на чела в ОП не вижу. Или он как Симонян? Постит фотку, там где он худее и молодее?
не могу в ней дышать
Лысый.
я маску не ношу - не могу в ней дышать.
У жены в госпитале разрешают носить посторонние маски если они 1) двухслойные 2) стираются 3) имеют носовой зажим для подгонки и 4) плотно прилегают по краям. Я купил себе и ей неимоверной красоты маски примерно долларов за 20 за комплект из четырёх. По комфортности и стильности это просто предмет туалета, типа шарфа. С нетерпением жду выхода в свет, что впрочем делаю один-два раза в неделю
Конечно, если у вас идеологические противоречия, никакая маска не поможет.
Я не видела стирающихся масок с носовым зажимом, ещё и за такие небольшие деньги. А можно ссылку?
Я не видела стирающихся масок с носовым зажимом, ещё и за такие небольшие деньги. А можно ссылку?
Не этот цвет, сейчас, смотрю, какие-то распроданы, но мне они стоили 25 канадских = 20 американских с бесплатной доставкой. Там ещё и ремешок, чтобы можно было носить не надевая на шее вместо бицепса.
Я не видела стирающихся масок с носовым зажимом, ещё и за такие небольшие деньги. А можно ссылку?
Конкретно покупал вот эти
силиконовые респираторы, к сожалению. Или хотя бы на выдох должен быть клапан, иначе если очки и пр (а у пожилых очки) сразу потеют, и никто не будет их носить. А если респираторы, то неясно, как общаться, ничего не понятно. Я вживил микрофон, но все равно геморр. Думаю, через полгода появятся норм решения.
Короче, интровертам, легче сейчас.
Короче, интровертам, легче сейчас.
Короче, интровертам, легче сейчас.
Они больше защищают других, чем меня, но так как все другие тоже носят маски, то это нормально. Если бы я жил в другом месте, у меня и требования к маскам были бы, вероятно, другие.
Они больше защищают других, чем меня, но так как все другие тоже носят маски, то это нормально. Если бы я жил в другом месте, у меня и требования к маскам были бы, вероятно, другие.Скажите, а как вы (ну или жена, раз уж она медик) можете объяснить, что маски у нас все носят, (вот реально все, некоторые даже на улице), а заболеваемость так драматически растет? Я реально не понимаю...
У нас заболеваемость стала резко расти ровно в момент начала учебного года и заодно снятия ограничений на рестораны и т д.
Понятно, что рост начался с переходом на stage 3, но я вообще-то о другом говорю.
Вы пишите, что у вас требования к маске не очень высокие, потому что все вокруг их носят. Но ведь при этом рост продолжается, т.е. то, что все носят маски как-то не сильно влияет на эпидимическую картину.
Возможно, люди заражаются там, где они не носят масок. Но ГДЕ эти места?
У меня вагон фото в маске, хотя я маску не ношу - не могу в ней дышать. Но на всех официальных мероприятиях естественно.фотографируюсь в маске
Вы пишите, что у вас требования к маске не очень высокие, потому что все вокруг их носят. Но ведь при этом рост продолжается, т.е. то, что все носят маски как-то не сильно влияет на эпидимическую картину. Возможно, люди заражаются там, где они не носят масок. Но ГДЕ эти места?
Я не очень верю всяким исследованиям британских ученых, но вот тут какая-то местная газета или телеканал писали, мол треть случаев - из ночных клубов и ресторанов. Это довольно логично на мой взгляд - нужно компактно и долго находиться среди большого скопления людей. Сразу получаешь много заражённых. На транспорте, на церемониях всех видов и т п. Магазины как раз не очень показательны при их нынешнем использовании. Кстати, про Йорк, это странное образование, я думаю, источник это по большей части Маркхам. И вообще места компактного проживания отнюдь не шведов.
К слову, раз дошло до географии, я живу в Ньюмаркете. Госпиталь жены сейчас - Southlake. Если бы был по-прежнему Sunnybrook, я бы больше беспокоился.
Кстати, про Йорк, это странное образование, я думаю, источник это по большей части Маркхам. И вообще места компактного проживания отнюдь не шведов. К слову, раз дошло до географии, я живу в Ньюмаркете. Госпиталь жены сейчас - Southlake. Если бы был по-прежнему Sunnybrook, я бы больше беспокоился.
А в Воне - Вудбридж.
Кинг, с его фермами, вообще непонятно.
А вот Вудбридж хорошо стыкуется с идеей ночных клубов и ресторанов. Итальянцы - они же без компании не могут. Наши соседи не меньше трех раз в неделю с середины лета собирают компанию со всей округи - попить пивка и потрындеть. Да, они это делают во дворе (задолбали!), но в такой, знаете, практически палатке. И разговаривают - ну как итальянцы. Естественно, никаких масок.
Вудбридж конечно сомнений не вызывает. В конце 90х там жена в лаборатории работала, это было наверное первое место постоянной работы. Недалеко от Колоссуса. Так что я туда тоже наездился. Стариков, не понимающих ни слова по-английски там было полно, и как мне кажется, все надписи в этой, не знаю, поликлинике наверное - ну а как перевести medical building? были дублированы. Так что образ жизни местных итальянцев мне хорошо известен и результаты понятны.
Возможно, люди заражаются там, где они не носят масок. Но ГДЕ эти места?
"Космонавта, не желавшего надеть маску, вытолкали из МКС!" (c)
Термин есть хороший для этого безумия - " навязанная безопасность". Приучают ходить в намордниках, выходить из ресторанов по часам.. понемногу все свободы исчезают, и не перестаю удивляться количеству тех, кто все это принимает добровольно и с песней.
Приучают ходить в намордниках
Кроме того, предназначение намордника отличается от предназначения медицинской маски, так что не путайте эти термины
Чем же?
Почти одинаковый аксессуар. Собачий - предохраняет окружающих от зубов, а человечий - вроде как от капелек.
Просто мировая закулиса решила сбросить маски "демократии" и показать унтерменшам их место. В действии примитивная однобокая пропаганда, истерическое запугивание, лоялистское ядро, умоляющее власти иметь всех пожестче (процентов 30 популяции - не стоит удивляться, откуда у засевших наверху одичалых столько добровольных помощников). В сталинском СССР и гитлеровской Германии эксплуатировались те же стадные инстинкты, просто были направлены на поиск шпионов и унтерменшей.
Намордник собака не может снять самостоятельно, а человек медицинскую маску самостоятельно снять может.
Я думаю, персонажу с ником "Королевский Мопс" бесполезно объяснять такие тонкости...
"То лапы ломит, то хвост отваливается..."
Чем же?тем, что нормальный человек надевает маску из уважения к окружающим и чтоб хоть как-то ограничить распространение вируса.
Почти одинаковый аксессуар. Собачий - предохраняет окружающих от зубов, а человечий - вроде как от капелек.
У меня есть знакомый психолог, если что, обращайтесь.
Почти одинаковый аксессуар. Собачий - предохраняет окружающих от зубов, а человечий - вроде как от капелек.Галстук - ошейник, браслет/наручные часы - оковы. Какие ещё ассоциации? Мужские носки не пугают вас тем, что они похожи на женские чулки?У меня есть знакомый психолог, если что, обращайтесь.
Очень бы хотелось получить комментарий психолога, кстати ? Вот что у людей в головах, если у них слово "маска" ассоциируется со словом "намордник"? Ну какие ассоциации могли прийти в голову в доковидные времена? Карнавальная, медицинская, косметическая... Но намордник? Почему??
Это я вам (совершенно без шуток) как юрист говорю, а стать юристом без знания психологии нельзя, закон профессии. Ровно как в своё время Антон Павлович Чехов утверждал, что стать настоящим писателем или актёром и не изучать психиатрию невозможно; это он, конечно, капельку преувеличил, но ненамного.
Ну вот не любит человек себя. Бывает? Да у каждого из нас. Вы часто называете своё лицо мордой? Случается, да? Но обычно - лицом. Поэтому для вас (и для меня) маска это маска. А для кого-то "намордник".
Копать далее, извините, только за деньги, ибо не на один семестр 😉
Повторю - высочайшая вероятность травмы из детства; не оттого, что так принято вообще всё на свете объяснять, но тут очень похоже.
Эти люди скорее других не любят. Считают баранами их. А на баранах что? Намордники.
Да, такой тип самоопределения (и, как следствие, самоутверждения через сопричастность) тоже есть.
У Крона в "Бессонница" тому пример - футбольные фанаты (не путаем с болельщиками). На уровне орать "мазила!", когда сам с двух метров в пустые ворота не попадёшь, пивное брюхо мешает.
У Крона в "Бессонница" тому пример - футбольные фанаты (не путаем с болельщиками). На уровне орать "мазила!", когда сам с двух метров в пустые ворота не попадёшь, пивное брюхо мешает.
У меня есть знакомый психолог, если что, обращайтесь.
Эти люди скорее других не любят
Галстук - ошейник, браслет/наручные часы - оковы. Какие ещё ассоциации? Мужские носки не пугают вас тем, что они похожи на женские чулки?
Намордник собака не может снять самостоятельно
и это ещё долго возится....
Очень бы хотелось получить комментарий психолога, кстати ? Вот что у людей в головах, если у них слово "маска" ассоциируется со словом "намордник"? Ну какие ассоциации могли прийти в голову в доковидные времена? Карнавальная, медицинская, косметическая... Но намордник? Почему??
Ну, в фильме-то натуральные намордники, а не медицинские маски.
Глупо выглядите. Нулевая аргументация, подколочки на уровне детского сада; весь набор "ковид-диссидента". Впрочем, дело ваше.
Вы часто называете своё лицо мордой? Случается, да? Но обычно - лицом. Поэтому для вас (и для меня) маска это маска. А для кого-то "намордник".Копать далее, извините, только за деньги, ибо не на один семестр 😉Повторю - высочайшая вероятность травмы из детства; не оттого, что так принято вообще всё на свете объяснять, но тут очень похоже.
В общем, после того как я посмотрела на картинки по запросу "маски-намордники", у меня появилось еще одно объяснение, по Фрейду...
Это вам желательно, но только к сексологу. Видимо для вас тряпичный намордник - новый атрибут БДСМ
Человек, не видящий разницу между маской и намордником, отправляет к сексологу (sic!) того, кто эту разницу замечает.
Интересно, проводил ли кто-нибудь исследования насчет связи "намордников" и сексуальных практик? Скорее всего нет, а жаль, было бы интересно
Интересно, проводил ли кто-нибудь исследования насчет связи "намордников" и сексуальных практик? Скорее всего нет, а жаль, было бы интересно
Полиция в Санкт-Петербурге задержала мужчину за то, что он ОДЕЛ маску, а не НАДЕЛ
Выходя из подъезда и споткнувшись о бордюр. Могли и расчленить за такое, чисто по Питерски.
по Питерски
Вот шведское исследование о ковиде в домах престарелых. В нем, в частности, говориться, что
- 79.6% смертей от ковида в Швеции произошли в домах престарелых. В целом, в развитых странах этот показатель варьируется от 40 до 90 процентов.
- после поступления человека в дом престарелых, ожидаемый срок жизни (медиана) составляет 9 месяцев из-за сопутствующих заболеваний и слабого здоровья.
www.ncbi.nlm.nih.gov
В Греции правительство утверждает, что в домах престарелых от ковида не погиб ни один человек. Не знаю, правда или нет.
www.neweurope.eu
- 79.6% смертей от ковида в Швеции произошли в домах престарелых. В целом, в развитых странах этот показатель варьируется от 40 до 90 процентов.
- после поступления человека в дом престарелых, ожидаемый срок жизни (медиана) составляет 9 месяцев из-за сопутствующих заболеваний и слабого здоровья.
www.ncbi.nlm.nih.gov
В Греции правительство утверждает, что в домах престарелых от ковида не погиб ни один человек. Не знаю, правда или нет.
www.neweurope.eu
Это точно про все дома престарелых, а не про "дома для ухода за престарелыми", не знаю правильный русский термин? Т.е. те, куда попадают старики, требующие ухода за ними. У нас в немецком есть два разных термина для этих заведений, и я не знаю, как сопоставить их с другими языками. В обычных ДП много здоровых и бодрых стариков живёт, в некоторых проживание даже устроено в отдельных квартирах, где они живут обычной жизнью. 9 месяцев - как-то маловато для стран с высокой продолжительностью жизни.
В Греции просто нет домов престарелых.
Beds in nursing and residential care facilities, per 100 000
Швеция = 1300/100000
Греция = 22/100000
Beds in nursing and residential care facilities, per 100 000
Швеция = 1300/100000
Греция = 22/100000
говориться
Это именно Seniorenresidenz.
У нас НЕТ домов престарелых. Все старики живут в семьях своих. И 98%+ имеют собственное жилье. Самый высокий процент в мире.
То, что Вы называете "обычными ДП", в статье называют retirement communities, они не входят в систему elderly care.
Nursing homes / elderly care подразумевает людей, которым требуется постоянный медицинский и прочий уход.
Nursing homes / elderly care подразумевает людей, которым требуется постоянный медицинский и прочий уход.
Вы сами себе лайки ставите?
Это точно про все дома престарелых, а не про "дома для ухода за престарелыми", не знаю правильный русский термин? Т.е. те, куда попадают старики, требующие ухода за ними. У нас в немецком есть два разных термина для этих заведений, и я не знаю, как сопоставить их с другими языками. В обычных ДП много здоровых и бодрых стариков живёт, в некоторых проживание даже устроено в отдельных квартирах, где они живут обычной жизнью. 9 месяцев - как-то маловато для стран с высокой продолжительностью жизни.
Сколько же у вас свободного времени...
Новости из Сингапура - начиная с декабря все население при выходе из дома должно иместь с собой bluetooth token. Или в формате app на телефоне или standalone.
В отличнии от Google/Apple API, этот токен НЕ работает на их основе.
В отличнии от Google/Apple API, этот токен НЕ работает на их основе.
В Германии конца 30-х токены уже были, шестиконечные и желтого цвета. Не прошло и 100 лет, как полезную идею возродили с батарейкой и передатчиком.
В других странах были идеи не давать людям паспортов, а тем, кому давали, обязать их "прописывать". А ещё было отличное понятие "закрытый город".
Алекс, только жаль, что это всё бесполезно озвучивать. Ковид высветил, что в мире есть огромное число людей, которые очень хотят запрещать, и еще большее число людей, которые хотят, чтобы им запрещали. Такое ощущение, что даже тут в комментариях 80% - люди, наслаждающиеся ковидом. Читаешь комментарии и прямо чувствуешь, что они испытывают дикий восторг, когда где-то вводят новые ограничения, объявляют локдаун, закрывают любые развлекательные заведения и загоняют людей по кельям. Это даже не идиотизм, это что-то сродни озлобленному монашескому аскетизму.
Ковид высветил, что в мире есть огромное число людей, которые очень хотят запрещать, и еще большее число людей, которые хотят, чтобы им запрещали.
Вот теперь, пожалуй, наиболее полное описание всего того, что на самом "высветил Ковид"...
это что-то сродни озлобленному монашескому аскетизму.
Это даже не инфантилизм, это что-то другое. Но вообще, когда я вижу, как некоторые вроде бы представители "правящих элит" серьезно готовятся к ядерной войне, чтобы удовлетворить свои амбиции по поводу каких-то совершенно бессмысленных вопросов, уже нет сил удивляться всему остальному...
То есть, ковид - аналог ядерной войны?
"Мама, он меня сукой обозвал!.." (с)
Ковид высветил, что в мире есть огромное число людей, которые очень хотят запрещать, и еще большее число людей, которые хотят, чтобы им запрещали....А также ещё большее количество крайне инфантильных людей, которые отрицают совершенно любые цифры и выкладки, совершенно любые научные и медицинские рекомендации – и для которых персональные "хотелки" выше не только любых чужих жизней (этот момент глубоко аморален, но хотя бы объясним), но и собственного же благополучия (а вот этот момент уже совершенно никакой логикой не объясним).Вот теперь, пожалуй, наиболее полное описание всего того, что на самом "высветил Ковид"...
Собственное благополучие от предпринимаемых мер сильно ухудшилось, однако. Ситуация с вирусом, при этом, столь же сильно не улучшилась.
Во многом именно их стараниями начало снова расти. И снова начали закрывать-ограничивать. Поэтому и говорю, что такие сами же себе яму вырыли. И своему же благополучию – которое от новых мер снова ещё больше пострадает...
Ландшафт изменился столь радикально, что о возврате к прежнему уже и речи нет. Вкалывать приходится 3х, чтобы получить 0.3х. Люди на ставке просто не хотят работать больше.
Да, эпидемия не только ударила по экономике, но и довольно сильно переформатирует весь рынок в целом (скорее всего, уже навсегда). В общем-то, это было более-менее понятно ещё в период первых локдаунов...
Хорошо бы быть молодым и знать ответы в любой ситуации в данный момент. 😄
В целом ситуация начала хоть как-то улучшаться.
Улучшение произошло только в закрытых странах, которые поставили себе целью полное искоренение вируса и достигли или почти достигли ее.
Хорошо бы быть молодым и знать ответы в любой ситуации в данный момент.
а с октября снова пошла экспонента и начали переполняться больницы.
Но в целом почти в каждой стране ситуация была более-менее "в норме" ещё какое-то время после местного снятия локдауна. Это я и называю улучшением – которое, к сожалению, не удалось закрепить пресловутой "массовой сознательностью"...
Но в целом почти в каждой стране ситуация была более-менее "в норме" ещё какое-то время после местного снятия локдауна.
Да, тут опять зависимость от конкретных особенностей каждой отдельно взятой страны – разумность правительства, разумность общей стратегии вводимых мер, качество реализации этих мер на практике, поведение населения, плюс ещё куча других сугубо "местных" факторов.
Ведь меры сами по себе – даже не половина дела, максимум четверть. Эффект зависит исключительно от того, насколько качественно и с умом эти меры реализовать и использовать.
Ведь меры сами по себе – даже не половина дела, максимум четверть. Эффект зависит исключительно от того, насколько качественно и с умом эти меры реализовать и использовать.
Подлых шведов корректно сравнивать с другими подлыми скандинавами (норвегами, датчанами и финнами). У подлых шведов смертность в 10 раз выше, чем у подлых норвегов, датчан, и финнов. Но, несмотря на все усилия, у шведов переболело по-прежнему меньше 10-20% (какой отстой ). Так что, я щитаю, шведам для достижения "херд иммюнити" нельзя останавливаться на достигнутом: непереболевших еще на десять волн хватит.
И черпать инфу надо продолжать у фриндж-инфлюенсеров. у которых опыт в данной области описывается как "он живет в Швеции" (эскперт по коронавирусу в швеции), "он живет в Нью Йорке" (эскперт по коронавирусу в Америке) и пр. Кстати, интересно, Клебанов перепечатывает посты Алекса, как эксперта по коронавирусу в Испании?
И черпать инфу надо продолжать у фриндж-инфлюенсеров. у которых опыт в данной области описывается как "он живет в Швеции" (эскперт по коронавирусу в швеции), "он живет в Нью Йорке" (эскперт по коронавирусу в Америке) и пр. Кстати, интересно, Клебанов перепечатывает посты Алекса, как эксперта по коронавирусу в Испании?
Хорошо, будем читать Вас, как эксперта. Ж̶г̶и̶т̶е̶ пишите
Вас, как эксперта.
Но, несмотря на все усилия, у шведов переболело по-прежнему меньше 10-20% (какой отстой
Это что-то типа баннерообмена, кмк.
Финны не скандинавы, поэтому минус
Вас вообще не удивляет "факт", что в Швеции коронавирус оказался значительно более опасным, чем в соседних странах?
Всё дело в сауне, я считаю.
Такие рассуждения настолько не в ладах с элементарной логикой, что даже не знаешь, что и возразить. Ну... Вас вообще не удивляет "факт", что в Швеции коронавирус оказался значительно более опасным, чем в соседних странах?
А в чем проблема? Если не лечить, царапина может оказаться смертельной?
В Брюсселе положительных тестов 25%. А тут террор с масками, комендантскими часами etc. Так что 50% в свободном обществе - не невероятно
А в чем проблема? Если не лечить, царапина может оказаться смертельной?
И до сих пор по всем странам на euromomo.eu нет практически никакого превышения смертности. Как так ? Есть только одно логичное объяснение. Похоже коронавирус мутировал и теперь не опаснее гриппа.
Есть только одно логичное объяснение.
Так предложите свое.
1) Сначала идет рост госпитализаций, потом идёт рост смертности. Сейчас во многих европейских странах ещё первая стадия. Но смертность уже тоже растет, просто пока это ещё не так заметно.
2) Рост в категориях, для которых вирус особенно опасен, начался сравнительно недавно. Для типичных посетителей ночных клубов ковид реально не опаснее гриппа. В первую волну молодежь не была так сильно включена, и на нее не хватало тестов, поэтому она не попадала в статистику.
3) Научились лучше защищать места компактного проживания стариков, где в западной Европе регистрировалось максимальное количество смертей. Запаслись защитными средствами, которых не хватало, разработали протоколы защиты от заражения от персонала и посетителей.
2) Рост в категориях, для которых вирус особенно опасен, начался сравнительно недавно. Для типичных посетителей ночных клубов ковид реально не опаснее гриппа. В первую волну молодежь не была так сильно включена, и на нее не хватало тестов, поэтому она не попадала в статистику.
3) Научились лучше защищать места компактного проживания стариков, где в западной Европе регистрировалось максимальное количество смертей. Запаслись защитными средствами, которых не хватало, разработали протоколы защиты от заражения от персонала и посетителей.
Вообще, раньше от первых симптомов до смерти проходило в среднем 12 дней. Вторая волна началась месяц назад. Хоть на сколько-то должна была вырасти смертность. Где это на euromomo, как было в марте-апреле?
А сколько между заражением и первыми симптомами? А не первыми, т.к. первые люди прекрасно игнорируют. Сегодня тестами ловят гораздо раньше.
Не забывайте, что в первой волне тестировали только серьезные случаи, поэтому смерти соответствовали росту заболеваний. Сейчас тестируют практически все случаи, а смертность у вируса в среднем не выше 0.9%, так что такого соотношения, как весной, уже не будет.
У нас смерти сейчас растут примерно с удвоением за неделю. Не знаю, много это или мало.
У нас смерти сейчас растут примерно с удвоением за неделю. Не знаю, много это или мало.
И до сих пор по всем странам на euromomo.eu нет практически никакого превышения смертности. Как так ?
Вот график с вашего euromomo.eu – начиная с августа (31-я неделя года).
Тёмно-серый пунктир отражает т.н. "ожидаемую смертность" (интерполяция по итогам прошлых лет), светло-серая зона вокруг него отражает диапазон допустимой погрешности.
Синяя сплошная линия – реальная смертность. Почти за весь период с начала августа эта линия заметно выше ожидаемой смертности, порой выходя даже за пределы критического превышения (красный пунктир)...
Красный пунктир - это превышение на 5%. Посмотрите на сколько было превышение во время обычного сезонного гриппа. Процентов на 20. Так что сейчас он менее смертельный, чем обычный сезонный грипп.
Какая разница сколько тестировали ? Сейчас во многих странах меры значительно слабее, чем были в первую волну, когда еще в марте заперли всех по домам жестко. Скорость распространения должна быть в разы выше, соответственно, и смертность тоже должна вырасти. Но этого почему-то нет.
Так что сейчас он менее смертельный, чем обычный сезонный грипп.
Ну, например, в Беларуси никаких мер нет. Каждые выходные десятки тысяч людей ходят толпами. Более того, кучу людей сажают вместе на длительный срок в ЦИП. Все уже давно забили на коронавирус. У нас на удаленке было 30% сотрудников в первую волну, а сейчас все в офисе. И пока в реанимациях даже близко нет того, что было в марте-апреле. Почему ?
Красный пунктир - это превышение на 5%.
Посмотрите на сколько было превышение во время обычного сезонного гриппа. Процентов на 20. Так что сейчас он менее смертельный, чем обычный сезонный грипп.
Весенний пик смертности от ковида никакому "сезонному гриппу" и близко не догнать.
Сейчас смертность от эпидемии действительно намного ниже, второго такого пика уже не будет (если никто ничего не натупит) просто по объективным причинам – меры защиты и осторожность населения намного лучше чем весной. Но сам вирус при этом остался практически тем же самым. С таким же потенциалом – намного превышающим возможности и опасность любого "сезонного гриппа"...
Сейчас смертность от эпидемии действительно намного ниже, второго такого пика уже не будет
Сейчас во многих странах меры значительно слабее, чем были в первую волну, когда еще в марте заперли всех по домам жестко.
Скорость распространения сейчас пока ещё не настолько выше, чем весной, не считая стран, которые быстро начали принимать меры и проскочили первую волну, типа Чехии. Просто тогда не было никакой возможности оценить скорость распространения: не было тестов в достаточном количестве, не тестировали при малейших симптомах ОРВИ, не было расследования - не было вообще практически ничего.
Мне кажется, вы пытаетесь выискивать в данных какое-то подтверждение своему предположению, что вирус мутировал в сторону уменьшения смертности. К сожалению, пока нет. Когда умирает только каждая сотая жертва, даже текущий штамм вполне себе прекрасно передается дальше от человека к человеку.
Однако в России, например, даже по нашей кривой статистике, сейчас за сутки умирает около 300 пациентов.
Поскольку в целом российская картина получается совершенно нетипичной для пресловутой "второй волны":
• Практически везде растёт заболеваемость, но рост смертности значительно отстаёт – чаще всего не достигая и четверти-трети от весенних максимумов, в самых худших случаях половины.
• В российской же статистике рост смертности практически прямо коррелирует с ростом заболеваемости – и оба показателя одновременно в полтора раза превысили весенние максимумы.
Подобная картина не характерна вообще ни для одной страны из "первой двадцатки" списка (кроме разве что достаточно странных иранских "трёх волн" и аргентинского "скачка на ровном месте").
В России и Украине идёт ещё первая волна, имхо.
В Украине, судя по всему – да. Явных спадов вообще практически не было с самого начала, до сих пор только растёт.
Но вот насчёт России остаётся лишь гадать, были ли спады реальными в принципе. Если не были реальными – то в каких масштабах "выстригли" реальную статистику (для церемонии обнуления вождя). А если были реальными – то почему сейчас снова так резко прёт вверх.
Одним словом, тут сплошные вопросы...
Но вот насчёт России остаётся лишь гадать, были ли спады реальными в принципе. Если не были реальными – то в каких масштабах "выстригли" реальную статистику (для церемонии обнуления вождя). А если были реальными – то почему сейчас снова так резко прёт вверх.
Одним словом, тут сплошные вопросы...
Но вот насчёт России остаётся лишь гадать, были ли спады реальными в принципе.
> сейчас за сутки умирает около 300 пациентов. Весной - в сутки около 100.
просто забейте. Надо анализировать сверхсмертность. Эти цифры вообще ни о чем
просто забейте. Надо анализировать сверхсмертность. Эти цифры вообще ни о чем
Даже 5% – крайне много в таких масштабах населения.
Сейчас смертность от эпидемии действительно намного ниже, второго такого пика уже не будет (если никто ничего не натупит) просто по объективным причинам – меры защиты и осторожность населения намного лучше чем весной.
По-моему, пик в 10к при 5к в самой нижней точке (или 200 и 120 смертей соответственно) - как-то вообще пиком волны тяжело назвать.
Мне кажется, и Р и У начали принимать меры довольно рано и вирус серьезно пришел в страну уже во второй половине весны, поэтому им удавалось летом сдерживать рост первой волны, а теперь лето закончилось, и пошел уже реальный рост к пику первой волны.
Но тут началось не сказать чтобы с совсем уж большим опозданием – смертность начала активно расти с начала апреля, достигла максимума в июне и спала до минимума (минимума для РФ) в августе.
То есть, до этого момента общая картина хотя бы приблизительно схожа с другими странами мира. Но вот после этого момента – в других странах дальнейший рост смертности небольшой (либо вообще слабо наблюдается), а в РФ резко взметнулся выше прежних показателей.
P.S. Тем более, что и сами "волны", в общем-то, всего лишь метафора. Всё больше уверен, что объективно они по большей части регулируются лишь качеством принимаемых мер.
Посмотрите смертность Италии по годам. Там +-10% бывает вот просто так. И никто ничего не закрывает и не делает при этом.
Кто вам сказал такую глупость ?
разработали протоколы защиты от заражения от персонала и посетителей.
Разработали протоколы...
Ну, например, в Беларуси никаких мер нет. Каждые выходные десятки тысяч людей ходят толпами. Более того, кучу людей сажают вместе на длительный срок в ЦИП. Все уже давно забили на коронавирус. У нас на удаленке было 30% сотрудников в первую волну, а сейчас все в офисе. И пока в реанимациях даже близко нет того, что было в марте-апреле. Почему ?
Не может никто тут обьяснить.
Раньше считалось, что это потому, что в Белоруссии жуткий мор, но правительство замалчивает.
На мои вопросы, почему белорусы хотя бы не орут об этом в соцсетях (не Северная Корея же, имеют доступ к интернету) ответа (ну, разумеется, кроме флуда и оскорблений) никто не дал.
Когда выяснилось, что белорусы умеют выражать своё мнение не только в соцсетях, но и на улицах, я вторично задал вопрос, почему же люди не обвинят открыто Лукашенко во всех тех лётчиках тысяч смертей от коронавируса, что произошли из-за невведения им «жестких мер» и замалчивание гекатомбы. Мне ответили, что-то типа «а какой смысл предъявлять какие-то претензии человеку, который, как мы видим, безнаказанно расправляется со своими оппонентами»
Ну не могут они обьяснить простую логину происходящего, не могут.
И как тогда, что же, ощутить, что так правильно говорили, так душа болела за то, что «речь идёт о выживании человечества», а все - буря в стакане воды? Нет, все серьезно!
Вот и новые данные по гос. думе (где есть обязательное тестирование всех).
91 депутат из 450 переболел (ют). 20%
91 депутат из 450 переболел (ют). 20%
В Греции с завтрашнего дня вводится локдаун, но только ночной. с 00:30 до 5:00 все должно быть закрыто вообще. Только по спец пропускам можно передвигаться ночью. А также с 6 утра завтрашнего дня впервые вводится обязательное ношение масок на улицах!
Ура?
Ура!
В Греции с завтрашнего дня вводится локдаун, но только ночной. с 00:30 до 5:00 все должно быть закрыто вообще. Только по спец пропускам можно передвигаться ночью. А также с 6 утра завтрашнего дня впервые вводится обязательное ношение масок на улицах!
А прям волнение переполняло, как вы там, в очаге опасности и масок на улицах нет!
Друг-врач в Швеции сказал, вчера были дебаты, приняли ряд ограничительных жестких мер, в связи со вспышкой заболевания. Хотели ещё стариков 70+ запереть по домам, но не прошло. Типа дискриминация определенной группы населения.
Офигеть, закрывают на ночь все бары, дискотеки, клубы и кабаки в Швеции! С чего бы это? Вирус же победили вроде?
Ура?
Хотели ещё стариков 70+ запереть по домам, но не прошло. Типа дискриминация определенной группы населения.
Похоже, что Швеция сейчас отстаёт в росте так же, как отставала в падении до этого. У них просто все сдвинуто вправо на месяц-другой.
Не очень понятно, Алекс, к чему вы клоните. Хотите как в Швеции? В Питере почти как в Швеции: маски на улицах никто не носит, в ресторанах полно народу, само собой без масок, в магазинах маски дай бог треть носит, а сотрудники почти все носят их на подбородках или нос открыт. Ездил недавно в МРЭО права получать - час отсидел в ожидании - половина посетителей без масок, никто замечания не делает. В школе у дочки в классе одноклассник заболел, никого домой не отправили, весь карантин - сдвинули уроки у класса на 10 минут и сидят в одном помещении. Туда же учителя приходят, без масок само собой. Красота. Швеция прямо. Только в сентябре смертность рекорд за 10 лет установила, а заражения каждый день растут. У меня уже первый круг знакомых заболевать начал. Сейчас три человека болеют.
По факту - да. Только медицина у нас совсем не шведская.
Видимо, в самой Швеции об этом не знают?
Видимо, в самой Швеции об этом не знают?
Медицина в Швеции - это особая тема. Мед сервис (компетенция и оборудование) по моему опыту очень хорош (не касаемся дантистов - тут своя тема), но ты не в праве выбирать. То есть в России при приличном доходе ты можешь купить себе сервис, даже в некоторых случаях, лучше чем в Швеции. В Швеции ты получишь всё на общих основаниях - купить ничего нельзя. Но моя жена, очень-очень критически относящаяся к нашему переезду в Швецию, родив второго ребенка здесь - обсолютно бесплатно (первую рожали в России не жалея денег) в первый раз сказала: "Вот теперь я поняла зачем я сюда приехала" (так как, по её словам в России так ни за какие деньги так не родишь - думаю можно, но денег надо много).
Не очень понятно, Алекс, к чему вы клоните.
Поверьте, пару раз такие топики останутся без внимания и их станет намного меньше
Обувь - обувают, а не набувают.
Одежду - одевают, а не надевают.
Логично же? А вот нет.
Одежду - одевают, а не надевают.
Логично же? А вот нет.
Обувают ноги в туфли.
На медузе была хорошая статья с дурацким, правда, названием. Не все там так очевидно пока. Ну и шведы, подозреваю, все-таки более дисциплинированный народ.
Население Швеции 10 млн
Норвегии 5 млн
Дании 5 млн
Смертей
В Дании около 700
В Норвегии около 300
В Швеции около 6000
Вот в принципе и все, что требуется знать любителям Шведской коронавирусной политики
Норвегии 5 млн
Дании 5 млн
Смертей
В Дании около 700
В Норвегии около 300
В Швеции около 6000
Вот в принципе и все, что требуется знать любителям Шведской коронавирусной политики
Вот в принципе и все, что требуется знать любителям Шведской коронавирусной политики
Друг врач в Швеции. Сказал , что июньский всплеск это "Бесплатные тесты в Стокгольме". Теперь тесты в большинстве земель - платные. В смысле бесплатные тесты всем желающим были только в июне. И главное, вчера в Швеции было 1680 новых короновирсных больных. Про это важно написать.
Вот в принципе и все, что требуется знать любителям Шведской коронавирусной политики Видимо, в самой Швеции об этом не знают?
Сорри. Друг врач-грек в Швеции поправил. Вчера было 1861 случай в Швеции!! Побит июньский рекорд.
Дополню. Греция. Население 10.4 млн. Смертей - около 500.
Знают. Статья в Science о результатах их политики из за которой Швеция имеет самый высокий уровень смертности в Европе
Знают. Статья в Science о результатах их политики из за которой Швеция имеет самый высокий уровень смертности в ЕвропеАх, уже и самый высокий? Когда это она успела Испанию-то обогнать? Я к чему. Швеция - не Россия. Там и из-за меньших проблем правительства менялись
Италия - 600 смертей на млн.чел.
Швеция - 590 смертей на млн.чел.
Норвегия - 50 смертей на млн.чел.
Германия - 113 смертей на млн.чел.
А почему правительство должно меняться если граждан это устроило, откупиться от закрытия кафешек увеличением смертности?
Да соврал, на втором месте после Италии
Другое дело, что смертность в Швеции в несколько раз выше чем у всех соседей по региону – это да, однозначный факт...
Вот Словакия соседям поднасрала.
Теги
Информация
Что ещё почитать
