Адрес для входа в РФ: exler.world
Завод NISSAN в Барселоне - всё!
28.05.2020 18:17
17089
Комментарии (163)
Завод компании NISSAN, располагающийся в Барселоне (он находится неподалеку от аэропорта Эль-Прат) - единственный завод этой корпорации во всей Еврозоне. Разговоры о том, что завод может быть закрыт, велись руководством NISSAN с января. В середине марта завод был остановлен из-за карантина. 4 мая, когда крупные предприятия открылись, завод частично восстановил деятельность по сборке.
Однако вчера руководство завода объявило об окончательном закрытии этого завода. Уволены 3 тысячи человек, общее количество людей, которые так или иначе потеряет из-за этого работу, может дойти до 20-25 тысяч человек. Испанское правительство пыталось этого не допустить, руководству компании предлагали до 100 миллионов евро помощи, но японцы были непреклонны: спрос на их машины падает, так что компания теперь намерена вообще уйти из Европы и сосредоточиться на перспективных рынках США, Китая и Японии.
Закрытие этого завода обойдется NISSAN порядка миллиарда евро. Они, разумеется, должны будут выплатить все компенсации уволенным сотрудникам и поставщикам. Также им придется за свой счет снести сам завод: он стоит на арендованной земле, которую они должны будут привести в первоначальное состояние, чтобы город мог ее сдать другому арендатору.
Сегодня в Барселоне начались волнения среди уволенных сотрудников завода. Они подожгли шины перед въездом на территорию завода.
После этого уволенные работники стали проходить маршем по объездным магистралям (они называются rondes, ронды), блокируя их.
Что называется - мало нам коронавируса и всяких дурацких карантинов.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
На старт, внимание, марш!:
Вот он, шанс для ВАЗа завоевать европейский рынок! 😄
(сотрудникам Ниссана, конечно, трудновато придется, факт)
Вот он, шанс для ВАЗа завоевать европейский рынок! 😄
(сотрудникам Ниссана, конечно, трудновато придется, факт)
Капытилызьм!(с)
Но все в масках и держат дистанцию, молодцы. А Ниссан по-любому помрет, или будет долго и тяжело болеть, после таких разборок с СЕО.
В Европе япов не очень жалуют, ибо они весьма примитивны по технике при нескромной цене. Кашкай успешен, ибо был первым и сбалансированным по цене и качествам.
В Штатах Ниссан не особо.
В Штатах Ниссан не особо.
Я так понял, Вам доставляет удовольствие использовать оскорбительные слова для названия японцев? В связи с чем я имею сообщить Вам: сэр, Вы - хуй.
Яп - не оскорбление, а сокращение. Это не чурка, или хохол. Так что умерьте пыл.
Яп - не оскорбление, а сокращение. Это не чурка, или хохол. Так что умерьте пыл.
Ваше мнение, как и советы, безусловно, очень важны для меня, спасибо, что вмешались. Однако, я не написал "japs", или "nippers", я написал "япы", на русском - сокращённо от японцы. Ничего уничижительного в этом не наблюдаю, если разъясните, в чем оскорбление, с удовольствием запомню.
Япы берега попутали и закрыли Гона, как Путин Гуся в свое время. В западном бизнесе такие методы работают только один раз. Альянс Рено-Ниссан распадается на глазах. Французы не простят вытертых о них ног. Если у галлов хватит яиц и они при разводе отберут у Ниссана Митсубиси, то Донфен разгонит к херам японскую богадельню и Ниссан будет новым китайским брендом.
Ага, только прикрыли то за дело. И что французы сделали для альянса? Продавали унылое одинаковое говно на B0? В то время как ниссан давал большую часть доходов и пытался делать что то новое.
Стратегию этого "гиганта" почитайте. Минус 20% производства первый шаг.
Французы вынули Ниссан из очень глубокой задницы, но совершили стратегическую ошибку: создали альянс с перекрёстным владением акциями, вместо поглощения. От это весь сыр бор. И не забываем, что большие пакеты акций во владении социалистов во Франции и в Японии. А чиновники любят "поуправлять". За дело или нет посадить Гона должен был для начала решить совет директоров Рено. А япы тупо уж,ли его в заложники для усиления переговорных позиций. Чиста как Гуся при отжиме НТВ.
Конечно не вытаскивал. Просто "мелкая компания"купила контрольный пакет очень "успешного" автогиганта.
"К середине 1990-х годов, компания Nissan испытывала существенные финансовые трудности, вследствие чего её контрольный пакет в 1999 году был продан французской Renault. Французской компании принадлежит 44,4 % акций «Ниссана», а «Ниссан» имеет 15 % акций Renault."
Несложной арифметикой можно прикинуть, что акции, будь они в общем котле, распределились бы 60 на 40 в лучшем случае. И япы - младший партнер.
"К середине 1990-х годов, компания Nissan испытывала существенные финансовые трудности, вследствие чего её контрольный пакет в 1999 году был продан французской Renault. Французской компании принадлежит 44,4 % акций «Ниссана», а «Ниссан» имеет 15 % акций Renault."
Несложной арифметикой можно прикинуть, что акции, будь они в общем котле, распределились бы 60 на 40 в лучшем случае. И япы - младший партнер.
Про технологии Ниссана можно поподробнее? Платформа CMF - общая разработка, В0 - детище Гона, движки 1,3турбо, как и дизеля - это Рено. От Ниссана древнее говно мамонта 2.0 л атмо и вариатор Джатко. Вот так хайтек! Рено надо было кратно увеличить продажи, Ниссану нужно было бабло, чтобы вылезти из жопы, куда завели компанию гордые самураи.
Только движок 1,3 турбо, который сейчас ставится на Аркану и будет еще стоять на Каптюре, он от мерседеса.
Только движок 1,3 турбо, который сейчас ставится на Аркану и будет еще стоять на Каптюре, он от мерседеса.
Время покажет. У Ниссана нет бабла, чтобы уйти от Рено, выкупив свой пакет (надо больше 10 ярдов) дать их может только Донфен, но он япов, естественно, поглотит, а не будет устраивать цирк "по обмену акциями". Кроме Кашкая/Х-Трейла (дешёвые посредственные кроссы) у Ниссана нет локомотивов рынка. На таком модельном ряду выехать невозможно.
Я в теме, кто в этом альянсе где и сколько продает. И отметил, что у Ниссана всего полторы модели в топах продаж - компактный кросс в двух базах. Мое мнение - альянсу каюк, ибо японцы заплыли за буйки, причем очень далеко. Такое не прощают. Тем более, с обеих сторон закусились и бюрократы.
Рено выживет, если заберёт Митцу, а японцы лягут под Донфен, ибо не вижу кто ещё готов дать им денег.
Рено выживет, если заберёт Митцу, а японцы лягут под Донфен, ибо не вижу кто ещё готов дать им денег.
Смешно или нет, Рено крупнейший акционер Ниссана. Почти хозяин. Не важно, сколько продает Рено (хотя 2 с лишним млн. это не накакано, да и не забываем Дачию и Ладу), в каждом проданном Ниссане половина бабок Рено. Только и всего. Поэтому японцы наелись ухи, когда решили посадить босса-француза, прежде чем его уберет цивилизованным способом совет директоров Рено. Это даже не пощечина, это смачный плевок в лицо на глазах изумлённой публики.
Нет, на Кубани.
Но японцы китайцев изрядно погеноцидили, уверен, что китайцы не забыли.
Но японцы китайцев изрядно погеноцидили, уверен, что китайцы не забыли.
Уйдут японцы - придут китайцы со своим автопромом
Эх ниссан, ниссан...
Была у меня Навара (2008), испанской сборки, На испанских покрышках Бриджстоун.
Отличная была машина. Владел 3,5 года. Претензий нет.
Потом, кто то "шибко вумный", решил не продавать ее в России...
Была у меня Навара (2008), испанской сборки, На испанских покрышках Бриджстоун.
Отличная была машина. Владел 3,5 года. Претензий нет.
Потом, кто то "шибко вумный", решил не продавать ее в России...
Если кто хотел купить новенький Ниссан, то рекомендую поторопиться- скоро он уйдет и с рынка РФ.
Вообще Ниссан уже несколько лет лихорадит, а уж с делом их генеарльного, которого вроде посадили на домашний арест, но он сбежал, вообще все стало плохо. Что странно, ведь раньше (как я понимаю, после выхода революционного Кашкая, который просто порвал рынок), дела у них пошли в гору.
Может все это следствие того, что Ниссан намерился отделиться от Рено и разорвать концерн, потому что очень основную прибыль приносит Ниссан, все разработки новых технологий ведет Ниссан, а Рено просто живет на готовеньком. Но факт остается фактом- дела у Ниссана не очень. Еще и подразделение Инфинити показывает некудышные показатели.
Вообще Ниссан уже несколько лет лихорадит, а уж с делом их генеарльного, которого вроде посадили на домашний арест, но он сбежал, вообще все стало плохо. Что странно, ведь раньше (как я понимаю, после выхода революционного Кашкая, который просто порвал рынок), дела у них пошли в гору.
Может все это следствие того, что Ниссан намерился отделиться от Рено и разорвать концерн, потому что очень основную прибыль приносит Ниссан, все разработки новых технологий ведет Ниссан, а Рено просто живет на готовеньком. Но факт остается фактом- дела у Ниссана не очень. Еще и подразделение Инфинити показывает некудышные показатели.
Ага, поторопиться и купить нормальную машину, вместо их ломучего говна.
Ну я сильно не разбираюсь, по факту знаю только что их вариатор фигня полная, которая ломается на пробеге 100к. А движки и кузова вполне нормальные вроде. У тестя кашкай первый 1,6 механика, почти минималка (кондер, подогрев передних сидений и стеклоподъемники). Все более менее норм за 7 лет, из крупных поломок только трос ручника. Для сравнения, наш Йети за те же 7 лет уже поменял помпу, передние стабилизаторы, правую шаровую опору, и уже потеют передние аммортизаторы. Ну и до кучи стала пучиться краска на дверях в разных точках.
Кузов начал ржаветь на 2-3й год, если что. CVT отъехал ровно после гарантии - цена ремонта (неофициального, замечу) пол-машины. Официалы хотели почти цену машины.
Поломки со всеми машинами случаются. Тут кому как повезет. Наверное еще зависит от эксплуатации. Может только тойоты не ломаются. У меня был кашкай 2 литра CVT. 10 лет на нем ездил. 160 тыс км. В первый год по гарантии стойки передние поменяли. Потом на второй год руль облез - тоже по гарантии. И еще значёк ниссана на задней двери. Тоже по гарантии. Больше ничего с ним небыло. У брата ейти за 4 года тучу всего гораздо серьезней поменяли плюс ржавчина полезла.
А так какую машину не возьми, кажется, найдется масса тех кто ездит и бед не знает и масса тех кто из сервиса не вылазит.
А так какую машину не возьми, кажется, найдется масса тех кто ездит и бед не знает и масса тех кто из сервиса не вылазит.
Это да, сейчас не знаешь, что и брать. Но CVT - их известная "фишка" (увы, уже). Причем в США их засудили и суд обязал Ниссан чинить их и после гарантии, а в наших палестинах - нефига.
Кузов начал ржаветь на 2-3й год, если что. CVT отъехал ровно после гарантии -
Я на служебном икс-трейле отьездил ровно три года, 140 тык.
Десятку не доехал до замены, как раз вариатор накрылся. При этом Ниссан компенсировал 50% замены, но мне уже другую машину дали, срок замены подошел.
Но гонял я его и в хвост, и в гриву -по полям, по снегам, 160 по трассе...
Может, дело в прокладке?!
Более отвратительного кросса, чем Х-Трейл сложно найти. Просто патентованное неедущее дерьмо с отвратительной подвеской. Даже Аутлендер на его фоне хороший автомобиль (что, конечно, оксюморон).
По словам брата имеющего свой сервис гараже- только у Тойоты вариатор и не ломается.
Ну и да, тойота говорят не ломается)
Ну и да, тойота говорят не ломается)
Не знаю как в РФ, но в Европу новый кашкай идёт с автоматом 7 скоростей, не вариатор.
Ну можно понять. Европейский рент берет в лизинг машины думаю средней комплектации, российский каршеринг - самое дешевое. Плюс подвеска, моторы подбираются исходя из качества дорог и бензина.
Более отвратительного кросса, чем Х-Трейл сложно найти. Просто патентованное неедущее дерьмо с отвратительной подвеской.
Я на ней с удовольствием отьездил 3 года, по 50+ тык в год. По реальным полям, работа такая.
Могу сравнить с дустером/террано, спортажем, и тигуаном, если чо.
Но тебе виднее, конечно 😉
Уверены? А может это просто имитация ступеней в вариаторе? Проверяется легко- давишь тапку в пол. Если мотор задирает обороты к красной зоне и ревет так все время в наборе скорости- то явно вариатор. Давить газ надо именно в пол и держать. Просто современные вариаторы при обычной езде научились делать имитацию переключения передач, но при разгоне в пол все равно ведут себя по вариаторному.
Я не знаю, как можно сравнить Х-Трейл с Тигуаном и сделать вывод, что Ниссан лучше. Я люблю машины и имею возможность тестить почти все, что есть на рынке, поэтому считаю себя "слегка экспертом". По полям особенно Ниссан едет отвратительно - короткоходная мягкая подвеска, которая пробивается на 2-3 холмике так, что зубы лязгают вместе с отбойниками амортизаторов. Поэтому скорость 15 км/ч там, где на нормальной машине типа Дискавери спорт можно топить 60 и прыгать как мячик. Да Тигуан жёстче, но не в пример собранней. Даже у РАВ4 прошлой генерации подвеска значительно лучше Х-Трейловской.
ЗЫ. Извини, не сразу прочитал, что Х-Трейл был халявный, служебный)
ЗЫ. Извини, не сразу прочитал, что Х-Трейл был халявный, служебный)
Если речь о деньгах, я бы взял в бюджет нового Х-Трейла трехлетний ДискоСпорт. Он явно проживет дольше, принесет в разы больше удовольствия и доставит меньше проблем. ЛР и Ниссан вообще никак сравнить нельзя. Язык не поворачивается. Но каждый сам выбирает, хорошо, что есть такая возможность.
имею возможность тестить почти все, что есть на рынке
Ты тестишь -я эксплуатирую, есть разница.
и как раз по полям Икс идет получше Тига. По крайней мере, головой не бьешься о потолок. Через полицейских тоже лучше прыгает.
И в грязи уверенней выглядит, я как то выехал оттуда, где нивка засела.
Хотя лучшая машина для полей -это Дустер. Но на нем по трассе ехать на дальняк хреново.
В целом то мне Тигуан побольше нравился;)
Но я за справедливость, Икс-трейл вполне приличная машина за свои деньги, иимхо.
А уж если служебная, то вообще кайф -Дискавери пока не дают))
Тигуан с его легковой подвеской по полям вообще не едет, а крадётся. И Х-Трейл тоже крадётся, но мягче. На асфальте же, Ниссан сливает сразу абсолютно во всех дисциплинах. Надо было Кадьяк просить)
За цену ДискоСпорта есть только 1 разумная альтернатива - ХС60. Но вот здесь как раз "Кэннон-Никон".
А ДС сейчас нисколько не дороже Фрила, я свой брал за по моему 62К $, можно было Туарег простой купить, но предпочел HSE со всеми плюшками, включая кожу, которая через 7 лет выглядела, как из салона. В ДС я уже такой не нашел даже за самый высокий прайс.
А ДС сейчас нисколько не дороже Фрила, я свой брал за по моему 62К $, можно было Туарег простой купить, но предпочел HSE со всеми плюшками, включая кожу, которая через 7 лет выглядела, как из салона. В ДС я уже такой не нашел даже за самый высокий прайс.
Мой на скидках стоил 1850, а по прайсу 2,150. Это топ с мощным движком, отличной музыкой и кожей от большого РэнджРовера. Всякие памяти сидений, ксенон, парктроники и пр. Фрил - очень дорогая машина для своего размера, но на тот момент была на голову выше Мерса ГЛК и Ауди Q5. Можно было взять и Туарег в начальных комплектациях.
Если делать ломучее говно - рано или поздно результат ожидаемый. История с косячными CVT имени Jatco их окончательно добила.
Мне надавно приходила рекламная рассылка с якобы "подписью" местного директора по качеству. Не стоило большого труда вычислить его рабочий адрес и написать ему лично свои впечатления от качества их продукции, которой я имею несчастье обладать. Это хоть и вызвало небольшой shit-storm в местном представительстве, но толку особого не имело, какой-то ваучер небольшой дали только на сервис.
Мне надавно приходила рекламная рассылка с якобы "подписью" местного директора по качеству. Не стоило большого труда вычислить его рабочий адрес и написать ему лично свои впечатления от качества их продукции, которой я имею несчастье обладать. Это хоть и вызвало небольшой shit-storm в местном представительстве, но толку особого не имело, какой-то ваучер небольшой дали только на сервис.
А люди еще DSG ругают, да?)
Да что-то вообще с производителями не то стало. БМВ калининградской сборки тоже вот оказалось не айс.
Зато Гона закрыли.
Его ж в чемодане вывезли вроде? Или поймали снова?
Выпустили его, когда поняли, что сваляли дурака конкретного.
Третий пошел...
Ждем "пафнутия залипако" с разоблачением обвала мирового автопрома...
Ждем "пафнутия залипако" с разоблачением обвала мирового автопрома...
Ждем "пафнутия залипако" с разоблачением обвала мирового автопрома...
Записать на флешку и передать в Гаагу...
Хорошо, договорились. Я как только увижу обвал мирового автопрома - тут же с вам свяжусь.
Подожгите покрышку на подоконнике, я сам свяжусь...
Странные люди, теперь же можно с чистой совестью дальше сидеть на карантине. Чего они толпами ходят? Жизнь же дороже!
И действительно - странные. Средств к существованию лишились - сидите теперь дома, чего зря гулять-то? Жизнь же дороже, дохните с голода.
Они получат наверняка полугодовую зарплату при увольнении. За полгода можно работу найти, если ценность представляешь хоть какую
Да, точно, в Испании, где безработица 25%, нефиг делать - работу найти.
Да, точно, в Испании, где безработица 25%, нефиг делать - работу найти.
Так а чего они хотят добиться протестами?
дохните с голода
Да, точно, в Испании, где безработица 25%, нефиг делать - работу найти.
Пособий по безработице в Испании нет? Насколько эти пособия ниже/выше прожиточного минимума?
Если кем-то посидеть на пособии рассматривается как приемлемый для человека вариант
Если кем-то посидеть на пособии рассматривается как приемлемый для человека вариантНе передёргивайте смысл. Между понятиями "приемлемый вариант" и "дохнуть с голода" – пропасть. Поэтому и был вопрос конкретно про размер пособий.
То есть вы согласны что пособие по безработице для нормального человека не является приемлемым вариантом? Я правильно понимаю ваше сообщение?
Нормальное пособие по безработице является хоть и временным, но достаточно приемлемым вариантом для нормального человека.
Нет, вы опять неправильно понимаете.Нормальное пособие по безработице является хоть и временным, но достаточно приемлемым вариантом для нормального человека.
Я тогда искренне не понимаю, с чем в моем первом сообщении вы спорили
P.S. А ещё не нравятся ваши упорные попытки непременно приплести к этой теме "карантинный вопрос" – даже несмотря на то, что это одно из немногих в последнее время обсуждений, свободных от данного вопроса... ?
P.S. А ещё не нравятся ваши упорные попытки непременно приплести к этой теме "карантинный вопрос" – даже несмотря на то, что это одно из немногих в последнее время обсуждений, свободных от данного вопроса... ?
За полгода можно выучиться на базовый уровень какой-нибудь востребованной профессии
В его понимании, как оказалось, рабочие на стройке копают землю, возят тачки и таскают кирпичи. Не ваш родственник?
упорные попытки непременно приплести к этой теме "карантинный вопрос"
Но теперь уже понятно, что многие люди умрут от стресса, связанного с экономическим проблемами, от несделанных операций, отсутствия дорогих лекарств, вспышек насилия. Многие, внешне даже не связанные с ограничениями предприятия, закроются.
И безусловно вы скажете, что эти люди умерли бы так и так, а проблемы в экономике были и до КВ. Но именно карантин спровоцировал все эти последствия. Точно также, к слову, как вирус провоцирует гибель немолодых людей с хроническими заболеваниями.
Не ваш родственник?
Но именно карантин спровоцировал все эти последствия.
Ай! За полгода можно выучиться на базовый уровень какой-нибудь востребованной профессии.
Выучиться на "базовый уровень" можно - не вопрос. Вопрос, только, кому нужен сотрудник с базовым уровнем и без опыта при безработице в 25%?
Вопрос, только, кому нужен сотрудник с базовым уровнем и без опыта при безработице в 25%?
какой-нибудь востребованной профессии
Каждый автослесарь ... станет айтишником
лет, эдак, сорока-пятидесяти от роду
какой-нибудь востребованной профессии
Не надо только этого, хорошо? У меня масса примеров когда поуехавшие в перестройку из СССР переучивались на абсолютно для них новые профессии не то что в этом возрасте, а даже и постарше.
И, чтоб два раза не вставать - я всеми двумями руками ЗА описанный вами способ выхода из создавшегося положения. К сожалению, он просто, только на бумаге/в блоге/комментариях. С другой стороны - никто и не обещал, что будет легко. )))
При безработице в 25 % шансы на это не слишком велики.
Плюс, в этой ситуации - потенциальному работодателю существенно проще найти специалиста с опытом
в ситуации "я с опытом 20+" против "25 лет, с опытом 3 года" - выберут того, кто моложе
К сожалению, он просто, только на бумаге
Но жить на пособие - ещё сложнее и страшнее.
Это очень, очень, очень спорный вопрос и зависит от конкретной задачи и кучи других факторов.
Это очень, очень, очень спорный вопрос и зависит от конкретной задачи и кучи других факторов.
Ну естественно это сложно - через 20, 30 лет работы по одной специальности переучиваься на что-то новое. А большинству ещё и страшно.
Но жить на пособие - ещё сложнее и страшнее.
Но жить на пособие - ещё сложнее и страшнее.
Терпеливо: термин "востребованная профессия" означает, что свободных кандидатов на открытые позиции МЕНЬШЕ, чем самих позиций.
Впрочем, я, собственно, с вами и не спорю. Так. Мьісли вслух.
Не ваш родственник?
Не знаю. Хотел, кстати, спросить - где вы учились так мастерски передёргивать?
Не знаю. Хотел, кстати, спросить - где вы учились так мастерски передёргивать?
Почему обязательно айтишником? Кем рынок требует, тем и может стать.
Чем это ваше блестящее предложение отличается от предложения перековать бодибилдеров в отделочников?
Вы главное это протестующими пролетариям не говорите. Побьют.
Чем это ваше блестящее предложение отличается от предложения перековать бодибилдеров в отделочников?
Тем что бодибилдер - не профессия?
Тем что бодибилдер - не профессия?
Вы главное это протестующими пролетариям не говорите. Побьют.
Проверяли?
Проверяли?
Испанцам на сеатах надо ездить, а не на каких-то японцах! 😄
Ездят и много 😄
Также им придется за свой счет снести сам завод: он стоит на арендованной земле, которую они должны будут привести в первоначальное состояние, чтобы город мог ее сдать другому арендатору.
Арендатора ещё нет, профиль его деятельности ещё неизвестен – но сносите всё заранее. Хотя, возможно, следующему арендатору под свои нужды вполне подойдут и ниссановские цеха...
Вот мне сейчас реально очень интересно послушать аргументацию заминусовавшего.
Тоже удивился!
Вот мне сейчас реально очень интересно послушать аргументацию заминусовавшего.
Если не снести, то не все потенциальные арендаторы будут в равных условиях. Кому то надо тратиться на снос или строительство, а кому-то - нет.
Не знаю, как по мне, как раз очень всё понатно.
Неизвестно, что потребуется следующему арендатору, а дурында, которую не знаешь куда приткнуть, не нужна никому. Заброшенные помещения на земле стоимость только занизят.
Думаю, если заранее есть арендатор, которому нужны именно такие цеха, который может эти цеха приспособить под свои нужды, тогда Ниссан и арендатор договорятся заранее, с либо какой-то компенсацией Ниссану за имущество, либо в формате вин-вин - одному не надо тратиться на снос, другому - на стройку. И в этом случае какие-то лазейки в договоре аренды могут найтись, либо к договору будет выпущено дополнение, где обговорят передачу обязательств по сносу на следующего владельца.
Вы просто представьте себе, как было бы без этого пункта.
Ниссан уходит. Ищут арендатора (сильно суженный круг кандидатов). Через длительное время таки находит. Он подновляет заброшенные здания (опять-таки, инспекции-ревизии), заселяется. Истекает срок аренды (разрыв договора). Он тоже не обязан сносить. Обветшавшие здания ищут следующего арендатора. Либо не находят, либо находят с ещё большим трудом. Ещё одна итерация - и всё, заброшенная промзона, которую расчищать можно только за счёт бюджета, ведь эти руины в таком виде не нужны вообще никому.
Неизвестно, что потребуется следующему арендатору, а дурында, которую не знаешь куда приткнуть, не нужна никому. Заброшенные помещения на земле стоимость только занизят.
Думаю, если заранее есть арендатор, которому нужны именно такие цеха, который может эти цеха приспособить под свои нужды, тогда Ниссан и арендатор договорятся заранее, с либо какой-то компенсацией Ниссану за имущество, либо в формате вин-вин - одному не надо тратиться на снос, другому - на стройку. И в этом случае какие-то лазейки в договоре аренды могут найтись, либо к договору будет выпущено дополнение, где обговорят передачу обязательств по сносу на следующего владельца.
Вы просто представьте себе, как было бы без этого пункта.
Ниссан уходит. Ищут арендатора (сильно суженный круг кандидатов). Через длительное время таки находит. Он подновляет заброшенные здания (опять-таки, инспекции-ревизии), заселяется. Истекает срок аренды (разрыв договора). Он тоже не обязан сносить. Обветшавшие здания ищут следующего арендатора. Либо не находят, либо находят с ещё большим трудом. Ещё одна итерация - и всё, заброшенная промзона, которую расчищать можно только за счёт бюджета, ведь эти руины в таком виде не нужны вообще никому.
Если не снести, то не все потенциальные арендаторы будут в равных условиях. Кому то надо тратиться на снос или строительство, а кому-то - нет.
Иначе могут получиться тупо двойные финансовые и временные затраты – как для прежнего арендатора, так и для нового.
Вылить воду из чайника и свести задачу к классической (ц)
Только что уже ответил другому комментатору.
Во-вторых, вы имеете дело с японцами.
Арендатора ещё нет, профиль его деятельности ещё неизвестен – но сносите всё заранее. Хотя, возможно, следующему арендатору под свои нужды вполне подойдут и ниссановские цеха...
А городу ждать пять-десять лет, не найдется ли арендатор, а потом за свой счёт сносить, если нет - дураков нема.
Иначе могут получиться тупо двойные финансовые и временные затраты – как для прежнего арендатора, так и для нового.
Если комплекс ликвидный - его купят, или будет субаренда или ещё как-то договорятся.
В противном случае - законная процедура, которая для Ниссанаа не новость.
Тем более, игрок уходит с поля, а вместе с ним и зарплаты с налогами: какой с него дальше интерес?
А зачем государству брать на себя головную боль бизнеса и риски
"Ниссан" может значительно сэкономить на демонтажных работах – которые в случае с большим заводом тоже далеко не дешёвое удовольствие. Новый арендатор может значительно сэкономить на строительстве – купив у "Ниссан" готовую инфраструктуру лишь за часть цены, плюс сэкономив время.
P.S. В случае же явного "кидалова" (что в мире крупного бизнеса встречается, но довольно редко) – "Ниссан" тоже никто не мешает вывезти всё оборудование, а потом ничего не сносить. ))
Так да. Но такой вариант никто и не запрещает, насколько я понимаю. Если сумеют продать/передать и т.п. - отлично.
Если нет - тогда снос. Думаю, если бы правительство видело применение заводу, то тоже предложило бы свои варианты. С другой стороны, эффективность государственного менеджмента Испании тоже не на высоте (как мне кажется со стороны)
Если нет - тогда снос. Думаю, если бы правительство видело применение заводу, то тоже предложило бы свои варианты. С другой стороны, эффективность государственного менеджмента Испании тоже не на высоте (как мне кажется со стороны)
Но такой вариант никто и не запрещает
Объяснил выше. Решение – за новым арендатором.
Если новый арендатор положит глаз на собственность - пусть договаривается с текущим. Если нет - то Ниссан знал, какие документы подписывал.
Если новый арендатор положит глаз на собственность - пусть договаривается с текущим.
Если нет - то Ниссан знал, какие документы подписывал.
Зато работа местным по демонтажу и сносу найдется.
Зато работа местным по демонтажу и сносу найдется.
Земля не обязательно находится в аренде. Ели земля была выделена под строительство завода, то есть такое вещное право - право застройки. Если уйдут, то скорее всего должны будут снести.
Земля именно в аренде. Во-первых, так в тексте. Во-вторых, в ином случае правительство не имело бы совершенно никаких прав требовать снос перед следующим выставлением на торги (равно как и самого права выставления на торги).
P.S. Право застройки также принадлежит арендатору, а не арендодателю.
P.S. Право застройки также принадлежит арендатору, а не арендодателю.
отя, возможно, следующему арендатору под свои нужды вполне подойдут и ниссановские цеха...
Там под каждую опору, под каждого робота, практически под все оборудование индивидуальные фундаметы отлиты, анкеры для крепления встроены.
Поэтому попытаться найти под свои нужды уже готовое цеховое помещение – чаще всего намного дешевле, чем строить с нуля (если только задачи и требования не совсем уж "специфические").
Вот этот момент, честно говоря, кажется абсолютно идиотским и расточительным.
Поэтому попытаться найти под свои нужды уже готовое цеховое помещение – чаще всего намного дешевле, чем строить с нуля (если только задачи и требования не совсем уж "специфические").
Повторю основную мысль...
Решать это может только сам новый арендатор, всё исключительно на его усмотрение. Если цеха его устроят – ситуация "вин-вин" (как для прежнего, так и для нового арендатора). Если не устроят – прежний арендатор попадает на демонтажные работы. Это максимально разумно и честно.
Заставлять же прежнего арендатора сносить все свои постройки просто так, "на всякий случай" – чудовищное расточительство.
Решать это может только сам новый арендатор, всё исключительно на его усмотрение. Если цеха его устроят – ситуация "вин-вин" (как для прежнего, так и для нового арендатора). Если не устроят – прежний арендатор попадает на демонтажные работы. Это максимально разумно и честно.
Заставлять же прежнего арендатора сносить все свои постройки просто так, "на всякий случай" – чудовищное расточительство.
попытаться найти под свои нужды уже готовое цеховое помещение – чаще всего намного дешевле, чем строить с нуля (если только задачи и требования не совсем уж "специфические").
Цеха современного автопрома это очень специфические строения. Там много тяжёлого специфичного для каждой модели оборудования.
На моих глазах проходил инжиниринг адаптации линии по изготовлению задней части днища гольфа с 7 модели на 8. Это одна и та же платформа, одно "поколение" и не пришлось заново конструировать практически ничего. Тем не менее на это ушло больше 30 тысяч часов.
в автопрома неизвестно что дороже
Арендатора ещё нет, профиль его деятельности ещё неизвестен – но сносите всё заранее. Хотя, возможно, следующему арендатору под свои нужды вполне подойдут и ниссановские цеха...
Несколько раз сталкивался с вопросами переоборудования цехов под другие нужды. Как правило, при подборе подходящего цеха – проблем минимум. Умудрялись переоборудовать даже старые и вконец убитые советские цеха под современные нужды.
У меня тоже есть опыт и brownfield, и greenfield проектов, как раз в европе преимущественно (правда, больше в восточной). И имею сказать, что при серьезном подходе к делу все эти "конверсии" как правило с редчайшими исключениями невыгодны.
Сами по себе цеховые помещения современные собираются на раз-два и стоят, относительно общих затрат на открытие производства, гроши. Классический "вход в brownfield проект" - это "спасибо за подведенные коммуникации с запасами мощностей, теперь всё сносим и строим по-своему".
Не забывайте, что в цивилизации проектируют не только "место для каждого станка", но и продумывают траектории перемещения сырья, продукции и работников по помещениям. "сэкономив" на строительстве своего ангара и вкорячившись в имевшийся - получишь перепробеги там, паузы тут, бутылочные горлышки вот тут, и прочие удовольствия, которые незаметно для неумных управленцев и очень заметно для умных "сожрут" всю мнимую экономию мигом.
Не забывайте, что в цивилизации проектируют не только "место для каждого станка", но и продумывают траектории перемещения сырья, продукции и работников по помещениям.
- Коллеги, мы потеряли работу, наш завод закрыли, что делать?
- А давайте шины подожжём, может босс тогда передумает нас закрывать?
- А давайте шины подожжём, может босс тогда передумает нас закрывать?
Очевидно, что на это никто не рассчитывает, а шины жгут, чтобы заставить правительство обратить внимание на их проблемы.
Я не знаю, что правительство может, я просто объясняю мотивы протестующих.
а мотив собраться и плечом к плечу в условиях пандемии пойти гулять и шины жечь - как обьяснить ?
совсем идиоты или как ?
совсем идиоты или как ?
Конечно, идиоты, они же знают, что у нас страшная пандемия: вчера на 47 миллионов населения Испании были страшные цифры - 174 новых выявленных!
Хорошо не как в Америке! Там сейчас негров того-этого. Или негры того-этого.
действия властей испании по поводу короны и игры местных в индепенсию, тож роль сыграли видимо
У нас Ниссан популярен, но большая часть авто секонд хенд из Японии
"у нас", простите, где?
В Петербурге тоже останавливают производство, пока только на лето.
В Швеции Кашкаев просто море ездит. Плюс лифчики тоже часто встречаются. Странно что ниссан считает что у них нет спроса.
В Испании японцев вообще очень и очень мало. А вот Кашкаев - полно, именно из-за этого завода. Плюс еще Mazda более или менее активно присутствует - видимо, тоже в Испании завод есть. А так в основном сиаты, очень много французов и достаточно много немцев.
Странно что ниссан считает что у них нет спроса.
Ну ещё навары как служебные нередко встречаются. Я написал не в том смысле, что не согласен с руководством Ниссана по поводу их популярности. Просто меня это немного удивило. Хотя пост выглядит именно как несогласие 😉
Просто меня это немного удивило.
С точки зрения рядовых потребителей – у компании всё может выглядеть действительно нормально. Но с точки зрения бизнес-процессов внутри самой компании предприятие может являться глубоко убыточным. Грубо говоря – когда большая часть усилий уходит не на прибыль, а как раз на то, чтобы в глазах потребителей всё выглядело нормально... ))
Nissan из России Datsun выводит.
Да никто особо не заметит, не расстроится. По сути, минус две модификации гранты.
Завод компании NISSAN, располагающийся в Барселоне (он находится неподалеку от аэропорта Эль-Прат) - единственный завод этой корпорации во всей Еврозоне.
Макото Учида сообщил, что производство в Европе будет сосредоточено в Великобритании
Передайте Учиде, что британия недолго будет оставаться в Европе.
Не понимаю как их протесты помогут изменить факт, что спрос на продукцию падает, и завод экономически невыгоден.
Тоже не понимаю этих протестов, когда какое-то частное предприятие закрывается из-за убыточности и работники начинают протестовать. Что должен делать хозяин предприятия? Работать себе в убыток, чтобы они работу не потеряли?
Протесты не для руководства завода, а для руководства страны.
Нас уволили, нам надо бабла, найдите нам теперь работу, а то ещё больше покрышек пожжём. Не найдёте, устроим филиал "жёлтых жилетов".
Нас уволили, нам надо бабла, найдите нам теперь работу, а то ещё больше покрышек пожжём. Не найдёте, устроим филиал "жёлтых жилетов".
Да, именно так.
У вф очень серьезные проблемы в ес
Финансовые, а не дизельные
Финансовые, а не дизельные
думаю VW
Нас уволили, нам надо бабла, найдите нам теперь работу, а то ещё больше покрышек пожжём.
эй, не путайте благородных носителей карточки профсоюза со всякими кнопкодавами...
они - оплот и платформа. а с вас может даже взять нечего...
они - оплот и платформа. а с вас может даже взять нечего...
Создать благоприятные условия для размещения тут же другого завода другой фирмой?
PS: вмешательство государства в рыночные механизмы ни к чему хорошему как правило не приводит.
Фольксваген
Молодец!
Молодец!
Фольксваген
Молодец!
Молодец!
Сеат? Он жив, кстати?
У вф очень серьезные проблемы в есФинансовые, а не дизельные
ВольксФаге
17 миллиардов евро доход у VW в 2019 году. Все хорошо у них.
Тоже не понимаю этих протестов, когда какое-то частное предприятие закрывается из-за убыточности и работники начинают протестовать. Что должен делать хозяин предприятия? Работать себе в убыток, чтобы они работу не потеряли?
Допустим, я хозяин предприятия. Это мой единственный источник дохода. А потом, бац и предприятие уже приносит не доход, а расход. Понятно, что какое-то время (очень непродолжительное) можно работать убыток, покрывая его своими накоплениями сделанными ранее. Но они же быстро закончатся, и денег на зарплату все равно не будет.
Так откуда же брать денег и платить зарплату (на долгосрочной основе, а не пару месяцев)?
Но они же быстро закончатся, и денег на зарплату все равно не будет.
17 миллиардов евро доход
Сеат? Он жив, кстати?Сеаты давно собирают в Чехии, на заводе "Шкода".
Тоже удивился, с чего вдруг у VW проблемы. У них в 2019-м вырос оборот на 7% и чистая прибыль тоже была чуть ли не рекордной.
В первой половине 2019 года весь немецкий автопром уменьшил колличество заказов на проектирование производственных линий на 30% по сравнению с 2018 годом. Вторая половина 2019 года была для поставщиков таких линий вообще ужасом. В начале этого года цена на час работы инженера падала до 9 евро. В марте поднялась до 12.
Я говорил с инженерами АУДИ. Они уже готовятся морально к тому, какого качества инжиниринг будет при таких ценах.
В начале этого года цена на час работы инженера падала до 9 евро. В марте поднялась до 12.Я говорил с инженерами АУДИ. Они уже готовятся морально к тому, какого качества инжиниринг будет при таких ценах.
Тоже удивился, с чего вдруг у VW проблемы. У них в 2019-м вырос оборот на 7% и чистая прибыль тоже была чуть ли не рекордной.Финансовых проблем нет. А вот технические... Практически нет новых моделей. Со своими ID.3 они облажались по полной: машины понапроизводили, а софт еще не работает нормально.В первой половине 2019 года весь немецкий автопром уменьшил колличество заказов на проектирование производственных линий на 30% по сравнению с 2018 годом. Вторая половина 2019 года была для поставщиков таких линий вообще ужасом. В начале этого года цена на час работы инженера падала до 9 евро. В марте поднялась до 12.Я говорил с инженерами АУДИ. Они уже готовятся морально к тому, какого качества инжиниринг будет при таких ценах.
Линию под 8-й гольф адаптировали в начале 2018. На рынок его выпустили в конце 2020. Вот и посчитайте, когда были готовы эти самые новые модели.
Это автопроизводители платят подрядчикам за инжиниринг линий производства.
Даю инструкцию:
Покупаете билет до Барселоны, летите туда, приходите к заводу и спрашиваете ответы на эти вопросы у этих милых, добродушных людей:)
Наверняка они вам их (ответы) дадут... развёрнутые и аргументированные. (но всё же рекомендую предварительно оформить медицинскую страховку, чтобы вылечить последствия особенно аргументированных ответов)
Покупаете билет до Барселоны, летите туда, приходите к заводу и спрашиваете ответы на эти вопросы у этих милых, добродушных людей:)
Наверняка они вам их (ответы) дадут... развёрнутые и аргументированные. (но всё же рекомендую предварительно оформить медицинскую страховку, чтобы вылечить последствия особенно аргументированных ответов)
Именно! И при рыночной экономике важнейшая задача правительств - создавать благоприятные условия для развития бизнеса.
И еще раз, что конкретно должно сделать государство в данном конкретном случае?
Даю инструкцию:
Покупаете билет до Барселоны, летите туда, приходите к заводу и спрашиваете ответы на эти вопросы у этих милых, добродушных людей:)
Покупаете билет до Барселоны, летите туда, приходите к заводу и спрашиваете ответы на эти вопросы у этих милых, добродушных людей:)
Да никакого. В чём они, собственно, на вас похожи.
Потому что за поиском логики в их действиях вы почему-то до меня домотались.
А я вроде бы их нигде как раз не оправдывал.
Потому что за поиском логики в их действиях вы почему-то до меня домотались.
А я вроде бы их нигде как раз не оправдывал.
Вопрос был чисто риторический, так что я до вас не "доматывался". Вы предложили поехать к ним и спросить, я прояснил своё мнение, а именно, что мой вопрос касался логики их действий, а не причин. Изначальный вопрос тоже был, в общем-то, риторическим, поскольку я прекрасно понимаю, что логики в их действиях мало, а делают они всё это движимые эмоциями, в слабой надежде, что им это как-то поможет.
начале этого года цена на час работы инженера падала до 9 евро. В марте поднялась до 12.
Линию под 8-й гольф адаптировали в начале 2018. На рынок его выпустили в конце 2020.
А сколько занимал этот процесс при переходе с С3 на С4, с С4 на С5, с С5 на С6, с С6 на С7 - есть информация?
10 лет назад была 67€/час, в конце 2018 была 50€/час. На 50€/час примерно соответствует затратам на одного инженера в Германии. Прибыль там получали за счёт того, что часть работ давали делать в Индию.
Линию под 8-й гольф адаптировали в начале 2018. На рынок его выпустили в конце 2020. А сколько занимал этот процесс при переходе с С3 на С4, с С4 на С5, с С5 на С6, с С6 на С7 - есть информация?
