Адрес для входа в РФ: exler.world

Информационная пандемия

23.10.2020 16:48  14011   Комментарии (105)

"Русский доктор в тропиках" Алексей Яковлев (он очень толковый, я его давно читаю) пишет о нынешней инфодемии

Меня часто спрашивают, так ли уж страшна текущая пандемия и не раздута ли паника. Недавно из уст уважаемого доктора на ТВ прозвучало, что подобного бедствия человечество не знало со времён Испанки (1918–1919 гг.). Так ли это? Конечно же, нет! Новейшая история помнит две дрругие серьезные пандемии новых для человека гриппов 1957–1958 гг. (азиатский грипп) и 1968–1969 гг. (гонконгский грипп). Возьмём в качестве примера последний.


Гостиница "Националь" в Москве, январь 1969 года © Getty Images / Bettmann Contributeur

Гонконгский грипп, как впрочем и все остальные гриппы, зародился в Китае в феврале 1968-го. Численность мирового народонаселения тогда была вдвое меньше теперешней. Потери в развивающихся странах никто особо не подсчитывал, но даже если мы возьмём только индустриально развитые державы, число погибших от пандемии «гонконгского» гриппа составит не менее 2 млн. человек. Тогда примерно одинаково заболевали все возрастные группы, основные осложнения и смерти пришлись на детей и стариков. Только в ФРГ умерло 60 тыс. человек (от COVID-19 во всей объединённой Германии на сегодня скончалось 9882 человека, из них 0 детей).

После первой волны «гонконгский» вирус возвращался ещё два сезона. В ряде стран (Англия, Япония, Австралия) рецидивы пандемии унесли больше жертв, чем первая волна. Там же, где первая волна разошлась широко (США, Франция, Германия) – вторая и третья волны были менее летальны. В итоге переболел каждый второй и у большинства жителей планеты к штамму «гонконгского» гриппа подтипа H3N2 выработался иммунитет.


Таб. Крупнейшие пандемии гриппа XX века.

Согласно учебникам эпидемиологии, благодаря своей закрытости, СССР прошёл все три волны с относительно небольшими потерями. Что же подразумевается под небольшими потерями? Максимальная пиковая заболеваемость только в Москве составила 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки. Это были достаточно тяжелые больные, самостоятельно обратившиеся за медицинской помощью. Сегодня за прошедшие сутки в Москве зарегистрировано 4389 инфицированных (большинство из них — бессимптомники), и по всей матушке-Руси — 15700 новых случаев. А теперь скажите, 102 тысячи в сутки только на Москву и 16 тысяч в сутки на всю Россию — сопоставимые цифры?

Отдельно замечу, что никакой паники по поводу пандемии (тогда и слова такого никто не применял) в то время не было, и более того — вряд ли кто-то из ваших пожилых родных и знакомых помнит о "гонконгском" гриппе.

Почему же с приходом COVID-19 целые народы загоняются на изоляцию, встают школы, университеты и предприятия, разоряются общепит и театры. Почему мы лечим всех заразившихся, даже лёгкие формы, причем скормлены уже тонны дорогостоящих и, как выяснилось, совершенно неэффективных лекарств. Почему москвичам навязывают перчатки и для чего дезинфицируется асфальт на шоссе?

Ответ очевиден: драйверами паники являются современные средства массовой информации. Нынче любая медсестра может выложить в Instagram шокирующий обывателя снимок из переполненной реанимации и его увидят миллионы. СМИ, ставшие независимыми и разнообразными, демонстрируют богатейший плюрализм мнений, по большей части — психопродукцию дилетантов, а то и откровенных шизофреников и истериков. Популярные блогеры графоманствуют без какой-либо редактуры и цензуры. Всё это было совершенно немыслимым в 70-е, особенно в вопросах медицины.

Что важно, в наше время богатейшими компаниями мира являются фармакологические гиганты. Нынче не "профилактируется" какими-либо пилюльками только ленивый или хорошо образованный (последние – вымирающий класс). Одна только AstraZeneca взяла подрядов на 4,5 миллиарда (!!!) доз вакцины против КОВИДа (в сравнении — гамалеевцы заявили 100 млн доз). Интересно, что AstraZeneca разработала тоже векторную вакцину на аденовирусе, как, впрочем, и крупнейший китайский концерн. А сколько в мире продано скорее навредивших гидроксихлорохина, антиретровирусных препаратов и прочих противовирусных средств, избыточно поглощаемых антибиотиков и — чисто отечественная беда — фуфломицинов типа Ингавирин, Арбидол, Когацел, Гриппферон, интерферон в нос и т. п. и т. д.!

Я никоим образом не хочу преуменьшить зловредность нового коронавируса, но сколько же паскудников нагрели руки на раздуваемой инфодемии!

Комментарии 105

Господи, один из немногих оставшихся нормальных людей
28.10.20 09:51
0 0

Так то все верно. Эта "пандемия" в большей степени раздута сми, использующими любой повод для истерики и нагнетания паники. И это, увы, во всем мире так.
25.10.20 01:40
1 0

Да, как всегда виноваты независимые СМИ. Надо взять и запретить. И блогеров ещё, да. А то охренели - пишут без цензуры.
24.10.20 09:09
2 3

а вот и к корешкам подбираемся
24.10.20 06:20
1 1

Я вообще очень любила др. Алексея Яковлева, регулярно читала его блог, подписана на его страницу в Фяв и т.д.; но после того, как он стал участвовать в передачах Скабеевой как-то вот... даже не знаю как выразить... стала немного иначе его воспринимать, что ли...
24.10.20 05:32
0 1

А про всем известного фигуранта он высказывался?
24.10.20 05:37
0 0

А про всем известного фигуранта он высказывался?
Извините, а что за фигурант? (Если это линк, то у меня на телефоне он почему-то не открывается).
На самом деле, я не знаю про кого он там высказывался, ибо сами передачи не смотрела -- просто видела на них ссылки у Алексея в ФВ-ке (он там в нескольких передачах участвовал и все выкладывал на своей странице). Меня сам факт участия удивил и насторожил, и сейчас я на его посты смотрю через призму этого участия. Может это неправильно, но вот как-то так у меня получается.
24.10.20 06:23
0 2

как он стал участвовать в передачах Скабеевой
Он в ЖЖ объяснял, почему начал участвовать везде куда только ни позовут. Кратко, чтобы донести информацию о коронавирусе до максимального числа людей, в т.ч. до старичков, которые блоги не читают, а ТВ наоборот смотрят.
24.10.20 18:32
0 1

Он в ЖЖ объяснял, почему начал участвовать везде куда только ни позовут. Кратко, чтобы донести информацию о коронавирусе до максимального числа людей, в т.ч. до старичков, которые блоги не читают, а ТВ наоборот смотрят.
Да, я знаю и, наверное, так оно и есть, но вот, осадочек, как говорится, остался... нет-нет, да царапнет.
24.10.20 18:40
2 0

Я считаю, что нужно позвать главврача Маргулиса. Только он может всю эту вакханалию прекратить.
24.10.20 00:08
0 5

Нельзя сравнивать прошлые вирусные гриппы и их последствия с сегодняшним Ковидом-19.
Скорость распространения была иной, люди намного меньше путешествовали, меняли место жительства, то есть были намного менее мобильными.
Были реальные границы между странами. Сейчас же Европа остается открытой полностью, миграция уменьшилась с начала года, но люди продолжают путешествовать, общаться, работу не остановишь. Массовые мероприятия возобновились с весны. Не в таком обьеме, конечно, но экономика должна жить. Так решили большинство правительств в мире. Кроме Китая, Японии и некоторых других дальневосточных стран.
Да, к сожалению, единственный путь победить распространение корновируса это практически полный локдаун и принятие всех мер предосторожности. Но в основном люди не хотят воспринимать серьезно эти меры. Ношение масок, дезинфекция воздуха, установки преграждающих панелей в публичных местах и так далее.
23.10.20 23:54
6 13

> Скорость распространения была иной
Ну как-то Испанке не помешало распространиться за неполный год распространиться даже на отдаленные острова.
24.10.20 05:47
1 3

распространиться за неполный год распространиться

Causes of death in England in September were as follows.

Note: The ONS said it would not publicise a full list stretching down to the places that Covid-19 occupies.

1. Dementia and Alzheimer's disease: 4,449
2. Heart disease: 4,104
3. Lung cancer: 2,324
4. Brain diseases: 2,120
5. Chronic lung disease: 1,829
6. Bowel cancer: 1,285
7. Flu and/or pneumonia: 1,132
8. 'Symptoms signs and ill-defined conditions': 1,106
9. Blood, bone and lymphatic cancers: 902
10. Prostate cancer: 861
-------------
19. Covid-19: 690
23.10.20 22:46
1 7

Causes of death in England in September were as follows.Note: The ONS said it would not publicise a full list stretching down to the places that Covid-19 occupies.1. Dementia and Alzheimer's disease: 4,4492. Heart disease: 4,1043. Lung cancer: 2,3244. Brain diseases: 2,1205. Chronic lung disease: 1,8296. Bowel cancer: 1,2857. Flu and/or pneumonia: 1,1328. 'Symptoms signs and ill-defined conditions': 1,1069. Blood, bone and lymphatic cancers: 90210. Prostate cancer: 861-------------19. Covid-19: 690
Сейчас вас за это ковиднутые линчуют
24.10.20 03:55
8 3

вроде здесь

www.dailymail.co.uk
24.10.20 06:19
0 0

Causes of death in England in September were as follows.Note: The ONS said it would not publicise a full list stretching down to the places that Covid-19 occupies.1. Dementia and Alzheimer's disease: 4,4492. Heart disease: 4,1043. Lung cancer: 2,3244. Brain diseases: 2,1205. Chronic lung disease: 1,8296. Bowel cancer: 1,2857. Flu and/or pneumonia: 1,1328. 'Symptoms signs and ill-defined conditions': 1,1069. Blood, bone and lymphatic cancers: 90210. Prostate cancer: 861-------------19. Covid-19: 690

Сейчас вас за это ковиднутые линчуют
Ну очевидно же: Раком прямой кишки нельзя заразиться в ресторане после 21:00! Шах и мат!
24.10.20 07:16
6 2

Любимое нами выборочное тестирование. Посмотрите, например, на график номер два в статье.
24.10.20 10:33
0 4

Любимое нами выборочное тестирование. Посмотрите, например, на график номер два в статье.
Где Вы увидели "выборочное цитирование"? Это официальные цифры по смертям за сентябрь. Я здесь ни с кем не вступаю в дискуссии по поводу короны. Это просто информация к размышлению. А дальше, каждый уже решает для себя, как эту информацию интерпретировать.
24.10.20 11:12
3 3

Вы со своими цифирками, как штурман из анекдота..
- Штурман, приборы!
- Двести.
- Что "двести"?!
- А что "приборы"?

Что сказать то хотели?
26.10.20 08:51
1 0

Дети с вирусом заразны так же, как и взрослые:
www.courthousenews.com
О том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце:
jamanetwork.com
Вот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое.
www.npr.org
О повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):
www.nejm.org
55% переболевших все еще страдают от неврологических осложнений
www.marketwatch.com
Короновирус понижает качество мужской спермы после средних и тяжелых заболеваний
www.timesofisrael.com
23.10.20 22:28
8 7

Дети с вирусом заразны так же, как и взрослые:www.courthousenews.comО том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: jamanetwork.comВот здесь - о том, что у бессимптомных находится небольшое повреждение легких, возможно, обратимое. www.npr.orgО повреждениях мозга (что неудивительно, если вспомнить о многодневном кислородном голодании и несбиваемой температуре):www.nejm.org55% переболевших все еще страдают от неврологических осложненийwww.marketwatch.comКороновирус понижает качество мужской спермы после средних и тяжелых заболеванийwww.timesofisrael.com
Опять простыни постов, ну хоть сменили ссылки вместо вечной пользы намордников, спасибо
24.10.20 03:56
10 7

У вас брат в Греции есть?
AKR
24.10.20 05:43
2 5

Расчетная избыточная смертность? У Ковид расчетный коэффициент летальности 2-3%. До достижения коллективного иммунитета переболеют примерно 70% всего населения земли, а это 7.5млрд * 0.03 = 5.25млрд, умножаем на процент летальности (0.03) и получаем 157 миллионов умерших. В три раза больше, чем погибших во 2 мировой войне и само собой больше чем в период эпидемии испанского гриппа.
23.10.20 22:28
6 9

Расчетная избыточная смертность? У Ковид расчетный коэффициент летальности 2-3%. До достижения коллективного иммунитета переболеют примерно 70% всего населения земли, а это 7.5млрд * 0.03 = 5.25млрд, умножаем на процент летальности (0.03) и получаем 157 миллионов умерших. В три раза больше, чем погибших во 2 мировой войне и само собой больше чем в период эпидемии испанского гриппа.
Меньше 1%, гуглите
24.10.20 03:56
5 4

Вы надеюсь понимаете, что количество переболевших ковидом раз эдак в 10 больше выявленных?
24.10.20 05:46
2 4

2.5% - ourworldindata.org
А насколько это число надо снизить за счет невыявленных пациентов я хз. Но не в 10 раз.
24.10.20 05:46
2 2

Вы надеюсь понимаете, что количество переболевших ковидом раз эдак в 10 больше выявленных?
А на это никто внимания не обращает.
И я спрашивал у присутствующих, как часто они делают тесты (ведь кроме продолжающего мыть продукты Азика все остальные вполне себе могут быть бесстмптомниками даже).
Никто не делает. Но бдительно следят за графиками!
24.10.20 07:20
3 3

Как бы пока переболело несколько процентов, а вакцина уже производится. Так что есть все шансы избежать подобных последствий.
24.10.20 11:49
1 0

а почему не в 10?
В Бергамо провели исследование у тех кто не переболел брали анализ на антитела (10000 человек). Как итог - 57% на тот момент имели антитела. Ну и да, в провинции на тот момент из 1млн человек официальный диагноз имели 13тыс. человек.
24.10.20 15:52
1 2

Никто не делает.
Раз в 2-3 недели. А что?
25.10.20 21:50
0 0

А доктор молодец. Прицепился к ошибке/глупости одного-единственного "коллеги" – и на этом развёл целую "теорию"...

Только вот какая тут закавыка...
Приводя данные по многомиллионным жертвам прошлых эпидемий – доктор почему-то ни разу не привёл хотя бы примерные прикидки того, насколько те жертвы можно было бы сократить в условиях современных мер. Тех самых мер, которые он называет "результатом паники".

И, судя по всему, не допускает даже мысли о том, что жертв нынешней эпидемии именно потому так "мало", что, в отличие от тех лет – меры против эпидемии приняты относительно быстро и в мировых масштабах. Те самые меры, которые он называет "результатом паники".

но сколько же паскудников нагрели руки на раздуваемой инфодемии!
К сожалению, одно другого никак не исключает. Чем выше реальная опасность, тем больше вокруг неё и "паскудников".
И точно такие же "паскудники" наживались, наживаются и будут наживаться на любых кризисных ситуациях – будь то войны, теракты, эпидемии, стихийные бедствия, да вообще что угодно...

Не знаю как там доктор, а вот Мировой Банк (кторый судя по всему можно в МорОвой переименовывать) очень основательно подготовился и выпустил забавный документик от 2 апреля (3 недели после официального старта пандемии) documents1.worldbank.org При чем документик надо было подготовить, согласовать, обсудить и т.д. По сути его взяли в работу вот прям параллельно со стартом от ВОЗ (а судя по всему - много раньше). Там и бюджеты посчитаны аж до 2025 года и оценен эффект от пандемии (хотя даже сейчас врачи не могут его толком оценить ибо не знают нихрена если их послушать) и рекомендации дадены странам-членам (ну то есть почти всему миру) включая запреты на перемещения и спец изоляторы, почитайте, любопытно. Не удивительно что вакцинами МБ заведует, у него то спецы огого, не то что этот ВОЗ вшивый

выпустил забавный документик от 2 апреля (3 недели после официального старта пандемии)
А вы чего ждали от Всемирного Банка? Что контора, у которой 10 тысяч сотрудников по всему миру, будет несколько месяцев сиськи мять и ничего не делать?
По меркам такой конторы – три недели даже многовато на разработку хотя бы первичного плана действий в условиях настолько мощного и мирового форс-мажора.

Кстати, просто интересно... А какой срок разработки этого документа у вас "не вызвал бы подозрений"? Но что-то мне подсказывает, что вы какой угодно срок назвали бы "подозрительным"...

1. А сколько сейчас народу уже переболело интересно по странам? (Процентов 10-20 в реальности?)
2. А когда будет работающая вакцина (и + хотя бы 4-5 млрд доз)? В 22 году?
Тогда у меня резонный вопрос, а не переболеют-ли к моменту п.2 уже 60-80%? Если да, то какой смысл в ограничительных мерах, если мест в больнице хватает?

Мировой Банк
"Всемирный банк" - его официальное название.

А сколько сейчас народу уже переболело интересно по странам? (Процентов 10-20 в реальности?)
В реальности – неизвестно.

2. А когда будет работающая вакцина (и + хотя бы 4-5 млрд доз)? В 22 году?
В реальности – неизвестно.

Если да, то какой смысл в ограничительных мерах, если мест в больнице хватает?
Смысл – минимизировать количество из пункта 1 до момента наступления пункта 2.

И мест в больницах "хватает" конкретно сейчас. Если "просто взять и отменить" вообще все ограничительные меры – за считанные недели этих мест станет не хватать. Со всеми вытекающими отсюда последствиями...

> минимизировать количество из пункта 1 до момента наступления пункта 2...
А п.2 - наступит? Просто если оно не наступает в ближайшие года 2, то смысла ограничительных мер не для разгрузки мед. системы попросту нет (а до конца 21-го оно не наступит абсолютно точно).

> Если "просто взять и отменить" вообще все ограничительные меры – за считанные недели этих мест станет не хватать.
Кто б спорил. Но тогда разговор становится другим: планирование ограничительных мер таким образом, чтобы не допустить перегрузки системы и только. А не минимизации больных, итд...

Просто если оно не наступает в ближайшие года 2, то смысла ограничительных мер не для разгрузки мед. системы попросту нет
Смысл есть. Меньше больных в целом – меньше не только нагрузка на медицину, но и количество смертей в целом. Рост количества больных неизбежно захватит и группы риска, как ни береги их "отдельно от всех". То есть, вызовет и новые смерти.

Поскольку медицина спасает далеко не всех даже уже госпитализированных – процедуры лечения от этой болезни пока просто не существует как таковой (по большому счёту, сейчас медицина не лечит в прямом смысле, а лишь помогает тяжёлым больным попытаться выкарабкаться, без гарантий).

а до конца 21-го оно не наступит абсолютно точно
Не "абсолютно точно" (в этой ситуации вообще нет ничего точного). Но в том числе – возможен и такой вариант, да.

Ценность человеческой жизни выросла. Человечество стало гуманнее и готово на большие жертвы, чтобы снизить количество смертей.

С точки зрения экономики, наверное, плохо. С точки зрения человека, у которого жизнь одна - очень даже хорошо, не хочется умирать всё-таки.
23.10.20 21:16
4 17

Выросла?? Расскажите это в Йемене или Сирии. Жизнь одна...и проживать ее в 4х стенах как то не особо охота если честно
23.10.20 23:38
5 9

Ценность человеческой жизни выросла. Человечество стало гуманнее и готово на большие жертвы, чтобы снизить количество смертей.С точки зрения экономики, наверное, плохо. С точки зрения человека, у которого жизнь одна - очень даже хорошо, не хочется умирать всё-таки.
Да, застрахуйтесь в конторе на миллион долларов. Вам быстро пояснят, сколько стоит ваша жизнь. Дебильное левацкое лицемерие "нет ничего дороже человеческой жизни".
24.10.20 03:58
10 7

Выросла-выросла. Довод "а в Африке дети голодают" - так себе.
А в Йемене и Сирии, на которые вы ссылаетесь, что там с противоковидными мерами? В масочках ходят, локдауны устраивают?

з.ы. На ум пришла шутка, что мусульманские женщины носили антиковидные маски, когда это ещё не было мейнстримом.
24.10.20 08:00
2 2

На ум пришла шутка, что мусульманские женщины носили антиковидные маски, когда это ещё не было мейнстримом.
Это чтобы запах потняка от окружающих хоть как-то перебивать. 😄

Конечно, во всём СМИ виноваты. Вот у гонгконкского были 1-4 миллиона летальных исходов за 3-4 чезона, при намного меньшней летальности, как говорят. Людей сотнями тысяч в день госпитализировали, коек-то тогда намного больше было. Не принимали практически никаких мер. А тут хрень какая-то пришла и сразу беспрецедентные меры по всему миру. Хрень, говорят, намного более опасная - но это нам точно СМИ коитус с мозгами устраивает, для наращивания паники и чтобы быбок заработать. А на Земле общие смерти от болезни за гораздо меньшее время - 1,139 миллионов. Смешно! Ну, не смешно, но если бы панику не нагнетали - было бы их гораздо меньше. Надо фрустрацию каждый день снимать в битком набитых барах и ресторанах без масок (как там ещё есть и пить?), каждый день в разных - тогда или 100% докажем, что всё это полнейшая хрень, или обгоним цифры даже испанки, зато если устойчивый иммунитет возможен - приобрести его эффективнее всего именно так. Уточним заодно, не все ли долговременные последствия КОВИДа являются полным бредом, как нам хочется в это верить, их тяжесть и прочее - только на большой выборке можно достоверно узнать. Шведский социальный эксперимент - ненаучный, нужны 10ки выборок в самых ужаснейших условиям. Так должна делаться наука, которая действительно двигает процесс!

(плакатик "сарказм" от ужаса своим мыслям обронил в окно)

Не, ну серьёзно, индекс передавания меньше? Индекс летальности меньше? Мер не принимали и при гораздо низжей смертности за счёт болезни, всего умерло за схожее время схожее или большее количество народа. Значит, давайте, мы тоже отменим вообще все меры - а то, говорят, Земля перенаселенена.

Столкнувшись пару раз с объективными глупостями (всмы, глупостями - по объективным параметрам) от других, человек начинает, сам того не замечая, вести себя как можно более по-идиотски, всевозможные типы мышления, которое можно было бы назвать разумным, отказывают.

Ладно, что-то уже сам в мысляз путаться надо, надо бы пожрать и отдохнуть
23.10.20 21:13
4 13

Чисто для информации любителям поррасуждать про ачотаково!?

В Италии смертность с января по август 2020 на 8,6 процентов выше чем в среднем за тот же период с 2015 по 2019 годы.
23.10.20 20:22
5 14

В Италии и ещё кое-где в Европе то же самое было в 2015, просто в новостях столько про это не писали.

The Italian National Institute of Statistics released mortality data for 2015 in February 2016. These data reported a 9.1% excess mortality compared with 2014, corresponding to 54,000 excess deaths.

journals.sagepub.com
23.10.20 22:40
2 5

В Италии и ещё кое-где в Европе то же самое было в 2015, просто в новостях столько про это не писали.The Italian National Institute of Statistics released mortality data for 2015 in February 2016. These data reported a 9.1% excess mortality compared with 2014, corresponding to 54,000 excess deaths.journals.sagepub.com
Все дело в подаче информации. Тут у многих прям благородная дрожь в голосе при слове «сверхспертность».
Но хитро сравнивают 2020 со средней за последние 5 или даже 10 лет. А в любой стране есть всплески. И если сравнить какие-нибудь два последовательных года, возможно тоже будут превышение на 5% легко.

А потом давайте посчитаем. (У кого есть время, гляньте точные цифры, я просто принцип)
Сколько умерило в Италии в прошлом году? Тысяч 600? Превышение на 8% даёт 48 000 дополнительно умерших.
При населении в 60 млн дополнительные 48 000 смертей (ну они ж от коронавируса дополнительные, иначе придётся признавать, что от других болезней стали умирать меньше) дают 0,08% от населения Италии.

То есть реальная смертность 0,08%, а не 3-4, и даже не 1?
24.10.20 07:42
6 3

Сравнивать надо помесячную сверхсмертность, ибо в отдельные месяцы она всегда больше других. Если брать Москву май или июнь, то сверхсмертность на уровне смертности из-за пожаров в 2010-м году. (даже близко таких показателей не было).
24.10.20 15:45
0 0

>Максимальная пиковая заболеваемость только в Москве составила 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки. Это были достаточно тяжелые больные, самостоятельно обратившиеся за медицинской помощью.

Есть ли пруф на эту цифру? Уж очень чрезмерной кажется.
23.10.20 20:11
2 6

Это он, кстати, повторяет interaffairs.ru
23.10.20 20:30
0 0

Ну вот более надежный источник: www.ras.ru
23.10.20 20:40
0 0

Боже, ну как можно оценивать такой бред. Я уж не говорю, что никаких доказательств и ссылок на источники нет, кроме пары статей из серии "ковид не страшнее гриппа" (указанные ссылки как раз из этой серии, и то, что это высокопоставленные чиновники от медицины, ничего не меняет). Но это ж физически невозможно.
Я не нашел, сколько было больниц и поликлиник в Москве было в 1968 году. Вот цитата с mos.ru:
"В 1989 году в подчинении Главного управления здравоохранения Мосгорисполкома находилось 995 амбулаторно- поликлинических и 168 больничных учреждений более чем на 100 тысяч мест."
www.mos.ru
То есть в 89 году всего в Москве было около 1150 лечебных учреждений - всего, начиная от психиатрических клиник и кончая центрами реабилитации и санаторного лечения. Допустим, что в 1968 году их было примерно 1000 (хотя очевидно, что их было гораздо меньше). В таком случае в КАЖДОЕ медицинское учреждение в день пришло около 100 человек с симптомами гриппа. Включая вышеупомянутые психиатрические клиники ) . Рабочий день 8 часов, то есть каждые 5 минут во всех клиниках Москвы обследовался, диагностировался, получал лечение или рецепты и уходил пациент.
Люди высасывают цифры из пальца и не стесняются этого.
23.10.20 21:21
6 18

Отгадка: в каждом домике было >1 врача.
AKR
23.10.20 23:49
1 2

И 50 тысяч врачей (всех специальностей) 😄
24.10.20 00:15
0 4

Более интересно - сколько из обратившихся умерло, а сколько выжило. Автор явно играется цифрами для успокоения, уж не знаю кого - себя или других. Существуют показатели летальности и кроме них ничто не скажет - насколько данный вирус опаснее и страшнее другого вируса. Все остальные сравнения абсолютных величин - это херь на палке.
24.10.20 06:28
2 2

В столичных следственных изоляторах с сегодняшнего дня вводится карантин в связи с ухудшением ситуации с коронавирусом
Ох уж эти СМИ, так и баламутят, так и баламутят, никакой цензуры на них нет. А чиновники ради нагнетания паники даже заключенных сажают на карантин!
23.10.20 19:15
2 7

Должна же была ФСИН отчитаться о принятых мерах. Тут вот даже одиноким ИПэшникам приходили требования отправить 30% персонала на карантин и отчитаться об этом на госуслугах.
23.10.20 19:18
0 7

А как вы определили, что он "очень толковый"? Я вот читаю: "Имеет три специальности: психиатрия, общая практика (семейная медицина) и управление здравоохранением": radiomayak.ru То есть даже близко не эпидемиолог и не вирусолог. По сути - тот же "блогер, графоманствующий без редактуры и цензуры", коими он так возмущается.
23.10.20 18:50
7 30

А как вы определили, что он "очень толковый"
потому, что при чтении выделяется допамин.
23.10.20 19:03
2 19

Я вот читаю: "Имеет три специальности: психиатрия, общая практика (семейная медицина) и управление здравоохранением"
Ну, это уже явное overqualification. Сейчас для того, чтобы писать о COVID мед образование не нужно.
23.10.20 19:11
1 13

допамин
Может дофамин?
23.10.20 19:15
3 2

Это одно и то же. В русском языке допустимы оба варианта.
23.10.20 19:35
0 1

даже близко не эпидемиолог и не вирусолог
"Некомпетентность еще никогда не мешала мне браться за что-нибудь с энтузиазмом." - Вуди Аллен.
23.10.20 20:30
1 10

Максимальная пиковая заболеваемость только в Москве составила 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки.

Отдельно замечу, что никакой паники по поводу пандемии (тогда и слова такого никто не применял) в то время не было, и более того — вряд ли кто-то из ваших пожилых родных и знакомых помнит о "гонконгском" гриппе.
Да в СССР и по поводу миллионов репрессированных паники никакой не было. Миллион туда, миллион сюда, кому эти чихающие 100 тыс интересны.
23.10.20 18:09
7 41

В посте указано, что коэффициент летальности гонконгского гриппа < 0.2%. Хотелось бы услышать от этого доктора, сам он какой болезнью выбрал бы заболеть, с летальностью <0.2% или 4% ?
23.10.20 17:56
7 10

Хотелось бы услышать от этого доктора, сам он какой болезнью выбрал бы заболеть, с летальностью <0.2% или 4% ?
А что за болезнь с летальностью 4%?
23.10.20 18:35
1 7

Ну ковид же. На самом деле 40%, человек просто забыл нолик дописать
23.10.20 19:33
3 9

Ну ковид же. На самом деле 40%, человек просто забыл нолик дописать
Ой, простите, действительно ошибся. На самом деле одна сорокатриллионная процента. Вот здесь черным по белому написано: coronavirus.jhu.edu
23.10.20 20:27
6 2

Постоянно путают смертность и летальность. В России 1.7 процента, черным по белому написано.
24.10.20 00:33
0 0

Не знаю, что там написано, но эпидемиологи уже сошлись на летальности меньше процента или чуть выше процента, от страны тоже зависит. 4% - это какие-то старые весенние страшилки.
24.10.20 22:04
0 0

Просто ещё лет через 50 мы будем останавливать реакторы, ТЭЦ, стройки. Пожарные будут бросать тушение пожара и уходить под домам. Потому что объявили тысячную волну арктического атипичного насморка.
Пока на улице бактерии - нефиг на нее ходить. Сидим и ждем, пока они исчезнут.
23.10.20 17:47
23 18

Лет через 50 пущай роботы работают.
23.10.20 18:48
0 2

Все, видимо, к тому и идёт. Прям страшнее ковид-19 человечество болезни не знало. Намедни вон Билл Гейтс - знатный вирусолог - хитро лыбясь и притворно хмурясь заявил, чтобы и не надеялись, что в 2021 рассосётся. В бред с чипированием не верю, разумеется, но вот то, что парень, заработав миллиарды, развлекается манипулированием в мировом масштабе просто от нечего делать - запросто.
23.10.20 22:27
8 4

И действительно, чего это мы? Давай в 2020 продолжать рабоать по лекалам 1960. Кто первый в очереди к стоматологу без анестезии?

Ну как бы очередная же сова на очередной глобус. Сейчас у человечества есть гораздо больше возможностей, чем тогда, поэтому следовать принципу фатализма и будь, что будет - недопустимо.

. Популярные блогеры графоманствуют без какой-либо редактуры и цензуры.
Хмм, а вот в этом что-то есть. Алекс не хотите себе цензора завести и апрувить банизмы в комитете юмора?
23.10.20 17:39
12 29

Давай в 2020 продолжать рабоать по лекалам 1960
Благодаря локдаунам и карантинам, скоро опустимся до уровня 60-х.
23.10.20 17:45
8 14

Про гонконгский грипп я впервые прочитал в подписи к карикатуре в журнале "Перець". Там была показана квартира, обставленная всем импортным (о чем говорили ярлыки "Made in ..."), сам хозяин в прикиде, а один гость говорит другому: "У них всё импортное! Даже грипп - гонконгский!".

Позже услышал у Высоцкого:

...Разбудит нас какой-то тип
И пустит в мир, где в прошлом войны, боль и рак.
Где побежден гонконгский грипп.
На всем готовеньком ты счастлив ли? Дурак...

Я по возрасту мог бы эту эпидемию застать, но то ли не помню, то ли прошло мимо. В конце 70х было такое, что в классе из 30 человек оставалось где-то 16, это случалось пару раз во второй четверти, в конце ноября или в декабре. Но занятия не отменяли.
23.10.20 17:37
0 8

И ещё:

Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус — три-четыре! —
Ширится, растёт заболевание.
Если хилый — сразу в гроб!
Сохранить здоровье чтоб —
Применяйте, люди, обтирания!
23.10.20 18:10
0 9

В конце 70х было такое, что в классе из 30 человек оставалось где-то 16, это случалось пару раз во второй четверти, в конце ноября или в декабре. Но занятия не отменяли.
в начале восьмидесятых в классе оставалось из 40 человек меньше 10 и занятия отменяли на две недели в феврале.
Я обычно успевал неделю уже переболеть, отучиться пару дней и уйти на картин. Бегали с соседом Володькой на лыжах. Потом были ещё пару недель учебы и внесение каникулы.
23.10.20 19:00
0 3

уйти на картин
Красиво звучит! 😄 Как и "внесение каникулы". Автокоррекция сработала потому, что вы "весенние" с одной "н" написали.

Ну, раз пошла такая пьянка, то я про ту заразу впервые узнал из детской книжки — Войтех Стеклач, "Алеш и его друзья" (написана в '85, у нас издана в '90):
Мама померила мне температуру, заварила чай и сочувственно произнесла:
«Вот видишь, до чего ты изнеженный. Хорошо еще, что у нас есть лимоны. Хорошо, что я тебя за ними послала. Да что уж там, я чувствовала, я всегда по глазам вижу, когда тебя начинает прихватывать болезнь».
Я выглядывал из-под одеяла с видом великомученика.
«Вот если б были апельсины», — произнес я томно.
«Сегодня вечером папа принесет, — ответила мама, — главное, отлежаться. И чтоб это был не китайский грипп».
«Гонконгский, — поправил я маму, — ты все время путаешь. Гонконг к Китаю не имеет никакого отношения, и оттуда распространяется по миру опиум».
«Какой опиум? — переспросила мама. — Последнее время ты часто говоришь о нем».
«Это лекарственное сырье, которое курят, после него в голове появляются всякие видения».
«Ага, — кивнула мама, — видения. У тебя температура! Главное, чтоб это был не китайский грипп».
23.10.20 21:08
0 1

Китай вот решил не рисковать - принял очень жесткие меры. Хотя, если уж играть в конспирологию, средства массовой информации они контролируют полностью, народу полно, да и вирус больше стариков касается... Тем не менее, посадили миллионы на карантин
23.10.20 17:20
1 8

вирус больше стариков касается
Вирус касается всех одинаково, просто уже ослабленные(старостью, болезнями итд) организмы переносят его последствия с большим трудом. Но даже в легкой форме это малоприятная болезнь, плюс риск заразить окружающих с менее стойким организмом.
23.10.20 19:19
2 4

Ну пошло, стандартный набор уже набирает обороты:
1. Жертв было бы больше, если бы не масочно-перчаточный режим и перекрытое авиасообщение!
2. У моего тестя друг заболел и умер - опасная болезнь!

По существу сравнений этих пандемий комментариев не будет.
23.10.20 17:10
28 18

По существу сравнений этих пандемий комментариев не будет.
Так доктор уже все за нас сделал: летальность того гриппа <0.2%, летальность короны сами знаете. Нужно еще что-то объяснять?
23.10.20 17:59
3 10

летальность того гриппа <0.2%, летальность короны сами знаете
Тут ещё неплохо бы знать, как считали эту летальность. Весной у моего друга умерла мать, с запущенным диабетом, давлением за 200 и пр. Причина смерти - ковид. А в 60-х записали бы "сердечная недостаточность" или "гипергликемия".
23.10.20 19:05
1 9

летальность того гриппа <0.2%, летальность короны сами знаетеТут ещё неплохо бы знать, как считали эту летальность. Весной у моего друга умерла мать, с запущенным диабетом, давлением за 200 и пр. Причина смерти - ковид. А в 60-х записали бы "сердечная недостаточность" или "гипергликемия".
Я вот не понимаю, если человек с диабетом заразился ковидом и умер от воспаления легких, то надо все равно считать, что он умер от диабета??
24.10.20 03:21
3 11

А может быть, COVID-19 так сильно не "добирает" до предыдущих "гриппов" именно потому, что приняты такие меры?
Я считаю, что сейчас, после того, как конкретно перепугались весной, стали перебарщивать уже в другую сторону.

P.S. Коллега на работе болеет этой пакостью - ни фига это не грипп!
23.10.20 17:06
3 33

А может быть, COVID-19 так сильно не "добирает" до предыдущих "гриппов" именно потому, что приняты такие меры?
В том числе. Плюс медицина все-таки не стоит на месте.
23.10.20 17:09
2 11

P.S. Коллега на работе болеет этой пакостью - ни фига это не грипп!
Как повезет. И кому везет - врачи сказать не могут. Один мой приятель переболел - вообще не заметил, анализ пошел сдавать только потому, что запахи пропали. Если бы не это, так и не узнал бы.
23.10.20 18:33
0 4

А уже пора подводить итоги пандемии ковида? Нашли лекарство? Вакцины помогают? Повторные заражения не случаются?
23.10.20 18:49
1 6

Коллега на работе болеет этой пакостью - ни фига это не грипп!
вот, надо везде об этом написать, очень полезная информация для всех.
PS тело ломило, один день температура 38.5, потом 36.0. на третий день пропал нюх, это конечно мерзко, от еды никакого удовольствия, прошло десять дней. Нюх начал появляться, немного заложен нос. Тест на антитела положительный. Ощущения как гриппа, причем не самого тяжёлого, 47 лет. PPS У детей вообще никаких симптомов.
24.10.20 06:16
0 4

>>>он очень толковый, я его давно читаю.

несомненно!
23.10.20 17:05
2 6

несомненно!
Ну так он уже и Спутником-В привился. Возможно сейчас мы просто наблюдаем побочный эффект данной вакцины 😄
23.10.20 18:31
1 7

Всё это было совершенно немыслимым в 70-е, особенно в вопросах медицины.
Где? В СССР? Верю. В других странах "фармакологические гиганты" были и тогда. Со всеми вытекающими.

Я никоим образом не хочу преуменьшить зловредность нового коронавируса, но сколько же паскудников нагрели руки на раздуваемой инфодемии!
"Ах, Алиса, ты именно" хочешь.
Т.е. паника нагнетается не только СМИ. Люди с радостью воспринимают эту информацию. Как-то стало не модным "уповать на господа"(надеяться на положительную статистику, рассчитывать на мудрость партии). Все хотят ГАРАНТИЙ.

Опять же, если ничего не предпринимать, 16 тыс. в сутки по России быстро превратятся в 16 тыс в сутки в Москве. Если медицинские мощности позволяют, почему бы и нет. А они позволяют?
23.10.20 17:03
7 12

В других странах "фармакологические гиганты" были и тогда
Блогеров не было. "Совершенно немыслимо" относилось к тому, что, по мнению Яковлева, в то время профаны о медицине не писали.
23.10.20 17:39
0 5

Писали. Ещё как писали, но только им могли меньше возразить, да и собрать факты было сложнее.
23.10.20 19:04
5 1

Писали. Ещё как писали
В СССР? С его цензурой?
А вообще, не стоит сравнивать размах нынешних СМИ и тех, что были тогда.
23.10.20 19:11
0 3

"Совершенно немыслимо" относилось к тому, что, по мнению Яковлева, в то время профаны о медицине не писали.
Ну вот профан Алекс пишет о коронавирусе как о неопасном явлении. Это в обе стороны работает как бы.

То есть правильно, дело не в "профанности", и не в отсутствии Интернета (баламуты были и тогда!), а в государственной цензуре. Никто не писал об атомной аварии в Обнинске в 50-х, никто не писал об авариях на АЭС вплоть до Чернобыля, поначалу и о Чернобыле не хотели особо писать, но ветер - предатель и перебежчик! - принес радиацию в Швецию и те подняли панику. Не потому, что они истерики и профаны, а потому что государственная цензура СССР на них не действовала.

С тех пор прошло 50 лет, и видимо доктор Яковлев очень скучает по тем временам.
23.10.20 19:42
4 18

В СССР? С его цензурой?
Именно. Вспомните Вавилова и Лысенко. Кибернетика - продажная девка империализма. и т.д.
А вообще, не стоит сравнивать размах нынешних СМИ и тех, что были тогда.
А действительно. Было с десяток всесоюзных газет, и вся чушь, которую писали в "Правде" была высечена в камне и не могла быть подвергнута сомнениям.
23.10.20 20:44
2 2

"...Разбудит вас какой-то тип
И пустит в мир, где в прошлом - войны, вонь, рак,
Где побежден гонконгский грипп, -
На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!"

(с) В.С.В.
23.10.20 17:02
1 4

Потери в развивающихся странах никто особо не подсчитывал, но даже если мы возьмём только индустриально развитые державы, число погибших от пандемии «гонконгского» гриппа составит не менее 2 млн. человек.
А в таблице 1-4млн. Всегда смущает, когда данные подаются с разбросом в несколько раз...У меня из источников только Википедия и там написано 1млн за 68-70 год и 300тыс "русский грипп" с тем же штаммом в 77-78гг. В итоге скептическое отношение ко всем предоставленным господином цифрам. Нужно проверять, а мне лень, да и авторитетных источников не знаю
Den
23.10.20 22:32
2 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3998
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6