Адрес для входа в РФ: exler.world
10 лет трагедии малайзийского "Боинга"
17.07.2024 14:00
9372
Комментарии (168)
Боевики позируют на фоне обломков сбитого малайзийского "Боинга"
10 лет назад сепаратисты на Донбассе с помощью российских военных сбили пассажирский самолет из Малайзии - судя по всему, по ошибке, они приняли его за военно-транспортный самолет, и Гиркин-Стрелков тогда радостно написал в Твиттере о том, что они, дескать, "подстрелили птичку".
Когда выяснилось, что это пассажирский самолёт, то со стороны как сепаратистов, так и российских властей пошел непрерывный поток наглого вранья. Но понятно было, что скрыть это всё не удастся. Были проведены тщательные расследования, прошло несколько судов, виновные были названы.
В "Новой газете" вспоминают, как это было:
17 июля 2014 года рейс МН17 вылетел по расписанию из Амстердама в Куала-Лумпур. Через 2 часа 49 минут «Боинг» с 298 пассажирами и членами экипажа был сбит зенитной ракетой «Бук» в небе над Донбассом, в районе, находившемся под контролем сепаратистов.
С тех пор прошло десять лет и множество судов. Виновные названы, а некоторые даже сидят в тюрьме (не по этому, правда, делу).
Вспоминаем, как это было:
▪️«Думали, что куклы…» Репортаж Зинаиды Бурской, оказавшейся на месте в первые часы после трагедии.
▪️Загадка спутниковых снимков, переговоры военных и ложь властей: видеоразбор. Павел Каныгин объясняет, как сбили «Боинг» и как находили причастных.
▪️«Черт возьми, да ведь должно быть просто стыдно!» Монологи и письма родных пассажиров погибшего рейса.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Как и почему погиб рейс МН17Как и почему погиб рейс МН17
www.buran.ru
Очень подробно фото, видео, много текста.
www.buran.ru
Очень подробно фото, видео, много текста.
Сбили российские военние оружием, привезенным из росийского Курска по приказу российской власти.
И 100% командного состава "сепаратистов" - посланные россией военные, казаки и т.п.
россия сбила. Что там говорить.
И 100% командного состава "сепаратистов" - посланные россией военные, казаки и т.п.
россия сбила. Что там говорить.
10 лет назад сепаратисты на Донбассе с помощью российских военных
Каким лядом получается "сепаратисты сбили пассажирский самолет"? Ок, если уж так сильно хочется упомянуть местных жителей, которые где-то рядом участвовали, тогда это говорится вот так: "10 лет назад РФ при поддержке коллаборантов сбила пассажирский авиалайнер". Именно в таком порядке подчинения и поддержки.
Человек, который поддерживает иностранные войска - это коллаборант.
Да, я в курсе, что словом "сепаратист" пользовались и в документах Гааге. Но это было, во-первых, до полномасштабного вторжения и присоединения Донбасса. Во-вторых, от российских либеральных СМИ можно и нужно требовать сейчас большей скрупулезности в выборе терминов, чем от западных чиновников.
Гиркин еще в 14 давал интерьвю, где жаловался, что во всех днр-лнр не нашлось и тысячи человек, чтобы "бороться за освобождение".
Сам его использовал как аргумент все эти десять лет.
Сепаратисты тоже российские. С Селигера и Лубянки.
Во-вторых
вот мне интересно. Оружие - российское. Руководство - российское. Интересы - российские. В конце концов, операторы в самом "Буке" стопудово российские.
Каким лядом получается "сепаратисты сбили пассажирский самолет"?
Каким лядом получается "сепаратисты сбили пассажирский самолет"?
Помнится, тогда голландцы стали в позу и начали обвинять Украину во всех смертных грехах. И изменилась эта их позиция только после 24.02.2022.
Помнится, тогда голландцы стали в позу и начали обвинять Украину во всех смертных грехах.
У Каца вышло очень хорошее видео по теме.
Опять Кац?
У меня уже на него аллергия.
У меня уже на него аллергия.
+1
как раз только что закончил его смотреть
как раз только что закончил его смотреть
Да, осудили и приговорили. Это все нужно и обязательно надо было делать. Только у меня очень хреновое впечатление, что все это было примерно так:
- Давайте россию признаем виновной и назначим компенсацию.
- А нам ее реально придется с россии стребовать? а то они обидятся!
- Да ну, нет у нас таких вариантоа.
- А, ну тогда их заочно расстреливаем и приговариваем к рабству на три поколения, один хрен никому не станет неудобно.
- Давайте россию признаем виновной и назначим компенсацию.
- А нам ее реально придется с россии стребовать? а то они обидятся!
- Да ну, нет у нас таких вариантоа.
- А, ну тогда их заочно расстреливаем и приговариваем к рабству на три поколения, один хрен никому не станет неудобно.
Там не нужно никого признавать. Умение рисовать кружки циркулем и непродолжительное чтение ТТХ БУКа однозначно определяет кто сбил.
Мир показал, что он не против того, чтобы сбивали пассажирские самолеты. Не за, конечно, но и не против.
Ну, эта нога кого надо нога.
Если ты большой и достаточно сильный, тебе многое дозволено.
Если ты большой и достаточно сильный, тебе многое дозволено.
«Три триллиона живым и мертвым». Выплаты российским военным и их родственникам за год составили сумму, эквивалентную 1,5% ВВП
Они могли составить от 2,75 до 3 триллионов рублей, подсчитал проект Re:Russia. Это ежемесячные выплаты военнослужащим, включая единовременные выплаты за заключение контракта, выплаты за ранения, увечья и смерть.
Общая сумма выплат соответствует 1,4-1,6% ожидаемого ВВП России в 2024 году, а также 7,5-8,2% всех расходов федерального бюджета в 2024 году и 3,4-3,7% всех потребительских расходов россиян в 2023 году.
Они могли составить от 2,75 до 3 триллионов рублей, подсчитал проект Re:Russia. Это ежемесячные выплаты военнослужащим, включая единовременные выплаты за заключение контракта, выплаты за ранения, увечья и смерть.
Общая сумма выплат соответствует 1,4-1,6% ожидаемого ВВП России в 2024 году, а также 7,5-8,2% всех расходов федерального бюджета в 2024 году и 3,4-3,7% всех потребительских расходов россиян в 2023 году.
Это ж сколько можно сэкономить!
есть мнение, что
есть мнение, что если удобрить знаменитьіе черноземьі еще полумиллионом относительно прямоходящих антропомоРФов, то пьіня будет сам продуктьі по магазинам развозить и тормозньіе колодки менять. Т.е. рьінок раб.сильі тупо не позволяет вьівести из него пару-тройку сотен тьісяч без оч. ощутимьіх последствий. Разве что ЬІн подкинет биомассьі.
а добровольно эти странные люди идти не хотят.
Уже экономия, как показал пример с флагманом.
А если не выплачивать?
Это ж сколько можно сэкономить!
Это ж сколько можно сэкономить!
«Три триллиона живым и мертвым».
Это ж сколько можно сэкономить!
Руzzкий мир, бл*дское население хрычей и жлобов, гопниц и орков.
Русня - гниль.
Русня - гниль.
Вы только не серчайте
Западу нужны высокоморальные люди. Которые прямо заявляют, что за защиту нужно платить.
Ну сбили, ну осудили , а дальше то что? "Санкции" , укрепляющие режим, ну зато на "кошечках" (уехавших) отыгрались для отвода глаз.
Я блин не удивляюсь что с таким терпильным поведением у любого гопника типа пыни разыгравается аппетит видя таких "сладких девочек" и потом получаем Украины и т.д.
P.S. Снова запели о боязни "эскалации", потом ещё удивляются откуда в головке у пыни появляются мысли "ну очевидно же дожмем этих терпил", это уже на уровне гоп инстинкта идет.
Я блин не удивляюсь что с таким терпильным поведением у любого гопника типа пыни разыгравается аппетит видя таких "сладких девочек" и потом получаем Украины и т.д.
P.S. Снова запели о боязни "эскалации", потом ещё удивляются откуда в головке у пыни появляются мысли "ну очевидно же дожмем этих терпил", это уже на уровне гоп инстинкта идет.
на фронте недавно т-44 засветился
Те что вводились это очевидно про "шашешки" а не про "ехать"
Потому что я пошлю вас в известном направлении снабдив в дорогу всем необходимым - от "прибылей" газпрома до списка отсутсвующих лекарств и компонентов из ОФИЦИАЛЬНОГО приложения к ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА №440. И потом ещё 593-м поддам "на ход ноги".
, как состав новеньких Т-55 едет на войну
Не надо было вводить? Без них он бы пал?
Русские либералы в этом блоге 2,5 года пишут, что санкции вот-вот развалят Россию - нефть продают в убыток китайцам и всё такое.
"Санкции" , укрепляющие режим,
"Санкции" , укрепляющие режим
Крым и Боинг. Эти два события открыли лично мне глаза. Даже не сами события, а реакция моих российских коллег, друзей и родственников. Не всех, но подавляющего большинства. Крымнаш и Атыдокаж.
Я то, наивный, думал, что есть некие непреложные истины. Но оказалось, не для всех...
Я то, наивный, думал, что есть некие непреложные истины. Но оказалось, не для всех...
Ну собственно сбили как раз российские военньіе. У сепаров банально знаний и умений не хватило бьі. Все же Бук - не мотоцикл по сложности
Ну собственно сбили как раз российские военньіе.
Давно ничего не слышно по этому делу. Чем суд-то кончился?
Кремль спалился и признался, кстати, сразу, не прошло и часа: тем, что потребовал в Москву черные ящики для проведения расследования и требовал это еще дня три-четыре. Пока не дошло!
Дело в том, что правила ИКАО известны: расследование ведут причастные, т.е. страна- где произошло ЧП, страна-изготовитель судна, страна чья авиакомпания. Участвовать могут страны вылета и прилета, страны - чьи граждане пассажиры и/или жертвы ...
Лучшей иллюстрации пословицы "На воре шапка горит" нельзя было придумать - Москва в панике забыла, что она тут совсем ни при чем. Им это даже в голову не пришло!
Дело в том, что правила ИКАО известны: расследование ведут причастные, т.е. страна- где произошло ЧП, страна-изготовитель судна, страна чья авиакомпания. Участвовать могут страны вылета и прилета, страны - чьи граждане пассажиры и/или жертвы ...
Лучшей иллюстрации пословицы "На воре шапка горит" нельзя было придумать - Москва в панике забыла, что она тут совсем ни при чем. Им это даже в голову не пришло!
Ну, в данном конкретном случае, мне кажется, что это натягивание совы на глобус.
Просто РФ считало территории, на которой произошло - территорией РФ.
Соотвественно Порошенко должен вести дела с сепарами.
А Путин выше, он над этой схваткой, он делает Обамушку.
Это по документам.
Просто РФ считало территории, на которой произошло - территорией РФ.
Это по документам.
Просто РФ считало территории, на которой произошло - территорией РФ.
Ну, в данном конкретном случае, мне кажется, что это натягивание совы на глобус.
Просто РФ считало территории, на которой произошло - территорией РФ.
Просто РФ считало территории, на которой произошло - территорией РФ.
В "Новой газете" вспоминают, как это было
На Западе демократия - решения принимаются запоздало невежественным большинством.
Я веду список тех, кто не выкупляет сарказм. Для этого у меня есть специальная ч0рная тетрадочка. Очевидно, что все эти нарративы произнесенные до крайности только показывают их дно, глупость и идиотизм.
простите, вьі сегодня под шофє или всегда так шпарите без "/s" ?
Национальная идея, национальный лидер и национальная культура
демократия - решения принимаются запоздало невежественным большинством
Кстати о вранье и влиянии пропаганды. После этой трагедии, все шумно обсуждали, что как произошло и в том числе, где проезжал этот Бук в России по пути в Украину. Мой муж родом из небольшого города в Белгородской области. И этот Бук, как раз проезжал через его город (почему именно этот, ну мой муж очень увлеченно следил за историей расследования и по образованию ракетчик) . Так вот в бане (этого города) мужики увлеченно рассказывали ему (моему мужу), как видели проезд Бука и на каком перекрестке была пробка. Лет через несколько те же мужики в той же бане говорили да нее ничего не видели, ничего не проезжало. PS хотя кажется даже фотки в сети были.
Оно самое.
репортажа этого на сайте Вестей стало вдруг не найти
Оно?
Я помню, по всем федеральным каналам в новостях за несколько дней до трагедии показали репортаж, что вот теперь "небо над Донбассом будут охранять Буки", которые "ополченцы" якобы захватили в бою с ВСУ. И помню, как захлебывался от восторга Кургинян, когда рассказывал об этих Буках, мол на днях приедут спецы из России, которые эти Буки приведут в порядок и научат "ополченцев" ими пользоваться. А после Боинга всё - и репортажа этого на сайте Вестей стало вдруг не найти, и восторженные записи Кургиняна о Буках куда-то пропали с его канала.
Прикол в том, что JIT из многочисленных свидетельств и видеосъемок собрал полный путь Бука из части в Украину. И материалы были в суде.
На канале Вадима Лукашевича это всё есть.
На канале Вадима Лукашевича это всё есть.
Пропаганда не действует, а только отвращает (русские либералы 2,5 года в этом блоге).
К сожалению у ватников всегда память коротка. Видимо, вьіжигающее влияние пропагандьі
О, юбилей. Отличный повод договориться с убийцами, гарантировать им свободу и оставить им все ими захваченное.
Но обвиняете вы при этом Украину.
Желание ДЕЛАТЬ врагов из друзей - нельзя даже объяснить.
Для этого надо, что Запад приказал
Для этого надо, что Запад приказал войскам Украины прекратить стрелять и тогда наступит мир.
Там мы говорим о вине запада, который "отреагировал не так как надо".
Кто-то должен быть двигателем решения стоящих перед человечеством проблем, и это не РФ и не Китай.
Это трагедия.
Чтобы наступил мир - эту кодлу нужно примерно наказать. Максимально жестоко.
Как почти 80 лет назад наказали их предшественников.
Глобальное потепление, которое вызывает Запад строя заводы для передачи Украине нового оружия. Только если срочно договориться с Путиным, то можно будет спасти Планету, которую Запад губит своими действиями.
Надо договориться с Путиным, чтобы сохранить жизни и остановить войну.
Это трагедия. Поэтому чтобы наступил мир и перестали гибнуть дети, надо прекратить воевать.
Надо было, конечно. Проблема в том, что за этим ничего не последовало. Если бы еще в 2014 за Донбасс, Крым и Боинг ввели хотя бы такие же санкции как сейчас, то вполне нынешняя ситуация вообще бы не случилась.
Но увы, что было, то было. Урок будущим поколениям.
Гьігьі. Так ето запад губит, а не х-йло? Забавньій клован
Вы это доказываете во второй ветке комментариев.
Вы так считаете?
Гьігьі. Так ето запад губит, а не х-йло? Забавньій клован
Есть хороший пример взаимодействия нескольких европейских стран.
www.nzz.ch
Страны не дружат, они сотрудничают. Иногда, если выгодно.
www.nzz.ch
Страны не дружат, они сотрудничают. Иногда, если выгодно.
Ну да. Ведь плохие украинцы в 2014 не захотели воевать за Крым и взрывать газопровод. Значит сами виноваты, правда?
Отличный повод договориться с убийцами, гарантировать им свободу и оставить им все ими захваченное.
Эреклиматизацию.
заводы для передачи Украине нового оружия
Если сарказм надо обозначать, то лучше не надо.
Сарказм обозначается так : s/ {текст}
Вас привлекут за жестокое обращение. Им же нельзя признавать изменения климата, религия запрещает. И не признавать необходимость прекратить помощь тоже нельзя. Бедолага даже из роли вышел, что ж вы делаете-то…
Нет.
что-что остановить?
Надо было, конечно. Проблема в том, что за этим ничего не последовало.
и остановить повышение мирового климата
Вот. Путин теперь может сказать, что Россия исполняет приговор МУСа.
Самого Гиркина заочно посадили...
Надо было, конечно. Проблема в том, что за этим ничего не последовало.
Если бы еще в 2014 за Донбасс, Крым и Боинг ввели хотя бы такие же санкции как сейчас, то вполне нынешняя ситуация вообще бы не случилась. Вполне вероятно, что как минимум с Донбасса Россия слиняла бы.
Но нет. Запад жевал сопли, проводил чемпионаты мира и всячески пытался ублажать диктатора.
ПС:
По правильному конечно, нужно было бы дать России по зубам еще в 2008 за Грузию.
Если бы еще в 2014 за Донбасс, Крым и Боинг ввели хотя бы такие же санкции как сейчас, то вполне нынешняя ситуация вообще бы не случилась. Вполне вероятно, что как минимум с Донбасса Россия слиняла бы.
Но нет. Запад жевал сопли, проводил чемпионаты мира и всячески пытался ублажать диктатора.
ПС:
По правильному конечно, нужно было бы дать России по зубам еще в 2008 за Грузию.
Надо договориться с Путиным, чтобы сохранить жизни и остановить войну. Надо перестать накачивать оружием Украину. Если призвать Зеленского к миру и украинские войска прекратят стрелять, то тогда наступит мир. И можно будет снимать санкции с России и начать торговать, потому что Европа уже трещит под тяжестью затрат на эту войну. А ещё строительство новых заводов по производству оружия очень вредны для экологии. На деньги, которые выделяются на помощь Украине и на производства оружия для Украины можно построить зелёную энергетику и остановить повышение мирового климата.
Они же даже суд провели.
Не, ты что. Они же даже суд провели. Самого Гиркина заочно посадили...
И в конечном итоге Запад по сути простил Мордору и это.
Нет, брехло. Я этого никогда не писал.
"А газопровод российский на территории Украины уже взорвали? А когда?" Да, это отличается от того, что написал я, но не сутью! Я запоминаю суть и всегда могу на нее сослаться.
И поверь, теперь я тебя в это буду тыкать носом просто каждый раз, как увижу. Изшренно. Я это умею.
ЗЫ. Таки не выдержал.
Нет, брехло. Я этого никогда не писал. Именно по этому ты не смог дать ссылку на мой пост с этими словами. Зато я - могу. Вот пост, где она появляется впервые. И это ВАШ пост.
Вы - брехло.
И поверь, теперь я тебя в это буду тыкать носом просто каждый раз, как увижу. Изшренно. Я это умею.
Вы - брехло.
И поверь, теперь я тебя в это буду тыкать носом просто каждый раз, как увижу. Изшренно. Я это умею.
"Украина должна взорвать российский газопровод на своей территории"
Мне это надоело (точнее ВЫ)! Вы либо извинитесь за свою фразу "Украина должна взорвать российский газопровод на своей территории" для начала, либо включайте мозги ДО написания сообщений, чтобы не приходилось интелектуально переводить стрелки.
ЗЫ. на ВАШИ следующие сообщения по данной теме реагировать уже не буду, разрешаю резвиться сколько угодно... Но вас персонально я запомнил и ваши ляпы тоже (вспоминать буду долго). До встречи в следующих темах.
И не нужно обвинять меня в том, чего я не делал.
Я вклинился на первом вашем тезисе, что "Украина должна взорвать российский газопровод на своей территории"
Вы найдёте где я сказал "должна"?
Нет, не в этом мы расходимся.
Выдавать свои фантазии за мысли другого я тоже не умею.
Вы, например, так и не привели мне ни одной ссылки на первоисточник. Для примера возьму слова Кулебы. Вы привели ссылку не на прямую речь Кулебы, а на изложение его слов журналистом. Уверены в правильности подачи информации? Я нет. Потому привык работать с первоисточником. А с человеком, которого нужно постоянно перепроверять, потому что дает непроверенную или лживую или ошибочную информацию и при этом не имеет моды хотя бы отреагировать, у меня нет желания себя вежливо вести. Я реагирую на подобное резко... Если я подобное делаю, то обязательно реагирую, если не извиняюсь... Вы - просто делаете вид, что такого не было.
Мои комменты открыты. В отличии от. Показывай.
Ты упоролся.
А во вторых, мы с вами расходимся в концептуальном вопросе. Для вас достаточно того, что
Мы расходимся в навыках и в их оценках. Например я - я не умею читать мысли другого. Выдавать свои фантазии за мысли другого я тоже не умею.
Вам же оба этих искусства явно по плечу. Мне они - по другое место.
Я ясно выражаюсь?
Меня там человек нормальный вежливо поправил чуть выше.
Вы чуть выше назвали это "сидеть и трястись заткнувшись". Ну то есть если это не вы, а кто-то другой "привык быть цивилизованным".
Еще раз, у меня нет желания общаться с человеком, который делает столько ляпов (и даже не считает нужным то ли извиниться то ли уточнить что действительно ошибся) и не понимает сути фразы "дорога ложка к обеду", позволяет себе ответить "я не государственный чиновник" на вопросы и продолжать в свою очередь задавать собеседнику подобные же вопросы...
Я надеюсь вы меня поняли. Заранее благодарю.
Так когда осада Мариуполя началась?
Меня приучили быть цивилизованным.
Агрессия. Война. Летят ракеты. Бомбы.- Договор! Надо прочесть текст договора. Вдруг им можно или штраф?!
ЗЫ. Так когда осада Мариуполя началась?
Агрессия. Война. Летят ракеты. Бомбы.
- Договор! Надо прочесть текст договора. Вдруг им можно или штраф?!
- Договор! Надо прочесть текст договора. Вдруг им можно или штраф?!
тащемта начало сво вполне проходит по статье форс-мажор и дает украине право не выполнять этих обязательств.
Ну явно не с Венгрией.
Я вклинился на первом вашем тезисе, что "Украина должна взорвать российский газопровод на своей территории"
Это прямая речь Кулебы?
- остальные пункты уже опустим...
С кем? Орбанята вопят как раз так, что с ними - уж точно не урегулировали.
Так это ВЫ вклинились в обсуждение этого между мной и Gennady, и начали откровенно на меня нападать. Вы это делали, потому что со мной согласны, ммм?
Там не было никаких 10 дней.
Почему должна? Это её дело - взрывать поток денег, которыми оплачивается убийство её граждан или нет.
Вопрос был - ГДЕ, КОМУ и КОГДА
Я знаю что ДО момента оплаты его точно НЕ БУДЕТ.
Вам не стыдно? Совсем-совсем?
Я уже потерял интерес к беседе с человеком, который толком ничего не знает.
Резюмируем:
- Принадлежность газотраспортной системы Украны вы не знаете, но рассуждаете!
- Период обороны Мариуполя вы не знаете, но пишете ошибочные даты
- Про ленд-лиз пишете, но не знаете, что по нему ничего не поставлялось
- остальные пункты уже опустим...
Достаточно для понимания что с вами общаться дальше бесполезно? Как по мне, да.
Я считаю, что когда урегулировали этот вопрос, тогда и отключили.
Вы сможете показать этот тезис у меня в сообщениях
Ну так поищите.
Только давайте все же подробно разберем вопрос осады Мариуполя и почему Украина должна была взорвать свой газопровод?
Да вбейте в поисковик наконец фразу "почему Украине не дают бить по территории РФ"
Я такое сказал? Вы когда покупаете оружие для самообороны считаете себя защищенным с момента оплаты или получения этого самого оружия?
Точно? А он об этом в курсе? Тогда сможете ссылочкой подкрепить?
15:54 Дмитрий Кулеба: антивоенная коалиция насчитывает уже 86 государств и 15 организаций.
О да. Разница есть. ЕВРОПА ДОЛЖНА. А мы - мы будем посмотреть, и думать, а не затаскают ли.
показывающий необоснованность претензий в стиле "виноват ИМЕННО запад".
Личная проекция на аргумент - это только иногда хорошо.
Более того - этот вопрос даже не вам задавался.
На чем основываются эти утверждения, на том что я написал только дату принятия документа конгрессом, и не расписал всю историю? Это умно, по вашему, делать такие выводы?
А давайте-ко разберём этот случай подробно.
А почему вы спрашиваете об этом меня, а не, скажем, Зеленского? С его стороны такое предложение было кому-то? Какой был ответ?
То есть её не надо создавать было? Ок.
Это не мои второе марта. Это КУЛЕБЫ второе марта.
Вы уже хоть как то ответили по свой статье?
отому что есть большая разница между тем, когда Европа сама решает отказаться от газа РФ и тем, когда ей блокируют ей этот газ вопреки ее желанию
Серьезно, ты решил меня персонально обвинить в непрекращении транзита газа?
Более того - этот вопрос даже не вам задавался.
Опять же ничего не знает по сути про ленд-лиз, кроме того, что его приняли.
И слушаю заявления, что после покупки снаряды окажутся на фронте очень быстро, в течении до 10 дней, а потом эти 10 дней растягиваются на более чем 3-4 месяца...
И отвечать вглубь РФ тоже нельзя, потому что мы можем ударить по Москве. хотя этот вопрос решается тоже в 2 предложения. Запрещено бить по <перечисление> и все остальные военные цели на любой территории разрешены. Такое есть? Нету. Какой год войны?
То есть отбиваться мы должны бумажкой о создании коалиции?
Я напомню, что дату создания её я привел в ответ на обвинения "тряслись от страха и заткнулись". Вы думаете вот такие манипуляции с предметом обсуждения на мне работают? Подумайте ещё раз тогда.
Как то не стыкуется с вашим 2 марта
была очередная ступенька к войне на уничтожение Украины, для прохождения которую рассеей условный Запад даже подставил руку,
Нет, надо было втянуть рашку в войну, обложить санкциями и душить. Что и происходит.
Сомневаюсь, что европейские и американские политики плачут над списками погибших украинцев и орков.
А разве не вы защищали российского убийцу, вывезенного Осечкиным?
Пафнутий выгораживает россиян, когда называет их орками.
Где?
Пафнутий выгораживает россиян?
Хорошо. В этом самом марте, второго числа, смотрим заявление Кулебы про коалицию.Создание коалиции как-то не похоже на "тряслись от страха, заткнувшись".
Вы уже хоть как то ответили по свой статье? Нет! А ведь вы, если приводите ее, то наверное глубоко в теме? Так объясните!
Во первых 10 или 3 разница есть. Во вторых, я уже ответил. Чтобы европейские страны не затаскали Украину в судах за срыв поставок газа для замерзающей Европы. Потому что есть большая разница между тем, когда Европа сама решает отказаться от газа РФ и тем, когда ей блокируют ей этот газ вопреки ее желанию. Если вы этого не понимаете, то мне вам больше нечего предложить, то есть ответ я вам дал! Я понимаю, что вам его мало или он вам не нравится, но другого не будет!
Если для вас фантазии международные суды по поставке газа и так далее, то ознакомтесь с темой лет за десять. Для вас фантазия сидеть без света по графику 7/2, для меня реальность. Сытый голодного вряд ли поймет.
У вас есть подтверждение, что это сделала Украина? Нет! Тогда прошу вас не нести пургу. Будет, велкам.
Серьезно, ты решил меня персонально обвинить в непрекращении транзита газа? Лично не хочешь?
Читаем статьи тех времен о красных линиях и почему никто ничего передавать Украине не будет.
Давай. Когда пришел первый пакет военной помощи и из чего он состоял?
Ну это уже перебор. Вы врете или совсем не в теме. ru.wikipedia.org
2 марта - блокада Мариуполя! 20 мая - на Азовстали сложили оружие его защитники.
И сколько чего было отправлено по ленд-лизу(именно по нему)? Жду в нетерпении!
<личное skip>
А с чего ты решил вдруг, что я официальное лицо и могу ответить на вопросы транспортировки газа?
Представляю. И слушаю заявления, что после покупки снаряды окажутся на фронте очень быстро, в течении до 10 дней, а потом эти 10 дней растягиваются на более чем 3-4 месяца...
Моя злость выливается на человека, который назвал газотранспортную систему Украины российской и на полном серьезе спрашивает почему ее не взорвали. Моя злость выливается на человека, который не знает даже период осады Мариуполя, хотя может это проверить в 3 клика! Опять же ничего не знает по сути про ленд-лиз, кроме того, что его приняли. И то, что он принят не означает поставки по нему! И уже сразу, поставок именно по ленд-лизу я просто не знаю (может и были, но в количествах близких к 0)!
И полный запрет отвечать западным оружием по территории РФ. А в это время были дома в Одессе, пораженные ТРЦ (не один) в котором тоже гибли дети. Если я сейчас приведу пример пораженной ракетами мирной инфраструктуры ДО Охмадета, то простынь будет огромная, а количество убитых и пострадавших такая же...
И отвечать вглубь РФ тоже нельзя, потому что мы можем ударить по Москве. хотя этот вопрос решается тоже в 2 предложения. Запрещено бить по <перечисление> и все остальные военные цели на любой территории разрешены. Такое есть? Нету. Какой год войны?
На вопрос - почему вентиль перекрыли несмотря на ваши 30 аргументов о том что этого делать нельзя, вы не ответили ни разу.
но это фантазии и ничего больше.
Бред полный. Трубы северного потока - собственность агрессора. Обычная военная цель.
Серьёзно? Ты решил напугать меня буковками?
Сам видел? Как тряслись и заткнули?
Ок. Смотрим, что в реальности.
Когда началась осада Мариуполя? В СЕДЕРИНЕ МАЯ.
2 марта - блокада Мариуполя! 20 мая - на Азовстали сложили оружие его защитники.
К тому времену уже ленд-лиз через конгресс прошел.Так что не бреши. Совет тебе такой.
<личное skip>
Я не имею никакой должности ни в кабинете министров, ни в аппарате президента Чехии, который всё это начал. По этому у меня нет никакого доступа к информации.
Однако я могу предполагать, что конкретно эта твоя истерика вызвана непониманием понятия "купили" в данном конкретном случае.
а злость твоя изливается на тех, кто ими НЕ оказался.
В реальности вместо исков ВАМ пошли генераторы.
И отвечать вглубь РФ тоже нельзя, потому что мы можем ударить по Москве. хотя этот вопрос решается тоже в 2 предложения. Запрещено бить по <перечисление> и все остальные военные цели на любой территории разрешены. Такое есть? Нету. Какой год войны?
С самого начала МАРТА, с первого числа.
Создание коалиции как-то не похоже на "тряслись от страха, заткнувшись".
А что же вы их так защищаете?
Орки не видели, а россияне, которых вы выгораживаете
И зачитывались Пушкиным и Достоевским про величие русских.
Когда началась осада Мариуполя? В СЕДЕРИНЕ МАЯ.
Транспортируемый украинской газотранспортной системой газ предназначался для третьих стран. Любое его уничтожение - это невыполение договора. Украина вроде страной дебилов и дикарей никогда не была. Да и на своей территории уничтожить газ, который вышел за территорию РФ и был посчитан - это дебилизм, ибо тогда Украина должна была за него заплатить. Вы меня простите, но я вроде общаюсь не с 6-ти летним ребенком. Простите, у вас подозрения или доказанный факт? Если доказанный факт, то где можно прочитать заключение экспертной комисии с обоснованиями и доказательствами? Про то, какое кол-во версий втолкнула РФ в информационное пространство (впрочем, не только РФ) я в курсе. Но как бы с доказательствами там не очень все срастается...
даже крымской аннексии было достаточно, чтобы закрыть этот газопровод к черту, что и еврогейцам прибавило бы сообразительности, вот только политической воли руководству украины не хватило. пыне отмороженности хватило, а украине воли - нет.
Мои - точно нет.
Которые орки в глаза не видели притом?
А, так это Украина начала войну в 2014-м.. Угу. Ясно.
Вас подменили или вы ухрюкались?
Вот вопросом на вопрос имеют моду отвечать
Вопрос:
А это как называется через десять лет войны?
Ну раз вы глубоко в этой тебе, то ответьте мне на вопросы:
Я вам на этот вопрос уже отвечал
Это возможно и радость, но одновременно и обвинение в незаконном акте.
Но теперь ТЫ получишь по полной.
Когда шли первые месяцы войны, была осада и планомерное уничтожение Мариуполя вместе с мирными жителями и детьми, ВЫ сидели с*ка и рты заткнули от страха
Ок. Смотрим, что в реальности.
2 марта 2022 года министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что украинская сторона собрала «международную антивоенную коалицию, которая уже насчитывает как минимум 86 государств и 15 международных организаций», из них 19 стран предоставляют оружие, 10 — макрофинансовую помощь, 22 — гуманитарную помощь; численность добровольцев из 16 стран превысила тысячу человек.
Когда началась осада Мариуполя? В СЕДЕРИНЕ МАЯ. К тому времену уже ленд-лиз через конгресс прошел.
Так что не бреши. Совет тебе такой.
Потом, когда прилетало нам ракетами по мирным домам и погибали с*ка такие же ДЕТИ, где вы и ты конкретно был и о чем говорил?
Когда п*дары стояли под Киевом, я не пиво с вепревым коленом жрал в ресторане
Меню своё мне тебе не предоставить, на утверждение?
но почему между покупкой 1 партии и приходом 1 партии на фронт прошло столько времени?
Однако я могу предполагать, что конкретно эта твоя истерика вызвана непониманием понятия "купили" в данном конкретном случае. Уверен, что "купить" снаряды, скажем, в Сербии, это просто бумага и транш. А потом начинается мутотень с логистикой, осложнённой не только опасностью груза, но ещё и лазящими вокруг петрововасечкиными, которые, если ты забыл, уже взрывали такой груз как раз предназначенный Украине. Теперь умножь этот гемморой на количество (и качество) стран, откуда Павел вытащил не используемые 152-мм снаряды и ты вдруг осознаешь, что это произошло ещё довольно быстро.
Вопрос, который всех тут волнует - не почему это длилось долго, а почему НЕ НАЧАЛОСЬ РАНЬШЕ.
Я могу мля продолжать еще
Можешь для разнообразия рассказать о том, почему ближайшие к вам соседи оказались такими... какими оказались, а злость твоя изливается на тех, кто ими НЕ оказался.
сидящему в ресторане/кафе с пивком и вепревым коленом вряд-ли понять меня
А сумма исков волнует из вас же с*ка, которые в 14 году проявили озабоченность
И первые бы подали на нас в суд за заморозку европы зимой без газа!
И убивают их ваши бедные мальчики
Толстоевским наперевес.
Вы написали газопровод и взрывать можно именно газопровод, но не газ.
У ВАС. УБИВАЮТ. ДЕТЕЙ.
А, так это Украина начала войну в 2014-м.. Угу. Ясно.
После того как вы сначала ответите на мой - может быть
Итак, я повторю развёрнуто: почему несмотря на ваши тридцать причин доказывающие невозможность оного прокачку газа таки взяли и остановили в одностороннем порядке, наплевав на договора?
это РАДОСТЬ, что она хотя бы с потоком это сделала
У ВАС. УБИВАЮТ. ДЕТЕЙ.
1) Когда шли первые месяцы войны, была осада и планомерное уничтожение Мариуполя вместе с мирными жителями и детьми, ВЫ сидели с*ка и рты заткнули от страха что будет дальше, хотя до этого смеялись от ультиматумов х*йла по НАТО. Ведь теперь не вам отвечать за этот смех, а Украине, ведь весело правада? Что кроме "огромной озабоченности" вы сделали в первые 3 месяца войны? Искали как бы не обосраться самим?
2) Потом, когда прилетало нам ракетами по мирным домам и погибали с*ка такие же ДЕТИ, где вы и ты конкретно был и о чем говорил? Я 25 февраля со всеми своими болячками и возрстом был в военкомате. Не взяли. Первые 6 месяцев 1/3 моей ЗП уходила на донаты, с учетом того, что семья уехала, а я по сути единственный кормилец. За прошлый год донаты на ВСУ у меня больше в разы чем плата за обучение сына, при том, что ЗП у нас не как в Праге.
3) Когда п*дары стояли под Киевом, я не пиво с вепревым коленом жрал в ресторане, а наблюдал картину, когда магазины 80-90 показались бы раем. И нам при этом родственники из Франции рассказывали о том, как класно они 30 минут помахали флажками и собрали на памперсы. И не понимали искренне, почему мы в ах*е. А нам не памперсы были нужны, а оружие. И оно было, есть и будет нужно!!!!
4) Чеху за его инициативу мы благодарны, кто донатил тоже, но почему между покупкой 1 партии и приходом 1 партии на фронт прошло столько времени? На верблюдах или черепахах везли? Так на фронте нас просто истребляли артой и кабами с той стороны без возможности ответить!!! Так почему они СТОЛЬКО ехали? Ответишь? А за эти месяцы мы заплатили, с*ка, тысячами жизней, включая детские...
Я могу мля продолжать еще, но тебе, сидящему в ресторане/кафе с пивком и вепревым коленом вряд-ли понять меня, с бутылкой пива и чипсами, но зато с донатом на ФПВ. И плевать, что без света 7/2 или 6/3.
А сумма исков волнует из вас же с*ка, которые в 14 году проявили озабоченность и оставили меня и мою семью беженцем. Это у нас убивают детей, а у ВАС считают политические голоса (впрочем у нас тоже, наши политики еще те пид*расы) и ищут с микроскопом красные линии Кремля, которые ни в коем случае нельзя переходить! И первые бы подали на нас в суд за заморозку европы зимой без газа!
ЗЫ. Возможно где то переборщил, потому сразу прошу прощение. Но только за резкость, суть передана верно, ИМХО!
Сегодня ты шофер, завтра - начальник транспортного цеха. На столе лежит договор на покупку ста Камазов или Вольво. Подпишешь немедля, или попытаешься разобраться? Есть ли ресурсы для отражения агрессии, например? Большая часть военных частей и флота спокойно перешли на сторону мышебратьев. Тем, что нет, честь и хвала.
Если напишу не война, а вооруженный конфликт, то тебе тут же станет легче?
Если напишу не война, а вооруженный конфликт, то тебе тут же станет легче?
несмотря на ваши тридцать причин доказывающие невозможность оного прокачку газа
Ты не поверишь, но с 23.02.14 в Украине не было дееспособного. Был исполняющий обязанности президента.
сегодня начинать войну
Дееспособного верховного главнокомандующего тоже не было?
Ну раз вы глубоко в этой тебе, то ответьте мне на вопросы
это не обвинение в том, что это сделала именно Украина?
А если серьезно, то когда получили подтверждение, что за такую самодеятельность не будет исков или сумма исков очень мала
&@#$ец. Сумма исков волнует. №"№;"№;ец.
А это как называется через десять лет войны?
1) Срок действия договора и сумму
2) Прокоментируйте фразу из статьи ""В Украине сложилась юридическая ситуация, согласно которой Лукойл не осуществляет поставки в Венгрию… Мы работаем над правовым решением" , – заявил венгерский министр."
3) обратитесь к венгерской и украинской стороне (официальным лицам),за коментариями..
А если серьезно, то когда получили подтверждение, что за такую самодеятельность не будет исков или сумма исков очень мала, то начали действовать. Могу опираться только на логику и на возможные свои действия в подобной ситуации. Но вы мне конечно все расскажете, раз вы глубоко в теме..
А вы - нет?
Офигеть никто-ни-в-чём-не-обвинение.
Где вы видите обвинения?
Это называется международные отношения и международные договора
Условный запад же мог просто ввести санкции.
И запад по сути, никто ни в чем не обвинял, а просто констатировали факт, что они (запад) спонсирует войну.
Если так, то дождитесь результатов, а потом обвиняйте Украину
Но прекратить их - что вы, что вы, мы же договора выполняем.
И тут же - хренакс, В ЭТОЙ ЖЕ ВЕТКЕ, вдруг во всём виноват "запад", который точно так же "выполнял договора".
У меня предложение, пойдите купите товар из США а потом назло им его выбросьте и похвастайтесь этим хотя бы тут. Посмотрим на количество непонимающих вас и понимающих. Утомили.
А оно так и будет до окончания расследования. Всегда так бывает.
но я вроде общаюсь не с 6-ти летним ребенком
И тут же - хренакс, В ЭТОЙ ЖЕ ВЕТКЕ, вдруг во всём виноват "запад", который точно так же "выполнял договора".
Но как бы с доказательствами там не очень все срастается...
Российский газопровод на территории Украиньі?? Хмммм... Забористьій у тебя план.
Как насчет аргументов выше из той же статьи? Что срок годности у них 98 год... Тогда уж и на это ответь, если всё знаешь.
Для начала бы обычное сделать, боеприпасы например, чтобы не зависеть ни от Трампа ни от кого-то ещё.
Ну взорвите газ в газопроводе не взрывая газопровод. Я не против.
Не только у меня.
О! "сама виновата" в действии!
Как насчет аргументов выше из той же статьи? Что срок годности у них 98 год... Тогда уж и на это ответь, если всё знаешь.
Для начала бы обычное сделать, боеприпасы например, чтобы не зависеть ни от Трампа ни от кого-то ещё.
Если мы хотим и потянем создание своего ЯО сейчас - можно начинать
Вы написали газопровод и взрывать можно именно газопровод, но не газ.
И взрывала его не Украина. Или у Вас другие данные?
«Нас поставили прямо перед выбором — или мы складываем ядерное оружие, или на нас окажут экономическое давление, в том числе и применят санкции», — сказал Кравчук.
ЗЫ. И ссылка на сатью была исключительно из-за слов которые я отквотил по поводу санкций. Софистикой и сослагательным наклонением тут я заниматься не буду.
но отдали то сами, не под гипнозом же
Так в этой ссылке самые лучшие аргументы:
1. По словам экс-президента, такое требование было вызвано тем, что на Украине было 165 ядерных боеголовок, а управление ими, как говорит Кравчук, располагалось в Москве
2. При этом у Украины не было возможности заменить ядерные боеголовки. «Их изготовили в России. Срок безопасности истекал в 1998 году, и после этого они становились опасными. Мы не имели не то что опыта, а возможности расчленить боеголовку. Чтобы не случилось беды, мы должны были все это вывезти, и Америка знала об этом»
Если не вывезти под контролем США, то тогда куда и кому? Уже вопрос от меня.
3. Он еще в 2016 году говорил, что, если бы Украина не отказалась от ядерного оружия, она была бы похожа на «обезьяну с гранатой». ... Он отметил, что любое ядерное оружие имеет «срок годности», и без систем обслуживания оно представляет опасность.
Даже после этого думаете, что надо было сохранить?
1. По словам экс-президента, такое требование было вызвано тем, что на Украине было 165 ядерных боеголовок, а управление ими, как говорит Кравчук, располагалось в Москве
2. При этом у Украины не было возможности заменить ядерные боеголовки. «Их изготовили в России. Срок безопасности истекал в 1998 году, и после этого они становились опасными. Мы не имели не то что опыта, а возможности расчленить боеголовку. Чтобы не случилось беды, мы должны были все это вывезти, и Америка знала об этом»
Если не вывезти под контролем США, то тогда куда и кому? Уже вопрос от меня.
3. Он еще в 2016 году говорил, что, если бы Украина не отказалась от ядерного оружия, она была бы похожа на «обезьяну с гранатой». ... Он отметил, что любое ядерное оружие имеет «срок годности», и без систем обслуживания оно представляет опасность.
Даже после этого думаете, что надо было сохранить?
Про санкции мне неизвестно, если есть какие-то ссылки - выкладывайте, почитаю.
Решил цепляться к запятым? Ну-ну.
А к подорванному "потоку" это тоже относится?
Так газ российский или газопровод?
Да и обязательства перед третьими странами по договору необходимо віполнять
Этот документ называется "происхождение газа по нему прокачиваемого и место регистрации юрлица, прибыль с его продаж в европе получающая".
Под давлением и угрозой санкций
Украина - суверенное государство, значит окончательное решение принимали сами.
Насколько западная помощь была важна именно в тот период времени - объяснять думаю не стоит.
В любом случае, даже когда вам ставят такие условия, это не нож у горла, выбор есть. Например отменить всякие лишние налоги сборы и строить свободную экономику. Экономику вообще на помощь не построишь, это лишь маленькое подспорье. А большей частью вообще всё это проедается
Поэтому части ВСУ просто были не готовы к такому вероломству от государства с которым подписан договор о государственных границах.
ну или хотя бі каждій процент из 51 обоснуете
Добровольно или "Если вы не отдаёте ЯО, то никакой помощи от нас не ждите"?
Насколько западная помощь была важна именно в тот период времени - объяснять думаю не стоит.
Насколько западная помощь была важна именно в тот период времени - объяснять думаю не стоит.
Ну в тот момент был майдан.
Поэтому части ВСУ просто были не готовы к такому вероломству от государства с которым подписан договор о государственных границах.
Вы поймите, что сильная реакция остального мира на то, на что не реагируют непосредственные участники - я вот такого не припомню, если честно.
Єто как то влияет на незаконность? Или на что то еще?
Можно посмотреть на документі, где газопровод на территории Украині стал российским
А тогда были и аргументы - содержать дорого, экономика в жопе.
Простите, а какие части вооруженных сил Украины участвовали в попытке отразить вторжение педерации в Крым в 2014? А газопровод российский на территории Украины уже взорвали? А когда?
2) Ві с какого дуба упали? Можно посмотреть на документі, где газопровод на территории Украині стал российским и с какого перепуга? Газопровод на территории Украині является украинским и используется не только для прокачки рос. газа. Да и обязательства перед третьими странами по договору необходимо віполнять, а не біть как некоторіе страні...
Еще вопросі или дикие утверждения будут?
Кинули с ЯО и Будапештским меморандумом
Собственно понятно, что с ЯО запад уговаривал, но отдали то сами, не под гипнозом же... виноватых конечно лучше всего искать со стороны. Вы сейчас задним умом говорите - не надо было отдавать. А тогда были и аргументы - содержать дорого, экономика в жопе. Это может была ошибка, но Украина в ней поучаствовала на 51%, не меньше.
Простите, а какие части вооруженных сил Украины участвовали в попытке отразить вторжение педерации в Крым в 2014?
Простите, а какие части вооруженных сил Украины участвовали в попытке отразить вторжение педерации в Крым в 2014? А газопровод российский на территории Украины уже взорвали? А когда?
Именно. По этому когда многие на Западе начинают возмущаться что Украине не нужно помогать, то им нужно напомнить, что именно действия Запада (не только конечно) привели к тому, что Россия считала что у неё развязаны руки.
Кинули с ЯО и Будапештским меморандумом.
Кинули с Крымом и Донбасом.
И 100% кинули бы в случае "Киев за три дня"...
Кинули с ЯО и Будапештским меморандумом.
Кинули с Крымом и Донбасом.
И 100% кинули бы в случае "Киев за три дня"...
простил Мордору
