Адрес для входа в РФ: exler.world
Женщины с узким кругозором
Фонд NHS Foundation Trust является частью Национальной службы здравоохранения Великобритании (NHS) и занимается управлением больницами и другими медицинскими учреждениями.
Против этого фонда группа женщин-медсестер подала иск, протестуя против того, что их обязывают делить раздевалку с коллегой-трансом, который идентифицирует себя как женщину, хотя биологически он является сексуально активным мужчиной.
Политика NHS Trust в отношении раздевалок для транссексуалов разрешает любому сотруднику, идентифицирующему себя как противоположный пол, посещать однополые раздевалки, туалеты или душевые на этом основании.
Заявляешь, что идентифицируешь себя как женщина - и добро пожаловать в женскую раздевалку. (Помнится, против этого выступала Джоан Роулинг, что вызвало дикий вой в ее отношении, который не прекращается до сих пор.)
Причем в данном случае там не просто мужик с хером, который, видите ли, идентифицирует себя как женщину. Он там еще и конкретно достает медсестер, расхаживая по раздевалке - это общее помещение безо всяких отдельных кабинок, - в обтягивающих трусах-боксерах, пялится на медсестер и заводит с ними разговоры, когда они переодеваются (об этом сами медсестры пишут в иске).
Медсестры впервые стали высказывать свою обеспокоенность данной ситуацией еще год назад в письме, отправленном его директору по персоналу NHS Foundation Trust, но не получили ответа, а ситуация никак не изменилась.
Впрочем, в этом году для них провели встречу, организованную начальником отдела кадров, на которой им заявили, что больница поддерживает этого мужчину-трансгендера на "150%", а тем медсестрам, которые подписали письмо, необходимо "пройти обучение", "посетить тренинг" и "расширить свой кругозор".
А то что-то как-то слишком узкий у них кругозор, что они отказываются делить свою раздевалку с биологическим мужиком, который заявил, что он теперь женщина и, соответственно, резвится в женской раздевалке, как хочет. Тут явно нужны тренинги и обучение.
Тут у медсестер лопнуло терпение, и они подали иск против NHS Foundation Trust по поводу сексуальных домогательств, виктимизации и дискриминации по половому признаку.
Журналисты обратились за комментариями к представителям NHS Foundation Trust, и получили очень четкий и предельно ясный ответ, цитирую:
"Мы стремимся обеспечить инклюзивную и уважительную рабочую среду для всех сотрудников. Мы знаем о недавно поднятых вопросах и относимся к ним очень серьезно. Мы хотели бы заверить наших сотрудников и широкую общественность в том, что как только эти вопросы были доведены до нашего сведения, мы начали встречи, чтобы полностью понять потребности и проблемы сотрудников в соответствии с нашей политикой урегулирования. Мы признаем, что это очень деликатный вопрос, и, принимая во внимание отзывы и опасения, высказанные сотрудниками, мы стараемся придерживаться требований законодательства и передовой практики. Мы намерены работать вместе со всеми сторонами, чтобы найти решение, уважающее права и достоинство всех людей при соблюдении высочайших стандартов профессионализма и справедливости. Поскольку наши внутренние процессы продолжаются, на данном этапе было бы нецелесообразно давать какие-либо дополнительные комментарии".
Все это очень познавательно, как я считаю.
По-моему, это было лучшее из всех изобретений Выбегаллы".
"Мы переживаем самый женоненавистнический период времени на моей памяти. Еще в 80-е годы я представляла, что если у меня будут дочери, то они будут жить лучше, чем я. Но видя негативную реакцию на феминизм и то, насколько онлайн-культура насыщена порнографией, я понимаю, что сейчас девушкам живется значительно хуже. Я никогда не видела, чтобы женщин унижали и обесчеловечивали до такой степени, как сейчас. Начиная с «лидера свободного мира» с большим «послужным списком» обвинений в сексуальном насилии и хвастовством о «хватании их за киску» до движения инцелов («involuntary celibate», невольных девственников), которое свирепствует против женщин, не дающих им секса, и транс-активистов, которые заявляют, что TERF надо «побить и проучить»; и мужчины любых политических взглядов, похоже, согласны в одном: женщины напрашиваются на неприятности. Везде нам говорят сесть и заткнуться, а иначе…”
“Я прочитала все аргументы о том, что женственность необязательно присуща женскому телу, и о том, что биологические женщины не могут притязать на общий опыт, и я нахожу их также глубоко мизогинными и регрессивными. Ясно также, что одна из целей отрицания важности биологического пола заключается в размывании идеи о том, что у женщин есть собственная реальность, обусловленная их полом, и что некто расценивает ее как угрозу, потому что она делает женщин сплоченным политическим классом. Сотни электронных писем, которые я получила за последние несколько дней, доказывают, что это размывание касается многих других. Женщинам теперь недостаточно быть транс-союзниками. Женщины должны принять и признать, что между ними и транс-женщинами нет существенной разницы.
Но, как говорили многие женщины до меня, женщина – это не костюм. Женщина – это не идея в голове мужчины. Женщина – это не розовый мозг, любовь к «Джимми Чу» или любым другим сексистским идеям, которые сейчас почему-то называют прогрессивными. Кроме того, «инклюзивный» язык, который называет женщин «менструаторами» и «людьми с вульвой», многие женщины считают бесчеловечным и унизительным. Я понимаю, почему транс-активисты считают этот язык уместным и добрым, но для тех из нас, кому грубые мужчины плевали вслед и выкрикивали оскорбления, он не нейтрален, но враждебен и отчужден”.
Почитал комментарии.
Забавно: такая же фигня как с ковидом.
В основном те, кто не сталкивается с проблемой (или вообще формируют свое мнение основываясь на прослушивании подкастов, просмотра всяких ютюб блогеров и чтения всяких лент и форумов, потому что дома сидят целый день и у них свободного времени на эту чушь навалом), они все ну такие толерантные!
Например:
«К моим детям драг-квин в школу не приходят». А к остальным пусть приходят, получается?
Ну вам повезло. А как быть тем, к кому таки приходят? Или это - их проблемы?
В Швейцарии бедных детей не заставляли год сидеть с масках с утра до вечера. А во Франции и Бельгии - заставляли. Потому у живущих в Щвейцарии (или вообще привыкших работать (или не работать) из дома, и даже в «обычной» до- и послековидной жизни заказывать все с доставкой через интернет) и не было такого отторжения этих идиотских правил, когда заставляли в маске по улице ходить, даже если ты один идешь.
И они всем тут рассказывали про то, что «ну маски, сложно что ли».
А вот когда какой-нибудь барышне, считающей, что больница - не производство, и на заводской раздевалке - одни правила, а в больничной - другие, придется самой каждый день раздеваться в присутствии чужого мужика (считающего себя хоть кошкой), а он при этом будет лезть к ней с приятной беседой (а не ответить - это ж низззя, обидится), то вот я больше чем уверен, что сразу бы пафоса и толерантности приуменьшилось
А, ну да, больницам и заводам и прочим деньги же не на что больше тратить… надо срочно везде перестраивать раздевалки по аквапарковому образу и подобию…
А душевые - тоже отдельные ГЛУХИЕ закрывающиеся кабинки?
Женщину, которая пожаловалось, что в женской раздевалке был мужчина, лишили членство в фитнесс клубе
Но что-то подсказывает, что Месси или Рональдо никто не запирал на базе))
Мне, отвести детей на соревнования, это грубо $3к
Падать - больно
В гимнастике все больно. Они часами отрабатывают один и тот же элемент, и этот элемент сложный.
В 10 лет они они начали считать количество калориий еды.
Но если я им скажу что с гимнастикой заканчиваем, и это мое решение, они скажут что я худший отец на свете.
Можно с детства играть в футбол, вырасти посредственным футболистом, играть в какой-нибудь коммерческой лиге шарико-подшипникового завода и получать за это деньги. А вот что происходит с несостоявшимися гимнастками и балеринами для меня загадка. Ну в стриптизе конечно они на десять голов лучше всех, но это не совсем то.
В древности идеализм религиозного характера доминировал. Люди реально верили во всякую хрень. И даже резали друг друга из-за этого. А потом случился Ренессанс, потом век Просвещения, и вуаля, идеализм уступил место материализму. Религию сменила наука (которая временами напоминает религию). Тем не менее...
И вот сейчас фактически общество пытаются вновь загнать в ловушку идеализма. Вся эта хрень с гендерами из такой оперы. Нам пытаются навязать как реальный факт, что токмо силой мысли можно сменить свой пол. То есть, если мужчина считает себя женщиной, он таковой становится. Что любопытно, почему то в других смыслах это не работает. Если человек посчитает себя птицей, он не полетит, а расшибется, спрыгнув с крыши. Если он убедит себя, что не нуждается в пище и воде, он сдохнет.
Есть такой английский журналист-тролль Пирс Морган. Я смотрел его дискуссию с трансом, сторонником флуидного гендеризма, где Пирс довел оппонента практически до истерики утверждениями, почему он не пингвин. Почему если Пирс считает себя пингвином, он не пингвин, а его оппонент, будучи мужчиной и считая себя женщиной, женщина? Кончилось тем, что транс сбился на оскорбления и обиделся.
И вот нам эту чушь пытаются навязать на полном серьёзе. Биологически, научно, есть два основных пола и очень-очень маленькая часть отклонений вроде гермафродитов. Как среди животных, так и среди людей. Но нет, мы должны отказаться от грубого материализма и вернуться к изящному идеализму. Если ты во что то реально веришь, твоя вера может стать реальностью.
Напоминает практику тоталитарных сект. Может, на это и расчет? Сначала верить в то, что силой веры можно менять пол. Потом, верить в любую хрень, в которую тебе прикажут верить? А иначе ересь, на костер еретиков! И, вэлкам в новое средневековье!
И выбирая между свободой для человека идентифицировать себя шлепком маойнезным и псевдо-традиционными ценностями, подавляющими любую личность, с жесткой цензурой, запретом музыки и книг, религиозным фундаментализмом, мир, где можно быть промокашкой фиолетового цвета австралоидной расы или приклеить свои гениталии суперклеем к адронному коллайдеру мне кажется более симпатичным.
Я в жизни не запомню, как правильно обращаться - на ты/они/их/ее. Просто исключу эти слова из обихода и буду всем улыбаться.
Не вижу проблемы настрогать столько туалетов и раздевалок, сколько букв в алфавите.
Не вижу проблемы соглашаться с человеком, что он птичка, раз для него это так важно.
Сегодняшние перекосы в плане гендера, ориентации, цвета кожи - временное явление периода перестройки. Анархия всегда заканчивается порядком.
Каждый дрочит, как хочет. Мне более важно, чтобы никто не указывал со стороны, как это делать мне. А если я соглашусь на то, чтобы контролировали их, то кончится это тем, что обязательно со своим сраным контролем доберутся и до меня.
Ну а на счет того, куда катится мир - все понятно, как дважды два. Варвары всегда разоряют Рим. Солнце все равно погаснет. Но на планете всегда есть место, где можно обустроить свою жизнь так, как ты хочешь до момента смерти звезды. Никакой кусок земли не стоит ни войн ни человеческой жизни.
Возможно мне отсюда из России не все видно, что у вас там в европе или сша происходит, но точно видно, что вы можете свободно без вреда для здоровья вести дискуссию на эту тему в общем информационном поле.
К чему все это, поручик?
"В американском штате Коннектикут три школьницы подали иск в суд с требованием не допускать трансгендеров к соревнованиям по лёгкой атлетике. По мнению девушек и их родителей, "субъективное понимание своего пола у юноши не отменяет его физических преимуществ".
Иск был подан после того, как на региональных соревнованиях три года непрерывно побеждали Терри Миллер и Андрайя Йервуд. Юноши до этого сменили пол с мужского на женский.
"Это конец женского спорта"
Школьницы отмечают, что они не могут победить из-за участия трансгендеров и выходят на старт, зная конечный результат.
"Я получила от общества свою порцию поддержки и свою порцию ненависти. Но я не хочу зацикливаться на этом", - говорит одна из школьниц Селена Соул.
"Мы больше не можем не считаться с тем, что участие мужчин в женских соревнованиях - это конец женского спорта как такового", - говорит юрист Кристина Холькомб." (с) 2020 год
UPD: Забавно, что те же самые ники здесь всегда за равенство, демократию, гей-парад и всё хорошее доброе светлое, пока личная мозоль не зачешется. Тут-то тоталитарное нутро и вылезает.
А потому что к ИХ детям в школу драг-квины не приходят (и ничто не отвлекает от подкастов и форумов)
-там хорошо, весело, празднично и все такое
Все это закончилось лет 10 -15 назад, не надо им уже за свои права бороться,
все это трангендерно / голубое / прононсное безумие давно уже вышло из под контроля
Уже давно нужно защищать женщин от мужиков в платьях и детей от всех этих they /them /zism извращенцев
-там хорошо, весело, празднично и все такое
- Все это закончилось лет 10 -15 назад, не надо им уже за свои права бороться,
все это трангендерно / голубое / прононсное безумие давно уже вышло из под контроля
Уже давно нужно защищать женщин от мужиков в платьях и детей от всех этих they /them /zism извращенцев
все это трангендерно / голубое / прононсное безумие давно уже вышло из под контроля
Оставьте только детей в покое со своей пропагандой и перестаньте теперь дискриминировать женщин
Ждите, и к вам придут скоро
www.bbc.com
- His penis!
- Her penis, you fucking bigot! (с) 😄
Вот есть раздевалка для персонала, с их личными шкафчиками, где все вещи и одежда хранятся. И вместо того, чтобы тут же переодеться, возьмут они вещи в охапку и пойдут... Куда, в индивидуальные кабинки? Смена для всех сразу заканчивается. Вы предлагаете пристроить ещё столько же кабинок к этой раздевалке? Или всем в очереди стоять?
А самая вишенка, что в сабже этот хрен, из-за которого буча поднялась, один! И вот он-то скажет: "А мне и тут, в общей раздевалке хорошо". И все остальные медсёстры из-за одного извращенца будут тыркаться от шкафчиков к кабинкам, от кабинок к шкафчикам...
Вы представления не имеете о нормальном производстве, о повседневной жизни работников, а туда же! "А вот в аквапарке!" Гонять весь персонал, как баранов, выстраивать дополнительные помещения. Да в шею этого ублюдка!
И поток служащих кабы не больше чем на некоторых предприятиях.
Если медераст желает - пусть в гостевом туалете переодевается и сдает свои тряпки в гостевую камеру хранения.
Уже норм будет воспринято? В психушку не отправляют?
Добавят в формах в дропдауны соответствующий гендер?
Автор публикации по имени Дженна Лонгория рассказала, что инцидент произошел на рейсе из Сан-Франциско в Остин, США. Путешественница призналась, что во время посадки она случайно сказала бортпроводнице: «Спасибо, сэр». Женщина пояснила, что ошибка произошла из-за того, что она была занята малышом и «плохо разбиралась в предпочтительных местоимениях».
«Я даже не могла понять, что происходит… Я не очень разбираюсь в местоимениях, я держала сына, а у него была истерика. Я несла автокресло и не особо концентрировалась ни на чем, кроме того, чтобы усадить ребенка и обеспечить ему комфорт и безопасность», — пожаловалась Лонгория.
По словам пассажирки, члены экипажа не приняли ее извинения и сняли ее с рейса, обвинив в совершении преступления на почве ненависти.
В общих чертах, в то время как авиакомпании, как и многие крупные корпорации, движутся к инклюзивности, признавая разнообразный опыт своих сотрудников и заставляя клиентов из всех слоев общества чувствовать себя желанными гостями, United оказалась наиболее «пробуждённой» — поддерживая позитивные действия в Калифорнии, обязуясь выбирать члены правления по расовому признаку и навязывание речевых кодексов.
United says they had too many carry-ons, and that eventually the woman was rebooked on a later flight. There’s often confusion over bringing on car seats and strollers and how those interact with standard carry-on limits.
P.S. Все такие случаи более прозрачны, когда озвучивается мнение обоих сторон. То, что случился конфликт на этой почве сомнений не вызывает, но скорее всего пересадили ее не по этой причине, т.к. такие решения принимает только командир воздушного судна.
- А мы в эти игры не играем.
Подходят к одному, к другому, интересуются ранением, как идет лечение...
Подводят их к одной из коек, на которой, отвернувшись к стенке, лежит офицер в явной депрессии.
Баронесса спрашивает: "Что с ним?"
Доктор в явном замешательстве:
"Мадам, у него ... несколько интимного свойства... пуля попала ему в то, чем мужчины отличаются от женщин."
На лице баронессы ужас, смущение, сочувствие:
- Доктор, я надеюсь кость не задета?!
Больной, поворачиваясь и окидывая взглядом собравшихся:
Вот у меня маленькая дочь. И каждый раз при отсутствии комнаты матери и ребенка приходится решать дилему. Идти в женский туалет, где могу пострадать я, или мужской где ... даже боюсь представить.
Пару раз в комнату матери и ребенка было попасть трудно без наезда, потому что не очень похож на мать))
- я шланг!
В Аризоне в каждом мужском туалете есть пеленальный столик. И очень часто, почти везде, есть family restroom. Это нейтральный туалет, туда заходишь один (или с ребенком, женой) и закрываешься. Там больше места, детские стульчики, иногда детские унитазы, кресло где удобно кормить грудью, пеленальный столик такой же как в мужском туалете. В магазинах еще есть комната для кормления грудью. Обычно для работниц магазина, но посетителям доступ открыт.
Но самый ад - это аквапарк или бассейн, когда в конце нужно преодолеть 50-метровую полосу препятствий из открытой мужской душевой)) А если еще прибавить то, что есть еще дети и другого пола, то становится совсем весело))
P.S. Не стоит воспринимать мои комментарии слишком серьезно;)
P.S. Я просто пошутил в начале)) Не думал, что вещи очевидные мне - загадка, покрытая мраком, для других.
Пр том, что табу на тело никем не транслируется и никто сказки про капусту и аиста не рассказывает, смешных названий для частей тела никто не придумывает.
В бассейнах раньше висели таблички: "мойся, сняв плавки".
Наверное, зависит от ситуации в семье.
Возращясь к теме. Я много раз видел пап с маленькими девочками (скажем, до 4 лет) в мужском туалете и никого это не смущало. Ребенок захотел пописеть, пополоскать рот, умыть лицо. Что делать? Звонить жене, приезжай, ребенку писеть надо?
Думаю у Вас все немного по-другому. И в целом люди менее агрессивны. У нас какой-нибудь пожилой человек, сидя на скамейке на детской площадке может сделать замечание детям, что слишком громко кричат, но он нейтрализуется на раз-два. Делать замечания чужим детям или их запугивание - это прямо народный спорт.
Плюс высокая культура потребления алкоголя в разных количествах при детях. На прошлых выходных в моем жк была презентация нового пивного магазина с оркестром, клоунами, сладкой ватой для детей и стойкой дегустации для взрослых на палящем солнце. Психоделическое зрелище бегающих со сладкой ватой детей между растекшихся от пива на солнце родителей и к ним примкнувших под звуки нирваны и кино в исполнении духового оркестра выглядело так, как будто нацисты все-таки победили в войне.
Но повторюсь, прямо сильного дискомфорта не испытываю, потому что все решаемо, а задним умом это кажется веселым. И этот пример привел в противовес к изначальному инфоповду скорее просто в шутку.
Что касается пап и дочек, тут зависит от страны. Так получается, что жена в табличках, а я в отпуске я с детьми. Не можем состыковать LOA. В польше не было проблем. Вообще в европе не было проблем, кроме франции. Там показал документы и отстали. В тайланде ни разу не было вопросов, там детей обожают. Там к любому дому подойти и попросить пописать ребенка, так тебя еще и накормят и с собой еды дадут 😄
В мексике проблем не было. Я так понимаю, там дети обычно остаются с отцами при разводе (но это не точно). Когда я еду в мексику один, меня не останавливают вообще. Машина с аризоновскими номерами, я не выгляжу эммигрантом. Когда с близняшками - всегда останавливают и досматривают детские кресла. Но это минут 10, и все дружелюбные.
Но я слышал, что в россии, что бы просто зайти в здание аэропорта, надо пройти через рамки и охрану. Это так?
Охрана скорее вынужденная мера, т.к. в местах отдыха на водоемах много пьяных людей и случаются разные конфликты.
На всех женских соревнованиях побеждали уверенно.
Потом там какая-то печальная и мутная история получилась, кто-то из них кого-то неожиданно изнасиловал...
Кстати и от внимания своего пола, но гомосексуальной ориентации люди будут ограждены. И просто стеснительным будет комфортнее.
Оно идентифицирует себя, как женщину, значит мужской половой пенис должен вызывать у него внутренний дискомфорт, а то даже и страдания.
Провести ампутацию. тем более, что это бесплатно! (я бы предложил еще и без наркоза, но меня не поймут).
Чик! И готово, иди в женскую раздевалку!
И часто мужские туалеты впринципе меньше.
Ну нет. Это где так? Вы, кстати, что ли никогда не сталкивались с ситуацией - что мужчины делают дела и выходят сразу, а женщины в очереди еще 10-20 минут стоят?
Даже больше. Я подозреваю что в проектировщики набирают по принципу максимальной оторванности от жизненных реалий. Но вот наличие лёгкой степени дебильности - как раз обязательное условие.
А вообще надо делать кабинки с такими знаками:
Против этого фонда группа женщин-медсестер подала иск, протестуя против того, что их обязывают делить раздевалку с коллегой-трансом
А сейчас иски, суды...
Особенно английский чиновник. И я их абсолютно в этой ситуации понимаю.
Вот у вас есть так называемый трансгердер и есть женщины. И конфликт между ними. И чью сторону чиновник должен занять? Так посмотрите, на то, что стало в аналогичной ситуации с вышеупомянутой Роулинг. РОУЛИНГ! Она - мама Гарри Поттера. Это почти как мама Иисуса! И ещё и миллиардер. И даже её почти сжили со свету.
И что вы в этой ситуации хотите от безывмянных чиновников? Коллективного самоубийства?
Требую выслать мне полагающийся мне пакет акций и корпоративную карту.
Вот и ответила бы одна из медсестер, что ей не нравится, когда на нее пялятся во время переодевания.
В самой статье написано, что мужчина, идентифицирующий себя женщиной, спрашивает, почему другие женщины, идентифицирующие себя женщинами, а его - мужчиной, не переодеваются в его/ее присутвии. Т.е. он(а) провоцирует скандал.
Например во многих европейских странах все сауны общие, без разделения по полам. Но люди туда идут по своей воле, готовые к тому, что их увидят голыми люди противоположного пола.
А вот именно раздевалка для многих людей - место очень интимное, как отдельная кабинка в туалете. Ну вот мне тоже категорически не нравится, когда по мужской раздевалке в фитнес-клубе кто-то моего пола расхаживает полностью голый.
Безусловно, этот конкретный случай - проблема, которую нужно решить кардинально.
Возможно есть какие-то причины, по которым NHS Trust не сделал отдельную раздевалку для таких случаев, но сдается мне, что теперь их издержки, в том числе репутационные, будут во много крат больше.
В текущих реалиях мне кажется, что можно убирать значки м и ж с дверей кабинок, но делать их приватными. Условно общая зона для мытья рук + маленькие приватные кабинки. Владельцам бизнеса так намного безопаснее. Видел такое во многих ресторанах и на малых предприятиях, также на пляжах раздевалки общие, но приватные.
Ничего интимного там нет и быть не может.
Это не отменяет того, что руководство больницы просто отмахнулось от проблем женщин с христианско-религиозными взглядами на эту проблему.
Смоей точки зрения организовать 3-4 кабинки для переодевания в раздевалке (по типу кабинок для примерки в магазинах одежды) всегда можно.
Либо что-то типа итальянской забастовки. Объединить все раздевалки в одну)))
Когда-то в Москва-Сити была такая проблема, что лифтов катастрофически не хватало, и в конце рабочего дня люди могли стоять на этаже в ожидании часами. Так эту проблему решили именно тем, что разные компании договорились и установили разный график работы.
Не знаю, не был там у них в раздевалке, но верится с трудом.
Купальник это одежда, которая превращает голое тело в соответствующее нормам приличия. Поэтому оно используется для купания, а если где-то и запрещено, то исключительно с эстетической точки зрения, как и "отсутствие галстука", шорты и прочее.
Нижнее белье такую функцию не выполняет. Кроме того, мы говорим о женщинах, а красивое белье - это такое, от снятия которого женщина становится МЕНЕЕ привлекательна. Обязывать же всех ходить в купальниках ( и их заменителях) - мне кажется избыточным требованием.
Надевают.
Нормы эстетики зависят от места, где человек находится, а нормы приличия зависят только от региона (и то в целом по цивилизованному миру единые).
И правильно было сказано, что купальник это верхняя одежда, то есть соответствующая нормам приличия (да, даже в самой откровенной форме), хотя во многих местах не соответствует эстетическим нормам, не является прямо вот запрещенной.
А вот нижнее белье, даже из большого количества ткани, им не соответствует, предназначено для другого и поэтому создается из других тканей. И никто не обязан на работе предъявлять каое именно и для какой цели (возможно медицинской, приватной, а возможно и развлекательной, опять же, приватной) у него/нее белье.
Нормы эстетики зависят от места, где человек находится, а нормы приличия зависят только от региона (и то в целом по цивилизованному миру единые).
Каждый день утром и вечером, на смену и со смены... Такое нововведение будет значительным понижением уровня удобства для всех нормальных сотрудников. А вот тот транс скажет: "А чо, мне в общей зоне намана. Вам надо, вы и идите."
Нормы эстетики зависят от места, где человек находится, а нормы приличия зависят только от региона (и то в целом по цивилизованному миру единые).
В немецкой сауне нахождение в купальнике (вместо того, чтобы быть голым) не является неприличным. Это именно вопрос "эстетики", то есть традиций этого места, в том числе связанных с химическим составом тканей. Прячем ровно в той же степени как в обратную сторону - пойти в купальнике в ресторан после пляжа. Там просто так не принято и даже есть рекомендации так не делать. Нарушив эти правила в обоих случаях в ту или иную сторону, Вы не нарушаете никаких приличий.
Также как есть заведения, где нарушение приличий является местной традицией.
И тут опять же важно, что бытие голым (например в сауне) - это менее интимное (и соответственно - более приличное), чем в белье. Поэтому такие места не совсем фриковые.
Человек имеет право на интимную среду, где он может нарушать правила приличия - переодеваться или совершать какие-то медицинские или естественные интимные процессы.
Поэтому по своей воле человек может нарушать правила приличия, но заставлять его делать это нельзя.
С эстетическими нормами все совсем по-другому.
В шахте и женских-то раздевалок зачастую нет, а раздевалка находится прямо перед лифтом. Для женщин там действительно сделаны отдельные кабинки, где они переодеваются и несут свою одежду даже не к шкафчику, а к крюку, на котором одежда и висит и ждет возвращения хозяина из шахты.
Примерно вот так вот:
|| чаще мн. Правила вежливого, благопристойного поведения, обращения. Не соблюдать приличий. Пренебрегать приличиями.
ЭСТЕ́ТИКА [тэ], эстетики, мн. нет, жен.
1. Наука об эстетических явлениях, о прекрасном, об искусстве как особом виде общественной идеологии (иск.).
|| Система взглядов на искусство, которой придерживается кто-нибудь (книжн.). Эстетика Пушкина. «Каждый класс несет с собой эстетику, если у него свой образ жизни, свой подход к действительности.» Луначарский.
2. То же, что эстетизм (книжн.). «Марианна восставала на эстетику.» А.Тургенев.
ЭСТЕТИ́ЗМ [тэ], эстетизма, мн. нет, муж. (книжн.).
1. Чуткость, склонность к эстетическому, к красоте, к художественным формам. В нем говорил врожденный эстетизм художника.
2. Чрезмерное пристрастие к внешним формам в искусстве, переоценка их в ущерб идейной стороне, содержанию (неод.). Буржуазный эстетизм.
Толковый словарь Ушакова
Вот мужских гинекологов и акушеров не встречал
Но да, многие урологи - одновременно и андрологи. Исторически так сложилось.
А ведь нет ни одного гневного комментария на тему "у нас на работе одна девушка считает себя мужчиной".
Есть женщины в русских селеньях,
Их бабами нежно зовут,
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут.
А если нет, то это как женское изнасилование, ктож пожалуется 😄 хотя стоило бы.
Реднеком, впрочем, он так и остался, со всей очевидностью.
Где мнение этого бабомужика?
Понятно, что в мужской раздевалке среди мужиков-геев ему ходить в одних трусах некомфортно, а мыло ронять - так вообще опасно, но всё же.
Если конечно это реально конфликт, а не хрень из букв в интернете.
Ок, специально для вас: "есть и/или была".
В мужскую камеру его было бы бесчеловечно отправлять, посадили в женскую, и вскоре там все забеременели.
Кроме транса.
Золотой Теленок
Ничто не ново под луной… Только раньше это происходило в дурдоме. Хотя тоже медучреждение…
Оже не трансом себя признает - а женщиной! Получается вы его дискриминируете по признаку пола!
Я не вижу особой проблемы, когда мужчины и женщины в одном нижнем белье находятся в одном помещении. И не понимаю глубоких душевных мук женщины, увидевшей рядом мужчину в обтягивющих трусах.
Например, если в школьную раздевалку его дочери будет похаживать физрук/трудовик в том же виде. Не особая ведь проблема, это ж учитель, у него ведь не может быть ничего плохого в голове?
Или предложить школе сделать раздевалку для девочек, которых это не беспокоит и отдельную - для обеспокоенных?
Как видите, пример слегка утрированный и "аналогии тут неуместны". Но...
Остальной dump вашего сознания я могу прокомментировать только отсылкой к рассказу Шукшина "Срезал".
К слову, меня удивило, что, говоря о раздевалке для медсестер, никто не упоминает душевую.
И я кроме того видел раздевалки в аквапарках, о которых говорила Suddenly. Там переодеваешься в кабинке, в которой есть вешалка для одежды с сеткой для обуви. А потом несешь все это и закрываешь в шкафчике. И никто не возмущается, что нужно пройти метра 2-3 с вешалкой, сумкой и обувью в руках.
Для простоты можете сами придумать пример, в котором высока вероятность харрасмента или, возможно даже прямого сексуального насилия, на месте работы/учебы/отдыха для Вашей жены, сестры, дочери, внучки, матери и т.д.
А потом представьте человека, лицо которого Вы иногда видите в зеркале, заявляющего о такой ситуации "не вижу особой проблемы".
Конечно Вы не видите, потому что она Вас или Ваших родных-знакомых не коснулась и на место ее испытывающих Вы себя не ставите. А для видения - стоило бы. Ну подумаешь озабоченный мужик трется возле Вашей переодевающейся жены-сестры-дочери?
Я в последний раз попробую объяснить мою точку зрения:
1. Нет ничего страшного для человека в том, что он увидит рядом человка другого пола не только в нижнем белье, но и совсем без белья. Там более ненормальна реакция медсестер на вид мужского тела. Им по роду занятий приходится не только видеть, но и касаться мужских тел. Это мое личное ощущение.
2. Для тех, кому его религиозные или моральные убеждения не позволяют радеваться в присутсвии людей противоположного пола (а это ощущения других людей, которые я не разделяю, но тем не менее, я их учитываю), нужно организовать возможность сделать это так, чтобы они могли переодеваться в отдельных кабинках.
Кроме того, есть и другие раздевалки, например, перед операционной, где кроме медсестер ещё и женщины-хирурги и анестезиологи. Их мнение тоже никого не интересует?
Сравнение с сауной или аквапарком тоже не очень, туда мы идем добровольно, и знаем (во всяком случае во второй раз), что нас ожидает.
В лично моём представлении должно быть отдельное помещение; кем оплачивается - вопрос; вряд ли у них (LGBT) есть профсоюз.
Но, чёрт подери, не так уж много на свете трансвеститов, почему им не переодеться в туалете, например?
Душевая кабинка? Тоже решаемо.
Мне кажется, что болтовни больше чем проблемы.
Это всё решаемо; было бы желание.
По личному примеру в США.
Мне сказали -есть запреты; и подпишись, потом не говори, что не знал.
Их мало.
1 - на работу пьяным не ходи
2 - к бабам без их желания не приставай
3 - если у кого иные сексуальные предпочтения, то это не твоё дело
Я радостно подписал.
Кстати, мой лучший парикмахер в Штатах был гомосексуалистом; и, увы, уехал из того штата - его любовник бросил. Мне было наплевать на его серьги в ушах.
Я не успел у него последний раз привести в порядок шевелюру, пришлось у его преемницы, что перекупила то заведение.
Она была лесбиянкой, стригла сильно хуже.
И как ловко теперь трансперсоны ставят на место "менструаторок" (мерзкий термин Роулинг), обыгрывая их в спорте.
Если я косо взгляну на коллегу женского пола или, упаси кто-то там, случайно её дотронусь - это домогательство, срок и прочие кары небесные, даже если она об этом вспомнит через 10 лет. Но, если при этом я скажу, что идентифицирую себя как женщина, то судить будут её за "узкий кругозор" в отношении меня.
Хороший мир стал и принципы интересные.
Скажите, а можно себя идентифицировать как админ на этом портале? Алекс, поделитесь, пожалуйста, логином/паролем, не будьте, тем самым с узким, как его, кругозором...
- На тот момент я идентифицировал себя как женщину!
- На тот момент я идентифицировал себя как женщину!
Допустим, у публичных фигур это, конечно, не прокатит. Но вот в повседневности, кто его знает, может и прокатить.
Да не просто познавательно. По сути, тут приведена целая методичка, вроде той, что Бендер впаривал журналистам. Берешь три-четыре предложения, пишешь их в любом порядке и получаешь готовый ответ на любое "требование общественности".
Например, пишет тебе в комментариях кто-то: "Ты что, мудак?"
А ты ему в ответ: "Хотел бы заверить уважаемых коллег и широкую общественность в том, что эти вопросы были доведены до моего сведения. Поскольку внутренние процессы выяснения обстоятельств продолжаются, на данном этапе было бы нецелесообразно давать какие-либо дополнительные комментарии".
И все. П... тебе, ...
Работает.
Так штааа, с тренингами надо быть поосторожнее. Знаем мы, какие у них в Англии тренинги...
А "портвейны" пили в 9-10 классе.
Плюс в "Три топора" градус выше, что многим студентам было важно.
Коньяк? Спорно. Приличный в те годы стоил рублей восемнадцать, а то, что продавалось за 9-10 было ужасом; уж проще хорошей водки выпить; не "андроповку", естественно, но и "посольская" продавалась, и "сибирская", там качество очистки было вполне приличное; да даже "столичная".
И вообще это было время "рукописей"! Домашное наливки, домашние настойки.
Самогон я первый раз попробовал лет пятнадцать назад, друг из Краматорска привёз в Москву, где нас и угостил. После этого я понял, что "кактусовка", которая текила, фигня. Но такой самогон - вещь редкая.
Зачем резать?
Впихнуть в организм, чтоб только головка выглядывала.
По праздникам.
"Женщиной я себя, конечно, ощущаю. Но самое дорогое отрезать не дам"
Мордор на подходе...
В целом инклюзивность это неплохо. Например, благодаря инклюзивности улицы и общественные места во многих странах приспосабливают для нужд инвалидов. Вовсе не считаю это злом.
Перегибы и злоупотребления это плохо, да. Но так можно все подряд злом объявлять. Водой в большом количестве можно и до смерти упиться. Но воду никто злом не называет.
БУЛЛШИТ! (вскакивает)
Менялась медленно в лице... ©